【悲報】米国防総省、ウクライナ軍がアホすぎて呆れる 「戦線を一つに絞れと助言したのに分散して各個撃破されてる」 [709039863]
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一方、米紙ワシントン・ポストは１７日、
ウクライナ軍は年内にメリトポリに到達できないとする
米情報機関の分析を報じた。
要因として、地雷原と 塹壕ざんごう で強固な防衛線を
築いた露軍が激しく抵抗していることを挙げている。
米国防総省は大規模兵力を一つの戦線に集中させるよう勧告したが、
ウクライナ軍は戦線の絞り込みをせず、三つの戦線に
分散する戦術を採用したという。「メリトポリの近接都市の奪還さえ難しい」（軍事アナリスト）との見方もあると伝えている。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230818-OYT1T50238/ ワシントンポストは毎回こういう南部で作戦進まないって報道出して揺動してウクライナは東部を粛々と取り戻している あれだけ支援されててなんでこんなに苦戦してるのかわからん >>72
東部なんて取っても戦争は終わらん
南部取ってクリミアに食い込んで初めて
プーチンは和平の席につく 一点集中だと空爆でやられるだろ
ウクライナは戦闘機ないんだから >>77
民＝非支配階級＝奴隷なんてその程度のもんだろ？ つってもロシアのメイン兵器であるミサイル打ち込まれたら終わりやん ウクライナ国民の戦意はますます盛ん
16歳から65歳までの男子だけでなく
女子も次々と前線に出てる
妊婦用軍服まで用意して祖国を守ってる
もうすぐゼレンスキーユーゲントの少年兵まで投入される
ロシアが勝つと思ってるやつプーアノン これ、何か意図があるのかなと思ったらただのバカなだけだったな。 制空権無い状態で集中したらミサイルの雨で一気に壊滅するんじゃね？
アメリカの軍師も大した事ないな 本来防衛側の方が有利なのに10倍近い戦力の相手に分散は愚策も愚策
負け戦のお手本として教科書に載せられるレベルだろこれ アメリカとNATOから敵の位置情報貰ってるのに苦戦するんだな いやどっちにしろダメだったと思うよ
むしろアメリカ様の言う通りにした方がやばそう >>73
ロシアが強い
単純な道理だが、わかんないの？ ヒトラーみたいにゼレンスキー総統が作戦にいちいち口出ししてるんじゃないの？ 西側提供のゲームチェンジャー兵器大量に持ってるはずなのに地雷ごときに阻まれてしまってるのなぁぜなぁぜ >>72
東部？
ドネツク州バフムート方面は北ソレダール方向への侵攻は早々に手詰まり、南は頑張ったがクリシチーウカ西の高台取ってからは進めてない
んでハリコフ州はクピャンスクに向けてむしろロシアがノロノロ進んでる
ウクライナはどこ進めてるんだ？ >>85
一騎当万のナザレンコ連隊も控えているぞ！ >>90
航空優勢がロシア側にある以上一点突破は今の比じゃない犠牲者が出てた可能性はあるね
全戦線に負荷を掛けつつ南部を取る以外の選択肢はウクップにはない
米国防総省は多分わかって言ってる
要するにもうやめろと言う事だ 制裁でロシア経済はボロボロ
ロシアの公定金利はなんと10%ww
ウクライナの公定金利は25%だから
ロシア経済ザコ過ぎww
これでロシアが勝つと思ってるやつ脳みそプーアノン 何故アメリカの植民地は揃いも揃って無能ばかりなのか 「ここからロシアの奥深くへと侵攻する！ さすればロシア軍は狼狽し、成す所を知らないでしょう！」
「ウクライナ軍の空前の大部隊が長蛇の列を成し、民主主義の旗を掲げて進む所、勝利以外の何物もあり得ないのです！！」 >>77
元ソースを読めばわかるが分散させたほうが犠牲は少ないと試算のうえで犠牲の少ない選択しているんだが
バカサヨ >>72
反転攻勢が成功してるのは２本のネットの中だけだってこといい加減理解しろ
ゆっくり動画で勉強してる気になってるのやめろ でもアメリカはアメリカでNATO方式の戦術前提で考えててごめんね！とか言ってるし常に正解を持ってるわけでもないんだよな >>93
無駄に死守命令を乱発してるところはそっくりだな >>101
日本と韓国が無能みたいな書き込みはNG ちなみにゼレンスキー現実的に反攻が失敗だらけで進まず
敗色が濃厚になってから更に支持率が下落してるのが発覚して選挙から逃げてた
支持率が高くて人気が本物なら堂々とやればいいのにひたすら逃げ回ってる
自国民の審判や選挙からも逃げてる指導者なんてみっともないですよホンマ そもそも前もって反転攻勢すると散々言ってたこと自体どうかと思ってた
入念に罠を張りまくって待ち構えてるに決まってるやん >>97
桜何とかと戦うための軍資金も集められる人だから
出陣の際には数千の強者が集結してるだろうね 上級は一般国民がいくら死のうが何も心が痛まないんだよな
ゼレンスキー一味殺したほうが平和だったな ウクライナ国民の団結力は揺るがない
ロシアのプロパガンダが紛れ込まないように民放は全局停波
ウクライナ国営放送の1局だけに絞ってるし
ゼレンスキー政府のもと、選挙も全部延期して祖国防衛に集中してる
ロシアとの和平を口にする野党は全て解散命令、野党党首は全員収監
この前もゼレンスキーに反論した大臣をスパイだと銃殺したし
ウクライナ勝利が信じられないのは脳みそプーアノンだけw >>113
来年の大統領選もやらないんだっけか
終身大統領ゼレンスキー大王の誕生か あれができてないこれができてないって、そういうのはもういいんだよ！
反ウクじゃねぇんだからさぁ！！ >>101
有能な指導者を据えたらアメリカの国益に反するじゃん ウクライナが勝ってるんじゃなかったの
これでロシア受かったら中国が調子に乗って 台湾を攻めてくるかもしれないだろう
315 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/08/15(火) 13:32:00.81 ID:DPMp+cES0
プーチンはユダヤ陰謀論者的な発言してたけど
そのプーチンすらユダヤ人の手下認定されてしまうのかｗ
↑
ワールドエコノミーフォーラム
通称ダボス会議
そこのボスが、ハゲのクラウス・シュワブ
こいつの正体はロスチャイルド家だ
ロシア アメリカ 中国 日本 すべてロスチャイルドが支配している
つまり戦争とはユダヤカルトによるヤラセ戦争である
https://i.momicha.net/politics/1691738328840.jpg
https://i.momicha.net/politics/1691680709800.jpg
アメリカの上院議員の妻が中国共産党員だもんなｗｗｗ
米中プロレスに日本を巻き込みたい訳だ
中国人は人口多いし、日本も国土の割に人口多いから、こいつらを殺し合いさせて口減らしする訳だ
人口削減も出来て兵器ビジネスも出来る
そして日本国民の金融資産２０００兆円を没収したい訳だ
アメリカの植民地日本はやられ放題だな
それもプロパガンダに騙される日本人の頭の悪さが原因だけどな
米中対立はプロレスです
日中戦争で戦争ビジネスがしたいアメリカユダヤカルト
https://i.momicha.net/politics/1691622590260.jpg アメカスの言いなりで戦争してるの庶民にとっては本当に可哀想 (`・ω・´)よしみんなそこまでだ
(`・ω・´)まずは前提条件の確認だ
(`・ω・´)今回の発言者は国防総省ペンタゴン、今年の春にウクライナがやばいくらいやられてる実数を「リーク」した米国政府組織だ
(`・ω・´)一方いつものISW戦争研究所はウクライナが何しようと必勝間違いなし分散しようと集中しようと好きにやれと野放しの特殊結社だ
(`・ω・´)ISWがキエフの好きにさせてペンタゴンがヤメロヤメロと突っ込みいれる
(`・ω・´)国外に言う前に中で決着つけろよ… ロシアが全土制圧を諦めて東部利確に切り替えたからなぁ
自給国が防衛戦やったら崩せない
で、そうやって時間稼ぎをして支援費を増大させ共和党が当選するような工作をするんだろう >>122
現実は統制率が低くても死守命令出せるからいいよなぁ ガッチガチに固められたロシアと戦うとかそもそもどんな軍隊でも無理じゃねえかｗ >>132
庶民が望んだ戦争だろ
いくらゼレンスキーが徹底抗戦を唱えても
戦う庶民が納得しなけりゃ戦争にならん
生命を賭ける前線で意思のない奴がまともに戦えるかよ
真っ先に逃げること考えるだろ？ ヒットラーでさえ押し戻されたんだから
停戦を検討したら ウクライナ応援団には「無謀な突撃」が犠牲の少ない戦い方に見えるらしい 防衛戦やってる相手を崩すには攻撃を不定期且つ散発的にして厭戦感情を増大させるのが良い
ウクライナは全面攻勢を掛けるよりあちこちでゲリラ戦をして神経を擦り減らす戦法をすべきでは >>116
もぐら叩き的なゲリラ戦なんやな
反転ではなく戦線現状維持を選ばざるか >>116
昔ならそれが通用したかもだけどドローンやサーマルイメージャーによる監視技術が発達してる中では各個撃破されるだけじゃねーのそれ
夜中に忍び寄ってきたウクライナ兵がはっきり見えてて機関銃による掃射で全滅してる動画を見たぞ
ジャングルとかならともかくただっ広い畑を進軍するならなおさら 空を抑えられてて地面は地雷だらけ
ドローンもびゅんびゅん飛んでくる
こんなのどう考えても勝ち目はないんだよなぁ
でも地面は地雷だらけなのでこれ以上領土切り取られる心配はあんまりなさそうだけど >>142
総動員かけてるウクライナにはタイムリミットがあるからね
その辺のサラリーマンが徴兵されて戦ってるんだぞ？
ロシアは常備軍だけで戦ってるから余裕だけどｗ >>73
>>92に付け加えると、ウクライナは防衛の利を活かす事で本来なら格上のロシア相手に善戦出来てたが、
ウクライナが奪還攻勢をやる事で、ロシアが占領地防衛となり、
戦争自体はロシア攻めウクライナ守りなのが攻守逆転した状況になってる
一般論で攻撃を成功させるには防御の３倍の戦力が必要と言われるのは聞いた事あると思うけど、防衛で善戦出来てた戦力比で攻守交代したら色々厳しい さっさとNATOは出兵しろよ
テメーらの血を流さずにウクライナにおもちゃ与えてロシアを削るって邪悪極まってる考え捨てろよ >>138
民間に銃配ってんのに逃げられるわけないだろ 最高の指導者であり最高の指揮官であり最高の軍師であるゼレンスキー将軍の作戦が間違ってると？ ロシアの東側に第二戦線を作るのはどうだろう
ちょうど最近軍事費を大幅に増やした領土問題抱えてる国があるし マジでアホ過ぎ
防御陣地構築される前の春先にバフムトにゼレンスキーがこだわってワグネルとの潰しあいしてなければもう少し戦果でてたろ
最悪東部捨てるぐらいの勢いじゃないと南部サポリージャ分断なんか出来ないのに >>157
バフムトに拘って数ヶ月兵力すり潰したの戦犯レベルの過ちだわ マリウポリ方面はいらんわな
いまだにバハムートに突撃してるし
せっかくダム破壊したんだからもっと上流の干上がってるところから渡河攻撃すべきだわ >>72
なんの戦略的な価値もないバフムトにこだわって無駄に反転攻勢の兵力と時間を浪費したの本当に無能すぎて
擁護出来ないレベルだわ ナザレンコはいつになったらウクライナに帰るんだ？
あいつ安全地帯から戦争を煽る最悪の卑怯者じゃん >>72
ウクライナは何にも取り戻せてない
自国民をいたずらに殺してるだけ >>86
なんか高度な戦略や隠し玉みたいなのがあんのか邪推したけど
一切無かったからな お前が戦えや！傀儡作ってウクライナの人たちラジコンにしやがってくたばれ米英ユダ金！！！ アメリカの担当者も上から無理矢理やらされて信用が失墜したわけだけど責任は負いたくはないわな
不満は相当あるはず まぁでも、ウクライナ信者のムーブって未来の新日本軍信者に通じるんだよな
大本営発表だけを鵜呑みにして、ウクライナのやることは全部正しくて、ロシアがなにもかも間違ってると信じきってる
もしも日本が戦争に踏み切ったら、ウクライナ信者みたいな連中がそこら中に湧いて正義の戦争を賛美するんだろうな
はだしのゲンの再来や
そして無能な上層部によって戦線は拡大され、たくさんの日本人が殺されていくっていうね
ウクライナはまさに未来の日本の姿だわ キーウやハリキウから押し返した有能ウクライナ軍はどこに行ったんだって位の無能な作戦
ウクライナの為に命賭けて汚職とか賄賂してでも現場回してた有能全部クビにしたからなのか？
全く違う軍隊だろこれ >>172
早くそうなってほしいよな
知遅れジャップ共が無様におっ死ぬ所眺めたいわw >>172
ことごとく見誤っまま突き進んで取り返しの付かなくなるまで道連れにされるの地獄すぎるな まるでジャップ軍みたいだな
戦争に勝ちたいならジャップ軍を徹底的に勉強しないと
反面教師としてすごいい教材 >>173
ロシアが勝手に撤退しただけだからねそれ
成功したのはポーランド人が傭兵として多くいた去年9月のイジューム周辺の奪還くらいじゃないの ？？？「ウクライナが負けてるから日本国内で日本人に共産主義者のレッテル貼らなくちゃ！」 >>173
ロシア軍の指揮官もアホだから泥沼の消耗戦って結果になったけど
まともな指揮官だったら完全にウクライナ軍は壊滅してた ロシアは地雷原作って事実上の国境にしようと思ってるのか CIA系列POLITICO誌：マッカーシー下院議長、「親ウクライナ」の共和党議員までも🇺🇦支援に反対しだし、頭を抱える
「親ウクライナ」の共和党議員の言葉
"膨大な支援をしてもすべて無駄になった"
"反攻は失敗した。もう勝つことは無理"
"ゼレに和平協定にサインさせろ"
https://www.politico.com/newsletters/national-security-daily/2023/08/17/mccarthys-new-headache-pro-ukraine-republicans-00111678 作戦としては間違ってるんだけど
欧米の上級国民の金儲けのためにウクライナ人の命で兵器消費してるという意味では最初からそういう作戦ｗ 絞ったところで砲撃と空爆受けて終わり
どっちにしろ勝てないので責任の擦り付けあいしてるだけ >>172
大東亜戦争でもそうだったし、オリンピックやコロナ、ウクライナ戦争見てても本質は変わってないからな >>184
ウクライナのデータを元に次のジャップ搾取ではもっとうまくやるだろうな アメリカのせいでこうなったんだから
アメリカが責任取ろうね 昨日も集落を奪還してるんだが？
ロシアはもう風前の灯 徴兵逃れも酷いしそもそも補給は支援=他国頼り
地雷だらけで進軍もままならない上に制空権も無い
防衛戦で攻めてこないから負けはしないが勝てもしない
かといって東部を見捨てて停戦するのは国民感情的に無理だし今叩き出さねば10年後辺りにまたロシアは攻めてくるだろう
資源国との根比べというのは本当に辛い サポリージャ方面に兵力集中させてたら
地雷に足止めくらって何の成果もなく壊滅してたんじゃねえの
南ドネツク方面は後方の兵站潰しながら進めてるんで久しぶりの戦果になりそうだがこっちは嫌儲では完全に無いものとして扱われてるんだな >>193
その集落をロシアに取られた時にはニュースでやってたっけ？ ウクライナもアホだけど、もっとアホなのはアメリカのネオコン アメリカって第二次世界対戦の成功体験にやたらと囚われてるけど
以降の戦争に負け続けてないか わずかでも押していれば問題ない
押し続ければロシア軍はいずれ崩壊する >>198
負けてるように見えてしっかり利権は構築してるぞ >>200
利権以上に恨みを買ってるから世界のアメリカ離れの今があるんだけどなｗ >>201
アメリカから離れて中国に付いていこうと思った国は
中国経済の日本化なんて知らんのだろうな >>72
東の戦線はむしろウクライナの攻勢しのぎきったロシアが攻勢に転じてるんだが? >>128
散々言われてるけど
立場的には
台湾→ロシア
中国→ウクライナだからな
中国が微妙にロシアと距離取ってるのはそれ >>202
そもそもアメリカに支配されるとジャップみたいになるんだから尚更アメリカ離れするし
中国のジャップ化なんて欧米の願望に過ぎんよ
主権のある中国はジャップとは根本的に条件が異なるからなｗ >>195
ウクライナが勝ってるのは軍板とゆっくり動画の中だけだってこといい加減理解してくれ >>199 ハイホープスって歌知ってる？
イカれた年寄り羊がダムを崩壊させようと突撃頭突き続けた、みんなが羊を追い散らそうとしたができなかった、羊にはハイホープス高い望みがあったから！空のかなたのアップルパイ目指すような！そんなわけで落ち込んで沈むときはこの羊を思い出せよ、ハイホープスの。おいおいこんどは億キロワットのダムに突撃しやがったぞ。
この歌ケネディ選挙戦につかわれて当選したわけではあるが 中国がロシアと微妙な距離取ってるのは中国が領土争いで何人もの死者出しててクッソ仲悪いインドにずっと支援を行っていたのがロシアだから
ロシアが勝ったら次狙われるのは自分達ってことを中国は理解してる
欧米は中露を一連托生みたいに見ているが実際の情勢は無茶苦茶複雑 >>73
来るとわかってるところを攻め込まないといけないから >>73
ロシアの物量半端ないだろ。支援受けてもロシアの半分もないんだぞ。 いや、始める前から分かってた事だろ？
ロシア軍に勝てるわけないだろ 本当は領土奪還とか考えずにロシアの領土奪いに行って交換条件出すべきなんだわ >>210
そのインドも中国が潰されたら次に狙われるのは自分だと思ってるからな
アメリカという共通の脅威があるおかげで中印露の協力関係が生まれてる >>210 ごめんけど「それが世界の選択でちゅか」とか「ラ・ヨダソウ・スティアーナ」がガンガンヘビロテで頭に浮かぶは、そのフィクサー感ｗ ちなみにこれでもロシアは生産体制にかなりの余力があると見られる（まだ失った分を補充していくくらいの稼働率）
冷戦期の戦時体制システムがまだまだ機能していたというのが西側最大の誤算 >>84
あいつから学ぶことはたくさんある
日本が戦争になったら
ヨーロッパのマニアックな国にいって
あっちのネトウヨ煽るわ >>204
台湾 ドネツククリミア
中国 ウクライナ
日米 ロシア >>178
ヘルソンもロシア軍電撃撤退したあとに無血入城しただけだからな >>222
それはCIAかなんかがバックについているからできることだろう🏺 >>101
有能なら他国の傀儡なんかやらねえよ
ルカシェンコみたいなのが真の有能 >>1
はしご外しが始まったよ。
悪いのは俺たちじゃない 言うことを聞かない お前らだってな。
日本も汚染水でそうなる可能性が大だな。だって日本の国や マスコミがお墨付きを得たみたいに 報道してるけどさ。
IAEAは一方で「処理水の放出は日本政府が決定することであり、この報告書はその方針を推奨するものでも承認するものでもない」と強調しています。
ということでしっかり 逃げ道を用意してるんだよ。
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230704/amp/k10014118371000.html 戦線を一つに絞ったら追い詰められたプーチンに戦術核を撃ち込まれる可能性もあるから
これでよかったんじゃね >>223
中国が台湾に攻め込むんだから
中国はロシアでしょ >>229
航空戦力も火砲もロシア側が優勢なんだから、戦術核使う必要も無いかと
戦線が集約したら空爆や集中砲火で一網打尽になるだけだから、分散させてたのは正解だわな >>230
ウクライナがドンパスに攻め込んでたんですよ 最初から成功難しいだろと言われてた反抗作戦をやらざるを得なくなった時点で追い詰められてるのはウクライナだから
去年一部奪還した時点で停戦しとけばこんなに損害増やすこと無く
ロシアを一時的に撃退したって形も取れたろうにな
所詮西側の操り人形だからね ウクライナ侵攻と台湾有事の置き換えで知能の程度が測れるのは面白いわな
日米がやろうとしてることはロシアと同じことなのをどうしても理解出来ない層がいる >>88
戦闘員や兵士の動員数だけなら
バイデン-ゼレンスキ軍160万+数十万
ロシア-二州軍70万で倍以上だから >>236
日米共に中華民国承認してないことを知らんやつ多そうだね
一つの中国を中華民国も捨てたわけじゃないのに >>116
碌に訓練されて無いウクライナ人戦闘員に浸透戦術やらせるのが
抑々自殺行為だしその上偵察ドローンの普及で
浸透戦術自体疑問なのに無能でしょアメカス軍ブリカス軍 煽ったアメリカに責任はない
戦争始めたのはプーチンで
負けたのはゼレンスキーがアホだから
両国が全部悪い
ってことにしようとしてるだろう >>242
それじゃゼレンスキーG7に招いて盛大に持ち上げたウチの岸田ただのバカじゃん >>84
日本じゃなければ殴り殺されてる
なんで祖国に帰って戦わないのかと言われて >>243
>>1
>>2
ではここで開戦時の嫌儲の馬鹿プーアノンをご覧下さい
↓
【速報】キエフ、数時間以内に陥落の見通し [384843288]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1645730824/
0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8327-HR7+) 2022/02/25(金) 04:28:41.12
よし、へいわになったな！
0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03d2-e8Sk) 2022/02/25(金) 04:31:40.64
ウクライナ大統領官邸にロシア国旗早くしろ
ゼレンスキーは独立広場で公開銃殺刑で
0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-DPsc) 2022/02/25(金) 04:33:14.59
武装しているウクライナでもこんなあっさりなんだから
ロシアや中国が日本を落とすなら30分もいらないな
0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c313-Xmkg) 2022/02/25(金) 04:34:19.60
俺たちの勝利だ！
0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-9iTX) 2022/02/25(金) 04:36:37.98
>>17
チンポでピアノ弾いてロシア挑発して
ロシアに自国民殺させた奴なんて誰が匿うの？
0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-mA98) 2022/02/25(金) 04:40:34.29
令和最新型のロシア巡航ミサイルあるんだから点制圧はあっというま
そこへ20万の国境に張り付いてるロシア兵が
0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-mA98) 2022/02/25(金) 04:53:30.14
なんにしろウクライナの軍事事情はロシアに筒抜け状態みたいなもんだし
プーチンがガチガチに事前戦略練って来てるからそりゃこうなるわな
0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-QSwq) 2022/02/25(金) 04:54:50.01
>>93
事前準備を10年近く掛けてやってるもんなぁ
失敗するわけ無いわな
0160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-jqMs) 2022/02/25(金) 05:10:38.21
一国の首都陥落まですんげー早いのな
アメリカはあんなに手間取ってたのに格が違う
0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sae7-8O4f) 2022/02/25(金) 05:14:37.85
もうキエフは包囲されてる
ゼレンスキー出てこいやゴルァ
0196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-hSEA) 2022/02/25(金) 05:16:50.66
まあけんか売る相手を間違ったよな >>243
まあ この先はあまり長く総理をやらないんじゃないかな
何せ増税政策に対する国民の忌避感がもの凄いからね この >>246
逆に言えばアメリカが必死こいて潰そうとする指導者はその国にとっては有能なんだわ >>247
もう少し 報道の自由やぐんぐつの音に対しても問題にしてほしい
それを考えたら なかなか厳しい😺の国 >>248
ぽっぽさんとかね まあ脅威だったと思うわ なんか分散しないで絞り込んでれば勝ったような物言いだけど
絞り込んでたら別方向からも攻めるべきだったとかイチャモン付けるんだろ？ そもそも兵力的には今の時点でウクライナのが上なんだから
何方向から攻めてロシアの戦力を分散させるのは戦略の基本だろうに また苦戦してる報道して追加援助おかわりしようとしてる そんなことも把握せずに代理戦争させてるアメリカがアホなだけだろ😓 >>255
それな
作戦とか全部軍事顧問団が決めてるんだと思ってた アメリカ国防総省さぁ
それはアメリカ国務省のブリンケンやヌーランドみたいな馬鹿に直接言うべきだと思うな
あとボケ老人の大統領は言っても仕方ないからな 方面軍やロシア軍占領地域の住民や抵抗組織やら郷土防衛隊や有力者達の奪還希望の声を調整し切れなかった
一個軍の攻勢を賄う兵站線の維持に自信が無かった、防空や情報秘匿に自信が無くて装備弾薬の集中備蓄を嫌った
そもそも攻勢の成功は期待してなかった
色々あんじゃねーかな 塹壕戦で一点突破って潤沢な機甲戦力と火力支援と航空支援がある米帝軍ならできるだろうけどさぁ
ウクライナは浸透戦術しか選択肢ないだろ 塹壕戦で一点突破って潤沢な機甲戦力と火力支援と航空支援がある米帝軍ならできるだろうけどさぁ
ウクライナは浸透戦術しか選択肢ないだろ >>194
えー国民そんなバカなの？
自分や周りの命を大事にしようよ >>163
ワグナーが弾足りてない足りてないって叫び続けたから、西側のメディアは真偽も確かめせず飛びついて喜んで報道した
支援により成り立ってるウクライナはスポンサーの機嫌を損なわせることができず、形だけでも成果は出さないと西側の支援が消えてしまう
現実でどこまでやられようがウクライナは攻め続けるしかない
はっきり言うとロシアの逆プロパガンダにハマった 米軍事顧問「いつも戦闘を楽しめって言ってるだろうがよぉ～！
俺のいう通りにやらねえから戦果が上がらねえんだよボケがぁ～！」 満州もソ連が進行してきたとき全部は守れないって満州から後退させて朝鮮半島の付け根に前線をしこうとしたというしな >>254
ヤフコメ民ならいまだにいっぱいロシウク記事にぶら下がってるぞ >>256
実際はアメ公が決めてて、その上でやられてるもんだからナチライナに汚名を着せてるだけという気も >>269
ノルドストリーム爆破も実際やったのアメリカだろうにウクライナのせいにされたしな
最終的に全部の悪事を押し付けられてトンズラされるんだろうね
まあウクに関しちゃ自業自得だけど >>264
最近も「西側鹵獲兵器展示会」とか開催してたし
割と西側のプロパガンダを利用している感はあるよな
以前の良く言えばマジメ、悪く言えば堅物なロシアでは考えられん 戦術についてはアメリカのアドバイスを全面的に受け入れたほうがいいのに そもそもアメリカ様って戦争ヘッタクソだろ
軍事力が凄まじいから力技で無双してるだけで地上戦の指揮とか本当に出来んのかよ >>272
アメリカのアドバイスなんて空爆しまくって皆殺しにした後に突撃させますじゃん
ウクライナに出来るわけ無い アメリカの戦争って絶対的な空軍力とそれにより確保される制空権が背景にあるからそのまま当て嵌まる訳ではないのは確か
B52が現役なのだって制空権確保した空域ならただ飛んで爆弾落とせば良いだけだからね >>74
東部とってから
南部を挟み撃ちにするんだよ 戦力でウク軍が有利なら各個撃破される分散は愚なんだけどどのみちロシア軍のほうが強いなら
分散ゲリラ戦に移行したほうがまだ勝ち筋見える ウ国内側で米の言われるがままになるなって強硬派がいるんよ
当初はロシア語喋るなと言ってた連中ですけどユダヤ教原理主義みたいな困った人たち >>172
アホウヨがそういう言動をするならまあいつもの事だと思うだけだが
リベラルを名乗ってる連中がこぞってウクライナマンセーしてたのは呆れる
こいつらいざとなったら大政翼賛会になるなと >>72
恥知らずな嘘つき乙
実際には、東部も殆どの地域でロシアが防衛線を堅持してて、
一部地域ではロシアの方が前進しとるぞ >>275
そもそも戦ってる相手が圧倒的格下の雑魚だの一般人のレジスタンスじゃん
どいつもこいつも戦闘機どころか、対空ミサイルすらまともに持ってない奴らを航空機で叩きまくってた
それでもベトナムだの、アフガニスタンだので現地人のレジスタンスに負けてる
昔っから「同格の正規軍相手には通用しなくね」って言われてるのが、今回の戦争で露呈した >>68
あの子人畜無害で舐められやすいタイプだから
人の上に立つには不向き
荒くれ軍人どもとメガネクイッな嫌味な側近が
素直にポッと出キッズの言う事聞くと思う？ ロシア経済回復好調
証拠、GDP成長率が日本やイギリス以上
買い支えるるBRICSや
中東サウジ
サウジなどは反バイデン路線、ドル離れ
西側からBRICSに傾いた中東経済
中東での和平案会議からもわかるね
いまは西側呼びかけよりも影響力があるね
DSや信者は大量逮捕されるだろう
ウクナチ、ウクアノン、ウク信は神も裁く 今日も大漁、網にかかるぞ
ウクナチ、ウクアノンよカモン！
もっときて ｗｗｗ 世界vsロシアで同じかロシアが少し強いぐらいか
スゲェなこれ NATOが今占領されてる地域を諦めたら代わりにNATO加入を認めるといってんだよな
戦争が終われば電気代ガソリン代はもちろんそれに伴う輸送コストであらゆる物価が安定し世界経済も回復する
反対にこのまま戦争を続けたら10年20年かかるって話もある
NATO「もういいだろ？な？な？」
アメリカ「十分支援してやってるのに勝てないのはおめーが下手くそなせいなんだよ」
今やってるのはこれ
次は
アメリカ「ロシアもわがままだがウクライナもわがままだな、みんなーもうウクライナ助けるのやめようぜ」
この空気を作ろうとしてくる ウクナチは手応えなし！
もっと束になって来いよナチス、カモン！ 鴨ナチがネギしょってくるから殺るしかないね
安心して下さい、住民保護してます いやいやF-16渡せばいいだけの話ですよね？
ロシアの弱体化を狙って手心加えてるだけですよね？ 真珠湾特攻より無意味な犠牲だよね
ワクチン打ちすぎで脳もやられたんだろ
鴨ナチ勢力 攻め込む側は敵正面戦力の3倍必要なんだよな（攻撃三倍の法則）
なのでたとえウクライナはロシアの2倍の戦力をもっていたとしても平押しでは突破できない
反対に守る側は3分の1でいいわけ
守る地区には薄く（低機動で耐久力のある兵科）攻め込む地区に厚く（高機動で高火力の兵科）と戦力に濃淡をつけた方がうまくいく
hoi4やってる俺がいうんだから間違いない ウク信はずっとタラレバ娘
来春の反転攻勢に期待する暇な外国人
戦車送れば勝つ→勝てない
クラスター送れば勝つ→勝てない
F16送れば勝つ→勝てるかよ！ ｗｗｗ
ポセイドンはウクナチ対策だったか F16送れば勝てるならさ、
日本も対中や対ロとか困らないわな
F16でロシア倒せるならどこか倒してるｗｗｗ
日本は対北朝鮮で騒いでるくらいだしな アメリカが外から作戦考えて伝えるのって
それ参戦してないか？ >>300
代理戦争と思ってたから違和感なかったけど普通は駄目なのか
本当にいいとこ取りだなアメリカ 親露地域やハンガリーから集めてるらしいから狙い通りな気がする 経営者は数字でクビになる
政治や役人は甘いんだよ
実業で結果出して鍛え直してこい
ポストはAIが決めた方がまだいい
ゼレンスキー政権は芸能界上がりや幼馴染
そんな素人で大国ロシアに勝てるか
アメリカも無能な幹部が多いね
イーロンマスクとかと比べてもレベル低い
政治家は政治屋さんだからね 互いに制空権取れてないからWW1の時代の塹壕戦になってんだよな なおウクアノンは2週間でロシアは燃料切れとか、プーチンは死ぬとか、ワグネル政権とか
脳の司法解剖が必要かもしれませんね
まともな市民の税金も使いこみましたしね >>230
ウクライナが国際的にはウクライナ領とされるドネツク共和国に攻め込むんだから、国際的に中国領とされる台湾に介入する日米がロシアなんだよ。
ロシア、日米が他国の内戦に首を突っ込む側な。違いがあるとすれば、ロシアはドネツク共和国を主権国家として認めたが、日米は自身さえ台湾の主権を否定している点。 資本主義が極まった現代では優秀な人は政治家になんかならない
政治なんかするよりその周辺にいて税金吸ってるのが一番コスパ良いし
日米に限らず欧州あたり見ても酷いもんだろ政治家の面子 例のウクライナ側に立ってる奴が資本主義以外認めないってなってるの皮肉すぎて面白いわ 資本主義観点から見たら資源大国のロシアに併合されるべきなんだよな 総出でかかってるのにロシア一国に負けてる状況
欧米は自軍の権威にも傷がつくからはやく止めさせたい感がどんどん強くなってるよな
欧米戦車がボッコボコにされてる様がリアルタイムで流れまくってるんだから 負けてる側の応援者が日本国内に対してそれは共産主義者だ！とヘイト飛ばしてるの本当に凄いと思う >>313
ウクナチも異論を唱えるウクライナ人に
親露派だの共産主義者だのレッテル貼って弾圧してる訳だから
基本的に同類なんだよね 次の手はポーランド参戦させる為に何らかの工作するだろう >>119
ドラマ見てコメディアンを最高責任者に据えた国の末路
可哀想だけど国民の自業自得なのだ
でも安心して日本って国が後を続くからね地獄で一人にはしないよ どうせ助言するなら本土・モスクワ攻撃しろくらい言ってやれよ ヨーロッパの国々は何らかの思いがあって国を統治してるのに原理資本主義以外認めない！ってヘイト飛ばしてるの凄いわ
歴史も何もかも否定してるっていうね
資本主義観点から見たら地雷原処理とか負債中の負債なんだぜ？ F16が既に送られなるな
結局これは既に世界大戦なんだろうな
ここまでぶっ込んでると >>314
アメリカはジャップを叩きのめして以来負け続きだからな
ジャップがあまりにもやり込めるのが容易だったので勘違いしてしまったんだろう
米国が勝った戦争は過去60年間で一度だけ
https://books.j-cast.com/2019/10/16009986.html 1戦線に絞り、そこに物資と人員集積させて1つの権限の下で駒になれよと迫る話は
みずほ銀に対してOne MIZUHOで一点に取り組めよ！って迫るような話だろう
しかも内務省と国防省関連、各州の知事こと軍政官 ＆ 当局トップ群のパージ...と
リスキー施術のフルパックを実施して1年も経ってないようなサナギ丸出しの状況で。
これを当意即妙でウッス！やります！やれます！やりました！できるスペックがあるのなら
小麦と腐敗だけが名産品の東欧ジャップランドにはなってない >>315
日本共産党がウクライナを応援しているのって凄いよな。
ウクライナでは共産党員は逮捕されてるんだぜ。 日本だと何故か金があるから偉いんだってなってるけど本来は成長させる手段に使おうだからな
資源大国即ち資本大国なんだよな
だからアメリカも必死に石油大国を傀儡にしようとした 支援打ち切る気満々やん
敗戦の責任はウクラにあってアメリカは悪くない
このせんで話がついてるようだな ウクライナがロシアと停戦orアメリカからの支援打ち切りが台湾有事本格化の合図だから日本は他人事じゃないんだよな
復興費も湯水のように払わされるしここから更に地獄だぞ ロシアを屈服することも出来ないような国が中国を相手に出来るとは思えんが 豪語するのはいいんだよ
自分でも行動できてないのに押し付けるのが本当に気に入らない なにも中ロを倒そうとしてるわけじゃなくて国力を減らす事が目的だからな
子分を焚きつけて突撃させるだけでライバルの足引っ張って金儲けも出来る
人が死にまくって弱り切った子分は適当な正当性並べて切り捨てるだけ 原文はまあこうなんだけど
U.S. officials said the Pentagon recommended multiple times that Ukraine concentrate a large mass of forces on a single breakthrough point.
Though Ukraine opted for a different strategy, officials said it was Kyiv’s call to make given the profound sacrifice Ukrainian troops were making on the battlefield.
前段の方がこうなので
損害抑止しつつちょっとずつ進む戦略をウクライナは選んだという話
**Ukraine launched the counteroffensive in early June hoping to replicate its stunning success in last fall’s push through the Kharkiv region.**
**But in the first week of fighting, Ukraine incurred major casualties against Russia’s well-prepared defenses despite having a range of newly acquired Western equipment, including U.S. Bradley Fighting Vehicles, German-made Leopard 2 tanks and specialized mine-clearing vehicles.**
**Joint war games conducted by the U.S., British and Ukrainian militaries anticipated such losses
but envisioned Kyiv accepting the casualties as the cost of piercing through Russia’s main defensive line, said U.S. and Western officials.**
**But Ukraine chose to stem the losses on the battlefield and switch to a tactic of relying on smaller units
to push forward across different areas of the front. That resulted in Ukraine making incremental gains in different pockets over the summer.** >>317
そのドラマからして票を獲得するための仕込みで完全な傀儡にトップやらして戦争させるつもりのようにしか見えないんだよな ウクライナ軍がアホすぎるんじゃなくて西側が圧力かけているんじゃないの？
戦略的に防衛したほうが楽なはずなのは誰が見ても明らか
なのに攻勢をしているのは軍よりも上の存在が攻勢をかけろと圧力をかけている
昔で言う所のヒトラー総統みたいなのがいるんじゃないかな？
ドイツもスターリングラードの攻防戦からクルスクの戦いで攻勢に出ることはなくなったわけだし
スポンサーの西側、ゼレンスキーの護衛がイギリスここら辺がガンなきがする >>335
ロシアが強固な防衛線構築してる状況で防衛すんの？
ウクライナは目的を達成するにはどっちにしろ攻めるしか選択肢無くなったのよ >>335
ロシアは東南部を取れてるから別にこのままでもいい(最低限の目標は達成済み、もっと取れるに越したことはないが)
ウクライナは南東部を取り戻すことが目的
南東部の武力奪還を諦めない限りそりゃウクライナから攻めるしかなかろうて 戦線を１つに絞ったら相手もそこに集中する
アメ公の戦略は米軍でしか使えないのは証明されただろ
外野は黙ってろ
スポンサーが口出すと必ず失敗する
経産省の国策事業がことごとく失敗するのと同じ >>327
今の今まで横一列でウクライナ転進止まらず！ロシア雑魚！って海外含めた西側メディアが
横一列でウクライナ厳しいロシアを止められない・・・とか言い始めてるからな
挙句の果てにウクライナが言う事聞かないから〜ｗってクズの言い訳をし始める始末
上級は国民をこのレベルで騙せる馬鹿だと舐め腐ってるな >>307
はて？台湾で軍事クーデターがあったかな？
中国が台湾に砲撃しまくって台湾が助けを求めることもあった？アメ公がババア送り込んで火付けしてたように見えたが。
ウクライナも台湾もアメ公のマッチポンプなだけだろw >>342
台湾じゃなく中国で、だな。
アメ公工作の軍事クーデターが中国であったら即大戦だなw >>342
偽旗作戦の常習犯ことアメリカが
台湾でどのような見世物を催してくれるのか乞うご期待だな >>336
>>337
取り戻す事が目的なら攻めるしかないけど現状でウクライナ軍が取り戻せるだけの兵力はあるの？
いたずらに戦力を減らしているしか見えないんだけど 台湾が次の選挙で親中政権になったら反対派を議会になだれこませて軍部もそれに同調してクーデターになるんだろう
ウクライナと同じ手法だから日本や欧米のメディアは
民主派デモ素晴らしい！ 若者たちがなんて勇気ある行動！ 軍がデモ隊のリーダーと対話しました、なんて民主的！
軍が政府の命令を拒否しました、実に民主的に素晴らしい英断です！ 政府が中国からお金渡ってた証拠（中国語の書類）が出てきました！ 警察が総統を逮捕しました！
こうなって中国が激怒して戦争、これが台湾有事
俺らとしれは、自衛隊、台湾軍ｖｓ中国軍のライブ映像がみれるお祭りでしかない >>345
でもガチガチに固められる前に柔らかくしとかないと準備万端にしても越えられないなんてことになりかねないよ >>346
またまたアメリカの「警備会社」の「警備員」が大量に入り込んで謎の狙撃手がデモ隊と警官を狙撃して衝突を激化させるんだろうな >>347
兵員も兵器も無尽蔵ならそうかもしれんが現実的には限りがあるわけで
成果のでない無謀な攻撃に人名浪費してたら内部から不満が上がるだろうよ
今んとこはゼレンスキーと軍部の独裁で抑え込めてるようだが 台湾とウクライナには幾つかの重要な違いがあるでしょ
まずアメリカのエリートたちは諸手を挙げて台湾を使った中国潰しに賛成するかもだがアメリカへのビジネス関係への影響のリスクが大きすぎる
もう一つは彼らの主流派にとって極東はウクライナの土地ほど重要ではない >>72
逆にロシアにクピャンスク取られそうなんだが 戦線一つに集中したら穴が空いた他から雪崩れ込まれて総崩れ起こすだけだろw
1975年段階の南ベトナムみたいに 麻生さんがウクライナ軍を率いたら一日で戦争終わるのに >>1
ぬくぬくとソファーで軍師やってるアメ公も大概だろ
ほんと老害しかいないわ
老人を殺すことが世界平和につながるんでは？ >>356
当たり前だろ
お前らウクライナが仕掛けた戦争なんだから「ヘッヘッヘ兄貴助けてくだせえよケツ持ってくだせえよ」なんて情けないことを選択肢に入れるな
華々しく国土消滅まで戦って民族滅亡まで抵抗してこいって話
アルメニアの古代王国にそんなんあっただろ そもそもウクライナ側には勝ち目ないんだから戦闘しないのが一番いいけど
分散したら負け戦でもさらに酷いことになるって馬鹿でも知ってるだろｗ
ロシアはほぼ無傷で勝てるってことｗ >>349
つまりそういう反攻のための備蓄を削って反攻の備えしないといけない状況に追い込まれてるのよ
だからウクライナは攻める以外の選択肢がない
もちろん土地を諦めるなら別だが 今になってなりふり構わず自作自演テロとかはじめてはバレてアメリカに怒られてるけど
この手のネトウヨくせーファシスト国家ってなんでもうそんな猿真似なんて通用しないフェーズになってからやり出すんだろうな
そんなん戦争前に盛んにやっとけよ なんかロシウクはめんどくさくなってるの見えすぎてる一方でこれからは恒大関連と台湾有事絡めての報道が増えそうな感じでいやだな
当然アメリカの犬メディアこと日本の新聞テレビのことだが >>361
まあ非常にキナ臭いですね 西側なかんずく 我が国のメディアが
いや増して狂い始めるのかと思うと 寒気が走りますよ >>342
中華人民共和国と中華民国そして日米のポジションの話でしょ。一から百まで完全に同じシチュエーションを求める必要はないよ
一つの中国は中華人民共和国だけじゃなく中華民国も捨てたわけじゃないんだから、なにか起きてもそれは内戦でしかない。筋通すなら、中華民国が一つの中国放棄宣言した上で日米が国家承認 >>366
粘り強く小さな持ち場からコツコツやれば いずれ風穴が空いて
そこから突破口が開ける！みたいな感じかな うーん ひとつに集めたら集めたでそこをまとめてドカーンされそうじゃね
地雷で渋滞してるのが大人数だからって解消されるわけでもないし 戦力集中ってそんな全員固まって的になれって意味じゃないよｗ >>370
特定の戦略目標に向けて 兵員や攻撃力 後方支援の態勢を取り
少しでも前進が叶うよう 作戦を組むって意味になるんだろうが
昨日今日近代国家のガワが出来たばかりのウクには酷な話だと思う >>371
兵員や攻撃力 → 兵員や攻撃力の適切な配置を心がけ あのユダヤ人ゼレンスキーが作戦に口出ししてんのかな プーチンも
なんで東部に集中しないで全土制圧とか最初やろうとしたの？
ぼけてんの？ >>377
ありゃ圧力やろ
始まってすぐに交渉が始まったけど 交渉決裂 >>378
その辺のこと日本でほとんど（全然？）報道されてないから分からんのやろ
日本人の99％はキチガイのプーが3日で全土制圧を狙ったけど尻尾巻いて逃げ帰ったというストーリーを信じてる そもそもロシアにとってウクライナ全部もらっても嬉しくないからなｗ >>381
CIA対策とかする為にロシアもウクライナの調査してるけど、西部ガリツィアのバンデラ主義者共にはつける薬無いわってロシアもお手上げ状態だったんだっけかw お笑い芸人の社会的地位が高い国は概してメディアコントロールに弱い
笑いというのは人々をリラックスさせるが思考を停止させる面もある 芸人といえばニュース番組報道番組に芸人平気で出す日本のテレビマジでおかしいな
なんでNEWS23のコメンテーターに芸人が当然のようにいるんだよと思った >>385
芸人もそうだけどブラックジャック意識して滑ってる奴もいらんわ キモいし てかコメンテーター自体いらん >>241
浸透戦術ワグネルが成功させてたやん
戦車出してもLancetでやられるだけどから、浸透戦術に切り替えとんやろウク軍 戦略的に0点なのに
戦術で挽回できるわけないじゃん
アメリカは常にこういう調子で負け戦になる 今はロシア兵はラジコンでウクライナ兵倒しに来てるからな
ウクの兵力減りまくりよ 何かの陽動かもな
アメリカの指揮の下でこんな馬鹿なことやるわけない さっさと長距離ミサイルやって、ミサイル撃ってきたらモスクワにぶちこむってすりゃいいんだよ 1つに絞って失敗したから
歩兵忍ばせて地下に籠る作戦に変えたんだろ
自分らの司令官の無能さを全てウクナチの責任にすんなよ >>381
ウクライナは肥沃な土地はあるわ技術者もそれなりに多いのでロシアからみれば垂涎ものだぞ馬鹿＾＾ >>398
へー
それなのになんでウクライナは万年貧乏なんですかね ウクライナは為政者が腐りきってる
だから国民がそれを嫌ってゼレンスキーみたいなピエロが選ばれた だから欲しいのはウクライナの東側だけｗ
西側はウクライナのお荷物だからｗ >>401
ピエロ「いや、俺らもチンポピアノとか下品すぎてやらんよ？」 >>379
世界史でも日本史でも
戦争は相手国全土の占領求めるのなんて、きわめて稀ってのが理解できるのにな
なまじ日本人は、アメリカがインディアン相手に始めた対戦相手打倒まで徹底的に行うっていうのを
戦争だと勘違いしている節がある
かの有名な外交官ジョージ・ケナンも、アメリカのそのアホみたいな戦略を酷評しとったっけな
お前ら歴史勉強しろよと >>398
ウクライナのGDPの6割は、すでにロシアが併合した地帯が算出してる
中・西部は国名通り荒野だしろくな産業ないから旨味がない
小麦はロシアも売るほど作ってる >>405
キエフ含めた西部とってもテロリストの温床になるの確定だもんな 西部はポーランドにやればいいよ
お似合いだろ反露キチガイ同士 >>398
それは東部だけな
キーウより以西はほぼなんもないぞ アメリカ台湾有事起こせるかねぇ？今回の戦争で弾薬も兵器も底を尽いて平常備蓄に戻すのに何年もかかるいわれてるのに >>408
「#マネが（SEX）やってなかったあだ名（東京）キティ君」
「#マネがいつもだとサブンか？」
「#マネがそれが違うっなんとかこうとか」
「#マネが佐川なら違うかっ」
「#マネがお笑い芸人だよねー？」
「#マネが見えてるって油豚さんなのー？」
「#マネがこいつらがわかるあたりー」
「#マネがおチンチン測ったなー？」
「#マネが池沼の家で違うんでねー？」「#マネが佐川だと大学行ってるよー？」
「#マネが上で言って合ってるしよー」
「#マネが痔瘻じゃない」
「#マネてるとー佐川でしょー？」
「#マネがトシガクっ」
「#マネが出してる」
「#マネがここらへんでやんのー？」
「#マネがここが出しちゃってんのー？」
「#マネがサザンが違ったらー？」
「#マネがウェッピーって目指してんのかー？」
「#マネがネタをやってイララック」
「#マネがネタでオジサンだねー？」
「#マネが気づかなくてチクニーなんだもんねー？」
「#マネがあ痩せてるってー」
「#マネがサウナーさーん」
「#マネが太郎じゃお金なんか持ってないでしょー？」
「#マネがアニーでっ」
「#マネが一人暮らしじゃ出してんじゃん？」 >>413
そしてあまり良い結果は出せず だったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
