NATO首席補佐官「ウクライナが領土を放棄すればNATOに加盟できる」これにはウクライナも激おこ [231882153]
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「領土放棄でNATO加盟」 事務総長側近の発言に猛反発
【キーウ共同】北大西洋条約機構（NATO）のストルテンベルグ事務総長の側近、イェンセン氏は15日、ノルウェーでの討論会で、ロシアの侵攻を受けるウクライナが占領された領土の一部を諦めれば、NATOに加盟できる可能性があると述べた。
イェンセン氏の発言を受け、ウクライナ高官らは一斉に猛反発した。ウクライナのメディアが報じた。
ウクライナは領土放棄を受け入れられないとの立場で、全土奪還を掲げている。
イェンセン氏は、領土放棄が唯一の選択肢ではないとした上で「（終戦への）解決策としては考えられる」と主張した。
ウクライナのダニロフ国家安全保障・国防会議書記は「理解できない」と批判した。
https://www.47news.jp/9728547.html ここで更迭なり辞任させたりが成功したらどっちが上かの格付けできるな もうゼレさん世界中のオモチャやん
ヒロヒト並のピエロやぞ サヨクが言う無抵抗主義ってやつだよね？
「竹島なんてあげたらいい」 領土問題抱えてる国はNATOに入れないからこれは当たり前の話
まあ東部放棄してもNATOには入れないんだけどなｗ 領土放棄しチャイナYO！
なんて言う組織に必死で加盟したがるウクさん ウクライナもNATOの会合だかでずいぶん生意気なこと言ってたしやり返されても仕方ねえだろ
NATOの中の人もうんざりしてんだってのがすごくよく伝わってくるよ まあロシアがそんなのを許すわけ無いか
停戦して国境引いたとたん直ぐに攻めるというのを繰り返せばどうしようもない むしろロシア側に入りなさいよ
今までの非礼は許してやるから >>8
まずは民主党が進めてた国際司法裁判所への提訴を取り下げた安倍政権に文句を言おうか？ 現実問題、領土問題を抱えている限りはNATOに入れないからね
今から入るならあらゆる手段をもって完全解決するしかない。その手段に領土放棄も含まれる NATOは緩衝地帯のウクライナさえ残ればいいんだな スコップで戦うクソ雑魚ロシア軍はNATOの最新兵器に歯が立たないはず
なぜ領土奪還できないんだい？ フランスとかイタリアとかは自国が関係なければ他がどうなろうと知ったことではないってのは歴史知ればわかるだろ。
同盟して協力してくれるのは英国か米国のみってのは歴史勉強すればわかる。 あれだけ援助してやった反転攻勢も碌な戦果上げられなかったし
内心「こんなことならキエフ落ちてた方がマシだったわ」とか思ってるかもな ウクライナがNATO加盟を諦めるまで永遠に紛争が続くから >>18-20
ロシアが先週表明した和平条約の条件が
戦力保持禁止の立法
非核三原則の立法
軍事協力禁止の立法
ネオナチ公職追放と非合法化の立法
だから無理だよ >>22
同盟して協力(鉄砲玉として使われた後梯子外し) もうNATOとか夢見るのやめろウクライナ人
お前らはスラブ人でロシア人と変わらないんだよ、西欧人には絶対なれないんだよ 戦争が続くとNATOも西側と英米プラス東側に分かれるリスクはあるから損切りしたい人もいるわな NATOが焦ってるのは軍事同盟としてはハリボテで
結局ロシアと戦争する力も覚悟も無いってのがバレつつあるからだよ
ロシアもそれは御見通しだから停戦なんかしない NATO側はこんなの仲間に入れても碌な事にならないと嫌というほど実感したんだろな。 >>25
一貫して領土問題がある内は入れませんよと言っているし自明な話だけど
エストニアなんかもNATO加盟のため係争地の主張放棄したし
だからこそクリミア問題を抱えるウクライナがNATOに加盟するんだというロシアの主張は取ってつけた理由に過ぎないと看破されているわけで 領土を奪われないためのNATOなのに、奪われてから入るってアホ丸出しだなｗ >>37
ん？そういうことだぞ
係争地がある場合は最初から受け入れられない
だからNATOが手放すことになる土地がないというトリック >>16
参入したらしたでまたホロドモールして搾取するだろうからな 領土放棄した瞬間ロシアがウクライナ側に攻め込む
これを繰り返すとウクライナは永遠にNATO加入できない コイツら基本的にドンバスやクリミアの治安やインフラほったらかしに30年して来たんだがな >>41
紛争の長期維持はNATO入り阻止するのでロシアの国益。
すでにロシアは１０年単位の長期戦体制に入ってる 戦争の火種を抱えた国と同盟を結ぶというのはリスクでしかないのよ
だから非加盟国のウクライナを使ったとも言えるし戦争が無ければ用もなくなる ようやくアメリカがウクライナに領土放棄しろって言い始めたな 一旦諦めて停戦しても経済制裁続ければロシアが今以上に弱体化してその内無血で還ってくる見込みもあるじゃろ
無闇に死人増やさず賢くやろうぜって提案蹴るにはあまりにも借りを作り過ぎなんじゃねーの NATO加盟国揃って損しかしてないのに、何がそんなにいいのか >>47
経済制裁で弱ってるのはウクライナ支援国なんだわ
これ以上の支援は限界だから止めろと言ってるだけ >>6
ゼレはNATO加入を目指してた
交渉がうまくいかなくて対ロ強硬というか挑発路線に切り替えて、
なしくずしにNATOと協力体制に持ち込んだ 
令和のソ･フィン戦争だったとして飲むしかないね
憎悪はむしろ発散ではなく持続させ続ける事で昇華される 領土諦めても加入できないことを、ウクライナは知ってるんじゃね？
俺たちがNATOを信じて疑わないほうが異常なのでは？ >>22
同盟して武器弾薬はくれる
毎日励ましてくれる
勝てるかどうかは知らん
>>22
英米は良くも悪くも帝国主義だから
それなりのものを捧げれば安全保障において確かなリターンは見込める
何故ならそれこそが帝国主義なのだから
>>41
さすがに停戦の前にNATO側とウクライナ特別措置を結ぶでしょう
NATO側からしても隣国の無血開城は断じて許さなかったのだからもうええやろ >>47
ソ連が崩壊したのに、北方領土が一坪も戻ってきてない日本という国がありまして… >>47
ソ連が崩壊したのに、北方領土が一坪も戻ってきてない日本という国がありまして… >>56
オデッサが取れれば満額回答だが
領地ライン的には別に今でも充分だろ
最大の関心はゼレンスキーやその周辺のナチズムのやつらを粛正することだ >>52
全滅よりはましだろ
1945年の日本に比べりゃ軽いぞ これまでも周辺巻き込もうとやらかしてんだし遠回しにお断りされてんでしょ
身内にこんなの抱えてみろあっという間に大戦だ まずNATOに常備軍なんてあるんか？
アホなこと言ってんとNATOがウクナチテロ国家始末しろや >>27
あと絶対に譲らない前提条件が
・クリミア＋4州併合の容認と
・ウクライナの中立化
・ウクライナ政府・民間人ともに外国との武器・軍人やり取り禁止
だからな >>40 ホロドモールの間違った理解は日本特有だな >>65
去年6月時点で欧州即応戦力6万でこれを30万にするとか言ってた
なお加盟国がみなロシア並の兵器製造能力も兵員動員能力もがないことが判明したので、無事流れた模様 モンゴルみたいになるのか
西が内ウクライナ、東が外ウクライナ 各所の軍ヲタ系サイトの掲示板で複数の軍ヲタが、
東部とクリミアをロシアに返還させないと終わらんとか、
未だに脳内お花畑な妄想を力説しててウンザリした
結局、軍ヲタなんてリアルな国際政治を理解してる訳でも、
現実的な戦略を考えられる頭がある訳でもなく、
非武装中立論者とかとベクトルの方向性が違うだけ
我が国の場合、元将官とかでも同レベルの妄想を考え、
それをマスメディアで公開してたりするから、
元プロでも民間軍ヲタと大差ないのが問題だな >>72
あいつら普段、自分達はリアリストだと名乗っていながら
ナチスドイツ軍や旧日本軍と、その兵器が戦争もののフィクションでの大活躍に反して、その活躍の実態はお粗末な物とか
日本が強力な機甲部隊・艦隊・航空部隊・H2を転用したICBMを大量に揃えた軍事大国や、レールガンやレーザーといったアメリカや中国ですら大量配備出来てない先進技術の兵器を先んじて揃えた軍隊を持てる様な国力なんか無いだろって現実を指摘すると
オタクとしてのロマンだの元軍事大国としてのプライドとかを持ち出して来るダブスタを平気でやってくるからなぁ >>72
ゼレンスキーがそう言ってるんじゃないの？
＞ 複数の軍ヲタが、東部とクリミアをロシアに返還させないと終わらんとか、未だに脳内お花畑な妄想を力説 ストルテンベルグは心情的にウクライナ寄りだったからイェンセンが喋ってるんだろうけど
経緯は複数国による放棄提案が出てて代弁してるだけと厭戦模様が広がり始めてる 残った領土はリヴィブの近くだけだろ
バルト4国爆誕 >>75
だから支援消極派は事務総長の側近通じて在庫がないから手打ちしろよってリークさせた ロシアは軍事演習の履歴見ても対NATO戦ガチで想定してたからな
あそこまで生産能力軍事能力を引き上げるとなると西側は40年前まで時代を逆行させる必要がある
国民にも愛国教育を施して20年前から着々と大戦争に備えてた
NATOが経済力で圧倒してるから負けるわけが無いなんて論もここ何十年も中東の貧乏国に手を焼かされてきたの覚えてねーのかっつーな
あれらに比べたらロシアは数十倍数百倍の戦闘力誇る怪物やぞ
本腰入れて世界大戦に備えるかなあなあで済ませるか選択迫られてんだよ 侵略者ロシアに屈して領土放棄なんてせず、最後の一兵まで戦い抜いてこそ勇敢なウクライナ国民だ！
日本は外から応援しているので頑張ってほしいですね！ >>72
知識があってもバカはバカなんだとよくわかった
兵器なんてろくに知らなくても一定の脳味噌あれば、状況は読めるのにな 飽きたというよりNATOにはもう戦争を継続させるだけの在庫がない
足りなくなったときにどこの国が再生産を受け持つとか決めてないしな >>85
実際のところ、戦前からロシアの圧勝で一色だったしな
示威行動のつもりだか何だか知らんが
集結と配置がトロすぎて、もし戦争する気があって
やってるなら無能の極みだ
と俺は軍板で書いていたもんだ
そんな無能が作戦立てているならそらグダグダになるわなと クソ雑魚なのに世代跨いでイスラエル仕草してるから救いがない >>90
キエフの包囲がとかれて
ハリコフを奪還したのが
最後の華だったな >>43
ぶっちゃけ言えばロシアにすりゃ
NATO加盟なんてどうでも良いだろ
NATOが正面切ってロシアと戦う気
（つまり全面核戦争やる気）
がないと言うのは今回で良く判ったし
だからこそ、バルト三国加盟の時も
形だけの批判だった
むしろ、ウクライナ内包したNATOが
ウクライナの暴走に神経使わなきゃならんわな
実際ポーランドにミサイル撃ち込んで
ロシアとNATO戦わそうとした前科あるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
