人「日本軍の兵隊は命をかけて国や国民を守ったろ!」俺「ジャップが侵略しただけなのに誰を守ったんだよ」 [963243619]
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>>430
自衛だったのは宣戦布告時だけ
しかしそれも満州議員が満州で無茶苦茶した結果
でもこの時点では国際世論はどっともどっちだった
決め手は満州議員が中国侵略したこと
ここで世界の敵になった
つまり満州議員が諸悪の根源
戦後は満州議員は処刑されずCIAエージェントになった >>364
国民党の対日艦隊爆撃時にフランス租界誤爆
艦隊攻撃に対する報復として日本が杭州などに対する空爆
から始まってるけど
日本の租界爆撃てあったけ >>427
そもそもソ連が満州を赤化しようとしてたことはどう思うの?
あとそもそも中国が満州にやったことも侵略だからね
満州は満州人の土地であって漢民族がやったことは普通に侵略
満州国は傀儡言うけど侵略するよりはマシ >>64
エロい服着てたら乳揉んでいいが通るなら
侵略しててら原爆落とされても当然が通るよな まーた戦争大好きなくせにいざとなったら徴兵から逃げる愛国者が歴史改竄して暴れてるんか >>5
中国にあったアメリカの権益を犯したから侵略なんだよ。 wikipediaの記述が正しいと思っているネトウヨがいるな リットン調査団でも
満州をまともに開拓したのは日本だから権益だけは認めてもいいよ
でも謀略で占領し傀儡国家をつくるのは違うよね?
っていってる >>433
1929年にソ連が満州にやったこと
>ソ連は国交断絶を宣告して、ソ連軍が満洲に侵攻し(中東路事件)、中華民国軍を撃破して中東鉄道全部を占領した。
中東鉄道の経営と特別区の行政におけるソ連権益は回復され、北満洲における影響力を強めた。 まぁオヤジを爆殺された張学良が満鉄に対抗して並行に走るライバル鉄道を立ち上げて
満州人はこっちを利用しよう
っていう反日キャンペーンをやってまともに経済活動できなくなるから武力でつぶすしかなかったんよね 早く愛国者は愛国イカダで与那国島迎えよ
台湾有事は日本有事なんだろ
反日パヨクで在日らしい俺は行かねーよ >>444
満州を独立させなきゃソ連に赤化統一されてただけだよ>>426
だからマッカーサーは「日本の満州進出は共産主義からの防衛のため」と認めてるんだよ >>439
ソ連が満州を赤化しようとしたらそれは侵略だろ
そしてそれはマッカーサーがいうところの「自衛もしくは安全保障」のための侵略だろうな
日本が満州でやったこと、今ウクライナでやっていることと変わらない
なぜか自衛のための侵略は免責されると思ってる人がいるけど、そんなのロシアと日本の右翼だけだよ 絶対国防圏なんて言い出した瞬間からもう価値の目なんて無いのわかってたろうになんでダラダラと戦闘続けたわけ? >>448
「日本の満州進出は共産主義からの防衛のため」
↑
これの原文は? 満州をソ連が侵略するなら
国際連盟常任理事の日本が国際政治の場で訴えればいいのだよ
日本にリットン調査団が派遣されたように
そうすれば日本と中国の関係も改善され日本は国際政治のリーダーシップが取れた
日本の領土的野心がそれをさせなかったのである それが成れば日本は中国と同盟しソ連と当たることで大陸の防衛は完成していた
当然反共のアメリカイギリスもバックアップしてくれる
そうすればナチスと同盟なんて言うアホはマネもしなくて済んだ >>448
それをする気なら
>>445の時にやってるよ
しかし実際はもとからあった権益を維持するだけで終わった
日本は維持じゃなく全域手に入れようとしてやったんだから
そして日本が満州を独立させたからソ連が満州侵攻する大義名分を手に入れ全域占領できたんだよ >>445
すまんな
張作霖爆殺事件は更に前年の1928年なんだよ
あと中東路事件は中国側から仕掛けたものでソ連は権益回復のため報復したもの
その後、停戦調印後も中国がゴネて再交渉している間に、日本が自作自演の柳条湖事件から満州国を建国しちゃったから、交渉自体が打ち切りになった 欧米の植民地からアジアを解放するぞと言って戦争をはじめたのになぜかアメリカの犬になってる
しかも犬であることを誇りに思ってる始末
これ戦死した兵隊が知ったら笑うらしいな 日本が余計なことをせずちゃんと満州を中華民国の一部として認めてれば、ソ連は鉄道権益の維持だけで終わってただろう
そんでその権益もいつか香港やマカオのように返すことになっただろうね
満州国なんて作ったからソ連が満州全部占領する事ができる様になった ネトウヨ的にはそうなのかもしれないがそんなこと一般人は思っちゃいないよ残念 ソ連がジャップを追い出して満州を占領してもすぐ返したんよね
まだ国民党の時代に >>449
じゃあ漢民族が満州国を潰したことの方が侵略ですね 無駄死にしたとは言いづらいのをいいことに美化した結果が今だもんな
死んでからも利用されて可哀想 >>465
いずれにせよ中華民国の主権の及ぶ範囲として認められてたよ
日本が日本の都合で国を作って良い地域ではないね ソ連が満州の赤化を目論んでるとして、それは日本が満州国なんて作ってしまったから実現したんだよ
日本さえ大人しくしてりゃ大陸はまだ中華民国だったろうに 守ったのは国家体制で国民を守ってはいない
国民は犠牲を強いられた ジャップの満州国侵略・建国と中国国内での勢力争い=内紛とを一緒にするなよ >>465
それは中華民国が清の継承国家で満州は清の領土だったからな
清の継承国家であることは欧米も日本も認めていた
だから清の負債や条約は中華民国にも引き継がれたわけだし >>471
満州人は独立を求めてたから満州国の設立にほぼ何も抵抗しなかったんだよ
>>473
欧米は自らが持ってるアジアの植民地利権も認めてたよ
今でもイスラエルによるパレスチナ植民地化を認めてるよ
だから?って話だね ジャップ「周辺国を侵略した挙げ句アメリカの植民地になりました」←こいつらが戦った理由www >>474
満州国は当時の国際社会からも認められてなかったし、
ただ外交のゴネ得で上手くやれば満州は得る可能性はあったよ。戦争と外交下手で全てオジャンになったけど
マッカーサーの発言の
「日本の満州進出は共産主義からの防衛のため」の原文は? 満州国建国後と各地で抗日ゲリラ闘争は続いてたよ
平頂山事件くらいは流石に知ってるでしょ? >>474
満州人は国民政府に合流したんだけど
日本はそれが気に入らなかったんで満州事変やって国民政府に合流した満州人と戦い満州国を作ったんだよ 戦死者を英霊と呼び祀りあげることで批判しにくくしてんだよな
無能大本営のせいで戦争に負け多くの兵は何もできずに死んでいった
沖縄壊滅
東京大空襲
広島と長崎の原爆
その他多くの本土空襲
これで日本を守った英霊ですか?
大本営に殺されたようなもんよ しかも勝てない相手に喧嘩こっちから売って原爆喰らってるしよお
日韓併合からポツダム宣言まで日本の指導者で本当に責任ある奴ランキング作ってくれや
A級戦犯は割と責任ない奴も混ざってて適当過ぎるだろしかも終戦の時の政治家ばかりだし
日本ができないならアメリカがちゃんと日本の侵略時代の精査すべきだわ
発端 経緯 終盤
全ての責任を羅列しろ
特に満州事変盧溝橋なんて東條英機より悪だろ >>474
日本
「あっ!満州人がいる!国が必要だ!民族自決!満洲国ができた!」
国民党
「ふざけんな!あれは中華民国の土地だ!それに満洲国はお前らの傀儡やんけ!民族自決と真逆のことやってんだろ!」
国際連盟
「満州人いるね。でも満洲国は傀儡すぎ、これはよくないよぉ。だから自治区にしちゃうってのはどう?日本の利権はよーく守れるようにしよ。警備軍置いてもいいしさ。俺らもいっちょ噛みしたら余計に手出しされにくくなるよ。ね?名案でしょ?」
国民党
「ふざけっ、、、、」
日本
「ふっっっざけんなああああああ!!!!」
国民党&国際連盟
「ええーっ!?」 >>115
現地の人の目線が抜けてない?
都合よく見ないフリしてるの?
それともそこまで考えが至らないタイプ? 一般兵は英雄というより犠牲者の側面が強いよな。
もちろん加害者の面もあるだろうが、本当の加害者は下っ端じゃないからな。 >>1
侵略って言うけどさ
朝鮮は元寇の時に攻めて来たし、閔妃がロシア寄りだった事もある
中国も昔から周辺国に貢物を要求したり、属国になるのを望んだ
いわば日本は周りの国に脅かされていたんだよ
もし朝鮮や中国よりも近代的な軍事力を持つのが遅かったなら
彼らは日本にとって脅威でしかなかった
彼らを傀儡化すること、そしてアジアから欧米列強を追い出すこと
これはアジアの平和に大切な事だったんだ
米国は確かにフィリピンの独立を約束した
しかし約束を反故にした事もあるし、米軍はフィリピン人を何十万人も虐殺している
桂タフト会談は日本の朝鮮支配を黙認するから、日本も米国のフィリピン支配に
口を出さないでくれという取引さ
ヤバい奴らだよ
欧米列強の植民地政策は
インドネシア独立戦争に旧日本軍人も一緒になって戦った
それで結果的に世界の世論も手伝ってオランダは撤退したのさ キチガイカルトジャップは自分に都合が良いように認知を歪め続けるから会話しようとしても無駄 守ったならなんで日本中に米軍基地が駐留しててアメリカの言うことに逆らえない傀儡国家みたいになってんだよ >>482
それって中国に主権なんてほとんどなくて全て欧米人の都合のいいようにして良かったってことだよね >>486
中国が我々がアジア人の誇りと主権と独立を守るために
アメリカの傀儡になってる今の日本政府を打倒とする!とか言って
軍事侵攻してきたらありがとうございます!って受け入れるんかい
そんなもん後付けの加害者側の論理でしかないわ >>492
そもそも当時の中国(漢民族)が少数民族を侵略虐殺しまくってた加害者なんですが >>494
だからジャップの侵略はきれいな侵略
何が何でも自己正当化
キチガイジャップ >>494
それは中国国内の話?
それとも他国での話?
前者は侵略ではないぞ 自分に都合が良いよう認知を歪め続けるキチガイカルトジャップ >>494
何がそもそもだよ
加害被害関係は当事者同士でしか成り立たない
なんで無関係の日本が侵略していい理由になると思ったんだよ 特攻は後半そんなおいしい事無い人が乗せられてるよな >>496
中国は清の崩壊と漢民族による他民族への侵略によって建国した国だよ
つまり大日本帝国とやってることは変わらない
>>498
漢民族が他民族を侵略(つまり介入)して中国を建国したのに何で日本が介入しちゃいけないの? 吉田茂だかが言ってたとおり軍隊にまともな算数できる人がいたらそもそも戦争してない
1+1がわからない人に支配されてた国にだし今でもそう >>501
今中国と台湾の間に日本が割って入ったら侵略だろ 自業自得とはいえ、明治の元勲による元老制による調整機能がなくなって
陸軍閥や海軍閥の冷や飯くらいの負け組軍官僚がいきなり今のネトウヨみたいな弱者男性やチンピラ扇動してピストル持たせて要人暗殺やテロリズムをやって予算獲得だの政治的要求の確保だのしだすとは流石に誰も思わんかったし(当時の)法律が想定してなかったからしゃーない
まぁ元々テロリストが作った武装組織が元なんだから、手綱が外れたら内ゲバとテロを始めて暴走するといえば、なんか生々しいな、と思うけど 防衛のための戦争ならあそこまで戦線を拡大してないわ まともな脳を持った国民「戦争反対!あんなもんするな国力が違いすぎる」
自称愛国者大爆笑「貴様それでもイッポソ人か!この非国民めが!」
戦後 自称愛国者大爆笑「国民が煽った!国民も悪い!俺は悪くない!お前のせい!社会が悪い!」 >>489
ちょっと違う
欧米人でなく国際連盟の主要メンバー
主権も完無視ではない
主権は満州人にあるとした
その土地は中華民国の主権下か、そうでなくとも満洲国は満州人の主権下にないという中華民国の意見を無視できなかった
なら自治区にしろとなった
要するに日本は尊重されまくってたのよ
それなのにブチギレでみんなぽかーん >>504
だから順序が逆だよ
清国が滅びた後に漢民族が他民族を侵略しまくって建国したのが中国だよ
まさか清国が滅びた時に日本が漢民族や満州族の土地を併合してたら侵略じゃないとでも? >>509
それは中国の主権を無視しまくって欧米がいくらでも介入を取れるようにしようとしたわけで、いつもの西欧のやり口だね
まさか国際連盟が西欧人の権益と植民地支配維持のためだけの組織だと知らないわけじゃないよね? >>510
日本は薩長土肥民族が侵略してできた国だから
中国が日本侵略してもだいじょびってこと? >>511
国際連盟ができる前と、できた後と、
他国の権利を脅かす際のルールが変わったて話よ
そんで西欧でなく日本もそこに入れてる 何度も言うようだが軍隊というのは国民を守る為には存在していないぞ >>513
結局西欧の利権を守るために都合の良い組織でしかないから脱退したんだよ >>515
脱退してまで中国ぶん殴ってるからもうわけわかんねーな
満洲人自治区でやれぇ、っていってる連盟の方がまだ人道的だし 安倍ちゃんのお爺ちゃんですら「アレはしんりゃぬせんそうでしょうねぇー」と言ってるんだから良い加減ネトウヨは諦めた方が良い >>510
何を言ってるんだキミは
辛亥革命によって清が倒されて中華民国が建国された
中華民国は清朝を継承してるんだからその内部での争いは侵略ではないよ そもそも脱退する気なかったのに松岡という個人の独断で脱退しちゃった
これすごいことだよねw その結果 非軍人が100万人単位でしんだわけで
国民の命を危険に晒した以上のことをした いや 守ってないやろ
無条件降伏しとるやんけ
正面切ってウソつくなや 日本軍の兵隊は国を守り切れずに死んだ
↑
これが正解 きちんと書こうな 欧米列強はアジアに平和的に訪れていれば何の問題もなかった
だが、違っていた
植民地政策で何十万とアジア人を虐殺したのだ
独立を約束したと言っても
虐殺された年十万人もの人達が生き返ってくるわけではない ジャップランドだけで4年の戦争期間で平民が100万も死んでるんだから
ジャップが大陸に進出して以降死んだ現地民は何十万じゃきかんわな >>525
日本もアジアに対して平和的に接すればよかったのにね いや そもそも日本国民に対して平和的じゃないんだが? 日本軍が守ったのは、裕仁しかいない。沖縄戦では防空壕にいた市民は軍人に追い出されたよね 本当に国や国民を守ったって言えるのはサハリンや千島で露助から北海道を守った人達くらいだろうね >>518
清国は満州人が支配してた国なんだから漢民族の革命によって国が崩壊したら支配権が及ぶのは漢民族の土地だけだろう
少数民族の土地を勝手に支配するのは侵略に他ならない
少数民族には民族自決権がある >>532
追記
例えばモンゴル帝国は世界の半分を支配してたが、だからと言って清王朝や中国に世界の半分まで支配する権利があるとでも言うのかな? >>532
なんでそうなるのよ
清室優待条件で清朝はすべてを中華民国に譲ったんだよ
だから清朝の領土内での争いは内戦であって侵略ではない 満州に傀儡政権を作る
反発した中国人を上海爆撃し殺しまくって北上
重慶も爆撃で殺しまくり
「やりすぎ〜💀」とアメリカが石油と鉄の輸出を一時停止
「イヒヒ、どうなってもしらんぞお〜」と日本が真珠湾攻撃・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています