冷静に考えてインペリアルジャップランドって普通にやれば「満州」は維持できたと思うけどなにを間違ってすべてを失ったの? [533955596]
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強欲とその場しのぎ
夜郎自大国だからどうにもならん 違う
逆に満洲事変から本格的に狂い始めたのがワークニ
あれから敗戦までが一つの流れよ 文明末期の魔界圏🗾猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のカルト監獄の檻のなかのゴイムヴィッツ強制収容所に、捕虜以下人権無視奴隷移民を監禁するのか?笑 米国を怒らせたのが全て悪い
ロシア中国と比べ物にならない 短期的には維持できたかもしれんけどイギリスやフランスも民族主義の高まりで海外植民地を失っていったし日本もそうなってたんじゃね?
まぁでも朝鮮半島や台湾あたりは同化が進んでたし今でも維持できてたかもな >>72
食糧と資源の確保と言われているが果たして 維持してもアルジェリア戦争みたいな地獄を見るだけだぞ
植民地は全部手放すのが正解たった 利権を日本人だけで独り占めにしようとして外国人を巻き込まないからだろ >>72
大陸で負けて列島に逃げた雑魚が数十世紀ぶりに凱旋したかったから 日帝が滅んでなかったら独裁軍事国家のままだったんだが 69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c918-0WDc):2023/08/20(日) 10:39:02.84 ID:kWy5ZZcl0
https://i.imgur.com/jvp9oWO.jpg
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l ''-'''"ヽ ,.-'" "'> ヽ:i_ 朕は嫌な思いしてないから
/ i`"-" ̄"''' `-'',,""'''''' i/r.-ヽ それに汝臣民らが嫌な思いをしようが朕の知った事ではないわ
l i | | -‐=・>l'⌒`i =・=-| :|"i ',/ だって全員どうでもいい人間だし
ヽ| ヽ._,,ノ | 、ヽ_,,.'" |/,/ 大袈裟に言おうが臣民らが死んでもなんとも思わん
l ,,ノ 、 l,ノ それはリアルでの繋がりがないから
l /(,,.、_,,.-、)ヽ ノ つまり臣民らに対しての情などない
i /,,:ミミミミミミミミミ、,/
_ヽ /"""""'''''''''''L /_
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ナチュラルに差別したから 満洲事変やらかした板垣征四郎や石原莞爾みたいなクズのせいで結果大日本帝国は滅んだんだね
許しがたいことだよね でもその世界線だと
結局東の北朝鮮になってた未来しかないから
いずれにせよ詰んでる >>82
江戸時代も軍政国家
明治以降も軍事国家
わー国の平和って本当に短くてレア 失敗その1 桂ハリマン協定を蹴って日露戦争調停してくれたアメリカの顔に泥を塗った
失敗その2 米英は事実上満州を容認してたのになぜかわー国堂々退場す
失敗その3 アホアホ陸軍と近衛が中国に攻め込む 日中戦争でボロ負けして
インド方面に侵略したのがまずかったな
遠交近攻そのもの 南方諸島と台湾とサハリンは痛いけど
朝鮮とか満州とかいらんわ
島国でひきこもるのが正解だった 維持はムリだろ、全部独立する
よくて英連邦みたいな形 大日本帝国を滅ぼしたのは関東軍だよ
この辺は戦後政治にもつながるのでボカされてるんだね、でも少し自主的に勉強すればわかる話 どうやったって戦線維持不可能なのは明白だったんだから
適当なとこで和睦しておけばよかったのに 日中戦争の支作戦としてアメリカに喧嘩売るとかもうね 侵略に対する経済制裁や侵略先への支援に逆ギレして不意打ち開戦って時点で何もかも普通じゃないだろう ビザなしで大陸や南国に行きたかったよ
>>93
これって枢軸仕草だよな
イギリスに勝てないからソ連に攻め込むみたいな
>>92
100歩譲ってWW2で各国が忙しい時に中国だけやってればなんとかなるかもしれないが >>98
「忸怩たる思いはあったが今更やめられないという結論に至った」
アベノミクスでも五輪でも同じようなことこの目で見てきただろ
責任を取りたくない日本人に途中でやめるという判断をするのは不可能だから オリンピックみててこんなグダグダで戦争に入って戦線拡大してったんだろうなってのはわかった インフラ整備『してやった』ってのがナチュラルに上から目線よな
あの頃の日本は悪魔だよ 財閥が国内の富をチューチューしすぎて国民は海外行くしかなかった >>104
日産コンツェルンやアヘン栽培で巨万の富を得た岸信介からしたら金のなる木だったからな 中国が満州から日本を追い出したらアメリカの植民地にしていいよと言われてアメリカは日本に満州の利権を寄越せと打診したけど日本は断ったんだよな、そこからアメリカと関係が悪くなってしまった。
アメリカに満州の利権を一部でも譲って上手くやっていればまた変わったかもしれんのになあ 戦争によって多民族国家になると後の紛争になってたりして、ろくなことなかったんじゃね メンヘラ女みたいな「もう、いい!」って自分ルールで崩壊しただけだろ 満州がどうこうより昭和恐慌からの5・15事件で政党政治が崩壊したことじゃないの?
最近日本の現状が昭和初期に極めて酷似してると気づいて大政翼賛会について調べてるけど何かそんな感じがする
天皇>政府>行政府>臣民ってヒエラルキーで何とか保ってた国体が国家総動員法の結果
臣民を全員国と同じ方向に向かせたら臣民=国=天皇なってしまって制御不能になった感じ
大政翼賛会だけあっても政府が統一されただけでは総動員体制にならないから国民の意識も国と統一する必要がある(挙国一致)がそうすると臣民=国になってしまうとは当時の議論でも相当意識されたが
要するに自分=自民党になってる今の国民相当ヤバいよ 今でも満州持ってたらみんな満州に行って日本は抜け殻になってたと思うわ ずっと確たる理想もないアニマルだよこの国は
自演爆破なんて欺く戦術と不利な戦略ごっちゃの考え 普通にやっても無理だっただろ
中国大陸なんて大昔から民族の紛争だらけだったんだから
島国から入って行った民族がいきなりここ俺らの領土ね、なんてできるわけないやん
そんなとこに大きな軍事力使ってたら国が弱体化するだけ >>115
五一五事件は犬養と鳩山が政権奪うために軍部と一緒になって統帥権干犯を振りかざしたせいで起こった「政党政治の自殺」だからな
そのせいで大正デモクラシーの根源であった天皇機関説も民本主義も死んでしまった
維新や国民民主が自民にすり寄って是々非々だなんだと言ってる現状もある意味自殺的ではあるが 陸軍の暴走を機密費で支えた人達が電通とか作ってるのに 三国干渉では一旦折れて上手くやってアメリカにも折れれば良かったのに突っぱねたのが最大の失敗だったな
引き際を間違えるとこうなる >>121
そもそも統帥権干犯自体国民の暮らしが悪くなることはあっても良くなることはない
本当に純粋な政争だわな 満州は絶対に返さん!と啖呵を切ってみたら国民党政府との和平交渉が決裂して戦争継続
これでアメリカの反感を買ったことが石油停止に繋がってジャップはアメリカを攻撃した >>80
貿易とか特に問題なくできてたんだから、こう考えでもしないかぎり意味わからんよな アメリカの要求はよくよく読むと
「満洲利権をアメリカや欧米にも渡せば認める」
でめっちゃ甘い&別に中国寄りでもないからな
ジャップの外交下手とコミュ障と
国民軍部の日露戦争勝利や一次大戦の戦勝国扱いで色々勘違いしてしまったんだよなぁ >>72
満州が想定外に儲からなかった資本家の要請と日露時代の老害軍人に勲章マウントされ続けた現役軍人の戦争ニーズがマッチした結果 >>121
自公+維新+国民民主が能動的に一体化してるのとか明文化されてないだけでまんま大政翼賛会の制度そのものだからな
翼賛体制作るなら政党では政治と行政の面で問題があると明言してた分だけまだ戦前の方がマシまである
後見方によっては政治批判するとSNSでボコボコにされるって国民のやってる事も総動員体制そのものなのよね
翼賛体制出来てからわずか5年で日本滅んでるしぶっちゃけ覚悟入る状況だと思う >>123
他のやつと他のやつを牽制させるようなビスマルク的精神がないな 安上がりだから進出したんだろうが満州や台湾、朝鮮につぎ込んだ金を本土開拓に使ってたらなあ
いくらつぎ込んだんだ? 満洲とったら今度は熱河だ内蒙だ河北だって勝手に出先の軍隊が行くんだからそら負けるよ
アメリカがいなくても日本は負けてた、その無統制のせいでな 蒋介石との和平決裂とドイツイタリアとの同盟が大失敗
つまり近衛文麿が悪い >>134
未だに関東軍がなんだったのかさっぱりわからん
どっかにいい本ない?
陸軍から独立して行動できた理由とかそうなってしまった理由がどこにもない まあ上手く戦争に負けずに領土を維持出来たとしても
結局ジャップ包囲網で潰されてるだろうってのは
今のジャップを見れば明らか 朝鮮併合が失敗だったな
せっかく得た緩衝地帯を自国に組み込むやつがあるか
欧米がやったみたいに半分に分割して片方を最貧国にするべきだった 結局関東軍の暴走だろ?
関東軍は日本軍じゃないテロリストだから
連合国で処罰して良いよと宣言しときゃ
日中戦争自体起こらなかった 陸軍には非はないかごく薄い
開戦から敗戦の原因のほとんどは海軍にある ヴァカだから
欧米と仲良しこよししていれば余裕で常任理事国維持できていた 列強は満州の権益に対してめっちゃ譲歩してくれてたのになんでブッチしちゃったのかほんま謎
あいつらマジでバカなんだろうなとしか >>136
中公新書から出てる及川琢英の関東軍はどうよ ドイツが仲介してくれてたのに事後南京政府を相手とせずした近衛
泥沼化して終わりのない戦争になったなが最大の失敗だよ 大陸戦線が資源不足から近い将来維持出来なくなるという危惧への解決策が南進で
その結果敵増やしてるんだからどの道上手くいかなかった 満州に介入始めてから本格的に帝国崩壊へと向かって行ったのに維持出来るわけがない >>91
江戸時代が軍政なんてそんなわけなくない?300年近くのほほんと東アジアと交易して仲良くしてどこが軍政?
米英ユダ金の傀儡にされて以降だろこんなに本格的におかしくなったの 満州はよほど上手く立ち回らないと無理だったろう
満州をアメリカにくれてやった世界線が一番面白かったと思う 普通に考えてあの後どうやっても中国は発展して言ってた
もしかしたら国民党政権下でもっと早く発展してたかもしれないしどう足掻いても維持なんて出来ないよ 日英同盟をアメリカに解消させられた時点でアメリカは日本に戦争仕掛ける気満々だったんだよなあ
まあそれも対華21箇条要求が原因だから結局ジャップ政府が悪いんだが >>72
成立間もない弱体な中華民国に火事場泥棒して土地や資源を盗みたかったから 朝鮮台湾大連樺太は維持できてろうけど満州はむりやろ >>152
軍政の意味も幕府の意味もわかってない
将軍家は軍人貴族なんだから 満州がアメリカ支配地域だったら
多分中国は今の台湾みたいに西側になってたし
日本はここまで経済成長してなかっただろうよ
冷戦の境界線が中国に引かれていただろうから
ベトナム戦争も起きてないしなんならソ連アフガン戦争が
ベトナム戦争の代替になっていたかもな >>1
後ろだてもないのにニッポン帝国は最強!とイキッて全方位に喧嘩を売ったからだよ >>161
英仏のアジアに持ってる戦力をそのままドイツ戦に投入してたら
パリ侵攻も無理って感じか?
じゃあアメリカがヨーロッパ戦線に介入しなかっただろうし
今ほど世界に影響与えなかったかもな
なんなら核開発もしてないかもしれんな >>163
植民地軍なんてどこも大した兵数も軍備もない
将校だけ本国人で兵隊は現地人だったり
警察に毛の生えた程度だろ ナチスドイツもそうなんだけど
ふくれに膨れ上がった財政ファイナンスによる債務を戦争で帳消しにするというものなので
ゴールは世界征服しかないわけ
戦線の維持のためにさらに債務を増やすからね 満州から真っ先に逃げたのが陸軍だと言われてるが
満州"国"の兵はどこに消えたんだろうな? 満州国を知ると中国が日本を嫌うのは当然だなと思う
むしろよくここまでやってこれたよ むしろ満州権益が分水嶺だったんじゃ?
あの辺の権益でアメリカとか列強と揉めることになった
ロシアとだけは、南北で勢力圏棲み分けという密約で比較的上手く根回しできてたらしいけど、そのロシアさえ、対米で日本不利となったら不可侵協定破りで攻め込んでくる始末だし 日英同盟の破綻は第一次世界で英国の必死の救援要請を無視してアジアで火事場泥棒に奔走して
戦勝国の恥晒しとして世界中から嫌悪されたのが原因だろ
太平洋戦争も日露戦争で日本有利な引き分けにしてもらうために審判のアメリカと満州利権を分けあう密約してたのに
目先の利益に目が眩んで約束を破って独占、拡大しようとしたサルの強欲さが原因 適当なとこで止めときゃって話はよくあるけど、そんな都合よく勝ち逃げなんてさせてもらえるわけないよね >>169
これこれ
あの時要請あった金剛型戦艦4隻貸与と陸軍派遣してれば英国も同盟維持しようてなったかも
でもやった事は火事場泥棒 維持はできたかもしれないがWW3のトリガー弾いてた可能性大だと思う どんどん防衛ライン広げていった結果がこれなんだから、その端緒である満州自体がいらなかったんだよ 陸軍がち○こおっぴろげてションベンしながら「みてみて~ぼく陸軍なのに海作れるんだよ~!すごいでしょ~」って張作霖爆殺したんやで。 勝手にナチスと手を組んできた松岡と白鳥には天皇がブチキレたらしいな
ブチギレても何もできなかったが >>95>>138
当時の日本は慢性的な米輸入国なんすよ
だから大金をかけて朝鮮産米増殖計画なんてものをやって、朝鮮を米の生産基地にしていた訳
朝鮮がなかったら中国あたりから大量の米を輸入する羽目になって、日本経済悪化してたで 満州国作った後、しばらくは英米との全面対立を避けられたとしても、あの明治欠陥憲法のままだと、統帥権干犯ガーで軍部が勝手に戦争起こすので、
十年くらいWW2が遅れるだけで、結局英米かソ連のどちらかに喧嘩売って自爆してただけなんでは? 大日本帝国の教訓は「併合するなら常に頭下げていけ!」これ以外にない。 利権漁り最優先なエコノミックアニマルは
この時代にも居たんですね
そしてその子孫どもがな…… エコノミックアニマル。それも60年代には世界中にバレてて相手されなくなったんだよな。 まんしゅうに手を出した時点でアメリカに目をつけられてたからそれは無い >>112
満州にめちゃくちゃ投資していたから引くに引けなかったのかもなぁ 形としては中国に金かしてたんだから、マジで状況整えた後は撤退しなきゃならなかった。マジもんのマフィアが睨んでたからな。メイン号事件とかの。 アメリカも植民地が少なくて欲しかったからな
スペインから分取ったり >>178
よく知らんけど
内地と朝鮮の米の価格差でそれ起きてるだけじゃねーの?
明治まで独力で時給できてるのに
いきなり代わらんやろ 溥儀を守りきれば大義名分あった。
溥儀を切ったら終わり。 >>139
テロリストを制御できなかった政府や天皇の責任ということになるな… 明治初期のジャップの人口が3000万
昭和初期の太平洋戦争直前で7000万くらい
これほっとくと数十年でジャップの人口が2億人超えるので食糧確保のために植民地が必要とか、昭和初期の新聞は平然と書いてる >>106
今度のお楽しみは大阪万博だな
パピリオンが韓国館しか出来なそうw 満州国とまんま同じことを今ロシアがウクライナ東部でやってるけどな
ドネツク人民共和国とかルガンスク人民共和国とか、それを独立国として認めてる国がロシア以外あるんかって国 >>192
むしろその「テロリスト」を応援してたのが当時の日本国民なんだね
腐敗政治家より軍人さんのが立派とか言って、イケイケドンドンでしたよ 西洋の近代技術を導入して収穫量は激増したが、それ以上に
・農民の都市流入で生産力が思うように増えなかった
・明治時代からの人口爆発に加え、江戸時代は雑穀食べてたような層も米を食べ出したので消費量が激増した
というのが背景なんすよ
学校教育だと「日本の米自給率はほぼ100%!」みたいに教わるんで、戦前から日本が米だけは自給できてたみたいに思われがちだけど >>196
20カ国くらいあったろ
中華民国も事実上承認
負けてよかったじゃん
偽満を維持する必要なんて無いから >>121
大正デモクラシー=護憲運動も天皇機関説も元老と政党の癒着から現れた怪奇現象に過ぎない。
戦前政党政治が有産階級のゲームでしかないことを理解していないw >>128
そんなことはただの一度も要求していない。
米英の要求は中国市場での平等な参加であり、それが国民党政府を強化し、コミンテルンに指示された中国共産党封じにつながるからだ。
戦後、日中国交正常化の際に角栄が周恩来に日本の侵略のお陰で国民党に勝てたといったのは皮肉以外の何ものでもない 満州をアメリカと共同開発してたら良かったんじゃねって思う >>166
アフガニスタンのアメリカ傀儡政府の兵士はどこに行ったんやろーな? 石油が絶対必要で
インドネシアの油田を確保して
その防衛圏も確保しようとすると
あの広さになる 1942年から1243年は、
ボルネオ島、セレベス島、スマトラ島の油田制圧で
788万キロリットルを採油してウハウハだった
(当時の日本が必要な量は600万キロリットル)
でもその後アメリカは潜水艦で通商破壊するようになって届かなくなった。。。 >>181
岸信介はじめとする満鉄、企画院の革新官僚を常に無視する軍部暴走論 軍官僚の暴走
予算獲得のためにお互い戦争を欲していた
3か月で終わる予定が4年継続
もう援助してる米英やるしかねえ!となったwww プーチンと同じで2週間で終わる予定が5年かかって
最後にはNATOと戦争開始www >>214
ハルノート飲めばその辺りも解決しそうなもんだが
満州利権わけわけしようってそういうお話なんだし 石油の採掘にしっぱいした
サハリンにも満州にもあったのに掘れなかった >>152
ユダ金の傀儡ってのからして意味不明だからまずお前は精神科に通うかまともな本を読んでからレスしろ >>226
朝鮮半島や満州の権益を得られたのは
日露戦争でユダヤ人銀行家のジェイコブ・シフが
日本の戦時国債をイギリスやアメリカで売り捌いてくれたからなんだよなぁ 👧逆に考えよう、例えば福岡の行政に中国が
介入して、仮に麻薬を蔓延させて国民を蝕んで
来たら、どうしますか? そもそも膨張路線が全部間違いだから
海外植民地なぞさっさと捨ておけば良かっただけの話 なぜなら満州は日本の国土ではなかったからだ
バカタレ 吉田松陰は世界を侵略する西欧列強に対抗するために朝鮮台湾満州をとれと言ってたわけで近代日本史はその予言通りに進行したよねw 世界的にもう「帝国主義」は間違いだとなり始めてたのに、勘違いして帝国主義始めるアホ >>234
形を変えただけで西側は帝国主義を間違いだと認めた訳じゃないがな >>234
でもジャップはアメリカ帝国の属国じゃん >>235
いやなってたけど
日本は自省もなにもしなかったけど >>236
アメリカにしつこく残る「帝国主義の残滓」の影響力自体は認めるよ >>239
NATOを東方どころかジャップランドにまで拡大しようとしてるのに残滓で済むかよw >>229
現代日本の場合は、意外と、関門・鳥栖・南関・夜明・宝珠山・中津を閉じて放置しそうな感じがして怖いけど、普通だったら許せないよね >>242
何だアメリカの帝国主義批判すら出来ないカスか
やっぱコテやってるだけあって知恵遅れやね >>244
アメリカ、ユダヤが悪いので日本は悪くなかった? >>212
軍部暴走も官僚暴走も首相と各大臣が同格という欠陥憲法が原因でしょ?何が言いたいの? >>208
答知ってるの?どうせ知らないんでしょ? 生存圏とか言いだして無制限に勢力拡大をしちゃったからね
これはもう19世紀型の問答無用の侵略じゃないか
日本は満鉄の権益を握っていたからこれを守る為の武力行使は完全に合法だったのに
ここで止まっていれば良かったのに欲かいた結果大日本帝国そのものが消滅してしまった >>235
だから形を変えればよかった
領土なんぞとらずに商圏だけ得ればいい、戦後の日本のように
これなら地元住民との反感も少ない >>219
ハルノート飲むのはたぶん帝国海軍の存在意義に関わるものだったんだろうね 仮に維持できたとしても遅かれ早かれ本当の意味で独立されてそう >>249
それがまさか米国が日本の経済的植民地になって
日米貿易摩擦を起こすとは思いもよらなかったな
今も芸国は日本の経済的植民地だけど 満州を独占しないで特にソ連との国境付近を中心に英米を巻き込んで開発していれば良かったんだろうな 日本に満州族が少ないのはなぜ?
朝鮮人はいっぱいいるのに ジャップジャップゆうやつは外国人か
海の向こうの地上の楽園に帰れ 海の向こうはアメリカだね
ジャップ言いだしたのもアメリカ人 膨張主義軍拡路線のせいで止まると経済破綻するからどうしたって列強と衝突せざるを得ない 支配に正当性がない
そもそも満州皇帝ってめちゃくちゃだろ
三日天下されるくらい人望がない溥儀担ぎ出してもなあ
張作霖が言うことを聞かなくなりそうだから爆殺して電撃占領しただけの野盗 支配者側の満州族が、逆に漢族に飲み込まれるってすごいな
> 清の歴代の皇帝は、漢人が圧倒的多数を占める中国を支配するにあたっても、満洲語をはじめとする独自の民族文化の維持・発展に努めていた。
しかし、次第に満洲語は廃れ、満洲人の間でも漢語が話されるようになり、習俗もしだいに漢化していった。
清代中期の北京の満洲人によって編まれた「子弟書」という俗曲集には、漢語と満洲語を交ぜてできている曲があり、当時の満洲人の言語状況の一端がかいまみえる。
> 清朝によって優遇された満洲族は清朝発展にともない中国本土に移住する者が増加した一方、満洲人の故地である満洲では人口が減り、荒廃したため、1653年から1668年まで遼東招民開墾令を出して漢人の移住を勧めた。
しかし、18世紀に入ると東北部(満洲)に自発的に移住する漢人の数が急増したため、1740年には移住禁止令を出して満洲人の生活を保護しようとした。 満州族 - Wikipedia 国連も脱退せず独伊と組まずにダラダラ悪あがきしていれば
ドイツあたりが戦争引き起こしてウヤムヤになってた可能性にワンチャン
まぁその後冷戦になったら満州は冷戦の最前線になってただろうし
ベトナム戦争か朝鮮戦争みたいにメチャクチャなことになりそうな気がするけど 適当に英米と折衝して共産主義の防波堤になる!とか言っとけば戦争しなくてよかったんじゃないの? アジアを解放した大東亜戦争
Abe Shinzo Harbin Korea China Manchuria Kishi Nobusuke 倭
Unit 731 was responsible for some of the most notorious war crimes committed by the Japanese armed forces.
It routinely conducted tests on people who were dehumanized and internally referred to as "logs". Approximately 500,000 people were killed by Unit 731.
Experiments included disease injections, controlled dehydration, biological weapons testing, hypobaric pressure chamber testing, vivisection, organ procurement, amputation, and standard weapons testing.
Victims included not only kidnapped men, women (including pregnant women) and children but also babies born from the systemic rape perpetrated by the staff inside the compound. >>260
これなんだろうね結局は
膨張し続けないと風船のように破裂する
破裂したのは1943年のガダルカナルでそこから急激にしぼんでいき >>152
そのとおり
江戸時代の日本は非文明国なので軍部にあたるものは存在しない
したがって軍政を敷いていたとは言えない 満州の後クリミアを併合したロシアみたく連盟の勧告とか無視しておけばよかったのになんでヤケになって脱退した挙句暴走したのか 満州の後クリミアを併合したロシアみたく連盟の勧告とか無視しておけばよかったのになんでヤケになって脱退した挙句暴走したのか >>270
あいつはヤク中で、
情緒不安定だったから、
テンパってたんだろな。 軍の暴走を止めるどころか追認してんだから
マトモな国じゃないのは明白だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています