旧陸軍OB会、南京大虐殺の事実を認め陳謝「デタラメだと思い元兵士に情報を募ったら、虐殺をしたと多数の告白があった」 [963243619]
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日本の戦争が正しかったと主張する人々は、この事件を「でっち上げ」「誰も見ていない」などとののしってきました。靖国神社の「遊就館」は「南京事件」のパネル解説で「敗残兵の摘発が行われたが、南京城内では一般市民の生活に平和がよみがえった」と述べています。 約二十年前、「でっち上げ」論の「根拠」を失わせる出来事がありました 八三年十一月、旧陸軍将校の親ぼく団体「偕行社(かいこうしゃ)」の機関紙「偕行」に「いわゆる『南京事件』に関する情報提供のお願い」という記事が載りました。元将校に、体験手記の投稿を呼びかけたのです。 記事は、南京事件の証拠を「憶測・誇張・伝聞が多い」「デタラメ」と批判。参戦者の証言を集めて「『大虐殺の虚像』を反証し、公正な歴史を残す」と訴えています。 「偕行」は翌年四月号から約一年、連載「証言による南京戦史」を掲載。しかし編集部の意に反して、元将兵からは虐殺を告白する手記が多く寄せられました。これらの手記も掲載されたのです。 「弁解はない」 最終回の八五年三月号で、編集部の加登川幸太郎氏は「弁解の言葉はない」と日本軍の責任を認めました。犠牲者数は「三千ないし六千」「一万三千」と少ない見積もりを示しています。それでも「三千人とは途方もなく大きな数である」とし、こう述べたのです。 「旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫(わ)びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった」(安川 崇) https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-04/ftp.html 外務省の歴史認識についての記述から読める https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/ 日文では 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 https://www.mofa.go.jp/policy/q_a/faq16.html 英文では The Government of Japan believes that it cannot be denied that following the entrance of the Japanese Army into Nanjing in 1937, the killing of a large number of noncombatants, looting and other acts occurred. 日本語では数をぼかしにぼかしているけど、対外的には大量に殺戮があったことを認めるこれもまあまあなジャップ案件 >>23 日中共同研究だかで結論が出てるんですが それは とにかく調べがついてて確定してる事柄を まだ分からんまだ終わらん うちらはやってない潔白だ or 必要な戦闘による敵兵の犠牲だ って 粘り続けるのは 実にカッコよくないと思う 論争はもうないんだし ちなみに第一次安倍政権 南京事件について日中共同研究を出すことを提案、組織化 結論 被害者数の認識に違いはあるが 最低2万人の犠牲者を出した。 言っておくが日本側はむろん安倍肝いりの学者を選抜しての結論である 文句があるなら安倍に言えばよい >>32 なんだかんだ周辺国の感情をしっかり組んだ外交をしてたのね安倍さんは 「新しい歴史教科書をつくる会」に初期に賛同してた歴史家の秦郁彦は南京事件の犠牲者数4万って言ってた 日本人の性格からして数はともかく残虐行為やレイプがなかったはずないわな なんで0にしたんだ? 大東亜共栄圏 Abe Shinzo Harbin Korea China Manchuria Kishi Nobusuke 倭 Unit 731 was responsible for some of the most notorious war crimes committed by the Japanese armed forces. It routinely conducted tests on people who were dehumanized and internally referred to as "logs". Approximately 500,000 people were killed by Unit 731. Experiments included disease injections, controlled dehydration, biological weapons testing, hypobaric pressure chamber testing, vivisection, organ procurement, amputation, and standard weapons testing. Victims included not only kidnapped men, women (including pregnant women) and children but also babies born from the systemic rape perpetrated by the staff inside the compound. こういうのプロパガンダだってウクライナ戦争でバレちゃったね >犠牲者数は「三千ないし六千」「一万三千」と少ない見積もりを示しています。それでも「三千人とは途方もなく大きな数である」とし、こう述べたのです。 妥当。 多くても二・三万がせいぜいやろな。 殺すためだけに組織的に狩り出して 五万人殺したシンガポールを 無計画で超えられるわけがない。 中帰連という連中もいるから復員兵の証言も当てにならんぞ >>31 これが90年代後半からのネトウヨ培養の大元だからな オカルトが否定された次の陰謀論ムーブメントがネトウヨなんだよ 南京の当時の人口は20万人だったんでしょ 死者3万人とかにしとけば、お人よしの俺は真に受けだろうな わかってますよ日本が広島大虐殺以上の虐殺をしないと アメリカ様が都合が悪いんでしょ 日本が虐殺したことにしといてやるよ どーもさーせん >>41 小林よしのりは本当悪質だわ 異常な戦争美化 日本人は清廉潔白だから虐殺は捏造 なんでこんな思考になったんだ? 児玉誉士夫ですら昭和天皇には戦争責任あると言ってたし いまのウヨはただの精神異常者 >>12 史学的には数の問題だわな。 あったのは確定してんだし。 これは倫理的な立場からの論評 >>42 B29が500機前大編隊組んで東京焼け野はらにして10万人、核兵器使って8万人くらいなのに 大量破壊兵器ない 歩兵38式が主力、こんな軍隊で死体も残さず30万人も殺したらミラクルだよ やっぱり盛ったと思う >>31 真面目にたかだか漫画家の言動根拠に出来る意味がわからねえ >>46 プロパガンダだからね 真に受けるやつは馬鹿 この期に及んで矮小化しようとしてるのがさすがだわ >犠牲者数は「三千ないし六千」「一万三千」と少ない見積もり >>48 南京の当時の人口は20万とかいうデマに引っかかってるお前が言うか 南京は太平天国の乱の時は清朝の官軍が攻め込んで三十万人皆殺しにした 日本軍がやったのも似たようなもんと考えれば、あながち膨大な数字でもないんよ >>50 わかってますよ日本が広島大虐殺以上の虐殺をしないと アメリカ様が都合が悪いんでしょ 日本が虐殺したことにしといてやるよ どーもさーせん >>9 だでたらキミは三千人で論を貼れよ 二度と「南京大虐殺は無かった」なんてことを言うなよ 30万人か3千人か、事実と証言と論理とで議論をすればいいだけだろ 証言者はどんどんいなくなるから或いは「(少なくとも)三千人」でも通るかもしれないぞ でも、人数は誤魔化せても虐殺の事実は消すことが出来ないからな >>52 デマに騙されて開き直りするアホが プロパガンダを真に受けるバカとか言い出すのか バカはおめえだよ 中国って古代から都市の人口密度が凄いので、ちょいちょい数万単位の虐殺が起こるんだわ あと、占領しちゃうと住民を食わせないといけなくなるので、殺してしまえば不要になる ある意味日本軍も中国の慣習に倣ってしまったとも言える 30万人の死体どこにって聞いたら 長江に捨てた、という。 んな馬鹿な。 ご存知の通り日本軍にはブルドーザー一つない。 空港も硫黄島の大地下壕すら、兵隊がスコップで半分死にながら作ってたくらい人力軍隊だったのに。 平時の日常では何万人何十万人を一気に殺すとか想像を絶するけど、軍事的常識ではよくあること 20世紀になっても何も変わらんどころか、人殺しの効率化が飛躍的に進んだ時代だからね まずはその現実を覚えないと >>43 統一教会が裁判で勝った事例を戦争論に載せてるからお察し その後高裁判決で統一教会側が負けて最高裁で確定したが 小林は20年間訂正しなかった 今になってやべえと思ったのか訂正しようか検討し始める有様 わしは『戦争論』の中で、この名古屋地裁判決について「信仰を捨てたとたん『青春を返せ』と言ったって棄却されて当たり前じゃないか」と賛同してしまった。 https://sp.ch.nicovideo.jp/yoshirin/blomaga/ar2131193 https://archive.is/90yRM あまり言いたくないけど、東日本大震災でも大量の死者を内地の方に運んで集めて一時的に積んでたそうで 想像を絶する光景だろうから深く聞くのは止めたけど TVや新聞ではそんなことは公開しないし語りたくないのは当然 ルワンダの虐殺では鉈や素手の原始的な武器で短期間に100万人が殺された。 1937年時点で南京の人口統計は100万人以上都市に食糧を供給する農村まで含めば更に大量の人間が居た。 南京に入った日本軍は前線部隊だけで10万人近く。日本軍将兵から虐殺の告白多数なんで無かった事に出来るんだ? 隠蔽と嘘とデマの拡散ばっかだな ついでに実質的に無罪放免の刑罰としての時効、社会的な時効、人としての時効を最大限に利用しやがるなジャップは >>57 紅卍会その他が埋葬したという記録が東京裁判に出されてるよ 本当にどこをどう見りゃ民度高いんだろうな ジャップは世界有数の糞民度だよ(´・ω・`) 731部隊の人間も90過ぎてようやく語り始めてるんだよ 遅すぎだろ 俺の爺ちゃんも中国に陸軍として派遣されて虐殺があったと言ってた ネトウヨみたいにネットのデマしか知らない奴が虐殺は無かったとか言っても笑っちゃうよねw ルワンダの虐殺は3か月間の間に最低50万人殺してるんだよな 南京も同じくらいの期間があるんだから余裕じゃん >>58 そもそも南京大虐殺って数ヶ月にも及ぶ虐殺事件の総称だからな 数万の兵士が入ってる人口百万の街で、数ヶ月かかって10万人殺せないわけがない 証拠は? てか当時は中華民国と中国共産党が主導件争いやってて、中国という国そのものがブレブレなんだけども G7で原爆ガーするまえに 日本の総理は中国に行って謝罪あんぎゃでもしないと 筋が通らんわな 部下が勝手にやった虐殺で三千~一万三千か。 組織的にやって三十万ではなくて >>67 あなたのお爺ちゃんとやらはどうやって30万人死んでるのをカウントしていったんですか? >>1 またパヨケンモの南京事件スレかよwww いまだに加登川見解謝罪とかいつから時間が止まってるんだ?w 現在の偕行社見解は加登川見解は削除してこれら捕虜殺害の違法合法の判断については留保してるぞw これら捕虜殺害は東京裁判でも違法認定してないし有罪になった者もいない 日本政府も戦闘員(捕虜)殺害は南京事件として扱っていないし 歴史学者の捕虜殺害違法の出鱈目国際法論に呆れて 国際法学者の佐藤和男が違法でないと簡素な論文も書いてるぞw パヨは論破されたネタで何回オナニーするんだよwwww つか日本人の差別的な本質からして実際に虐殺やレイプは余裕であったと思うわ 俺自身、現場に身を投じて上官や同僚にやれと言われてたらやってたと思う。 野鳥の会みたいに手持ちのカウンターで数えていかれたのでしょうか >>28 元々日本文も「多くの非戦闘員」だったが民主党時代に「戦闘員」に修正されたんだよw 英文は修正されてなかったが山田議員の指摘で今は「a large number」は削除されてるぞw てかこれも過去の情弱ネタだなwww >>32 > 結論 > 最低2万人の犠牲者を出した。 全くのウソw >日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。 上限が20万で下限は書いてはいないw 論文の被害数の引用元はまぼろし少数説もありこれを否定はしてないし 論文の基本引用書の20万(笠原)4万(秦)2万(原)説を大まかに書いているだけ ちなみに政府は日中共同研究は書いた個人の見解であり 政府見解とは関係ないとしているwww 愛国動画とかめっちゃ見てそうなアホウヨが沸いててワロタ >>83 > 元々日本文も「多くの非戦闘員」だったが民主党時代に「戦闘員」に修正されたんだよw 「「多くの非戦闘員」だったが民主党時代に「非戦闘員」」の間違い 最初の裁判時に 30万人って 東京大空襲やら原爆やら 多めに言ってやれって適当に言っちゃったから南京の人口より多いのなんで?とか 色んな辻褄があわなくなって 後づけで成立させる理由を考え出している >>85 反論はなしとwww そんなプロパガンダ動画書籍等ばっか見てるからアホなネトウヨやパヨクになるんだなw 多くの1次史料を見て自分で判断できるようになれよw >>87 いまだに南京の人口より多いとか バカ見てえなデマ信じてるアホが居るんだな 誰発信なんだコレ その後40万人の犠牲者とも言ってた これじゃあ多すぎるかと減らしたのが今 要するに適当にさじ加減を調整してるんである >>89 ウィキペディアやその他類似サイトで何とか学会が見解がーって書かれてる 削除や改変されても直ぐに南京の人口がーて上書きしちゃうんだわ >>90 公式に犠牲者40万って発表したソース出して? もしくは政府発表で犠牲者が増えてるソースでもいいよ 師団長中島今朝吾の陣中日誌にも捕虜は取らない方針で始末せよと命じたと書いてる >>90 だれが言ってたのか 誰が多すぎると減らしたのか ってのはこういうセンシティブな話題の時には説明したほうがいいよ 南京軍事法廷での中国側の最多の主張は軍民合わせて60万人で判決では30万人 これは国民党政権下で行われたことなので今の中共はこれを引き継いでる ちなみに被害者の数が増え続けてるってのは完全なデマ >>93 捕虜なんかアメリカでも取ってないよ だいたい前提として捕虜にするのは対戦闘員 市民を捕虜にせよなんて言わないよ 中国全体でじゃっぷに2000万人が殺されたわけで南京の数十万人を否定したところでというのはあるよな まぁ、大虐殺はネタとしても、便意兵狩りはしたんだろうな 針小棒大なだけで 南京の報告見て 勝者の行動やべええと自分等の行いに戦慄し GHQ来日の際色々手を打ってた日本 アホウヨって言われてるのが自分の事だと理解しててワロタ >>40 歴史修正主義者ネトウヨジャップの主張よりあてにならないものはないだろ ウヨ歴史研究家として一応はまともな議論を展開してる秦でも2万人が殺されたと言ってる まぼろし派の東中野は裁判でとてもまとも研究とは言えない論外として突っぱねられてる 南京大虐殺がなかったなんてのがもうまぼろしなんやで >>94 実際のところ日中戦争の犠牲者は単調増加してるが これは国共内戦が終わったあと調査範囲が広がったため 南京の30万は中華民国も中華人民共和国もオフィシャルの数字としては言う通り動いたことはない >>97 何がネタだよ 理解あるふりして歴史修正を図るなカス >>99 なんか反論も勿論するだけの知識もない アホなイキリチョンモメンの精神的勝利法でしたw >>102 大虐殺か小虐殺かと言う問題がありますね 2万人と30万人では違います 便衣兵は裁判しなくて銃殺していいから殺したのが便衣兵だと証明できなくて日本軍人が有罪処刑されたというのがとんでもなく頭おかしくてすごい >>102 もう軍による違法民間人殺害の史料が無くて秦や他も捕虜や便衣兵殺害にシフトしてる南京事件だが 国際法の観点からはこれら捕虜殺害は東京裁判でも違法認定してないし有罪になった者もいない 日本政府も戦闘員(捕虜)殺害は南京事件として扱っていないし 歴史学者の捕虜殺害違法の出鱈目国際法論に呆れて 国際法学者の佐藤和男が違法でないと簡素な論文も書いてるぞw 結局日本軍による大量違法殺害の根拠がないのが現実だぞwww 20年経てば戦争経験者も全滅する 新しい "歴史" の始まりよ >>106 2万人虐殺しただけなら文明人としての矜持が保てるというのならそれでいいんじゃないかな >>108 公文書燃やしたり黒塗りしたらおkみたいなこと言ってて恥ずかしくないのかよ >>110 30万人も殺したんだ!って 被害者も数を多めに発表するのも そうしておいた方が色々と自分達に得だからという打算的な嘘でしかないです >>111 だから東京裁判で捕虜殺害は事実認定されてるが 違法とは認定してないしそれで有罪になった者もいないんだがwwww >>112 いや実際30万人だったかも知れんわけでね ってか俺らは2万人殺したかもしらんがあいつらは30万人殺したといってる 俺らは正義だみたいな話にはならんし、なんか反省とか悔悟とかないんか? 100人のイスラム国兵が1日で1600人処刑してるからな 30万人程度余裕だよ。 >>111 そういえば維新の会の松井が昔、左翼の物だからとか言って資料文書燃やしてたなw 右翼はすぐ燃やして証拠隠滅を計るからw >>113 意味不明だな、なんだこの特殊な世界観は こういうスレって一番狂った歴史創作してる奴が一番裁判とかに詳しいのが終わってるよねwシベリア抑留とか「日本軍側から使ってくださいと申し出た資料なんて研究者が調査したらついに出てこなかったし!」とか誰も聞いてないのに説教はじめて ああ、そこが焦点なのか…とか初心者でもわかってしまったしなんならで調べたらモスクワ公文書館にあることすぐわかったしw「なにかと戦いすぎ」だろw 20年くらい前は、極右でも 南京虐殺がなかったという人はいなかった ただ殺した数が少なかったというだけ 今はまた、南京虐殺事件は 虚構だったという奴がでてきた 百田尚樹とか 百田はその手の話になると 目が完全に狂人の目になる 話し方が変わる 月刊Hanadaの花田もそう あれは何だろうな、気味が悪い 二人とも別の話をしているときは 愉快なおっさんなのに >>120 よしのりが漫画に描いたのが大きいのでは、よしのりも戦争論では目の色変わるよね、まぁ露骨なアメぽちじゃないのはいいとして(昨今のアメリカの裏切りがレベル違いだから)中国は統一民族じゃないから日本が食い込んでもOK!はまずいだろ、島民には権利無いよw 重慶爆撃でも市街地に爆弾落ちたのは蒋介石が高射砲を市街地に置いたから!とか真顔なんだよな、すでに大陸で日本軍が暴れてる件とかは心の中でクリアしてるらしいw >>121 小林は2つの柱があるからな 1つは皆さんご存知のウヨ柱、もう1つは反米柱 経世会が元気だった小泉政権まではいいが、それ以降アメポチにあらずんば保守にあらずだから 今の保守ウヨ界隈に小林が支持を受けることはまずないだろうね >>122 元は国民党が第二次上海事変で市民居留地に攻撃してきたからだろ 日中戦争の開始だよ 通州事件ですでに開戦の口実になりえた グロは苦手なのでひとつひとつ中身を確認してない https://en.wikipedia.org/wiki/John_Magee_ (missionary) https://web.archive.org/web/20140202124152/http ://www.library.yale.edu/div/Nanking/findingaid.html 『火垂るの墓』みたいなアニメじゃなくて『ゆきゆきて神軍』を子供にも見せるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる