なぜデスクトップ「Linux」のユーザーは一向に増えないのか [402859164]

?2BP(2222) · 2023/08/16(水) 07:07:40.27

なぜデスクトップ「Linux」のユーザーは一向に増えないのか？ - ZDNET Japan
https://japan.zdnet.com/article/35207767/

2023/08/16(水) 23:55:48.52

>>494
ラズパイに限らずARM Linuxはビデオ周りが特殊なのにデスクトップ用途で使う奴の気が知れないわ
大半のソフトはVA-APIやVDPAUやAMFといったメジャーなAPIを相手にしていて、VideoCoreとかいうBroadcomのマイナープロセッサの独自APIなんか知ったこっちゃないからな
単にサーバとして使うんならどうでもいい話だがそんならEC2とかでいいわけで、わざわざLinuxデスクトップでNVIDIAのビデオドライバとかIntelのwifiドライバの謎クラッシュとか心底どうでもいいことと格闘するのは暇人のやること

2023/08/17(木) 00:03:19.70

なんか動画再生すら難しくて諦めたなあ

2023/08/17(木) 00:07:17.76

宗教を勧めてくるヤツも同じ心境なんだろうなあ
当然ながらLinuxに移行する理由が何一つ刺さってこない

2023/08/17(木) 00:38:59.69

>>499
仕事を除いて家で使うとすると、
先端のものを使いたい。切磋琢磨したい。
或いはそういう気分に浸りたい。形から入りたい
っていう人以外は正直あまりかかわることないだろうしな。

日本人とって重要な肝心の日本語環境周りも
昔と比べたら今はもう大分進歩したが、もうちょい頑張れって感じだし

たぶん一番、多そうなのが古い愛着あるPCを動かしたい
って層だと思うし、
昔はそれが切欠で使い始めたって人も多いと思うけど
今は、軽量のを選べって言うけど
どれ選べば良いのかわからねぇよ！って感じだろうしな
俺とかは、それよりもReactOSの方に期待してしまう

じゃあLinux一般向けダメかといったらそういうわけでもなく
ラズパイ用のRaspberry Pi OSとかこれで困らんだろって感じだよな。
子供用のPC作るキットみたいなのも売ってるんだっけ。

最初のPCはラズパイでRaspberry Pi OSでした。みたいな子供は
Linux使い続けるかもな。
でも現状PC買っても
Linuxがプリインストールされてるわけじゃないからやっぱ無いか

2023/08/17(木) 00:50:49.79

プログラミングの勉強とものづくり兼ねてarduino触ってみたいけどあれって独自の言語なんだっけ？応用きくとしたらやっぱラズパイか
最近ゲームのコントローラーとかスマートホームのセンサーに使われてて気になる

2023/08/17(木) 01:00:11.35

>>219
これを言ってる間はLinuxユーザーは増えないよね
世の中の大部分はバカなんだから

2023/08/17(木) 01:02:52.19

>>501
独自といってもarduinoはほぼほぼC言語だよ。
文字周りはCより融通が利くし、開発環境は
arduinoだけじゃなくM5とかも関連付けて動かせるから
電子工作したいならarduinoの方がいいと思うぞ

がちがちに演算と処理をやらせるってなるとarduinoじゃ非力だから
ラズパイでってなると思うが、
コントローラーとかセンサーだったらarduinoの方が
なんとなく良いような気がする
（コントローラーはないがarduino(互換)で
キーボードは作ったことがある）

2023/08/17(木) 01:05:44.76

ソフトウェアとかハードウェアのlinux対応がもっと増えれば使ってもらえんじゃねーの
じゃなきゃいつまでたってもマニアのオモチャ止まり
面倒くせえ事は皆嫌いなの

2023/08/17(木) 01:53:32.15

>>503
俺もキーボードにqmk焼いて興味湧いたけどラズパイよりはハードル低いってことね
m5も最近良く見るな
スイッチサイエンスが頑張って広めてるアレだよね

2023/08/17(木) 02:01:59.35

ゴミだから
未だにGUIがWIN3.1レベル

2023/08/17(木) 02:28:36.51

>>501
arduinoはfpu内蔵でioタイマのﾍﾟﾘﾌｪﾗﾙリッチだよ
raspberrypiはプロセッサに近い

2023/08/17(木) 02:40:52.56

>>506
少なくともWindows10よりはマシだけどな（笑）

2023/08/17(木) 02:48:06.93

何も考えずに使えるか
常に考えてないと使えないか
の違いじゃないのかな

2023/08/17(木) 03:54:05.88

>>52
むしろ政治経済全般がアメリカに従属していることの一列に過ぎないのかもな

2023/08/17(木) 05:01:20.74

何かにつけ説明書読んでから使う的な使い方になってしまうよな
やり方を検索してから使うとか
非常に疲れる

2023/08/17(木) 05:30:05.54

>>502
人と違う道具を使っているだけで自分は優秀だと思い込むタイプ

2023/08/17(木) 05:54:13.99

>>336
別にならんと思う
その時覇権取ってるのはUbuntuかな？

2023/08/17(木) 05:54:38.90

>>219
だから増えないんだよ
無くていいよ

2023/08/17(木) 05:56:22.11

>>504
使い物にならないから一般は誰も使わない
弄るのは時間の無駄

2023/08/17(木) 07:00:04.18

>>511
スマホ使えるならGNOMEは子どもでも使える
Windowsは一から教えないと使えない

2023/08/17(木) 07:06:03.17

>>499
卵かけご飯しか食べたことないのに最高と信じて疑わない人には
カレーとかピザとか食べさせてみたいだろ？

2023/08/17(木) 07:36:30.52

>>516
前にgrub2のアップデートの時だったかな
対話式でインストール先聞いてきたけどああいうの選択ミスったら一発で吹き飛ぶよな

2023/08/17(木) 08:27:07.46

むしろデスクトップ環境使ってたら、こんなもん一般人に普及するわけねえわってなるだろ

2023/08/17(木) 08:48:24.06

>>418
今はplay on linuxってのがあってWindowsのアプリをインストールする際に適切なWineを選んでくれるらしい
これでKindleもマイクロソフトOfficeもインストールできる

2023/08/17(木) 09:14:14.49

xfce

2023/08/17(木) 12:22:43.38

>>7
昔は安定してたけど今は不安定なの？

2023/08/17(木) 12:27:38.38

>>482
問題あるよ
システム設定何もしなくてそのままになるわけないだろ
それで済むならwindowsもappdataコピーすればそのまま

2023/08/17(木) 12:47:09.66

>>500
reactosはまだαだよ。あと何年かかるのか。

2023/08/17(木) 12:47:43.42

>>506
それはない

2023/08/17(木) 17:39:37.67

Linux使ってる奴らがこのスレみたいなのばっかだから広まるわけない罠
変なOS使ってる自分に酔ってるだけ

2023/08/17(木) 17:40:37.74

売ってないから

2023/08/17(木) 17:44:57.08

アメリカによるIT支配からの脱却を考えるなら選択肢

2023/08/17(木) 17:48:36.51

Windows用のゲームもソフトも動かないからに決まっている

2023/08/17(木) 18:24:57.96

サーバー用途だからそもそもデスクトップとかイラネ

2023/08/17(木) 18:32:14.08

いつの間にかwindowsより使用歴長くなってしまった
まだまだ楽しめそうやで

2023/08/17(木) 18:40:39.02

pc買ったら初めからwindows付いてくるし、自作で自分で買っても1－2万円
わざわざlinuxにする必要がない

2023/08/17(木) 19:41:15.19

>>526
酔ってないわ。寧ろつまらないwindowsに酔ってないか

2023/08/17(木) 20:17:01.50

Windowsがつまらないとかそもそも発想が違う
Office、メール、ブラウザ使えればそれでよくってOSを意識したくないんだもの

2023/08/17(木) 20:24:03.36

>>523
windowsの設定はレジストリだけどlinuxならテキストファイルだぞ

最近debian 11から12に移行したけどホーム使いまわしで
修正したのは自作スクリプト中のunifont.ttf→.otfだけだったわ

2023/08/17(木) 20:28:26.38

MacOSみたいにUNIXベースのWindowsを開発すればいいのでは

2023/08/17(木) 21:58:38.55

>>510
その米国でも情報・諜報機関のNSA,CIAや連邦軍事組織の国防総省、陸海空軍等のmission
criticalな分野では、内部の中核として使用されるOSは、Linux一択状態だが。

2023/08/17(木) 22:10:21.93

>>518
そういうミスで起動しなくなっても、修正できるツールが揃っているのが、Linuxの利点の一つ。
Grubなら"Super Grub2 Disk"、その他boot関連なら"Rescatux"とUnix/Linux利用者は勿論、
Windows使用者も持っていて損はないUSB boot可能なdistroが多数ある。

2023/08/17(木) 22:28:00.75

>>535
バイナリファイルもあるよ
sqliteだってある

2023/08/17(木) 23:23:59.07

素人はLinux Mintにしとけば良いのかな

2023/08/17(木) 23:31:21.41

だいたいバイナリなのかテキストなのかってどっちでもいいこと
レジストリだったらregコマンドで一発でエクスポートインポートできる

2023/08/17(木) 23:51:19.49

レジストリはシステムの設定を一元管理できると言えば聞こえは良いが、OSとアプリの設定をまとめて保持すると思うと筋は良くないと思うわ
OS、アプリ、ユーザーはコンテキストが違うんだからそこできっちり分離しないと

2023/08/17(木) 23:57:24.37

>>541
binary/textが優先事項でないのはその通りだが、Windows10→11のようなupdate時の問題点は
旧OSのregistryの実体fileのcopyは不可なこと。旧OSでregistry全体をtextにexportし、
新OS下でimportしても環境を壊す部分が生じる。解決策は必要な部分のみexport/importする
ことだが、取捨が不要で'/etc'以下のfileがそのまま生きるLinuxの簡便さには劣る。

2023/08/18(金) 00:06:42.81

>>541
お前はWindowsをクリーンインストールした直後にレジストリコピーして環境汚染するリスクを取れるのか？
できもしないことを言うんじゃないよ

2023/08/18(金) 00:34:47.59

それはアプリケーションの問題だから
それ以前にlinuxの場合はglibcだのopensslだの致命的なバージョンアップが度々あってos、システムライブラリー、アプリケーションをアップグレードせざるを得ない
その度に互換性が断絶される
例えばsystemdとかeucjpとか
それまで使えてたものがなんのアップグレードパスなく使えなくなった
継続的な互換性断絶がlinuxの歴史

2023/08/18(金) 00:58:23.46

使い慣れれば違いそのものは気にならんけど、結局は使いたいソフトが動くかっていう
ところに集約されると思うわ。
ゲームも動くっていうけどsteamの一部対応してるものだけだしな。
steam使わん人間からすればそれは全く意味持たないし。
一応動くという次元とほぼ完全に動くとでは全然違ってくる。

2023/08/18(金) 01:24:31.50

＞例えばsystemdとかeucjpとか

20年に一度レベルの話じゃん

2023/08/18(金) 01:26:02.53

アップデートしたらカーネルパニックで起動しなくなったトラウマあるから二度と使わない

2023/08/18(金) 01:29:42.69

Windowsと互換性が弱いじゃん
使えるソフトが限られるし
UAそのままだと有名サイトにもはじかれるし

いじって限られた使い道ならいける
タダでOSのサポート期限とかには振り回されないのも魅力
アップデートの度に不具合が出てサポート期限が切れたからOSごと変えろ最初から設定しなおせってのはきつい

2023/08/18(金) 01:39:26.48

>>549
実感として9割以上のソフトはwineで実用レベルに動く

2023/08/18(金) 01:39:42.77

具体的にどこにはじかれるんですか

2023/08/18(金) 01:45:08.77

デフォルトじゃないから

2023/08/18(金) 01:50:12.44

結局DIYの精神が求められるからな
車のバッテリーやライト、タイヤなんかの交換ですら店に持ち込むような人らじゃまずムリだろう

2023/08/18(金) 01:52:50.83

>>549
>>550

これが普及しない理由ですｗ

2023/08/18(金) 02:07:22.31

今は例のカスみたいなミニPCで使ってるけどこの価格とサイズと消費で一生遊べるおもちゃになるのマジで楽しい

2023/08/18(金) 02:34:52.45

ユーザビリティが優れていない一例
LinuxのWindows互換はゴミレベル
WindowsのLinux互換はWSL2で問題ないレベル

要するにクライアントPCとしてWindowsを使っていればどっちのOSも簡単に使えてしまうけどその逆は無理

2023/08/18(金) 02:55:49.93

>>547
他にもいくらでもある
ext4移行時のextentsとか、udevの導入とかその度に互換性が壊れて、システムライブラリーやアプリケーションは書き換えが必要になってる

2023/08/18(金) 04:38:59.14

extだのバター犬だのにファイルを預けたくない

NTFSだけが正義

2023/08/18(金) 06:18:44.68

Wineの互換性もうちょっと上がらんか？

2023/08/18(金) 06:20:55.20

「皆様のおもちゃです」ってubuntuのことだよな
決してとくさんではない

2023/08/18(金) 07:04:38.96

古いノートに入れてたけど熊本地震で作者が行方不明になったままのLinux beenが更新停止してから使ってない

2023/08/18(金) 07:22:11.39

>>558
MSってNTFSの後継ファイルシステム開発に失敗しただけだよね
btrfsはいいぞ〜
仮想マシンなんかのsnapshot（ステート）の保存や復帰も一瞬
どんな巨大なファイルでもコピーは一瞬で終わる
さらに透過的にzstd圧縮できて容量の節約はもちろんだが圧縮した方が速度も稼げる
堅牢性や柔軟性もNTFSみたいな化石とは比較にならない

2023/08/18(金) 07:26:33.24

NTFSは正義

ext4は正義、NTFS-3Gは正義

2023/08/18(金) 07:27:14.49

>>556
ウンコの上にソフトクリームを乗せたらそれはもうウンコなんだよ
メモリ使用量やパフォーマンスの低下はもちろんだが
常に裏でファイルを漁って謎の送信を繰り返す気持ち悪いOSなんて使いたくない
アップデートも地獄

2023/08/18(金) 07:29:28.00

自分専用で使うなら良いけど人には勧めたくないな
サポートが厄介すぎるｗ

2023/08/18(金) 07:57:36.10

ふつうの人はパソコンは道具で、それを使って何をするかの方に関心がある
それに対して、linuxを開発してる連中はOSそのものやデスクトップ環境を提供するウインドウマネージャーをどう設計するかにしか関心がない
だから教義の細かな違いでディストリ、フォークが乱立するし、ちょっとした設定をやろうとするとすぐテキストファイルの書き換えとなる
linuxありがたがってる奴も、デスクトップ環境構築できた俺すげーがやりたいだけで、とりあえず見た目満足の環境構築するのが最終目標になっちゃってるから
さらにこのスレ読めば分かるとおり、デスクトップだって言ってんのにサーバ用途の話でいかに優位性があるか語り出しちゃうヲタとかな
界隈がいろいろこじらせ過ぎなんよ

2023/08/18(金) 08:01:41.88

サーバ用途でも優位性ないでしょ。
企業向けのRHELは日本人の嫌いなサブスクだし。
かといって、企業がフリーのOSなんか使えんし。

2023/08/18(金) 08:08:40.09

>>557
横レスだけど意味わからん
ファイルシステムとデバドラやってたがext4とudevで非互換由来のlib更新やリビルドの話なんて記憶ないんだが、カーネルの前方互換の話をしてる？
カーネル自体の非互換は結構苦労したから思うところは確かにある

2023/08/18(金) 08:09:12.06

>>558
互換性でそうとうやらかした歴史があるらしいが、NTFSはホントに良く出来てると思う
キャッシュ以外は

2023/08/18(金) 08:12:12.24

>>1
androidってLinuxやけどガイジか？

2023/08/18(金) 08:42:56.84

オレはLinux使えるんだぜ！って自慢したいだけ

2023/08/18(金) 09:03:42.39

>>567
企業がフリー使えないってなんかあんの？

2023/08/18(金) 09:20:00.63

>>570
デスクトップの意味わかってるか？

2023/08/18(金) 09:46:20.16

>>570
デスクトップでAndroid動かしてんの？

2023/08/18(金) 10:28:31.68

Linuxをインスコした状態で売ってないからだろ
インスコした状態で売れるような品質を作らないとだめだが

2023/08/18(金) 12:01:03.02

俺がLinuxのGUI化に貢献してやるぜ的な勢いでLinux使い始めたけど
CUIに慣れてくると一々GUI触るの面倒くさくなった
必要性を感じないというのも今なら分かる

2023/08/18(金) 12:12:21.89

>>576
お前が言ってるのはCLI
文字しか扱えないのがCUI
CUIとは画像も映像も無しの環境

2023/08/18(金) 12:14:57.07

そもそもWindowsでPowershellを活用してなかったどころか触ってもいなかった人間が
Linuxって実はコマンドラインの方が使いやすいと分かったわーとか
恥でしかないからな？

2023/08/18(金) 12:37:21.81

>>571
それほど自慢したいか？

2023/08/18(金) 12:45:44.21

要するにやる気の問題だわ。なんも難しくないのにな。

2023/08/18(金) 12:47:35.25

>>550
公式サポート受けられない時点で実用とか論外

2023/08/18(金) 12:52:06.92

コア２duo、DDR2-４GB、HDDでノンストレス現役。

2023/08/18(金) 12:53:38.59

ちなみにCUIなんかほとんど使わんぞ
VLC入れた時くらい

2023/08/18(金) 12:57:30.42

>>572
トラブル発生時に責任をトリクルダウン出来なくなるだろ
ジャップランドのモンスターユーザーは針小棒大に騒ぎ立てて土下座させるの大好きだからな
自社の社員を壊されたくないから責任転嫁する相手が居ないとダメ

2023/08/18(金) 13:05:48.42

windows10未だに慣れない

2023/08/18(金) 13:09:54.89

pcで何がしたいかが重要で
Windowsじゃないと動かせないものが多すぎなんだよ

2023/08/18(金) 13:56:13.95

>>586
これにつきるような
互換性があれば普通にLinuxは普及するだろうし、そうなってない現状で答え出てるよなぁ

2023/08/18(金) 14:01:26.41

ディストリ作っている奴らも使ってる奴らも大部分はUNIXライク環境を求めてのこと
興味無い一般人にとってはどうでもいい
android位簡略化しないと難しい

2023/08/18(金) 14:57:15.27

>>586
フォトショ、イラレ、オフィスなんかが非対応である限りはシェアが増えることは無いだろうね
gimpで作ったデータを印刷業者に入稿したら不具合が出て迷惑をかけたことがあった
それ以来WindowsとLinuxは使い分けるしか無いと思った
LibreOfficeでも同じだろう
同じようなことは出来ても出来上がったファイルに100%の互換性は無いから他人や業者に渡す場合はとても使えない
自分一人で完結する作業にしか使えない

2023/08/18(金) 15:01:12.61

２０１２年頃に初めてLinuxに触れたけど使い難くてびっくりした
その１０年後にはWindowsライクに使えるディストリが出ているだろうと期待したがまったく進歩しなかったな

2023/08/18(金) 15:11:19.01

知名度というかPRが足りないんでしょ、Linux知ってる一般人なんて職場でも周りにほとんどいない

2023/08/18(金) 15:17:21.38

知名度があったところでデスクトップユーザにとってはアプリの使いやすさでしかないから無駄
サーバ用途では十分な知名度だと思うけどね

2023/08/18(金) 15:53:21.97

>>20
そういうバージョンは存在する
http://openlab.jp/puppylinux/

2023/08/18(金) 16:35:05.31

linuxユーザは30年間ずっと「これが最先端だ」と唱えつづけてるんだけど
結局のところ「スタート地点から周回遅れ」ということに気づいてないんよね
サーバ用途にしても枯れてるから使われてるわけで

2023/08/18(金) 16:51:51.66

使いづらいから
以上

2023/08/18(金) 17:12:43.56

>>579
lpic level3持ってるがMac使いだしサポートしたくもないのでみんなに「こんなもん使うな！Mac買えMac」と言い回ってるわ