ウクライナの戦争を初めた責任はどの国? ドイツ人「アメリカ」 フランス人「アメリカ」 なぜなのか [633746646]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ノルドストリーム爆破の陰謀暴かれたのが痛かった
糞リベラルのバイデンは最悪の大統領のひとり 西側で60%東側で27%
どこの侵略戦争かはっきりしたな アメカス、ウクライナ、NATOの順
プーチンはむしろ被害者 3位のNATOと合わせたら半数越えてるじゃねーか
やっぱメディアの機能してる国は違うわ 一方ふつくしいわーくには海外での報道全てに蓋をしてロシアガーに没頭するのであった── なんでロシアのせいって回答がこんなに少ないんだよw
やってんのか? これが本音だわな
糞アメリカのせいで世界中が滅茶苦茶だよ こんな大掛かりなことしないと儲けられないアメリカがヘタクソすぎる 当たり前だろこんなの
欧州にそんな力ねえわ
アメカスが全部悪いニジェールもな さすがのドイツ人もノルドストリームの件には怒ってるのかな 中国父さんは全て分かってたな
ジャップは中国父さんの判断を仰がないから貧乏クジ引かされるんだよ? >>86
あいつって承認欲求満たしたいだけで思想なんかないよ
トランプ支持だったのにバイデンが勝ったらバイデン支持し始める
ウクライナの件ではロシア側(反米)の立場取るし
ただの承認欲求モンスター 地元の人間が言ってるのが現実
欧州もこれは仕方なしと思われるものを
資本主義に引き込むためにアメリカがスケベ心を出しただけ
中国に返さず日本が独立させたのを利用して朝鮮を分割したのもアメリカ
中東にイスラエルおったてて西側侵略してるのもアメリカ
だいたいアメリカ >>91
澤山のツイッターみたらアンチバイデンやん 兄弟国で殺し合いさせて儲けるのか由緒正しきアングロサクソンムーブ これはどこで誰が何人の誰に対していつ聞いたものなんだ?
それが示されてないデータとかなんの意味もなくね 簡単やん技術と金を惜しみなく投入しとるもうちょいしたらドローン同士が戦う戦争になる
後世の人はこの戦争をドローン戦争と呼ぶだろう プーチンとロシア国民という項目が別にあるのにゼレンスキーはないのか
ウクライナ国民はこれだけ犠牲が出てもロシアが嫌なのか
どうせ負けるまで決着つかないんだから内部から変えていけばいいのに 台湾紛争が起きても責任はアメリカやで
アホみたいに挑発していざとなったら逃亡する
これが最近のアメリカ そんだけ分かってるのならアメリカに従うなよ
フランスは仮にも常任理事国だしドイツはEUの盟主だろう
特に後者は力の源泉というか発展の基盤のノルドストリームを爆破されてるんだし >>79
分かってるなら色々大人の事情があるんだろうな
って同情もするがな
白痴よりはましだな >>94
その時々で変わるんだよあいつ
バイデンが勝った直後はバイデン支持者だった >>103
武器売りたくて煽ってるもんな
ついでに中国潰したいんだろうし
どこが巻き込まれるって北と南のついでに日本がメインで米軍と共闘することになる
そりゃ鉄砲玉も労働納税奴隷も必要だから少子化困るよね >>101
所詮チンポピアノには意思なぞない
嫁に日本の作品の朗読でもやらせておけ
ってことじゃね パイプライン破壊計画をアメリカが先に知ってたのは少なくとも事実でしょ
現時点ではアメリカの陰謀説が最有力 >>103
THE U.S.=SOY BOYのイメージで固まりつつあるのは確か ロシアってプーチンが死んでもダメなんか?
北朝鮮も裏経済で軍事力付けちゃって悪化してるけど チョンモメン「日本」
何故なのか?wwwwwwwwww 相当な白痴じゃなきゃオレンジからマイダンに至る政変の流れで今の状況が作り上げられているってわかるからな
米英が人形使って仕掛けてロシアが挑発に乗ってる ヨーロッパは巻き込まれたと思ってるんじゃないの
イギリス以外 おフランスがないザンスよ
まあ西ヨーロッパにしたらノルドストリーム2でウザい中抜きウクライナ飛ばしして
格安無限天然ガスでチートだぜ
って思ってたらめっちゃちゃぶ台返しされて経済停滞するわ
冬は暖房にも困るわで実害半端ないからな
っ >>115
NATOの庭で隠密に爆破出来るなら、ノルウェーから伸びるパイプラインも爆破し放題だよなあw
ノルドストリーム爆破9月26日翌日の出来事
https://europe.nna.jp/news/show/2408263?reload=1
ポーランド北西部ゴレニュフ(Goleniow)で27日、ノルウェー領北海産ガスをデンマーク経由でポーランドに供給する「バルチック・パイプ」の開通記念式典が行われた。 >>1
こういうスレ立てる奴が近現代史語るときも的外れなこと言ってんだろうなー ドイツフランスってそんなにアメリカが嫌いなのか
というかプーチンにすべての罪を押し付けてロシアの罪を問わないのはおかしいだろ 独仏は親露の極右が伸びてるしアメリカもトランプがいる
西側はウクライナ一辺倒には程遠い状況 >>112
国連って世界平和を守るために監視してるみたいな感覚で組織を見てるやついるけど
あれただ単に五大国の利権を堅持するためだけの組織だからな
ちょっと考えれば拒否権なんて仕組み自体がおかしいってわかるじゃん こめっぷはコロワクでも大儲けでウでもやらかし
ほんとにブカン発かよ
バルーンがー! 0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe7-r0FI) 2022/04/11(月) 07:18:55.83
プーアノンスレ
ID:colSI+TmM(1/3)
0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe7-r0FI) 2022/04/11(月) 07:19:08.42
プーアノンに注意
ID:colSI+TmM(2/3)
0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe7-r0FI) 2022/04/11(月) 07:19:21.71
反日プーアノンのデマ
ID:colSI+TmM(3/3)
2022年にはこういう脳障害のウク信がうじゃうじゃいたけど
どこに行ったの?
セミみたいに死んだのかw
残りのウク信のヒトモドキも死ね >>125
好き嫌いという話じゃないだろ、僕達が知らない情報を知ってるだけだ 台湾中国を、アメリカ主導日本も絶賛参加でもめて煽って紛争戦争にさせようってしてるもんな現時点も ドイツの報道もこの戦争に関しては日本とそう変わらんよね
ノルドストリームを壊した犯人についてヴォルデモートみたいな扱いになってるけどこういうところに本音はどうなんだろう >>122
欧州の足を引くために英米 特にアメリカが画策した的な認識をしてて
で たぶん一定程度 それは正しいと言えそうな ブリカスも怪しい
ノルドストリーム破壊したのは米英の二大巨悪の計画だろ
アメリカ軍とイギリス軍が協力して破壊したのが容易に想像できる ロシアは完全に被害者だよ
アメリカというよりバイデンとかヒラリーとかオバマ界隈が原因してる >>125
ヒトラーが悪いのであって俺らは悪くないって今も言ってるような国だぞ
ヒロヒトに責任取らせないで臣下に全責任を押し付けたジャップとは思考回路自体が違う 徳川家康が、豊臣家にいろいろ嫌がらせしてたのとアメリカ比べたら
どっちが陰湿で悪い感じなんだろ? ヨーロッパ人は自分たちがロシアから天然ガスを安く輸入して脱炭素や経済成長してる事ぐらい知ってるし
英米がアメリカの技術でしか採掘出来ないウクライナのシェールガス層採掘してロシアパイプラインでヨーロッパの資源市場に売り付けて来るぐらいの魂胆は普通に知ってるからな
だからってロシアプーチンによる軍事侵攻を非難しない訳ではないけど
ウクライナにおけるシェールガス層の分布
https://i.imgur.com/28LSutR.jpg >>1
ソースと画像が関係ないんだがどこソースだよ 元ネタはAnti Corruption Foundation
というロシアの反体制・反プーチン勢力の世論調査らしいけど、
それはそれで別の意味でいじられてるかもしれない
つまり「プーチンの魔の手はここまで来ている!」と喧伝するための材料として 西側諸国の場合どこの国も中央政府だけが暴走してる状態なんで思いっきり反感買ってるんよね
これはアメリカもイギリスも同じ傾向
315 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/08/15(火) 13:32:00.81 ID:DPMp+cES0
プーチンはユダヤ陰謀論者的な発言してたけど
そのプーチンすらユダヤ人の手下認定されてしまうのかw
↑
ワールドエコノミーフォーラム
通称ダボス会議
そこのボスが、ハゲのクラウス・シュワブ
こいつの正体はロスチャイルド家だ
ロシア アメリカ 中国 日本 すべてロスチャイルドが支配している
つまり戦争とはユダヤカルトによるヤラセ戦争である
https://i.momicha.net/politics/1691738328840.jpg
https://i.momicha.net/politics/1691680709800.jpg プーチンがウクライナがNATO入りしそうなのに発狂して突然攻撃してきたってストーリーを
信じてたら仕方ない アメリカは武器売りたくて戦争させてる
そして他国が武器代払ってる ロシアがウクライナを攻めてもアメリカは手を出さないみたいなこと言って誘ったから?
この世の中の出来事は
すべてユダヤカルトによるマッチポンプ工作だと理解すれば
ユダヤカルトの工作に騙されなくなる
世界統一政府を樹立する為には
第三次世界大戦を起さなければならないのがフリーメイソンの教義
壺カルトが必死に戦争に誘導しているのは
壺カルトがフリーメイソンだからである
https://i.momicha.net/politics/1687778724328.png
https://i.momicha.net/politics/1675944484346.jpg
日本を雑種の国にしようとするフリーメイソン
世界統一政府を樹立するには、世界の人種を混ぜ混ぜにして、民族浄化をしなければならない
戸籍制度を破壊して、家族制度も破壊する、そして移民で日本民族の雑種化をする
国家や民族意識を破壊して、世界統一政府で支配したいロスチャイルド一味
共 産 主 義 革 命を目論む壺カルト自民党と南無妙法蓮カルト
そのロスチャイルド・ロックフェラーの手先が、壺カルトジミン党と南無妙法蓮カルトだ
https://i.momicha.net/politics/1690032416426.jpg
https://i.momicha.net/politics/1690716624340.jpg
88 名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa52-NZXG) sage 2023/08/12(土) 23:49:13.42 ID:LAC+WTYCa
アホな政治家に誘導されないことだよ
ゼレンスキーと同じ役
↓
「日本で戦争が起こる可能性ある」
https:
//youtu.be/Z7ueUi_KszM
「戦う覚悟を示すこと」
https:
//youtu.be/NDOBb6ioVe0
↑
フランスロスチャイルド家に娘を嫁がせた麻生太郎
こいつもユダヤカルトの一員だ
ユダヤカルトがマッチポンプ工作で世界をカオスしている
パンデミックも戦争もすべてユダヤカルトのヤラセ
プーチンもゼレンスキーもユダヤカルトの役者だ
人類を騙し破滅に誘導するユダヤカルトは、人の姿をした悪魔や
https://i.momicha.net/politics/1691738328840.jpg
https://i.momicha.net/politics/1691738305920.jpg >>76
マイダン革命以前から見るとロシアが被害者だからな
同時期にロシアの友好国のシリアでも反政府組織を支援して滅茶苦茶にしたし
オバマとバイデンのロシアへの粘着ぶりは異常
人類を奴隷家畜として支配コントロールをして
人口が増えすぎたら毒ワクと戦争で間引きして、人口調整をするユダヤカルト
人類の敵、それがユダヤ国際金融資本の糞野郎どもだ
戦争もパンデミックもこいつら引き起したヤラセ
https://i.momicha.net/politics/1691738622820.jpg
https://i.momicha.net/politics/1691738815254.jpg
アメリカの上院議員の妻が中国共産党員だもんなwww
米中プロレスに日本を巻き込みたい訳だ
中国人は人口多いし、日本も国土の割に人口多いから、こいつらを殺し合いさせて口減らしする訳だ
人口削減も出来て兵器ビジネスも出来る
そして日本国民の金融資産2000兆円を没収したい訳だ
アメリカの植民地日本はやられ放題だな
それもプロパガンダに騙される日本人の頭の悪さが原因だけどな
米中対立はプロレスです
日中戦争で戦争ビジネスがしたいアメリカユダヤカルト
https://i.momicha.net/politics/1691622590260.jpg フェイクニュースっぽいな
EUのマスコミなんかロシアのネガティブニュースたくさん流してるのに
プーチンもゼレンスキーもキンペーも岸田もバイデンも
全員ユダヤ金融の手下であり役者です
フィクションをノンフィクションと思わされて
お前らを支配コントロールしているのも知らずに
ヤラセパンデミックにヤラセウクライナ戦争
そしてヤラセ台湾有事まで仕掛けてくるユダヤカルトの糞ゴミどもが
お前らが簡単に騙されて支配コントロールされるのが悪い
要するに8割の日本人は、馬鹿でカモの養分って事だ
https://i.momicha.net/politics/1691739033001.png
https://i.momicha.net/politics/1691738815254.jpg
29 ウィズコロナの名無しさん ▼ New! 2023/06/25(日) 22:52:21.97 ID:SEJYgpoR0 [2回目]
日本の防衛費増額「私が説得」バイデン氏 大統領選にアピール
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230623/k10014107181000.html
↑
アメリカの軍事産業が儲ける為に
壺カルト自民党がロシアや中国の脅威を意図的に騒ぎ立て、国民を脅し防衛費を吊り上げて
アメリカの型落ち兵器を買わされる訳です
増税された分は、すべてアメリカの型落ち兵器を買わされる訳です
要するに日本は、未だにアメリカの植民地と言う事です
ロシアを挙げてる人はともかく、これでプーチンの個人名を出すやつ脳みそつんつるてんかよ
プーチンむしろロシアの中では穏健派なんだぞ また猿が白人同士の対立煽りしてるわ
黄禍論って本当だったんだな そらマイダンの時点でヌーランドが駐宇大使にウクライナ新内閣メンバー決める電話してるからなw
ノルドストリーム爆破はトラスがブリンケンに「It's done」と連絡入れたんだっけ
だいたいアメリカの仕業 カダフィ大佐 フセインもドル以外の通貨で石油を売りさばこうと
したら、極悪非道の独裁者認定してテロや戦争を仕掛けて殺害したからな 実際なんでこんなもんに世界中が巻き込まれなきゃならんのやろね >>103
ベトナム戦争もそうだから割と昔からじゃね
領海侵犯して迎撃されたら、公海上で攻撃されたーとか捏造したのがトンキン湾事件だろ? もともとインディアンをなぶり殺して繫栄を築いたクズ共の祖先だからね >>175
グローバリゼーションだからな
ロシアだって本来それで自由化して経済的に豊かなっていったハズなのに
段々おかしな世界に逸れていった >>177
何なら以降も少数で生き残っていた先住者をREDと言って差別の対象にして悪逆の限りを尽くしていたくらいだしね
やむなく先住者である彼らは南へと移住することになった そもそもがクリミア併合時以前から始まってたからな
なんか急に始まったみたいにミスリードしてるやつ多いけど だからアメリカの外交にも届くようにポリコレぶち込んでおかないといけないんだよ
利害で考えても反差別はやっておかないとダメ ブラックジョークでこんな感じのあったきがするな
大陸にきて領土主張して内乱始める自由の国アメリカ ノルドストリームのときも満場一致でアメカスだったよな 自分らをあっという間に敗北させたロシア軍がこんな弱いはずない
みたいなアレがあるのでは
日本人のベトナム戦争観にもあるよな 世界で諸悪の根元の米英ユダ金をぶっ叩いて弱体化させよう >>96
ほんそれ
それ+グルになって悪どい金稼ぎしてるユダ金な そりゃドイツ人はニワカジャップと違ってルーランドがFUCK EU言ってたことも
メルケルの携帯を盗聴して工作してたこともみんな知ってるからな 日本のウク信ってほんと頭悪いよな
都合の悪い情報はすべて陰謀論扱い 主犯はアメリカじゃなくてイギリスだという気がする
動機は分らんけど、ウクライナ報道ではイギリスメディアの過激さが一番ひどいので
湾岸イラク戦争も影の首領はブリカス臭かったし 旧ソビエト圏をめちゃくちゃにして喜んでるヒマあるんか
お前らマヌケどもが 日本てそもそもロシア支持してたのにな
都合良すぎだろ
コロコロ変わるとか とりあえず世界に蔓延り害をなす米英ユダ金とその不愉快なポチ達を抹殺しないと我々に明るい未来は今のところない 日本だとどこになるんだろ
嫌儲じゃアメリカが多いだろうけど >>195
これ
イギリス主導でアメ従
ただアメが動かなかったら他国が巻き込まれる事は無かった感 ユダヤ資本的にはソ連解体後に西側資本でロシア全土を支配する計画だったのが、
プーチンに邪魔されて恨んでるんでしょ
連中は激しい憎しみを隠してすらいなかった 普通にアメリカだよ
アジアで例えると中国が沖縄に解放軍置いちゃおっかな〜チラッチラしたら
米軍が怒り狂って侵略した状態
アメリカも沖縄にんなことされりゃキレるだろ
アメリカとヨーロッパの関係修復無理だろこれ >>195
イギリスが去年3月のウクライナとロシアの仲裁案潰したのはガチだけど主犯はアメリカよ
今のイギリスにそこまでの工作力はないから >>203
プーチンは反グローバリズムだからグローバリストのユダ金が潰しにかかってんだよな >>184
それな
偽善や金儲けのためでなく本当にポリコレわきまえてるやつなら「ロシア系ウクライナ人を差別するのは良くない」って言えたもんな イギリス発祥のユダヤ系国際資本家は別に国家の利益のために動いている訳ではないから
歴史を調べれば分かるけど、あいつらはイギリスやアメリカの民衆がどうなろうと知ったことじゃない
トヨタに日本企業としての愛国心なぞ欠片もないのと似ている
そういう奴らが政府やマスコミをコントロールする力を持っている 全世界で投票してもぶっちぎりでアメリカ>英>ゼレ>プーだと思うぞ ただ、ユダヤ資本家の工作はけっこう失敗も多くて万能ではないんだよね
利益とカネでなんでも考えるので民衆の動きは読み切れない模様
実は人間というのはカネだけでは動かない生き物なんよ
カイジの漫画は嘘 日本で戦争始まる前からウクライナに興味あった層なんかほとんど居ないからプロパガンダが成功したんだろうなw >>195
SASスペシャルエアサービスって砂漠で暴れまわるイカした冒険野郎みたいなイメージだったけど本当は植民地のアフリカ黒人が反英運動したら誘拐暗殺爆破するような闇のクソ組織だったりしないか、今回の戦争見てたら >>214
地球の裏側でしかも東ヨーロッパだもん
ボボハラムが女子高に立て籠り、生徒を全員レイプ
並みにどうでもいい話なんだよ
本来は マクロンなんかは当初から一貫して理性的なこと言っていたのにな
戦時になったら威勢のいい煽り屋に負けるんだ大衆は >>215
アイルランド紛争で偽旗やってるし イラクじゃバスラマーケットで自作自演の爆破テロやろうとしてイラク警察に捕まってるよ
映画やマンガのイメージとは違って英国の後ろ暗い謀略工作の実行役だね >>112
ないよりはあったほうがいいぐらいの組織 薄汚いアヘン売りの銭ゲバ被害者きどりのユダ金野郎どもはいい加減に観念したらどうだよ?
もう全世界を敵に回してんだよ
ここで矛先をそらすためにまた画策してもお前らの積み重ね続けてきた醜悪さは隠しきれないからすぐバレる >>1
元ソース貼ってくれ。拡散したい内容なんだが、URLがおそらく間違っている。 >>213
わーくにでもWW2で陸軍中野学校出身者とかによる戦争における情報戦略そのものは上手く行っていたでしょ
でも戦場では役に立たないハリボテだからね
旧西側諸国の民主主義の危機というのはむしろ情報戦略による民主主義の歪みであるということを今回の戦争でも嫌というほど知らされている とりあえず在コがやってきた民族浄化は報道すべき
ユダヤより日本人にとってはそこ >>73
森とか宗男とか橋下とかフルボッコだからな、あ、城内もか
植民地の悲哀 >>1
このグラフはどこのソース?
張られたリンクに無いけど >>211
むしろユダヤ人は欧米の白人絶滅して欲しいだろうな
歴史的にユダヤ人を迫害してきた奴らの子孫だし
異民族が今の欧米の土地を奪えば復讐達成 ユダヤ人そのものは
一部の宗教まんこを産む機械にする教育徹底してるから
自国だけで人口維持可能どころかしっかり増え続けてる
増えたユダヤ人が欧米に移民してユダヤ教広めて
キリスト教駆逐するのも良い作戦 >>195
英にとってこれはグレート・ゲームの第三ラウンドで
(彼ら自身無自覚かもしれないが)
だから無駄に熱くなってるんじゃないかと最近思うようになった
第一ラウンドは中央アジア、第二ラウンドは極東ね
ちなみにWikipedia のグレート・ゲームの項は
他に類を見ない独特のノリで書かれててちょっと「面白い」 ドイツ人はアメリカが経済制裁したりしてノルドストリーム2の工事を妨害してたのをよく知ってるからな
ノルドストリーム2完成直前に米軍がアフガニスタンから撤退してウクライナがドンバスにドローン攻撃とかしてロシアに喧嘩売り始めて
アメリカの陰謀と思うのも無理はない ウクライナ戦争を始めた責任は誰か
まとめると
■ドイツ人の回答
・🇺🇸、NATO、欧州諸国 53%
・プーチン、ロシア 29%
・ウクライナ 9%
・回答困難 9%
■フランス人の回答(※複数回答)
・🇺🇸、NATO、欧州諸国 98%
・プーチン、ロシア 46%
・ウクライナ 19%
・回答困難 7%
ふーん それじゃアメリカの薄汚い工作に目を瞑ってロシアの侵略ガーしてるジャップが馬鹿みたいじゃん ノルドストリーム2は開戦の半年前の2021年9月に完成していたのにロシアとウクライナが揉めてたから稼働の承認手続きが進まなかったんだよな
アメリカがロシア軍がウクライナ国境に兵を集めてるって騒がなければノルドストリーム2は稼働してただろう 開戦当初ウクライナオンファイアーを薦めてくれたケンモメンに感謝したい あーあ、アメリカ様に楯突いた罰で対ロシアの代理戦争に参加させられることが確定しちゃったね 暗黙の了解でお互い納得して統治してたのに正式な文書ありませーんだから違法じゃないでーすとか言い出して西側が好き放題した結果だしな
良識有れば何が欺瞞かはわかる 俺からしたらこの戦争はヨーロッパのエネルギー市場からロシア産の天然ガスを締め出してアメリカ産のシェールオイルを売り出すためのもんだったと思うけどシェールオイルのコスト高になって割に合わなくなってるのがアメリカにとっては痛手だったな >>141
アメリカにとっちゃ100年かけてやっとモノにしたシェールオイルをSDGSのせいでお釈迦になったのが許せないんだろうなそう考えると可哀想だけどそれでも他所の国同士で争わせるのはさすが英米 日本『アメリカ
ロシア『アメリカ
ウクライナ『アメリカ 世界平和のためにアメリカと日本を滅ぼしたほうがいい ドイップはメルケルが妨害にも負けず築いたロシアとの絆を破壊させられた挙げ句兵器まで供出させられる罰
ジャップは独自外交に踏み込んだ総理を暗殺され無能傀儡を据えられた挙げ句みかじめ料倍増という罰
敗戦国はつれーわ >>79
敗戦国の末路ですよ。ソ連崩壊したのに未だに米軍駐留してるしな。 いくらなんでもジャップよりは頭がいいんだけど
でもアメ公のおケツぺろぺろは続けるジャップのようなヨーロッパ 台湾も支援は賛成だけど米軍派兵は反対のが多いとかいうクソみたいな国だし
煽るだけ煽っといてな >>123
いやまったくその通り
なんでノルウェーラインは無傷なんでしょうね? >>257
旧大陸は元々仲間
イギリスが仲間ヅラしてつるんでたのが歴史的には例外 英米の分断統治は世界では常識だからな。何故かテレビに出ている日本の識者は一切気が付かないようだが。
アフガニスタンやイランのクーデターとほとんど同じ背景、経緯でマイダン起きて、「英米の工作臭いな」と思わない歴史をしる人間はいない。 そりゃそうだろ
それが分からないやつってまじで世の中に関心がまったくないやつだろ >>258
ポーランドの入れ込み具合の賜物ですかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています