【中国・バブル崩壊】嫌儲民の「中国不動産バブル崩壊」に対する的を得た面白い回答が見つかる [134255897]
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中国恒大、米国で連邦破産法第15条の適用申請
https://jp.reuters.com/article/evergrande-chapter15-idJPKBN2ZS1MJ
270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b656-eQmn) New! 2023/08/18(金) 23:37:11.80 ID:9bKeag/z0 8
中国国内の話では
まず中国に投資されていたのは
「土地を利用する権利とその権利をもとに立てられた上物(建築物)」
だから土地バブルが崩壊したときの日本みたいに
「不良債権化」からの「その処理」とはならず
いきなり「債権価値ゼロ」となり債権者たちの資産価値がゼロになる
これは中国政府が
「ハイ投資家の皆さん残念でした
あなた方が投資した不動産は完全に消滅してしまいました
この土地は中国のものであなたたちのものではありません」
こういって何の救済もしないことが可能なものでしかない
つまり国内外で中国不動産に投資した人々は
「そのすべて」を一気に失うということで
中国政府としては海外の投資家なんて
「残念でしたねまた頑張ってくださいね」でしかなく
中国国内の中国人投資家たちに対しても
「ハイ君たちは今日から貧乏人
あーあ貧乏人が何億人も増えちゃった
でもまだまだ何億人も金持ちはいるから問題なし」
こうでしかない
まあもちろん中国経済は一時期失速するだろうけどさ
中国の場合はこうなっても
その土地所有権がおかしなことにならないのと
いくらでも人がいることで
すぐにどうにかなる仕組み
(ヽ゜ん゜)「中国の恒大が破産でさぁ！負債が50兆円でさぁ！」俺「で具体的に日本に何の影響が？」 (；ヽ´ん`)「・・・」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692333535/ シンガポールも不動産購入しても手に入るのは「99年間の利用権」だよな
国が開発を主導してできる国はこういうのが強いな
日本みたいに汚いスラムみたいな町並みも国次第で一層できるの強い これからも住めないマンションにローン払い続けるアル 嫌儲右翼
中国の不動産事業が
（ヽ´ん`）ニホンモー！
アイルランドでは
（ヽ´ん`）ニホンモー！
韓国
（ヽ´ん`）ニホンモー！ 経済成長を牽引してきた不動産セクター全滅して経済成長維持できんの カントリーガーデンはマレーシアに進出してやってたなw それやったら外人投資家はもう二度と帰ってこないだろｗ 徳政令は必要だと思う
もっとカジュアルに破産できねえものかな
まあ富裕層権力者の食い扶持だから絶対しないだろうけど
但しお友達大企業は例外で破産しても救済しまくり 中国を馬鹿にしてるけど、バブル発生させ崩壊させた自民党の罪は中国以上に重い すでに人口減少局面に入ってるのにいくらでも人がいるからセーフにはならんわ
そりゃ貧困層をそのまま切り捨てる事ができるなら別だけど生産性の面でマイナスな人口が増えればそれを国全体の負債として養っていかないといけないわけだし >>5
そう
あっちじゃ「土地が買える」こと自体に価値があるからな
見え見えの原野商法に手出す中国人がいるのもこの為 いや、これって全額デフォルトになるから日本のバブル崩壊より遥かに始末悪いだろ。 日本みたいに土地の所有権が複雑になってにっちもさっちもいかなくなるような事は無いよな ジンバブエがあんな事になったのも白人から強制的に土地徴用したからだった気が 人口は正義だよなやっぱ
日本だと権利関係ごっちゃになって誰が債権者なのか分からず仕舞いで
引き取り手も居なくてゴースト化だもんな
日本の悉く対極にあるよな中国父さんって イギリスだって土地は王様の土地で使用権しか買えないけどな ＞すぐにどうにかなる仕組み
具体的にどのように「どうにかなる」のかは誰にも答えられない仕組み >>12
投資家はバカだから他の投資家が消えたら好機だと思って参入して来るんよ
そういう奴らだから投資家なんてやってる >>18
日本みたいにレバレッジの源泉になってないから
いうほど問題にはならんと思う
日本は土地で金を借りてそこからビジネスに繋げたからレバレッジが何十倍にも膨れ上がった
5000万円の土地が10億円の債務になってたんだ
でも中国は共産党のものだから不動産をレバレッジの源泉にはできんのよね 不動産バブルの崩壊は別に不良債権が残るからだめなんじゃなくて
その債権を担保に様々な経済活動が行われている結果、連鎖的に倒産なり消費の落ち込みがあること
だから不良債権などというものはゼロだから問題ない！というのは
我が国は貧乏人は即死刑となるので我が国に貧困問題は存在しない！というくらいのメチャクチャな論理、むしろ問題がもっと酷いことになってるってこと そもそもチャンコロなんてパーなんだから。あんな共産党マンセーしてる状態で満足
天安門の時に一気に潰せばアメリカよりも巨大になってたのに。征服民族はだめだね 債権価格がいきなりゼロになったらその債権は不良債権と違うんか そもそも債権者=投資家って発想がバカ過ぎ
建設請け負った業者や建ってもない不動産を購入した中流の消費者がどれだけいるのよ >>28
土地に対してローン組んでないというだけで
その権利に対してローン査定をして金を貸してるんだから何も変わらないよ
それが理財商品でありシャドーバンキング アメリカは物件手放せばローンチャラらしいが中国はどうなん？ >>36
ずっと払い続けるしかないんじゃないのか。
払えられなかったら何世代も続くとかw
素晴らしいシステムだなw 何が的を得てるだよ
バブルのツケは誰かが絶対に負担しないと終わらない >>8
ここ分かってない奴多いよな
中国のバブルを主導してたのはITでも工業でもなく不動産
その不動産バブルが崩壊し価値がゼロになるんだとしたら中国に投資する外国人投資家なんかいなくなる
頼みの人口もこれから減っていくし 問題は新しい成長シナリオを書かないといけないんだけど
国内インフラ（地方含む）に大規模な投資でもする？
もしくは外国に投資するか アメリカのアナルリストが常にこの状態警告し続けてるんだからまともな投資家なんておらんやろ >>36
自己破産制度すらまだほんの一部で実験的に行われてる程度だから借金は必ず返さなければならないんじゃないか？
人民の地獄はこれから始まる
事と次第によってはどちらに転んでも物凄い反発エネルギーになるから共産党は崩壊してもおかしくないな >>1
俺「海外の投資家は土地に投資してるんじゃない。企業に投資してるんだ。海外の人が中国の土地は買えないくらい十分承知してる」 >>42
今なぜか地方に若者追いやって農業やらせようとしてる。文革第二章よ 中国の不動産に手を出した外国人ってそんなに多いのか 最後の段落がもやもやする
日本のバブル崩壊、リーマンショックと同じになるでしょ >>1
住むとこねえ奴が恨みをもって山上になるだけ 日本政府も日本にある中国人資産をいつでも「は〜いボッシュート」できるんだよな
あとは良きタイミングでやるだけ じゃ中国が土地バブルを嫌って徹底的に潰そうとしている理由は何？ >>49
中国は今後日韓以上のペースで少子高齢化になると予測されてるから中国も仲間に入れてやってくれ 蒲田の桃源社ビルみたいに
潰れた不動産屋の持ちビルが
区役所みたいになるところが増えるんだろうなｗ >>52
コントロールできないんだよ
一家族1つの不動産って御触れ出しても離婚してまで借金して不動産購入してるほど馬鹿しかいないからな。 何でもありの社会主義国家だしキンペーも最近頭おかしいから
徳政令でも出すんじゃないかね >>55
日本に密入国まで見えてる。
海保に射殺してもらおう 中国人が「はい、残念でしたw」で大人しくひきさがるわけ無いだろ日本人基準で考えてんなよ下手すりゃ内戦になるわ 日本よりずっと内向きだから
不良債権処理に30年かかり
その後失われた30年が続き
民主化して初めて経済が上向いていく
不動産バブル崩壊は開発独裁の時代の終わりの始まりなんだよ >>33
そうそう
大丈夫なわけないんだよな
バブルの頃で言えばゴルフ会員権(券)への
過剰投資みたいなもんか >>60
無理だよ、そんな度胸あるわけ無いw
デモや暴動起こったら戦車で踏み潰すだけw 若者だけど農業しか職がないアル
廃ビルが邪魔で畑がないアル >>52
そら単純に土地バブルがさらに無分別に拡大して傷が深くなるのを避けるため以外にあるか？ >>63
当たり前だろw
人民日報見てみろよw
アメリカでの破産申請なんて一切書いてないからw
中古マンション好調とかw 中国人「ゴールドを買うアル！最悪持ち運べるアルよ！」 余ってるマンションにベトコン、クルド、朝鮮人、チャンコロを送り込もうぜ なぜ最先端をいってるはずの連中が使い古しのクソみたいなスキームを使うのか？ >>69
それだけやってた奴は勝ち組
おれがチャンコロならそうする シンプルな仕組みを用意してるのは正直ナイスだが
数字を膨らませたい金融方面がそれを許さないし結局色々なものが巻き込まれてるんじゃねえの ジャックマーとかがおとなしく引き下がるのに
ただちょっと金持ったくらいの奴が何かできるわけないだろ
あと中国経済が落ち込むならジャップはもっと酷いことになるぞ >>70
34億人分の空き戸数らしいから人口全部移住させても足りんぞ >>70
だからね
不当に価値があがったそんな物件をそんな層が買えるわけねえ
一回破綻処理してからなら可能だろうけど
とにかく不当にあがった価値を下げる作業はいるんだよ 投資家が損する話はどうでもいい
カネはどっかにあるんだから
不動産開発の限界に来たのか一企業がやりすぎただけなのか >>65
その前例があるわけだから学ばないと
>>68
中国政府は情報統制してるだろうけど中国人って横の繋がり強いからそう簡単には騙されないと思うんだけどな >>77
どうせ価値なんてないんだし、放置されてるなら強制的に入れてやれよw
そうすりゃ住んでる事で利用価値があるってわけだw
日本も犯罪減って最高！ >>75
ジャック・マーが空キレイになったの衝撃的だったな
ロシアもそうだけど一党独裁国家で豊かになってもちょっと政治的発言ミスっただけで投獄される
安心や信用がないからそりゃ寝そべり族にもなるわ >>4
わー国も固定資産税は1.4%
71年で土地の価格分を取られることになるんやで >>82
騙されなきゃこんなに不動産買うかってのw
既に十数年前から危険と言われてたのにw 日本の場合は経済全体の限界に来ていたが
その後の低成長をすべてバブルの後遺症にする見解がまん延して
経済政策を誤らせた
植田もそうだし >>83
ここまで来たらババ抜きでさっさと逃げたいって
思うのはどこの世界も同じだし、できるなら
多くを回収したいと欲もでるしな
でもこの基準すでに不当に高いってこった
つまりなかなか片付かない いやそれがゼロになるってことはGDPの2割が吹っ飛ぶってことだぞ。
GDP世界3位おめでとう。 >>82
簡単に騙されない人は多いが
数が多いからな
いまだ毛沢東崇拝してる人達だっているぞ 中共の思惑はそうなんだけど投資してる奴らがそれだけで終わるわけないんだな 実際失われた３０年になったわけだけど
リーマンとかなかったら２０年ぐらいですんでたのかね？
結局ライバルとなった韓国中国あたりが躍進して
その分国際競争力を失ってたから変わらんのかな？ GDPが吹き飛ばないように人災ってことで済ませられるように
のらりくらりと引き伸ばしていたのがこの半年間。 >>89
ババ抜きのババもう引いてるんだよ
中国共産党幹部はこれがわかってたから資産を海外に逃がしてるんだろ
自分がまだ上がれないところでババが出てしまったからしゃーない
中国政府はお疲れちゃんって言うだけ >>94
無理じゃないかな
アメリカが日本から半導体関連を引きが剥がしたのは
日本が戦後の昭和に勝ちすぎたからなんだし >>53
中国が一番人権無視した対策できるから有利でしょう >>14
これな
結局は人口がものをいうってことなんだな >>99
プロの産む機械ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !! >>94
リーマンがなかったって過程が無理だから
実体経済以上のバブルがあったら確実にバブル崩壊はある
これは定義上100%だから 日本の田舎売って野原商法wザマアwとか言ってるけど金あるからそこからドンドン買い漁って周りに何も無いのいいことに金に物言わせて無理やり市街化して人呼び込みだしたら野原乙wとか言ってバカにしてたジャップが隅に追いやられる事になるから外資に土地は売ったらダメ これはウヨもパヨも喜ぶべきことなんだよな。チャンコロの力が確実に弱くなるのは最高！ いくら人口があっても
貧しくなったら市場は縮小するんですよ >>104
アホだろ
日本経済にもマイナスの影響強いぞ >>95
その間に損害額が1.5倍に膨れ上がっている
ソフトランディングと言いいつつ
インパクトが増大している >>94
リーマン関係なく中韓躍進舐めプして技術ホイホイ明け渡したのが原因だよ >>106
日本はまたGDP世界2位に舞い戻る。
中華から引き上げられた投資マネーもほぼ全てが日本に投下される。 完全投資用で上物も資金ショートして未完成って話やしな とりあえず前金でマンション買ったやつがマンション買えなくなっただけって事にするんやろ
土地は国のもので結局は借地なんやし
国民の感情さえ無視すればなんとかなりそうな気がするな
もし上手くいったとしても中国の不動産業は金輪際信頼されないけどな >>106
無いわけじゃ無い。そんなの当たり前だろwww
しかし、10年前よりも被害は少ないわw
どっちにしろ終わるんならさっさと終わらせて欲しいもんだw
その方が影響少なくなるw
今がチャンス！ >>99
>>1
>>2
＞上海市の2022年の合計特殊出生率は0.7と、東京の1.12（2021年）を大幅に下回る。
＞ゼロコロナ政策が転換されたものの、都市化や高学歴化が進む一方で、住宅費や教育費の家計負担が増えることから、
＞中国の少子化は今後一段と加速すると見込まれる。
https://www.jri.co.jp/page.jsp?id=104827
ジャップやチョン以下とかひでぇなw
民族的自殺に等しい有り様やな中国w まあ日本のバブルはプラザ合意の産物だしな
プラザ合意なきゃ
めぞん一刻の五代は八神父から紹介してもらった商社に
就職してたかもしれない >>45
んーでも今破産寸前の会社って海外の比率めっちゃ高いじゃん まあ共同富裕とかあり得ないことを言い始めた段階で詰んでるってことなんだろうな
日本も所得倍増とか分配とか言ってたメガネが軍事費集めるために無茶苦茶な増税してるけど
そういうこと >>108
リーマンの混乱の結果
民主党政権が成立し
製造業を手放す政策が取られて
という意味で間接的因果関係がある はよ潰れよ共産党w
キンペーの首晒しを期待してるぞw >>117
「共同富裕」を中共が打ち出したのは
貧富の格差に対する国内不満
特に軍人が不満を持っているから >>111
マンション錬金術で稼いだ金で地方政府は遣り繰りしてたらしいのでその辺にまで影響が及ぶと結構危ういと思う 日本の物件が足りない中で転売転売のバブルと違って
中国の需要以上に建設しまくってるバブルって
中国共産党が10年前にディベロッパーに釘刺して
需要に合わせた供給を命じてたら簡単に防げたんでないの。
習近平1期目の時から問題視されてた不動産バブルなんだから
どこかで大手に圧力かけても良かったと思うんだが
何でこんなに肥大させたのか。 農地を耕作者から買い付けてニュータウンを乱造してるようなもんだから
工事が止まれば総てがパーでしょ いや、不動産価値が下落すると金融機関にもダメージが出るし、個人にも普通にダメージが出る
平均的中国人の資産の45％は不動産。これが下落すると購買意欲に重大な問題が出て深刻なデフレ不況になる。一時的に下がるのはもう仕方ないけど、なんかしら手段を講じて上昇気流に乗せないと長期停滞に入る可能性もある
中国は都市化率が68％と93％の日本と比べるとかなり低水準。今後はこれを引き上げて住宅需要を喚起しないと中国経済はまずい。あと一人当たりの住宅の平均面積が中国は米国の半分に留まってるから、今後はこれを拡大することで住宅の供給過多を解消していく必要がある リーマンは韓国企業が金を出して支えるってことで
世界中が調整していたのにそれをバックレたからだよ。 いったん実態まで落としきったあとが大変ですわ
そこからメイクチャイナグレートアゲインしないと
共産党独裁の根源というか正当性がなくなってしまう こんな間抜けな話を大真面目に言ってるんだからケンモメンは経済オンチだとバカにされる、というか世間知らずのこどおじ丸出し
権利の期間が有限か無限かなんて何の違いも生み出さない
不動産を購入した消費者しか関係しないと思ってるんだろうか
中国含め世界中の殆どの一般庶民はローンを組んで先に銀行から金借りて家を買ってる
住宅建たないのにローン払う訳もなく、そもそも値上がり前提の値段だからバブル崩壊で価値が暴落したら処理のしようもない
さらに建築業者やらは広州恒大とかから手形で支払いを受けてるわけで手形が通らなくなる
両方に貸し付けてる銀行からしたら収入源が激減し、担保の価値も貸し付け金に到底足りない状態に陥る
じゃあ銀行を助ければいいだろってのはまた浅はかで日本はこれやったけど失敗してる、というかここまで放置した時点でどうにもならない失敗なんだけどね 萎むだけならそれでいいけど巡るもの巡らなくなるから
受け取れたはずのものが消えるのは不動産に限らないんだけどな
というか日本のバブルへの理解すら甘いとしか思えない
大体銀行や先に払わせる業界に返せって殺到したら動かなくなるぞ これからチャンコロと取引するなら先払い、ドルのみだな
でないとヤバいわ 日本のバブル崩壊も国外にほとんど影響なかったってホント? バブル崩壊⇒政情不安⇒統制強める⇒反発強まる⇒粛清
ってパターンになったら日本にも多くの中国人が逃げてくるだろうな >>133
銀行助けないと信用収縮が致命傷になるから保護するしかないんだよな
中国も当然銀行だけは保護するよ
保護しないのがバカだから >>138
もう逃げ始めてるしな。
ロシアみたいにカラッポになるわw 「不動産ビジネスって大事ですよね 皆さんドンドン投資してください」
↓
「ハイ今まで投資した資産はチャラな！」
うーん…どこかで見たようなやり方… >>1
経済学の勉強をしたことない人
そもそも土地の所有権自体が概念的なものでしかないんだから
それは共産主義だろうが資本主義だろうがかわらない
将来的な価値の上昇を期待して住宅を購入する時点で
それは拡大再生産を前提とした資本主義の経済以外の何物でもないんだよね
こいつの話は共産党だからってフレーズで馬鹿をだましてるだけで
バブルで作った不良債権をハードランディングで処理しようって話でしかない
共産党ってフレーズを用いなければいたって普通の議論なのだ 日本人が単純に政治が下手くそなのを
失われた30年とかいってバブルのせいにしてるだけ
リーマンショックは比較にならない規模のバブル崩壊だったけど
10年もしたら立ち直ってたろそれが普通の国で普通の政治な ケンモメンも中国崩壊論が好きな馬鹿でしかないってわかって幻滅した やべえな
高校野球見てるとこういう脳みそになっちゃうのかな >>143
リーマンショックは中国が介入して助けたんだよ
助けたツケがこれだよ 景気変動とバブルは織り込み済みなのが資本主義経済で
バブル崩壊をこの世の終わりのように扱ってるの日本人だけだぞ >>139
バブル崩壊の日本もサブプライムのアメリカも保護してあれだから
単純に人民元刷ってはいどうぞなんてやって済む問題じゃないから
結局中国国内の金融市場の流動性の枯渇は止めようがなく助ける機関もない >>146
それは中国市場の成長に世界の供給側が救われたってだけで
中国が徳政令だしてやったとかそういう話じゃないぞ >>76
半分以上完成してないだろ
ライフライン通ってない程度ならまだ良くて
壁すらないのとかあったな バブル崩壊がこの世の終わりなら
日本以外にバブル崩壊をきっかけにゼロ成長が30年続いた例をあげてみてよ >>56
中国人ってよくもわるくも限度を知らず突っ走るよな
勉強のやり方もすごいが >>57
徳政令やったら中国の全金融機関がb以下になっちゃわねえか？ まぁ、でも中国は日本のバブル崩壊を研究してるそうだから
ここから収められるんだう。
5年前とかに大手ディベロッパーに実需用にあった建設量と値段にしろって指示すればソフトランディングできただろうが
あえて習近平は大手に自由に開発させたんだから弾けても収める自信があるんだろう 政府は生き延びるが
民間企業とその取引先が全滅するやろな ごくごく普通の不動産バブルであって
中国崩壊でもなければ失われた30年でもない
不動産バブルという現象が起こったのは
中国がある意味で健全な市場経済であることの証明 共産主義を前面に押し出して
資本家がどうなってもいいでハードランディングを選んだら
立ち直るのに多少時間かかるかもね
理不尽でも金融機関への救済策を考えないと 一般人のことより銀行がボコボコ潰れたらリーマンショックみたいになるだろ >>158
GDPが2割吹っ飛ぶってどういうことか分かってる？
>>157みたいな街を無数に作ってGDPを2割嵩上げしてる。
この不動産屋は在庫を全部ゴミだとバラすとGDPが吹っ飛ぶから
マーケティングと営業力のせいにしてあくまで街には罪がないという
お題目で会社としての自然消滅を狙ってた。
だが今回、ああいうのは全部ゴミですとアメリカの裁判所でぶっちゃけた。 >>150
済まなくても銀行は救済するしかないから人民元刷ってはいどうぞするしかないんだよな
2022年くらいまですでに下がってるが
元の価値は最終でどれくらい下落するかなってとこだね >>156
バブル崩壊を研究しているだけで対応策はわかってないんじゃね
この有様をみるに 金融機関への救済策は共産主義の理念に反する
とか言い出してハードランディングを選んだらある意味尊敬する >>166
ジャップのてつは踏まないとはなんだったのか こういうことやってると内外の投資家が投資しなくなる キンペーが「ともに貧しくなろう」といったのが中国公式の終わりの始まり
頭のいいのはコロナ前辺りから逃げた >>166
5年前に大手に需要を超えて無計画に建設し過ぎるなって
釘刺せばここまでバブルが大きくならなかったと思うが
それをしないで今、弾けさせたんだから策がないとは思えない。
習近平はちゃんと意図があるんだと思うよ。 スレ覗いたら巡り巡ってロシア大勝利とか言ってるプーアノンだった
259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b656-eQmn)[] 投稿日：2023/08/18(金) 23:00:41.63 ID:9bKeag/z0 [3/9]
これ中国の不動産に投資されていた海外資本が保有していた債権の価値が
「ゼロになる」ってことなんで
その規模から言って
西側経済にはリーマンショッククラスの
反動が発生するのは間違いない
263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b656-eQmn)[] 投稿日：2023/08/18(金) 23:08:49.47 ID:9bKeag/z0 [4/9]
具体的にはこの中国不動産ショックよって
西側でかなりの数の大きな銀行がつぶれて
取り付け騒ぎが発生するあたりから
わかりやすい危機が始まり
もちろん同時にそれはNYダウの暴落にも直結
世界同時不況となる
265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b656-eQmn)[] 投稿日：2023/08/18(金) 23:13:44.16 ID:9bKeag/z0 [5/9]
世界同時不況となる中で
ロシアはどうかといえば
ロシアはすでにグローバル経済の外
特に西側経済の外にいるため
今回の中国不動産ショックの影響を「まったくうけない」
対してウクライナを支援している西側各国は
「もれなく」甚大な被害を受けるため
ウクライナ支援ところではなくなる
266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b656-eQmn)[] 投稿日：2023/08/18(金) 23:15:45.40 ID:9bKeag/z0 [6/9]
そしてウクライナ支援が滞ったところで
ロシアがウクライナを蹂躙し
ウクライナ全土を掌握
西側とくにアメリカの威信は地に落ちる
これが来年あたりのメインイベント こういうときってひろゆきが他山の石になるんだよな
俺も以前は習近平は有能だと思ってたがひろゆきがそれ言い始めたあたりで疑問に思い始めた 3年前にはすでに引き締めの必要性は認識してたというか
広州恒大へのあたりが強くなったのは引き締め策の一つで
それでも手遅れだったということでしょ
なんというかこういうところ普通に資本主義経済だよね >>113
中国以外は
頭の中、子供の頃の世界人口で止まっているんだろ
ちなみに40-50億人だったのは
75-85年だってさ
今頃は50-60歳かな？ ここまでキンペーが不作為なのはなにか確実に思惑があってのことだと思うが
経済の方向見てないんじゃないかなあ >>176
プーチンにもいまだにそれ言ってる人いるよな
単にミスっただけだろ >>171
やってたと思うが既にコントロールできなくなってたんだよ。
地方政府が内緒でガンガンやってただろ。
その報告も嘘っぱちで現在でも詳しい状況不明
さて、どうするか見ものだなw
シナ人ファイトー！ >>115
この間からめぞん一刻の話をしているやつはなんなの？ >>174
習近平がメンツを捨てればいいだけ。
GDPの2割をふっとばして世界第3位に甘んじれば済む話。
でもメンツの都合上それができないから戦争や
内向きの民族浄化まで候補に上がってきてる。 サブプライムローンだって散々警告されてたのに破綻するまで突っ走ったんだし
資本主義経済とはそういうもんなんだろ
政府の裁量的な政策は常に後手に回るから意味ないってなんだっけ >>164
>>157
幻の都市ローランみたいになりそう
ってかなるよな、楽しみ🤗 >>180
ウヨさんつまらないから黙って
GDPの順位気にしすぎだよジャップｗ >>180
それには会計処理を統一させることが先決
1回IMFにグチャグチャにされて解放させられた方がいいな。
まあキンペーは生きられないけどw
その前にIMFでもどうにもならんわw >>183
気にし過ぎなのは習近平だよ。
地方都市のハリボテは全部ゴミですとぶっちゃければ
きれいに解決する話。 株バブル崩壊で中国の経済成長が鈍化してたから不動産バブルに頼っただけだと思うよ >>157
徳宏タイ族チンポー族自治州
ジャングルの王者ターちゃん的なネーミングすぎるｗ 実際>>1で言われているようなことしたら、国民が反抗するに決まってるだろ
まあ武装警察や人民解放軍に抑え込まれる結果までも当然読めるが
そんなの財産を失った中国の庶民からしたら関係ない >>183
ネトウヨにとってはGDPだけが最後の希望だからな
無駄なビル無限に建てまくれば破綻するまで上り続ける無駄な指標ってことを中国が証明している そういう契約や信義を裏切るような真似をする政府は内外から相手にされなくなる
子供じゃねえんだからさ >>191
ジャップ文化の流入を止めるべきだったな
フェミニズムとか淫夢とかが流入して中国のZ世代はバカなことばかりするようになった >>165
結局過去例と同じく共産党幹部の金は逃がして何行も潰れると思うね、規模的にもっといくかもだけど
話に出てる金額がデカすぎるしリーマンショックの時は国際協調があったけど既に外資が引き上げてる中国に対して今の西側が助けるとは思えないのがな >>193
アホがw
鎖国してりゃ良かったんだよw 中国って土地の売買とか認められてるの？
中国人は自国の土地買えないから日本のゴミみたいな土地買い漁ってるって聞いたが >>1
その通り
だからアメリカは中国に戦争して欲しいんだよ
そうでもしないと潰さないからな >>27
今ビッグモーターに行く客の心理と一緒やな 知的財産守らないとか要因は多々あるけど対中投資の激減から察するに市場は完全に予測していたんだろ >>195
今の中国の学生みてみろ
この就職難になんの努力もせず死んだふりして遊んでるんだぞ
これもう氷河期ジャップそのものじゃん >>196
土地の使用権が土地の所有権と同じで
売り買い・取引されてる
国が立退けと言ったら同じ広さの土地がもらえるだけで
不動産の補償はない
鉱物とか出ても国のものになる
拒否は不可能
革命のときに農民(小作農)が殆どで
共産党は土地の権利なんかやらない
つもりだったけど苦戦してたんで
そいつらに土地の使用権利認めたから
共産党支持が集まった >>196
この手の建物は、銀行でまとまった金を借りるときに
担保として自動的に裏で買わされてる。 >>201
そのまま死ねばいいんだよw
小皇帝はゴミw >>14
何でここ10年の中国市場の株価は全然上がらないんですかね… >>196
70年以下（その土地の利用目的によって分かれる）での土地の利用権の売買ならOK
所有権は国家か「労働群衆集団（労働群衆集体）」しか持てない 中国のほうが資本主義だな
日本は途中で政府が介入して余計に事態が悪化する >>206
・全てが共産党（今は習近平）の都合に併せて動く
・国営企業が民間企業に比べて多くの権益を有する
・市場のルールが先進国レベルに達していないし、抑々「法の支配」が存在しない
（空売りできない市場なんてクソ）
・政府の経済政策がクソ
・人口動態の悪化、人口の量・質の悪化
・共産党の統治体制自体に由来するリスク
・習近平の存在自体がリスク
このへんを予測されてるんじゃね >>204
死なないだろうな
親は金持ちだからジャップ氷河期と一緒の運命をたどる 清算処理すらしないのなら事態は余計に悪化するだけじゃないの ジャップ化するチャイナはなんて言ったらいいんだろうな
チャップかな
お父さんには失望したわ >>211
農業に駆り出されて反乱して戦車でプチwww クルーグマンなんて10年前から中国不動産バブル崩壊で中国経済崩壊予言続けるプロだぞ >>8
無理っすね
それ以前に不動産にはもう伸びしろがない
後は教育とゲームあたりも花形産業だったけど
共産党が（子供の教育のために）しっかり潰してくれた
ありがとう共産党、ありがとう習近平 この話の直接的な影響は中国の国家レベルでの信用失墜だよ。日本は統計的には小泉政権で始まったみたいだけど。中国は今後赤字と負債が増えていく。現に中国人の団体旅行は以前のようには戻らない。 >>179
プラザ合意を語る上で引用しやすいから
アメリカ都合で為替が動いて会社が倒産する事もあるよと >>206
この間話題になった碧桂園がさっそくハンセン指数銘柄から外されてるから見栄え良くしようという努力は感じる
全体の落ち込みがヤバすぎるからどうにもならん気もするがw >>1
は？
不動産を担保に金借りて別の事業をやっている奴が大勢いて信用で経済規模が大きく見えていたところで
不動産の価値が突如無くなると借りた金が返せなくなって信用収縮が一気に進行するというのがバブル崩壊の恐ろしいところだろ
個人が居住するための住宅の問題だけならそんな大事にはならないし
そういう狭い経済活動の問題ではないことはもう明らかになってきているのに
何を今さらトンチキなレスをコピペしてるんだと 居住会員権価格の崩壊 という見方が一番筋が良い
ふつうなら人民銀行がマネープリントして金融機関へ特融
ところが毛沢東かぶれのトップはそれをしない
仮にもしやろうとしても火元がひとつではなく全土
人民の資産ばかりか地方政府の隠れ債務の反対側の資産も蒸発した
終わったな こんなの日本共産党でも絶対におかしいって突っ込み入り、先に手を打つよ。 中国の不動産大手・碧桂園がデフォルト危機 恒大に続く大型破綻なら苦境 経済に追い打ち
8/17(木) 11:52配信
The News Lens Japan
中国不動産開発大手・中国恒大集団（エバーグランデ）の経営危機に続き、不動産大手の経営問題が相次いで表面化している。
恒大集団が外貨建て債務の再編計画の合意取り付けに時間がかかっているほか
中国の不動産大手・碧桂園（カントリー・ガーデン＝広東省仏山市）は10日
今年1～6月期の純損益が最大550億元（約1兆1000億円）の赤字になるとの業績予想を発表した。
碧桂園はまた、発行したドル建て社債2本総額2250万ドル（約33億円）の
保有者に対して今月7日が期限だった利払いを履行できなかった。
利払いが行われなかったのは2026年2月満期債と30年8月満期債。
30日間の猶予期間内に支払いができなければデフォルト（支払い不能）となる。
一方、同じく不動産大手の遠洋集団も14日、今年1～6月期の純損益が
最大200億元（約4000億円）の赤字になる見通しだと発表した。不動産市場が低迷し、収益が悪化した。
利払いが滞った遠洋集団の米ドル建て債券の取り引きが停止されたことも明らかになった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c34ce014515257e2889b2fd4dbf93d3fa45660da
ちなみに碧桂園の負債額は1兆4,300億元(28兆6000億円)
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2023/fis/kiuchi/0815_2 つまりあれか
政府と不動産と金融機関の底なしの隠れ含み損と 海外に対してはデフォルト連発
国内では隠れ含み損のまま じぶんで言っておいてよく事態がわからない「隠れ含み損」 連鎖崩壊はすぐではないがともかく経済活動が急停止するということか
それを崩壊という気もするが 誰も借りない 誰も買わない 誰も返さない 誰も作らない
あんたらの顔よりひどい事態だ 人民はマンション貰えないけどローン払って働けって事やろ
これが成立するならバブル崩壊しないかもしれんな お前らより顔は良いのだが顔より頭の良い俺が考える
農本主義に戻りたそうなトップだが
仮に改善したいなら地方政府の起債を人民銀行が引き受ける
それで金融機関に資金を入れる
沈火させて長い年月で増税で正常化させる 外資だって不動産投資に手出してるはずだし外国にも深刻な悪影響与えるのは変わらないよね
中国内の土地の帰属問題は割とどうでもいいわ あとは内戦になって戦況報告をビール飲みながら楽しみに待つ
これが幸せな過ごし方www 中国がバブル崩壊したら日本経済も崩壊するから支援せざるを得なくなる
まだそうはなってはいから中国国内で完結できる見込みがあるんだろ
日本は国産を謳う商品も原材料肥料飼料電気設備と辿っていくと中国韓国の製品に必ず行き着く
他の国で代替できないのは地理的な問題で航空機は費用が嵩むし船旅は天候の影響を受けすぎる
隣国の崩壊は日本の崩壊に繋がるから喜ぶ前にアドバイスするなりで恩売っといた方がいい 本当ならめっちゃ合理的じゃん
日本なんか不良債権化して権利めちゃくちゃで都市開発できないんだからな
成功すれば金持ちの得
失敗すれば将来的に庶民の得
完璧すぎるな >>239
お前だけで援助しろwww
ビール飲んで内戦楽しむからww そんな単純な話で済まない
土地売って収入にしてきた地方政府がヤバいマジヤバい
土地売却で財力誇った中国地方政府、不動産危機で借金まみれに
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f72ed108a498e34c231ac7aef46e5bc1bde1cabf
大手投資銀行ゴールドマンサックスは同日、中国地方政府の負債規模が94兆元（約1880兆円）に達すると試算した。中国の国内総生産（GDP）に占める地方政府負債の割合は2019年の62.2％から昨年には76％へと急激に上昇した。
不動産取引制限が全面解除された1998年以降、地方政府は土地使用権の売却による財源を確保した。不動産企業に土地使用権を売り、地方金融機関を通じて不動産企業に資金を貸し付けた。2021年には中国の地方政府による財政収入の40％が土地使用権売却によるものだった。
しかし、碧桂園発の不動産危機に見舞われ、地方政府が揺らいでいる。過去3年間のコロナ対策費用支出で財政に余裕がない上、共生関係である不動産企業の不良債権を買い取ったために借金まみれになったからだ。 不動産バブルが弾けたのは確かだろうが
イコール中国が衰退とは限らんね。 その上物の建物が価値を産まないならもちろん中国経済も結局危ないだろ >>243
嫌儲は元々有利な方に付いて勝ち馬に乗る
ネトウヨとかパヨクとかあんまし関係ない >1-30
ID:cUasoeaKd
旧ソ連 旧ユーゴスラヴィア連邦 崩壊。
アメリカの、逆オイルショック戦略。
石油のペタ量産 原油価格ペタ下落で、
石油ガス依存な、ソ連経済、ギガント財政崩壊。
取り付け騒ぎ 預金封鎖 ブラックアウト、デノミ 財産税な、
ペタ増税 ギガインフレ化へ。
スタグフレーション慢性化ギガ不況化、
旧ソ連 旧ユーゴ連邦の連鎖崩壊に陥ったがｗ
アルバニア
上記の、東欧紛争特需 ペタ投機狂乱過熱ギガバブル テラサイズの、
ネズミ講 ペタパンデミック。
だが、
ＮＡＴＯの、国際治安武力行使で、ユーゴ連邦崩壊戦争 ギガ終結
上記の、東欧紛争特需 ペタ投機狂乱過熱ギガバブルが
テラサイズの、スーパーノヴァな爆散。
ギガ出口戦略 ペタ構造改革 超総量規制 テラ 緊縮財政 超金融引き締めへ。
取り付け騒ぎ 預金封鎖 ブラックアウト、デノミ 財産税な、
ペタ増税 ギガインフレ化 ネーションブラックアウト化。
ハイパー スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
アルバニア ギガ アナーキー
ゾンビパンデミックな、アルバニア全域でのペタ暴動へ
アルバニア政府が、ペタ崩壊。
アジア通貨危機 インドネシア スハルト政権崩壊。
ロシア エリツイン政権 崩壊
ＩＭＦオーダーでの、各種補助金ペタ削減、社会福祉のテラ削減。
ギガ出口戦略 ペタ構造改革
超総量規制 テラ 緊縮財政 超金融引き締めへ、取り付け騒ぎ
預金封鎖 ブラックアウト、デノミ 財産税な、
ペタ増税 ギガインフレ化
ネーションブラックアウト化。
ハイパー スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
ゾンビパンデミックな、インドネシア全域でのペタ暴動へ
インドネシア政府が、ペタ崩壊。
ロシア エリツイン政権崩壊。
ID:cUasoeaKd >1-q10
ID:cUasoeaKd
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ ー現代日本での、>1 要人暗殺事件 2 ー
2007年ー2013年 長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
警視庁立川警察署警官 女性射殺事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
イラク戦争、リーマンショック大不況、欧米ノミクス超金融緩和で、グローバル 石油穀物
価格ツインデミック高騰 インフレ激化 グローバル重税化。
スタグフレーション慢性的構造不況に。
シナ チベットでのウイグル巨大暴動
アラブの春ペタ暴動。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷ペタバブル ギガ崩壊。
2008年 西成暴動再開 大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ。
日比谷大派遣村デモ。
円高デフレ傾向で、総量規制 緊縮財政 金融引き締め気味で、安価な、物質豊富な、友愛民主党に政権交代。
東日本大震災 福島原発連鎖爆破事件。
自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ 安全楽観デマムーヴマニアック 大本営安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。
2016年以降、
相模原 座間 京アニ、 大阪 北新地などで、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
2018年以降 インターネット上から、
たちんぼ売春、援助交際の言い換え
パパ活な、
トー横な、売春婦 Ｚ強盗団、日本全土でオーバーシュート クラスター化ｗ
岩手県 玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、銃刀法違反容疑で男を逮捕 金銭トラブルから。2019/12/10 21:11
2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。
令和グローバル 超重スタグフレーション慢性的構造 ギガ不況 露見化。
2022年
沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年以降
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上 元海自隊員に、手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
和歌山県 自公岸田首相 手投げ弾 投擲 爆殺未遂事件。
ID:cUasoeaKd 本来ならこれくらい国が強権的に三下商売乞食どもを「分からせて」
やるべきなんだよなぁ
どうせそのうちケロッと忘れて投資する鳥頭なんだしｗ
イーロンみたいなのが蔓延るアメリカ式新自由主義はクソ ドル建て債権が多いけど全部チャラ🥴
投資家と買った人に全部押し付けてあざーす 日本は土地を高掴みした人がいても今も握っていればとんとん以上よ？
債権の方で弾けた人が悲惨で、これは今の中国も一緒（それ以上へ）
そして中国は、土地を手に入れてないから日本以上やべーという話だろ 社会に禍根残すだろ
みんなやる気なくなるんじゃねぇのか 日本の場合はバブル以前に70年代から出生率が下がってきてたり
経営者の考えが昭和感覚からアップデートされなかったり
ITに出遅れたりと色んな要因が重なって何もなくても徐々に衰退していく流れの時にバブル崩壊が重なったから一気に崩れた。
その後の震災等も非常に痛手だった。
逆に言うとバブル崩壊だけなら日本もここまで衰退しなかった訳で、中国も不動産バブルが崩壊したからと言って他の不安要素が重ならなければ、一時的な鈍感で終わるだろう。
バブル崩壊自体はそんな国が崩壊するような大事ではない。
そもそも、中国は未だ6億人は月収2万円ならしいから不動産とか銀行とか庶民には関係ない。 習近平の意図を推測してるやつらは独裁者に期待しすぎなんだよ
聖帝が強権を振るったのは他の人がブレーキ踏むところでアクセル踏んだから
有能なんじゃなくてリスクテイカーなだけ 
まーた的ゲットしちゃったの？🥺 ＞まず中国に投資されていたのは
＞「土地を利用する権利とその権利をもとに立てられた上物(建築物)」
＞
＞だから土地バブルが崩壊したときの日本みたいに
＞「不良債権化」からの「その処理」とはならず
＞いきなり「債権価値ゼロ」となり債権者たちの資産価値がゼロになる
↑
まじで論理の飛躍じゃんｗｗｗ ローン払いつづけたら金融破綻はない
踏み倒したらチャイナショック 観光客もこれからウジャウジャ来るみたいだし実際のところどんぐらいのインパクトなんやろなぁ
中国関連のニュースってポジティブなのは中共臭くて信用できんけど
ネガティブなのはネトウヨ臭くてこれまた信じられない
まともな分析読めるところないんかね 森羅万象のキンペーが存在否定すれば不良債権も貧民も消滅するから 中国不動産バブル崩壊
米利上げ打ち止め
有事の円買い >1-30
ID:cUasoeaKd
今この瞬間から、シナ チョンが、
リビア シリア イラク
ソマリア アフガニスタン、
ウクライナ東部
ここら、ペタアナーキー に、なるんでしょww
これが、チャンコロ赤豚ムーヴうぇｗ
文革ペタ カオス
ベトナム 中越戦争あたり後の、
投機狂乱過熱テラバブル インフレ化 重税化での、スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
64天安門ペタ虐殺事件では
人民軍の、福建省あたりの、ギャング部隊のギガ投入ｗ
イラク戦争、リーマンショック前後の
グローバル投機狂乱過熱テラバブル、
インフレ化 重税化での
スタグフレーション慢性化ギガ不況化から、
チベット ウイグル巨大暴動。
このときは、河南省だの、
人民軍の、漢民族の、軍機動部隊の、
ペタ投入 ハイパー虐殺。
ID:cUasoeaKd 上海でも不動産売れなくなってるっんだってな
持ち家なら諦めつくけど投機目的辛いわな 国際経済専門誌、インターナショナル・エコノミーの2023年冬号は、20人の専門家の意見を集めて「中国は90年代初めの日本のようになるのか」という特集を組んだ。野村総研のチーフ・エコノミスト、リチャード・クー氏は「中国の成長鈍化は自分自身が招いたもので、30年前の日本とは異なる」と指摘している。
同氏によれば「中国企業はバブルが弾ける前から借り入れを減らし、家計は貯蓄に向かっていた」「ゼロコロナ政策で地方自治体は資金を使い果たし、景気刺激策を講じる余裕がない」「日本と違って、中国は米国と対決している」「日本は2009年まで人口が減少していなかったが、中国はバブル崩壊と同じ22年から減少した」という。
ノーベル賞学者であるポール・クルーグマン氏も、7月25日付のニューヨーク・タイムズで「中国は日本のようになる」という見方に否定的なコラムを書いた。
同氏は「人口減少の問題が指摘されるが、日本は94年以来、現在までに1人当たり実質国内総生産(GDP)が45％も上昇した。中国は日本のような社会の結束を保てるだろうか。かつての日本より、はるかに高い若者の失業率に注目すべきだ。中国は次の日本ではない。おそらく、もっと悪くなる」と指摘した。 https://news.yahoo.co.jp/articles/2fa55bfcdf3921c95068770ef590d5e3653cf5d9?page=2
国際経済専門誌、インターナショナル・エコノミーの2023年冬号は、20人の専門家の意見を集めて「中国は90年代初めの日本のようになるのか」という特集を組んだ。野村総研のチーフ・エコノミスト、リチャード・クー氏は「中国の成長鈍化は自分自身が招いたもので、30年前の日本とは異なる」と指摘している。
同氏によれば「中国企業はバブルが弾ける前から借り入れを減らし、家計は貯蓄に向かっていた」「ゼロコロナ政策で地方自治体は資金を使い果たし、景気刺激策を講じる余裕がない」「日本と違って、中国は米国と対決している」「日本は2009年まで人口が減少していなかったが、中国はバブル崩壊と同じ22年から減少した」という。
ノーベル賞学者であるポール・クルーグマン氏も、7月25日付のニューヨーク・タイムズで「中国は日本のようになる」という見方に否定的なコラムを書いた。
同氏は「人口減少の問題が指摘されるが、日本は94年以来、現在までに1人当たり実質国内総生産(GDP)が45％も上昇した。中国は日本のような社会の結束を保てるだろうか。かつての日本より、はるかに高い若者の失業率に注目すべきだ。中国は次の日本ではない。おそらく、もっと悪くなる」と指摘した。 日本のバブル、サブプライム、そしてこれて不動産で何度もやらかしまくる人類はアホなのではないか
俺は勝ち逃げ出来ると過信してるのかな 中国はむしろ地主の権利が資本主義国より強いぞ？だから有名な高速道路に家が残ってみたいな奴が生まれる いうてGDP2500兆円近いんだし
そんな気にする必要ないのでは 中国崩壊したらコロナ発生源突きとめられて天文学的な賠償になるだろな >>270
おそらく人間が住むインフラの土地や不動産を
"利益を産む商品"にしてしまった事が
人類にとって最大の失敗なんだと思う
何をどうしようとどんな経緯を辿っても最後は必ず失敗する >>276
＞利益を産む商品
それは農業と定住、鉱業が始まったときからの問題だろうからどうしようもない >>276
バブルとその崩壊がこの世の終わりだと思ってるの日本人だけだし
サブプライムもリーマンショックもアメリカ人からしたらそんなのあったねえの一つだよ
日本のバブル崩壊とはけた外れの規模だけどね 景気がどう変動しようと
アメリカの衣食住は常に安いから
日本とはまた違う
ジャンキーがウヨウヨいるスラムがあるじゃんって言われても
20世紀のアメリカのイメージの一つにスラム街はあったし
いまさらそんなのでしょ >>276
ジャブジャブ供給された金を手にした人間が最終的に土地を欲しがるのは本能みたいなもんじゃね
そして工業製品と違って土地はいくらでも生産されるわけではないから高騰するのも自然なことだよな 日本以外の国にとってバブルって
周期的な景気変動の波が高いときぐらいのもん
いまだに30年前のバブルが語り草になってるほうが不自然だよｗ
そんな国は日本以外にありません >>281
毎度の土地神話なんだけど
それと適正価格かはまた別ってことでバブルがはじけるんだよね
むしろ土地神話が罠になってるというか 今買うともう一軒ついてくるは笑った
作りかけ放置のはホームレスの住処になってんだってな そもそも大量に作ったマンションが投機用で電気もガスも水道すらない
ただマンションのハリボテ建てて儲かるからと投資募ってただけ
上にも画像編集貼られてるけど住むことすらできずハリボテだからなにもしないで倒壊するのよ 土地は国の物ですよってなら国が補償しないとならんな >>276
真逆
徹底的に共同所有にした共産主義経済のほうが大失敗
資本主義のほうが明らかに正しい >>1
バカじゃねえの？
そんなんで済むわけないやろ >>28
これやってることもっとタチ悪いぞ
不動産の体だけどねずみ講とかポンジスキームみたいなもんだぞ
それが経済に組み込まれてる >>287
こんなのをどう転売するんだって話。
電気も水道も引けない場所。
最寄りのちゃんと機能してる都市まで
砂漠を車で1週間。
https://www.google.com/maps/@29.631968,94.3778114,1624m/data=!3m1!1e3?authuser=0&entry=ttu
こういう当事者以外ジャッジできない物件を
34億部屋ダブつかせてる状況。
いずれ入植させるで引っ張ってたけどそれももう無理。 >>284
ホームレスもいるかもしれんしホームレス化した所有者かもしれん
マンション購入者が無理やり住んでる例もあるらしい 少数民族の自治権を奪うために、はした金の現金収入を餌に
農地を潰してそこに摩天楼を建てさせた。
農地を失った少数民族たちはもう公共事業なしでは生きられない。
この生活面でのホロコーストと金融をリンクさせてたけど
完全にクラッシュしてしまった。 人口統計がかなり盛られていた可能性が出てきてる
その説では実際の人口は10億人
14億人より4億人少ない
だけど14億人いる前提に基づいてあらゆる試算が出されてるかもしれない
現にまだ10年先だと思われていた人口減が今年からいきなり始まった 10億人という説は警察から流出した個人データが10億人分だったから
それが中国の人口構成とほぼ同じだったため、もしかしたら実際には10億人しかいないのではという話が浮上してる >>24
スコットランドは土地買えたんじゃなかった？ しかし1300兆円ってマジなんかな？
中国は失われた100年に突入するのかもしれん >>194
銀行潰れるかもと庶民に知られた時点で取り付け騒ぎが起きるんじゃね？
そしたら預金封鎖とか強引な手段に出るのかな
眼の前で自分の預金が何もできず溶けてく様は流石に可哀想 中国バブルは2009年から問題視されてたし習近平も潰そうとあれこれ手を回してた
回避は不可能だし長引かせればその分ダメージも増える
中国のバブル崩壊の有無についてコロコロ意見変える奴はその辺よくわかってないはず >>276
生まれた土地に縛りつけられる封建制が理想か？ 不動産ばかり注目されているが鉄道もヤバいんじゃなかったっけ今 >>296
登録してない人間の分もあるから10億人分しかないのはあまり変ではないぞ
問題は10代のデータが統計と流失したもので乖離してるから実際の少子化が公表よりヤバいのではと言われてる点だよ
あとそれはそれとして本当の人口は13億で1億サバを読んでるとも言われてるね >>303
10億人分のデータを揃えて残りの4億人のデータを除外する意味がない 電気ガス水道がないってどう言う意味だ？
部屋に配管や線は来てて機器設置を自由にしろって事？
まさか建物自体にインフラ届いて無いなんて事はあるはずないよな >>206
日本の高度経済成長は1970年代くらいまで
でも株価のピークは90年代
そういうもんだ >>305
多分こういうマンションを建てますよって購入者募って売買成立したら資産として勘定されてるのではないかと
購入が投機目的なら電気ガス水道がなくても自分が住むわけじゃないしな
住むつもりで買った人は気の毒に
ただ電気ガス水道がないようなマンションは山奥とか辺鄙な場所にあるから実際に住もうと考えてる人はいないんじゃない？ >>307
実は高度経済成長中に出生率下がってきてんだよな
人口管理って難しい >>302
100兆円の債務があるけどそれぐらい大したことない気がしてくる >>304
上流層とかのデータは入ってないらしいと見ただけなんでその辺は反論できないわ 地方政府の税収ってどうなってんだろね？
土地を売ることで賄ってんのかな？ >>246
の割りにはこんだけ中国が弱体化してもまだまだマンセーしてる奴多いけどな
やっぱ工作員とか在日中国人が結構混ざってるよ もうマンセーできる要素がない
女の子が可愛いぐらいしか >>314
麻生叩いて遊んでた時にガチパヨクが多数流入してきて
そのまま民主党政権誕生でパヨクが多数居座った
嫌儲コンボで大半がTwitter（Ｘ）に移籍したけどまだ残党が居るんだろう >>10
そんなの気にしてたら元から中国投資なんてしてないわ
何年か前の株安の時に株売るのすら禁止した国やぞ 普通に資本主義が成り立たなくなるから
近いうちに崩壊するよ。 >>1
全然分かってない素人の意見でスレ立てする意味って何？ >>302
日本の国鉄ですらすごい借金だったのに
中国なんて日本の総延長の何倍あるんだろ グーグルマップの〇〇自治区を虱潰しに見ていけば
鬼城が数百箇所ある。それを見て客観的な判断をしな。 1番ヤバイのは地方政府の不良債権
金額不明だもんなwww
さすが大朝鮮w >>320
嫌儲は専門家よりケンモメンのレスのほうが信憑性が高いと思ってる集団だから、これでいいんだよ
バカじゃないとこんな板にいられないでしょ もう少しまともな議論なら軍板に行くわ。ワッチョイスレのな 今回の破産宣告で少しは目が覚めたかシナモメンども
偽りのホルホルばっかりしてもう中国は崩壊してんだよ あと日本のバブル崩壊が酷かったのはその後の処理も無能だったから
流石に中国は失われた30年とかと言われるような無能な処理はしないだろ
失われた30年とかになるなら
日本はバブル恐怖症になるわな
アメリカだってサブプライムとか数年で克服したし 江氏や胡氏が政権のとき不動産萎ませてたらヤバかったかもしれんけど今は無理
習氏は軍の指揮系統や政治権力を一本化したから大規模な騒動なんて起こせない そもそも今回破産申請した恒大はキンペーの政敵である胡錦濤一派との繋がりが強い会社だったらしいのでキンペーが今回の不動産バブル崩壊に対してあまりアクションを起こさないのも意味がある
骨を斬らせて肉を絶つのがキンペースタイル
そして出血多量で死ぬのもキンペースタイル 日米にすり寄った韓国紙が人民元をバカにし始めてるな 江や胡のときにやれなかった&できなかったことをやれたから習氏はやっぱ中興の祖だよなぁ
経済バブルはそもそも資本主義ではありふれた事象で、弾けてもきちんと後処理すれば数年で回復するもんなんだよ
日本人の多くが勘違いしてる1990年のバブル崩壊と失われた30年はまた別問題な
バブル崩壊後、1年半の間なぜか高金利を維持したりデフレマインドを国民に浸透させたり消費税を数十年単位で段階的に上げたりといった後処理がへったくそだったからおきたもんだぞ >>1
なるほどね
嫌儲で初めてタメになったわ
不良債権になるジャップと全部リセットされる中国じゃ全然違うわな 一般の中国人はマンションが高騰しすぎて買えなくなっていたからね
バブルを潰した習さんは偉いよ >>213
昔は頭のいい連中がジャップ連呼してたんだけどなぁ
ここまで低知能になったか嫌儲も
高卒だらけなんだろうなぁ
原爆落とされて死ねば池沼ジャップ？ 高卒に分かりやすくいうと
死にかけの末期がんの患者を延々と延命させて無駄金使って殺すのがジャップ
末期の患者を安楽死でさくっと殺すのが中国
果たしてどっちが遺族にコストが掛かりますか？
結局また新しい恒大が出来るだけ
ジャップ化が〜なんて的外れな意見をしてるのはなんGから来たらネトウヨ高卒ゆとりなんだろうなぁ
自殺したらいいのに バブル崩壊とか言って喜んでる人ってバカよな。
日本みたいに意図的に景気を悪くしてる国を除けば大概の国は一時的な不景気なんてすぐに回復するのに。
普通の国は日本みたいに30年下降し続けないからね。日本の常識を海外に当てはめちゃダメだよ 中国って資本主義と共産主義のいいところ取りしてるから経済の強靭性が異常なんだよな
多分将来は中国型経済主義が世界のスタンダードになるだろう >>1
台湾有事が懸念されてるから中国経済がコケるのは日本にとっては助かるけどね >>338
普通に大卒だが
事実を直視しなかったのがジャップがジャップになった原因だぞ
すでに景気後退で氷河期が発生してるがここで氷河期世代のせいとか寝そべり族が悪いとか自己責任論で片付けようとしたら終わりだよ
中国はきちんと対処できるかな ＞1
？？？？？？
債権 というのは 商品化されている債権 も存在する
その 商品化されていた債権が 紙くずになって 不良債権となるみたいだね
だから 単純に 不動産 の問題だけではないようだけど？ 中国の一帯一路は新しい植民地支配と白豚は喚いてるけど欧米も中国も五十歩百歩だろ？と言いたい >>1
中国はソフトランディングでチマチマ情報公開していってるから、俺たちが思ってるバブル崩壊っていう衝撃にはならんだけ
これから5年くらいにわたって小さな混乱がいくつも起きるだろうけど
中国はこれで終わりだーみたいな大きな混乱は起こさない
報道の自由がないからねｗ ソフトランディングさせたいなら出血覚悟の不良債権処理は避けられないけど
それをする気がないならダラダラと公的資金を注入し続けるか資金ショートで強制的に墜落させるかの二択しかない >>333
確かに中興の祖かもね
日本の場合は、大蔵省を解体されたのが大きい
ノーパンしゃぶしゃぶで大蔵省解体されて、財務省になってから増税しかやらない
消費税も上がることしかしないのが財務省 >>349
恒大を見捨てることからみて、強制的に墜落させてるのが中国
日本はダラダラと公的資金注入方法だったから、反対のやり方を中国は選んだ >>351
それやると貸し渋りと剥がしが横行するけどね この楽観織り込み済み大丈夫みたいにしといて急に来るやつだ 観光地の不動産が投機的な意味で投資対象になるというのは感覚的に理解出来るんだが
住宅街のただの家を投機目的に持つのは意味不明ではある
先祖代々の土地で、とか、長期保有が目的なら分かる どうなろうとちょっとした酒のつまみにしかならない
ジャップはジャップの人生を逝くのみ 中国は新幹線事故が起きても埋めて終わりだから、無駄か労力と金をかけるジャップと比べて合理的で立ち直りも早いんだよ >>10
本土で外国人が不動産投資ってあんまり聞かないけどな
すごい規制があるし旨みがない >>358
まあ合理的とは言えるな
一億戸の荒野に立ってるコンクリートの塊は配電も配水もしてないからそのまま放置で朽ちるに任せれば良いからね
その点ジャップよりは優秀だったと言える まあ千葉の田舎とかの放置されたニュータウンの廃墟とかが今回中国の荒野の都市にあたるんだろう
ジャップもバブル後滅びちゃいないんだから中国も大丈夫でしょ >>269
リチャードクーが言うのならまーまー信憑性あるな ポール・クルーグマンとかただのポジショントークだろ
実際にアメリカと中国は対立しているのだから 笑 実はバブル期って日米の対立あるからね
主にジャップがイキったせいだけど 中国の不動産とか使える権利だけだから
正常な脳してたら手出しません 中国父さん「海外旅行したいアル。だけどチャイナウィルスの報復を受けるアル。行きたくナイアル」 [646880249]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692479526/
このスレで「AIIBは存続しているアル！証拠あるアル！括目せよアル」
と言ってた支那人逃亡しちゃったよ。このスレに来てない？ まちがい
この額だと必ずドミノ倒しが起こるから
一次被害者だけでとどまるはずもない
2008年のリーマンショックを思い出してみればいいんだ いつも中国崩壊論は言われてるけど最近は中国経済についてなんもいいニュースがなくてマイナスのことばかりだから少なくとも景気がよくないのはガチなんだろうな >>370
社会主義国で国が会社をコントロールしてるから倒産しないみたいだぞ
唯一、上海とか北京とかの外資ウェルカム地域の特区の会社のみ倒産する >>8
中国は消費ではなく投資でGDP伸ばしてきたからなぁ >>1 今回の不動産バブル崩壊は序章だろｗ
やばいのは高速鉄道だと聞いたが >>1
これ不良債権処理みたいワンクッションあるやり方じゃなくて
一気に破綻してね？ >>364
普通の頭脳してたらいつかバブル崩壊するなんて誰でもわかるから
だから共産党幹部も海外に資産移してたわけだし
そのタイミングがいつかということがわからないだけだからね それにしてもまあよくもこれだけ恥知らずの言説出せるね
今回はダメだったねまあ次頑張ってだって？
次なんかないわボケｗ 今の中国の問題は制度じゃなくて心理的な方が大きいよ
日本のバブル崩壊だって問題の本質は心理的な方
今後経済は成長しないのではないか？と国民が思い始めたら一気に経済縮小に進む >>373
ちゃんと調べてみたか
的を得るも江戸時代の文献が出てきて辞書的に正しいとなった議論を知らないのか >>320
嫌儲はロイターやBBCやAFPやCNNやブルームバーグやNYTやWSJをプロパガンダ機関と一蹴して
人民日報やスプートニクには全幅の信頼を置く板やぞ？ >>377
おまえはバブルの形成メカニズムもわかってないアホだろ＾＾ >>382
アホでもわかるだろ
むしろお前はなんで理解してないんだ >>1
建築にはあらゆる業界の部品やサービスを使っていて、それらすべてが無くなったら経済がどうなるか予想できてないとか、何にも知らないおじさんの妄想 強制的なハードランディングになるけど後ろに幾らでも控えているから問題ないってことか >>385
どの程度を問題と言うかによるな
ジャップのバブル崩壊は後ろに控えてなかったんだよ
小規模のITバブルなどは起きたが
バブル崩壊の穴埋めをするために短期的な利益だけを追って次の盛り上がりの材料を食いつぶしてしまったのでこうなった
お父さんもそうなるんじゃないって懸念が出てきた 中国終わったな
所詮は人口の多さ以外なんの取り柄もなかったが国が、世界最小の出生率で一気に没落の道に落ちただけ
論文数最大とかイキってたがその瞬間最大風速も終わってまた学業後進国に逆戻りだな 最終的には地方政府に関しては幹部を処罰した上で徳政令、企業集団に関しては経営幹部の処刑と負債の塩漬けで解決だろうなぁ
土地の借地権なんで払えなければ権利没収されるだけだし毎月一元でも良いから払う意思を見せてればそれ以上の返済は永久に待つで解決だろ >>388
でもそれで不動産が業績改善するわけでもないしマンション買ったのに引き渡されない住人や給料未払いの建設業は泣き寝入りでしょ
独裁国家だから簡単に解決するかといえばそうでもない >>388
問題はGDPの崩壊をどう回避するかだよ。
地方政府の処罰＝GDPに計上してる膨大な不動産の無価値化
2割くらい下がるよ。 中国は国民総出でねずみ講やってたようなもんだからな
破綻した後の処理は大変だわ 業者や住人は借金を払えばいいし払えなければ逮捕されるだけだろうな
先に豊かになれる者から豊かになるって事だからね、先を進んだ者が倒れても後から続く者がそれを乗り越えて豊かになっていくから大丈夫だろう
中国国民は15億人だしそこは大丈夫 今の問題を強権的な徳政令で乗り切ったとして、成長セクターが消滅するんだからジリ貧だろ
中共は経済成長で支持されていたのであって、それがなくなったら革命まっしぐら 48兆円の債務をチャラにしてやったところでなんの解決にもならないという もう中国崩壊論は聞き飽きた
それよりこれから先の重税と物価高騰で餓死者が出てくる日本の心配したほうがいいぞ
こっちのほうが実感あるだろうが まあでも資本主義は白人マネーの焼畑農業なんてのは当然わかってるわけで
アメポチのジャップならともかく、おとなしく焼畑のひとつにされてるようなら共産主義を名乗る資格もアメリカに対抗する資格もないよ
中国の戦い方を楽しみに見てる >>29
それは当たり前に起きる反動の話で
>>1でやったのは
不良債権処理と
反動後の話だよ >>32
中国の場合は間違いなく投資家だよ
国内の中国人投資家と海外の投資家を当てにして計画されてんだから >>397
それは挑発にも何もなってない
実際の中国経済はとっくの昔にグローバル化し
資本主義経済に移行しているんだから >>395
48兆円の債務をチャラにしてやったところでなんの解決にもならないという
いやいや不良債権処理があっという間に終わる大きなメリットがあるだろ >>397
そんなレベルに達してない気がしてならない
資本主義と中国の組み合わせはおもちゃを手に入れた子供のようにしか見えない
見よう見まねでいい加減な融資を繰り返して採算の取れない事業立ち上げて
そのツケで自滅するんだよ >>1
こいつ馬鹿だな
外国人が投資していたのは不動産開発会社が発行していた「債券」
これがデフォルトになるからヤバいと言われている
外国人が中国不動産自体に投資しても旨みがないのは余程の馬鹿でない限り知ってる >>401
いやなんの解決にもならないよ
工事費もマンションの引き渡しもしなきゃならん
そしてこの先また不動産ディベロッパーとして事業を続けなくてはならない
それが出来るの？
新しいプロジェクト立ち上げられるの？
出来なければ30万人の従業員が無職だよ？ >>403
その債権が無価値になった反動は当たり前に発生する
>>1で書いたのは
その後
不良債権処理が簡単なのと
それでも金が集まるのが中国ってこと >>400
俺誰かを挑発しましたっけ
まさに、なにも考えずにグローバル経済に組み込まれたのか、ネズミを捕る良い猫の首にきちんと鈴を付けられてるのかが問われる
それが曲がりなりにもできているなら21世紀の覇権をとることができるだろうし、そうでないならジャップと同じ運命だよ >>404
なんで
工事続ける必要があるんだ?
完成させる必要があるんだ?
複数の都市開発丸ごととん挫してんだから
その廃墟丸ごと無価値になっているのに だからそんな局面はもう終わったというのに
お金がなくて公務員の給料すら払えてないのが今の中国だよ >>402
まあそんな気はする
でもそろそろ歴史動いてくれないと面白くないから希望的観測だね >>406
中国は共産主義を名乗る資格もアメリカに対抗する資格もないっていう
挑発じゃないの? >>407
だって先にお金貰っちゃってるから工事をしないならば事業者と購入者に損害賠償払わなきゃならんでしょ
裁判で勝てる道理もないわけで >>410
そりゃ面とむかって中国人に言ったら挑発だろうけどよｗ
ただの俺の個人的見解だよ、期待も込めた お金がなくて公務員が半年無給で働かされとるのになんで金がすぐ集まると思うのだろうか？
今中国はお金がなくて困ってるんだぞ これ>>1
数日前に書いたからさ
よく覚えてないけど
元スレにはたぶんもっとまだ長く書いていたはず
なんだっけ? >>414
それを俺に聞かれてもね
そういういい加減な融資と採算の取れない事業を積み重ねた結果がこの有様なわけで >>416
そしたらそれに対しては
中国はとっくに司法主義化していて
社会主義なんてのはもう形だけになっているとしか言いようがない 起死回生の一手はもう共産革命しかない気がする
前こう書いたときは笑われたが 採算の取れない事業
いい加減な融資
中華思想がこれを良しとしてしまったんだろうな 一帯一路もこの分じゃ損失ばかりが膨らんで実を結ぶ前に頓挫するだろうな >>419
だから現実問題として
もう工事は完全に止まっているんだよ
これからそれらを含めた処理がなされていくわけ
当然ながら請負業者なんてのは
「支払いをすでに受けている」ケースと
そうではないケースが想定されるわけで
こういうケースでは支払いが止まったから
工事が止まっているとするのが自然
つまり工事儀容者なども債権者となり
その債権が倒産する不動産会社に請求されるが
その会社そのものがなくなってしまう
「というような反動も当たり前に起きる」ってだけのことで
>>1は
そのあとの話だよ >>424
何をバカなことを
その痛みに耐えられるならさっさと処理してるだろうに
それが出来ないから小手先だけでなんとかしようと問題先延ばしにしてるのに 中国経済が睾丸強打くらいの痛みを感じたとき、日本経済はその半分の打撃でも睾丸破裂くらいの結果になる 日本のバブル崩壊時でも
リーマンショックの時でも
その不良債権処理ってのが一番厄介で
これが処理されないと
債権者の会計がずっとおかしくなるのさ
しかし今回の中国の場合は
その不良債権が「評価よりも低いもの」ではなく
完全なる無価値になったようなもの
だって
コレ中身は借地権と建設途中の上物でしかないんでw
つまり「詐欺同然」なんだこれ
すっごく似ているケースを上げると
「エビの養殖に投資する詐欺」とかと全く同じなのが
中国不動産投資だったのさ
だからこれもういくら債権を握りしめても
何の意味もないし
中国政府も救わなくていい案件となるから
処理が簡単だねって言っている >>427
処理が簡単だというならもう2年前にさっさと倒産させてるでしょう
それが全く進んでない時点で間違ってる 中国人もジャップみたいなゾンビじゃないから
暴動起きまくりそうだね
一度贅沢を覚えさせてから管理社会化で溜まった14億人の鬱屈は開放されたら凄そうだ >>425
それは「反動」つまりは
投資家たちの資産として勘定されていた
中国不動産の価値がゼロになったために
その投資家たちの資産が吹き飛んでいく反動と
海外投資家に起きる同じ反動を
緩やかにしているだけの話
しかしこんなものもう吹き飛んで無価値になったんだから
どうしようもないため
反動は必ず起きる >>427
それハードランディングってことじゃないの？
パウエルさんとか涙目になるぞ そりゃ国内向けの債権なら国がなかったことにすることはできるけど
それやったら誰も怖くて投資できなくなるから景気冷えっひえになるな
中国なら強引になんとかするかもしれないけど >>432
ハードランディング以外に
対処法なんて全く存在しないよ
まあ中国政府が責任の一端を担って
資本家たちに保証してもさ
それ中国から無駄にキャッシュが流出するだけだし 政府が日本化してるから
これから急激に汚職、衰退が起こる >>430
長引かせれば長引かせるほど反動はデカくなるでしょう >>435
いや、強権があるから大資本に気を使わなくていいということなら
まさにそれは俺が言った中国ならではの戦い方ってことになるな
そういうのを見てみたいって意味だぜ >>433
無かったことにすると債券持ってる金融機関や企業や個人のバランスシートと資金繰りが悪化するだけでは？ >>438
長引くってのは
中国の不動産会社をどうするかの判断でのこと
実際にはもう無価値なんで
あとは数か月単位でゆっくりと反動が
世界と中国国内に現れるだけのこと 不動産バブル崩壊は小手先の対処は効果がなくかならず大鉈を振るわなくてはいけないし早ければ早いに越したことないよ 不動産バブルによって膨らませてきた国家のGDPも不動産バブルがハジければその分縮小する、というのは当然の帰結
つまり今後はマイナス成長へと進んでいく >>439
俺は今回中国政府は
救済措置なんてほとんどしないと思うよ
下手に救済していたら
今後めんどくさいことになるし
そんなことしなくても
反動が収まり不良債権処理が終われば
その「廃墟となった年の開発をリセットできしまう」のが
中国政府なんで
今回中国政府が責任の一端を担わなくても
また再開発しまーすといえば
勝手に金は集まるのが中国なんで
救済措置なんてする意味がない >>443
ここ10年の固定資産投資の累計額が1京2000兆円らしいわ
平均すれば毎年1200兆円の投資があった
そりゃGDPも日本抜くわ >>445
お金がなくて苦しんでるのになんでお金が集まるの？ >>444
反動への対応なら
一時的に中国国内への投資が鈍るんだから
「利下げ」程度で十分だよ >>445
また勝手に金が集まるって決めつけてるところがその話の懸念点かな
毀損された信用が簡単に戻ってくるのかどうか
そこも含めて面白いやり方だとは思う >>447
投資かってのはそういう生き物なんだ
で
中国ではもう何年も中国国内で中国人投資家を
育ててきたんだ
これは「ギャンブラーを育成してきたのと全く同じこと」
君はパチンカーが一度すってんてんになったからと
パチンコ辞められると思うかい?
そういうやつが中国国内には数億単位で存在し
>>1こういうことがあっても数億単位でそれが残るの >>452
日本のように
国家が発表する統計で
個人投資家が多くいるように見せかけて
ごまかすようなことはしてないからね >>450
なるほど、でもそのギャンブラーたちは賭場を選ぶ権利があるのでは？
あ、おれはハードランディングの話しは好意的に見てるよ
リスクを取ったギャンブラーを救うのは筋が通らないからね >>454
その鳥羽の優遇措置ってのを
中国人投資家にやっているのが
中国政府 いやぁ無理でしょ
信用収縮が起きてる最中に新規不動産開発うまくいくのか？ >>456
行くと思うよ
それぐらい人口が多いというのは
無茶苦茶なことができるということ >>455
いくら優遇しても一度呑まれた賭場には帰ってこないのがギャンブラー心理では？ >>458
でも人口減ってるし、なんなら公表値と実数がかけ離れてる可能性すら出てきてるが >>459
賭場に騙され続けるのがギャンブラーの本質だよ >>461
中国がアメリカと同程度の人口になったら
君の意見にも少しは価値が出るだろうね >>462
なるほど、ある種の楽観論が根底にあることはわかった
30年ビビり倒したジャップとは正反対で面白い
あとは歴史の審判に任せよう
「ミネルヴァの梟は夕暮れを待って羽ばたく」 >>463
いいやまったく問題ないと思うよ
あれだけひどかった
リーマンショックでも
アメリカはどうにかした
今回はあのリーマンショック並みの反動が発生するのは間違いないが
その処理はリーマン時よりもはるかに簡単 >>464
人口多いことも良いことづくめじゃなくてリスクもあるよ
たとえば若年層のニートが1600万人いるからね
割合で言えば他国と同じでも実数で1600万人はリスクでかいでしょ
この先増えるだろうしな >>466
リーマンショック並の反動は起きない
世界中に債権がばら撒かれてるわけではないから
中国国内に限ってならリーマンショックを越える惨事になるかもしれない
ならないかもしれない
結果を見守りましょう 不動産バブルは不動産は必ず右肩上がりに上がっていくという根拠なき神話を信じる無垢な国民が多数いて成立する
それは日本も同じだった
だからバブル崩壊を経験した日本人は中国の不動産バブルは必ずハジけるということが分かっていたし言い続けてきた 人口がどんなに多くてもそれだけで価値のない土地に価値がつくわけではない
そもそもその人たちはどこかに住んでいたわけで今住んでるところより何か大きなメリットがないと転居なんてしてくれないよ 結局この恒大の破産の問題は、ほぼ同時に起こっている台風の中国上陸と、
中国の団体旅行解禁とセットで考える必要がある。
中国の不動産バブルは古くは1990年代から言われており、
いわば共産主義中国のガス抜きであり、輸出で稼いだ外貨を国民に分配するための
国営カジノと同じとも考えられる。つまり共産主義中国での国家運営のための国民慰撫のための
一つの手段に過ぎず、それは海外旅行もその一つであり、一方自然災害は飴と鞭の鞭ともいえるし、
災害で生じた不満を飴でもって懐柔するとも考えられる。 中共の工作員が日本で活動してるけど公安は何で国外追放しないの?
中国の海外警察の団体が旗振ってるんでしょ
秋葉原とかに支部があるじゃん まあ書いたように
この中国不動産バブル崩壊は
「エビ養殖投資詐欺の大規模版」
業者はもちろん
中国の地方権力者たちも逮捕投獄されたりするし
中国政府を相手取っての訴訟騒ぎも
ものすごいものになると思う
でもそれは「不動産の不良債権処理」ではない
不動産なんていっても土地のそのものの権利は全く動いておらず
価値があったのは借地権と建設途中の上物だけで
もうとっくに価値が消滅してしまっている
だからその詐欺事業を中国政府はリセットできる >>468
いや反動としては十分にリーマンショック級だよ
中国政府が海外投資家の救済なんてするわけないから
もっとひどい可能性のほうが高いよ >>474
リセットってあなた
それに伴う損失を被る企業や国民はただじゃ済まないだろうに 不動産投資が右肩下がりの現状やバブルで膨らました分経済が縮小することを理解してないのかな GDP比3割を占める不動産産業。
恒大の破綻は序幕に過ぎず、その被害はあらゆる産業、地方、制度に及ぶだろう。
果たして13億中国人民の明日はどっちだ。 >>477
まあ俺の勝手な妄想だから聞き流してくれていいが
中共に親和的なあちらのエリート層の考え方が垣間見えて面白かった
共産主義を名乗る資格はないと言われて怒ってるのに、自国経済はグローバル資本に組み込まれていると嬉々として述べたり、色々と倒錯があるようだ
そしてアベノミクスを信じたジャップと同じようにハードランディングさせても中国経済は復活するとの説を信じている
アベノミクスの失敗は明らかになったがこっちはどうなのか、すごく楽しみだ >>480
13レスもし中国上げ日本下げしてお前も大変だなあ（笑） >>481
マジで？マジで中国上げに読める？
俺は中国上げのやつに挑発的だって怒られてるのに
ジャップの読解力ヤバすぎて経済復活の目が見えない😭 >>482
日本下げ挟みまくらなきゃ精神保てんほど中国は絶賛崩壊中なのかあ（笑） マクロ経済には外部性がないからちゃんとデフレになってる >>481
これネトウヨの歪んだ眼鏡だよな
ケンモメンは中国下げ日本下げしてるだけだぞ
アホの五毛は中国上げしてるし
ネトウヨは日本上げしてるからすぐわかる >>485
中国のバブル崩壊を認められず絶賛発狂中、お気の毒に（笑） 中国経済の発展において
今や50兆円は小銭でしかないってことだろ
つぶせるバブルだから潰しただけのこと
土地が全ての基本になってる日本と訳がちがう 中国の不動産産業はGDPの3割
年間600兆円です。
これがそのままー600兆円になるのがこの恒大の話なのです。
高層ビル厨の活動が無くなるということは中国経済にとってはー1200兆円の影響があるのです。
13億人の人数で割ると一人100万円くらいの損失でしょうか。年間なので、まあ年収消えるって世界でしょうかね。 >>486
可哀想にな
俺は勝ち組日本人だからジャップが衰退しようが笑えるんだわ >>1
確かに、大陸中国では土地は全て国有
しかし、いきなり！資産価値ゼロ化強行では、外資総完全撤退 >>490
中国の話なのに是が非でも日本下げを挟まなければ気がすまない
正体バレバレだな悔しいのう（笑） >>492
まだ絡んでくるのか
思えばお前らは哀れだよな
年老いて福祉にぶらさがっているお前の唯一の救いは日本の福祉なんだから
でもまさにそのお前らが原因で日本は衰退して福祉政策は破綻しようとしている
考えてしまえば発狂しそうな恐怖だろ
それを誤魔化して目をそらすために韓国崩壊だの中国崩壊だの言ってる
お前らがやってることがつまり衰退ポルノだよ >>493
中国不動産弾けた途端にその発狂っぷり
今回はガチの余裕ない完全崩壊ってわけか（笑）
どこまで中韓が落ちぶれるのか楽しみだなあ しかし実際問題こういう不動産会社がつぶれたとして、
中国の不動産価格はいくらが適正になるんだろう。
要はまともな市場がなく政府が仮想市場を作って値を釣り上げてたんだろうから、
会社自体も仮想みたいなもんだろ。
結局市場がないからまた政府が仮想価格を設定するだけなんだろうし。 >>487
人口十倍なんだから日本の130兆だろ？
償却不可能な額じゃないな 中国なら >>10
別にこれ中国に限ったことじゃなく
リーマンショックの時も「これじゃもう〜」って同じこと言ってたからな
日本人の気質には合わない世界 多分中国の不動産価格って、
日本人がイメージして不動産商品として中国のわけわからん都市の
住む予定もないマンションの一室を投資で買っても良い額の100分の1くらいが適正だと思うんだよ。
どう思う？ 多分500円とか1000円以下だと思うんだよね。
ほかのところに20-30年前で20万円くらいで買えるとかやってたけど、
正規の市場があったらいろいろ報道とか情報が入ってくるの総合すると、
多分現在日本人が中国のマンション1室に出せるお金ってその位だと思う。 >>499
本気でわけわからん土地なら資産価値はゼロに近いと思う
それこそ10円ぐらいじゃない？ シムシティじゃないんだから何もないところに理由もなく街を作るのは本当は不可能だよ 上海や北京を知ってるって言っても、見たことある程度だろ。
住んだとか留学したなんて人は大体マンションが買えないことを知っているだろうし、
日本人が不動産投資できないとすれば、そもそも住む予定もない中国人に不動産商品として売るって、
それ自体が国家的詐欺だわな。 で、その国家的詐欺の数字をGDPの3割に含んでいるそうだ。
張り子の虎なんてもんじゃねえだろ。
北朝鮮を超える超ヤバ国家だわ。 中国からすればビッグモーターぐらいの話だわな
日本だったら検挙されるってわけでもない
北京のマンションの額は常軌を逸してる
買えるかどうか知らんな 買える奴もいるんだろ
家族がいたら買うしかないもんな GDPに関しては実際に金が右から左に流れて経済活動が成立してるから特に文句はないかな？
バブルですねってだけで 俺には中国自体が哲学的存在、形而上的存在に思えてきたよ。 中国の不動産関係のGDPがどのくらい減るかだろうな
半減はないだろうが、2割減はあり得る？ 日本の民主主義とか議会政治だって
想像上の産物だと言えるわけでな
司法判断の尺度さえハッキリとしてない
世界なんて意外とそんなもんじゃないのか 結局中国って電化して鉄道ができたってのが現実なんだろ。
アップルの工場やテスラやトヨタの工場が出来て、
そこで技術を盗んで国産工場作ってると。
人口は日本の10倍で色々見積ると台湾の半分くらいのGDPかな。 中国の不動産なんて経済価値なんぼかもわからん
日本じゃ土地信仰がハンパないってだけだろ >>497
いやそんな単純に負債48億で済む話ではないでしょ
中国内に限定されてるがサブプライム危機の時のようにそこら中に不良債権がばら撒かれてるんだから
あの時は格付会社が投資不適格な債券を優良と見做してたけど中国の場合は政府系の金融機関だから最後は政府が面倒を見るだろうという希望的観測で不良債権がばら撒かれてる しかしまあ大局的に見ると北朝鮮とか中国の潜在的な
不良債権価値はとてつもないね。 これを中国政府が明るみにだしたってことは
粛々と対処するってことだからな
普通に償却できる訳だよ
むしろ中国経済の底知れ無さの一端だろ >>511
中国の不動産を買ってる外国人なんてほとんどおらん。
大半が中国人なんだから苦しむのは中国人だけだわな。 >>514
処理できるんだったら2年前に倒産させて処理してんだわ
今購入者のガス抜きのためにわざわざ政府が工事費出してマンション建設してんだぜ？
もうめちゃくちゃだろ 純粋に対ドル、対円の貿易収支だけを追うしか
中国の経済価値って計れないだろうな。
日本や欧米の企業とどれだけお金のやり取りをしたかの指標しか
使えないだろう。多分それ自体が秘密で、まあ進出している企業は
そこが経営のポイントですごい安いんだろう。 土地バブルに狂騒した中国人は痛い目を見るだろうな
政府は救済しないと言い切れるところが中国の強さだわ
日本はヤクザの借金さえ焦げ付き認定できないまま
癌細胞がバランスノートの裏側まで浸潤した 暴動は今は殺されるからなかなか起きないかもな
信じられない話がちらほら出てくる
北京守るための放水で街が全滅したとか一部生き残った住人が情報発信できないようにしたとか
助かった被災者が下手すりゃ消されてる しかし不動産でこれなんだから、
中国の株式市場って外国人が参加してるっていうけど、
どんだけアホなんだ。
自国民の不動産価値を0にできる国の株式市場に外国人が参加って。
キックスターターよりやばい。 >>520
いやだからぁ
そんなんじゃ済まないだろ
いくら中国でも人間が働いて生活してんだから >>522
外国人言うても中身はリーさんとかワンさんとからしいけどな >>522
ババ抜きだからな
みんな売り抜けられると思ってカントリーリスク込みで買ってる >>32
習近平が不動産締め付けた理由は投機潰しだぞ
実際ここ数年で家賃下がってきてるから中流層は万々歳だろう 中国人エリートに日本のリゾートの購入を奨めたら
「そんなに安いのか！日本は良いなあ」って羨ましがられたのが
もう10年前だからなぁ
中国人のタンス預金はハンパない ヲタクが十億単位平気で持ってる
意外と体力あるだろ これだけど、アメリカなんかは中国の実体経済をつかんで、
実際の経済規模は北朝鮮の何倍程度とかちゃんと見積ってんだろうな。 >>526
代わりに失業率が上昇し給料が削減され社会保障も減額されたと
そして今は買った家の価値がどんどん下がるし待てば待つほど家が安くなっていくと 上海や北京の都心部ではオンボロ団地の狭い1室でさえ2~3億ぐらいだからな
金持ちが不動産転がして遊んでるせいで若者は基本的にシェアハウス >>527
あの人たちってタンス預金はあまりしないでしょ
ちょっと金が入るとそれを個人で貸し出して金利取ろうとするし
それで何度も何度も痛い目に遭ってるはずなんだが とにかくGDPの3割の600兆円/年が架空だとすると、
13億人×何の指標を使えば経済規模が判断できるかわからん。 架空ってのはちょっと話が違うでしょ
実際に金が動いてるんだからGDPとしては成立してる だって、この恒大だって、その他の不動産会社だって、
恐らく金も建築も動かんぞ。空き部屋に住めるんだし、
市場から考えれば価値0だと思うからな。 北京や上海の都心部の不動産はそこらの日本の金持ちには手が届かないレベルだぞ
GDPにおける中国の不動産価値を0と見積もるなら日本なんて国まるごと無価値みたいなもんだろう 中国崩壊したらまたドル高進むんだろうな
かなり困るわ いやだから国内でしか取引できず、
国内の相場で価格が形成されて、
それで負債がどうとか言って経営が成り立たないんでしょ。
日本関係ないじゃん。それで価格が維持されるって頭湧いてんの？ >>533
金融はgdpに算入されないから建物自体存在せず金だけ動いてた分で相当消えるだろう >>495
落ちぶれてるのはどう考えても前のIDから数えて20レス以上やってるお前だろw 不動産がGDPの3割ってそもそも異常なんだよ。
で、その不動産が海外から買えないで、国内だけで
しかも自由な売買は無く、主要な不動産会社が軒並み倒産状態だけど、
2年たっても潰せないで他国で資産保護目的で破産申請って、
国として終わってるぜ。 >>539
自営業だから暇あるんだよ
１日２時間以上働かないし >>541
自営業って便利な言葉だなあ
ニートの言い訳乙(笑) >>540
それロゴフがそういう試算を出しているだけだけどな
国家は破綻するとかでお馴染みの
ちなみにこのおっさん、去年春にロシア崩壊するというのを主張していたが、現実は・・・・ あと色々と意味不明な数字が飛び交ってるが
1400兆円というのは地方政府参加の投資企業の債務総額と言われてるが
それもロシア崩壊を去年主張していたIMF（）が勝手に主張しているだけで、特段根拠はないし
日経に載ってたが、地方政府参加の投資企業の債権残高は総額270兆円と計算されているそうだ
まあそらそうだよな、金融機関の商業合わせた不動産貸出総額が総額1000兆円、
住居人がいない住宅不動産への貸出総額が120-140兆円程度なのに
どこをどう計算したら1400兆円という意味不明な数字が出るのか分からん この規模の鬼城というか鬼国がざっと見ただけで100箇所はあるが
この3000万都市を日本で作ったらいくら掛かると思う？
最寄りの機能してる都市から車で1週間。土地が険しすぎて永久に鉄道も空港も無理。
そもそもこの街の周囲に産業は500人分もない。早い話が全部ゴミ。
https://www.google.com/maps/@25.1173175,99.1658635,1422m/data=!3m1!1e3?authuser=0&entry=ttu >>543
匿名のネットで自称年収1000万超えかっけえっす！尊敬しまっす！ >>547
匿名のネットでニート認定してたのお前じゃん
よくそこまで頭が悪くなれるよな >>545
でも地方政府の債務の合計が700兆円と言われてる >>546
ああ真壁なんとかって人の記事にも載ってたやつね？
つかそもそも不動産34億戸もなくってたしか10億6000万戸だと思うんだが、
34億戸の根拠はなんなんだろうな
冷静に考えたら人手足りなさ過ぎて無理ってことに気付くが >>549
それはその通り
で、それに地方政府傘下の投資ファンドの債務を合わせても1000兆円ちょいにしかならん
なのでIMFの数字は謎
これ昔、別の項目の話だが、Science Portalで計算してみたら「BISの試算て可笑しくね？」て
指摘があったんだよね >>547
つーか1000万程度でその反応ってやっぱネトウヨって底辺なんだな
男だと5%くらいいるらしいぞ
２０人に１人は年収1000万超えてるから居て当たり前だよ 劣等ジャップがいくら中国経済崩壊がーとか大喜びしても衰退国日本の現実は変わらんのになあｗ
オモニに支配されちゃってる自国について考えるべきじゃないの？？ｗｗｗｗｗｗ この何十年もの間中国崩壊論が当たらなかった
やってこない狼いつまで待つの？ >>550
グーグルマップの衛星画像をアメリカが面白がって更新しまくってるから
全部見れる。
俺がリンク貼ったその規模で100箇所以上。
もう少し規模の小さいもんなら無限にある。
これが全部ゴミ。 >>557
某自称OSINTの衛星画像ニキみたい
こんなのがあってーとかギャーギャー喚ているが具体的な数字・計算が一切ないのな
統計上で、2019年では6億9500万戸存在している
そして何度も書くが、34億戸なんて中国の建設業従事者数では無理だ
商用不動産どころか鉄道や工場までガンガンたてなきゃならんのに つーかバカジャップが中国の廃墟がーとか騒いでも、空き家率世界一は800万戸以上あるわーくになんだよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、これからさらに増えまくると予想されてるｗｗｗｗ
世界一の空き家大国・ニッポン
株式会社野村総合研究所が発表した「日本の総住宅数・空き家数・空き家率」などの予測によりますと、
このままの状況が続いた場合、住宅総数7,106万戸、空き家数2,146万6千戸、空き家率は30.2%になると予測しています。
中国の廃墟を笑う前に自分たちのクソみたいな国の空き家をどうにかしてから言えよバカがｗｗｗｗ
オモニに土下座してる劣等民族のくせにｗｗｗｗｗ 最盛期の日本の建設業従事者数が685万人
2021年の中国の建設業従事者数が5300万人
日本の人口11倍だからといって建設業も最盛期と比べてすら11倍もいないし
工場や長大な鉄道を建設しなければならないために、住宅へ回せる人材というのは限られてくる >>560
鬼城のある場所がなんですべて少数民族自治区なのか理解してるか？
現地土人を奴隷として使えるからだよ。
車で数週間かかる現場まで出稼ぎに来るおめでたいやつなんていない。 >>552
その5%にお前は含まれていないどころかただのニートなの可哀想だなあ(笑) >>562
地雷原でツイストゲームやってるバカを眺めて楽しんでるだけだぜ。
キンペーゲームとでも名付けるか？ >>563
ニートっておっさんには使わない
俺も40過ぎてるけどお前もだろ
その上でお前の書き込みからは知性が感じられない >1-50
ID:cUasoeaKd >567
今この瞬間から、シナ チョンが、
リビア シリア イラク
ソマリア アフガニスタン、
ウクライナ東部
ここら、ペタアナーキー に、なるんでしょww
これが、チャンコロ赤豚ムーヴだ あ、うぇｗ
アヘン アロー戦争後の、
ギガ インフレ化 ペタ 重税化での、
超絶スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
太平天国の大乱 義和団の大乱、辛亥ペタ革命
文革 超絶カオス、
ベトナム 中越戦争あたり後の、
投機狂乱過熱テラバブル ギガ インフレ化 ペタ 増税化での、
超絶スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
64天安門ペタ虐殺事件では
人民軍の、福建省あたりの、ギャング部隊のギガ投入ｗ
イラク戦争やリーマンショック前後の、
グローバル投機狂乱過熱テラバブル激化、
グローバル インフレ化 グローバル増税化での
スタグフレーション慢性化ギガ不況化から、チベット ウイグル 巨大暴動。
このときは、河南省だの、
人民軍の、漢民族の、軍機動部隊の、
ペタ投入 ハイパー虐殺。
ID:cUasoeaKd >567 >1
ID:cUasoeaKd ID:/DCow6v4d 修正
今この瞬間から、シナ チョンが、
リビア シリア イラク
ソマリア アフガニスタン、
ウクライナ東部
ここら、ペタアナーキー に、なるんでしょww
これが、チャンコロ赤豚ムーヴだ あ、うぇｗ
アヘン アロー 日清 日露 戦争後の、
ペタインフレ化 ギガ重税化での、
超絶スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
太平天国の大乱 義和団の大乱、辛亥ペタ革命
文革での超絶カオス、ベトナム 中越戦争あたり後の、
投機狂乱過熱テラバブル ギガ インフレ化 ペタ 増税化での、
超絶スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
64天安門ペタ虐殺事件では
人民軍の、福建省あたりの、ギャング部隊のギガ投入ｗ
イラク戦争や、リーマンショック前後の、グローバル投機狂乱過熱テラバブル激化、
グローバル インフレ化 グローバル重税化での
スタグフレーション慢性化ギガ不況化から、チベット ウイグル 巨大暴動。
このときは、河南省だの、
人民軍の、漢民族の、軍機動部隊の、
ペタ投入 ハイパー虐殺。
ID:cUasoeaKd ID:/DCow6v4d 修正 中国は基本的に中共が無事なら安泰だからね
みんな色々盛り上がってるけど、それは飽くまでも、「個人が酷い目に遭って自分で責任をとった」で終わる話ばっかなのよ
今後も中国の巨大マーケットで仕事をするつもりの企業はみんなもう織り込んで処理済みの話で、あとは血を流すべき最後に逃げ遅れた香具師が流すだけの段階
コレが終わればまた中国の成長ターンが来るよ >>566
40すぎのおっさんが中国スレに張り付いて必死に日本下げに中国上げ
寂しい人生だなあ >>571
ふってやっても一切自分の話をしないから
お前は現実から逃げてるネトウヨだって言ってるだけ >>541
日曜日だから
ということを理由としないところに
ヒキニートさが表れているな。
曜日の感覚がなくなっている。 >>550
だからさ34億戸を
帳簿上は建設したことに
なってるんだよ。
でそれを買ってる人もいるわけ。 >>570
どう成長するの？
不良債権処理は荒業使うから
基軸通貨なんて不可能になるだろうし
必要もないのにアメリカと
敵対してしまっている。
成長の具体的経路を述べて
ほしいのもだけどねｗ >>559
単なる空き家と不良債権物件を
無理やり混同させるのは
滑稽だぞｗ 利用権って建前だろうと
それで契約して金のやり取りしてたら不良債権として普通に残るだろ
リセットってどこのルール？ >>28
利用権が担保になってるんだろ。
土地担保より遥かにヤバイ
現物が無いんだから。 >>568
BISですらScience Portalで突っ込まれるくらいなのに
民間企業の試算てどこまで宛になるんだ？
GSの予想とか今年初めの中国経済成長率とかも滅茶苦茶やな、消費電力みろやとしか思わんかったし
そもそも金融機関の商業含めた不動産貸出総額が昨年末で50兆元なのに、
どうやったら2020年時点で不動産債務残高53兆元になるのか分からん
ちな日経が引用した数字は、地方政府傘下投資ファンドの不動産債務13兆6000億元程（今年7月時点）
という見積もりで、まあこれならあり得るというのが俺の指摘 >>575
いや、過去の歴史じゃ南海泡沫事件やミシシッピ計画、チューリップ高騰等々
今回の中国の不動産バブルどころか日本の不動産バブルより酷いものがあったが
別段問題なく一定期間の低迷後成長したし、まあそうなるだけじゃね？
嫌儲はリフレ派嫌悪しているのに、リフレ派の言うこと真に受けすぎなんだよね
アメリカ連邦政府が日本政府に対して圧力かけて、それで日本政府が日本企業に圧力かけてしまった
これが日本が成長できなかった原因の全てであり、それ以上のことは特段ないよ
今のところ中国はアメリカでさえ不可能だった液浸ArFを商用化したり、
QCOMやSkyworksしか出来なかったBAWフィルターも商用化出来たり
液化メタンロケットエンジン運用に世界で初めて成功したりで、
特段今後失われた30年間になるという未来は見えそうにないね >>580
首都から車で数週間かかる超絶山奥に
東京都と同じ密度でビルやマンションを建てたバカは
人類史5000年で習近平ただ一人だけだぜ。
しかもその3000万都市を100ヶ所近く作りやがった。
自給自足してた少数民族の畑を奪って
そこにビルを敷き詰めたからその地区で
働いて食える人数は500人もいない。 >>583
日本でいうと小笠原諸島の無人島みたいな立地に
3000万都市を作ってる。小笠原諸島だと船で1週間で着く。
中国の鬼城はキャラバン帯を組んで車で2週間とか
そういう世界。
もともとは先住民が畑を作って自給自足してた場所。
塩漬けどころか化石みたいな土地。
https://www.google.co.jp/maps/@26.8544439,100.226158,16z/data=!3m1!1e3?hl=ja イメージ的に金融機関や投資家が40兆円貸してるっぽく見えるけど半分近くは物件の前金とか業者への未払金でしょ？
リセットなんてしたら投資家より先に中小企業や国民が死んじゃうよ >>551
でもどのみちこれどうにもならんぞ
大規模な大卒院卒失業者が生まれて人口ボーナスが消え去ってしまった >>12
儲けが出るならまた戻ってくるよ
損する前に逃げればいいので >>590
ゼロになるってことは中国のGDPが
2割ほど吹っ飛ぶってこと。
世界2位の大国ボーナスが全部消える。 >>581
うん、君多分>>546でしょ？だからその数字をきちんと答えてよ
こんなに一杯ある、じゃなくて具体的な数字な
ちなみに2019年末の段階で中国全土の戸数は6億4000万戸で
建設業従業員数は2021年で過去最高の5300万人
とてもじゃないが、誰も住んでいない山奥に3000万人都市を100個以上（30億戸）作った
なんてNBSの統計にも表れてないし、人員的にも不可能なんだけど >>593
あと>>561に関しても疑問なんだけど
で、何人くらいで作ったの？
日本の建設業従業員数が600万人以上いたときですら、バブル期のピークで170万戸だったんだが
しかも文化財でもない限り、古い住宅は取り壊していくし あと現地人を奴隷のようにしたら可能、の根拠は？
少数民族は全て合わせて1億人弱、そんな彼らを酷使したら
生き残らせるために余分な食糧と住居が眼に見えて増え、更に税収も減少し、
結果的にデフレではなく、高インフレが発生するはずだが >>595
自給自足のための畑を取り上げて
公共事業一本で食わせれば自治権を奪えるでしょ。
その取り上げるタイミングを見てる間にすべての平地の
畑はビルに置き換わり人にいない谷だけが残ったとか
そんな感じだろうね。
さいたま新都心の周辺ベッドタウンまで含めた規模の鬼城が
この10年で100ヶ所は現れてんだから
とにかくそれを作れるだけの人員を動員したってこと。
奴隷なら365日24時間働けるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
