国産初のジェット旅客機、計画失敗「ジャップの技術者がうぬぼれてたせいで失敗した😲 [861717324]
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MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です。三菱航空機の元社長、川井昭陽氏に話を聞きました。
三菱航空機 川井昭陽 元社長：
「これ（画像）が型式証明ですね。この1枚を取るために皆さん苦労しました」
三菱重工が1980年代に開発したビジネスジェット機「MU-300」に対してFAA（アメリカ連邦航空局）が発行した型式証明書です。型式証明とは、旅客機の安全性を証明するための審査で、その飛行機を飛ばす国ごとに申請して認可を得ないといけません。
川井元社長：
「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」
https://news.tv-aichi.co.jp/single.php?id=2699&page=1
川井元社長：
「経験がなければ経験した人を連れていく以外はないなと。当時頭に浮かんだ経験者が、ボーイングの人たちです。
FAAと対等に話ができる、あるいはFAA以上の実力を持っている人がボーイングの中のOBなんです。そういうことを経験した人を連れていくことによって、その経験を日本の中に少しでも導入したいなと思いました。彼らは1年で（ボーイング777の型式証明を）取得していますからね、初飛行から」
2014年、機体の完成を祝うロールアウト式典に川井元社長の姿がありました。この式典で川井元社長は「MRJの開発に向かって邁進していく」と意気込みを語ります。
しかしその晴れの日でさえ、量産化への道筋が見えていなかったと当時を思い返します。
川井元社長：
「『本当にできるのかな』というのは正直ずっと不安を持って過ごしていました。何から手をつけていいのか分からないような状況です」
不安の原因は、開発の現場にありました。苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。
川井元社長：
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」
開発に費やした事業費は約1兆円。結局、MRJの型式証明は申請から約15年をかけても取得することができませんでした。
川井元社長：
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」 商業航空機なのにプロジェクトリーダーかなんかに元自衛官連れてきたのが失敗とかなんとか 『プロジェクトＺ～敗北者たち』
主題歌「落日」中島みゆき
第一クール
第1話「MRJ 飛べない翼」
第2話「下町ボブスレー その檜舞台は教科書だった」
第3話「スルガ銀行 優良銀行の基準とは」
第4話「IT立国失敗 選択と集中ができない原因」
第5話「原発100万年安全神話の終焉」
第6話「村社会地方消滅 箱物行政依存の限界」
第7話「広告ビジネスとSNSとステマで崩壊する情報マーケティング」
第8話「東芝の落日」
第9話「失われた白物家電業界」
第10話「外資に買われる企業達」
第11話「デジタル庁その暗い未来」
第12話「トヨタが世界を相手にできなくなる日」
最終話「日本」
第二クール
第1話「令和東京五輪 ハリボテの祭典」
第2話「もんじゅ智慧を司るものの末路」
第3話「日銀黒田 日本を売りさばいたモノ」
第4話「リニア建設は誰の為なのか 失われた鉄道の本質」
第5話「新型コロナワクチンの国産化は何故失敗したのか」
第6話「公文書への信頼崩壊 改竄と隠蔽」
第7話「STAP細胞科学立国の凋落」
第8話「外国人ブラックホール 技能実習生制度」
第9話「郵政民営化過剰ノルマが詐欺への道を拓いた」
第10話「対ロシア外交北方領土が南クリル諸島になるまで」
第11話「中産階級の崩壊 竹中平蔵と派遣業の罪科」
第12話「食品偽装 失われた一流ホテルの矜持」
最終話「安倍晋三 亡国の一族」
第三クール
第1話「オホーツクに消ゆ 観光船は二度沈む」
第2話「言うべき事を言わない 繰り返されたみずほ銀行システム障害の訳」
第3話「クールジャパン一粒3000円の苺はどこに行くのか？」
第4話「日本式除染 恐怖が利権に塗り替えられるまで」
第5話「稲作農家最多年齢帯80歳の衝撃 瑞穂の国からの水田消滅」
第6話「裏切りの盾 頓挫した陸上イージス」
第7話「増えなかった高度医療施設 見殺しにされた新型コロナ自宅待機患者」
第8話「護送船団壊滅 大型船が作れなくなった日本造船業」
第9話「敵を知らず己を知らず 自称日本保守層の歴史戦」
第10話「カルト宗教を利用したのか利用されたのか 自民党と統一教会」
第11話「大言壮語の代償 南洋捕鯨船団壊滅」
第12話「米国に盗聴されてるなんて信じたくない！CIAの系譜」
最終話「少子高齢化の滅びは1974年に決定された 岸信介 第四クール
第1話「HⅢロケット打ち上げ失敗 日本型商業化の壁」
第2話「怪奇現象 マイナンバーカード問題」
第3話「仮想敵国同士の戦いに何故深入りしたのか？ウクライナ・ロシア戦争」
第4話「街路樹が消えた預けた車が消えた社員も消えた役員も消えた ビックモーター」
第5話「国連襲来！個人犯罪では済まなくなった未成年児童性搾取の構図」
第6話「花火は誰の物なのか 分断の壁と地元自治会の開催中止要請」
第7話「日本酪農業全滅 三年以内廃業希望率85％」
第8話「政治に飽きた人々とそれに媚びた人間の末路とは？ガーシー逮捕」
第9話「食品もガソリンも電気も何もかもが上がってく 資源弱小国が通貨安を目指した」
第10話「」
第11話「」
第12話「」
最終話「山口県は誰のもの？安倍昭恵 山口県は私の土地」 おかしい…本来ならすでに日本の主要産業になっていたはず…
他国の卑劣な妨害があったに違いない
とりあえずそこのボーイングOBがクロだ
こうですか！ 日本の大学の世界ランクも引用される論文の数も年々落ちているから根本的にジャップの頭が悪くなったという事だろ ジャップって航空機のモノ作りのノウハウが無いのにこの驕り高ぶりは何なんだろうな ボーイングのOBや世界の話も聞けないコミュ障だったんだな
主にジャップ全般が 技術者自身のコメントかと思ったら
経営側がマネジメント放棄して技術者に責任おっ被せてるっていう
ウンコ会社特有のアレだったわ ジャップラのコミュニケーションはクローズされたガラパゴスなコミュニケーションだからな えーとそのーなんだああ聞きにくいな
しかし逆に聞くことで君たちの尊厳を守ろう
ネトウヨおる？ 過去のあらゆる飛行機事故の検証を長年行なってアップデートされてるFAAの証明書交付を
ただの紙ペラ一枚とかいう時点で相当アレだよな ジャップは理解力がないからな
自分の考えでガラパゴス化するしかない 最初からボーイングに作らせたら良かったな
米国は飛べないけど日本国内は飛べた
国内専用機にしたら >>47
ほんこれ
このスレにも社長をプロマネ扱いしている書き込みの多いこと 部下が部下なら社長も社長
逆にどこかいいとこないんか？ 美味しんぼにも似た話があったな新しいソーセージ作ろうとたら職人な工場長が頑としていままでのやりかたを変えなかったという
既得権にまみれた日本人にはもう新しいものは作れないんだな 世界最高民族とかいう奢りがあるんやないか
ボブスレーも全く話聞かなかったやろ マイナ保険証のカードリーダー、小さな顔写真でも認証されてしまう [115996789] (6ﾚｽ)
上下前次1-新1: 08/23(水)15:36 ID:4GdXq5hfd(1/6) AAS
ビッグ対応の]木原誠二氏の妻X子 ２００６年、旦那が死んだあと海外ディズニーで大はし
木原誠二官房副長官の妻X子さんは、元旦那が不審死した年の１２月に、家族で海外旅行をしていました。
その証拠写真をお見せします！
【岸田悲報】マイナ保険証のカードリーダー、小さな顔写真でも認証されてしまう [115996789]X（旧ツイッター）、すでにAIだらけだった [や]【悲報】日大アメフト部「すまん、OB含め１０ ボブスレーもMRJも助言を排除し自分勝手にやった結果か そこの調整をするのが社長の役目だろ
ボーイングOBには全く言及しないで日本人技術者のせいにしてるんだよ
無能すぎるわ >>98
ジャップは民族全体に奢りがあるからトップだけではどうにもならんわ 
ボンバルディア買っとけよ で、その技術者を管理する立場にあったあなたは何をしてたんですか？ >>96
ボブスレーは地元だけあって会社ぐるみで応援してた すまんな 現場の技術者たちは優秀だったけどアメリカとボーイングが妨害してして失敗したんや コミュニケーションが上手くいっていれば今頃量産していたはずなのに
奢りのせいで1兆円か 国から大金が費やされたんだから、せめて教訓は残して欲しい >>106
ジャップのコミュは世界では意味が無いけどな 航空機は第二次大戦前夜の段階では、欧米の背中がなんとか見えていたが、戦後80年経つ間に全く見えないところまで置いてけぼりになっちまったな。 いや、社長の言い分が間違ってないなら技術者側の責任も免れられないだろ。
要求仕様満たしてないもの作ったんだから。 第壱話 、襲来
第弐話 見知らぬ、作り方
第参話 鳴らない、電話
第四話 外人、逃げ出した後
第伍話 技術者、心のむこうに
第六話 決戦、第３新東京市
第七話 人の造りしもの
第八話 アスカ、来日
第九話 瞬間、心、重ねて
第拾話 マグマダイバー
第拾壱話 静止した闇の中で
第拾弐話 奇跡の価値は
第拾参話 使徒、侵入
第拾四話 ゼーレ、魂の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 死に至る病、そして
第拾七話 四人目の適合者
第拾八話 命の選択を
第拾九話 男の戦い
第弐拾話 心のかたち 人のかたち
第弐拾壱話 ネルフ、誕生
第弐拾弐話 せめて、人間らしく
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後のシ者
第弐拾伍話 終わる世界
最終話 世界の中心でアイを叫んだけもの >>96
下町ボブスレーは危険だと言う選手の言い分も無視してたから悪質すぎるわ 世界の歴史と伝統の流れをぱっと考えた程度で覆せると思ったんやろ
ジャップ全般に通じる事でボブスレーも同様 所詮は岩崎弥太郎だろ
カッペの遺伝子は消さないのよ 日本はとっくに経済でも技術でも中国に負けてるのにまだ中国を見下してるやつが多い
いい加減現実を見ろよ 政府や上の連中、誰一人として本気で作ろうと考えてなかったのが敗因だろ
技術者や下請けのせいにすんな >>110
どうかな
戦前も欧米の背中が辛うじて見えたのは機体設計分野だけで
エンジン製造や航空艤装では背中は全く見えない感じだった気がする
なにせ例えばドイツの型落ち照準器をたまたま入手して無断複製してなければ
日本軍は望遠鏡のような照準器で第二次大戦を戦う事になってた 安全面で対応できなかったことが最大の失敗なんだから技術者と設計者に欠陥があったのは間違いないぞ 型式証明の取得が問題だったんだから開発プロセスマネジメントの失敗だろ MRJってありとあらゆる部門でことごとく大規模な失敗してるのに未だに潰れないの不思議だよな
どうなってるんだろう🤔 三菱のアレさは置いておいて参入障壁高いな
アメリカ航空業界でのボーイングの影響力が強すぎる 社長もクソだと思うが日本の技術者がガラパゴス気質なのはたしかにその通りだと思う 「やめるなら今のうちだ」 世界が疑ったMRJ
ものづくり記 第1部 三菱重工・名航② 日経産業新聞 2021年10月26日 2:00 [会員限定記事]
2008年、米ロサンゼルス。米航空機リース大手インターナショナル・リース・ファイナンスの本社に商談に訪れた滝川洋輔は、目の前に座る相手の言葉に息をのんだ。
「本当にやる気なのか。やめるなら今のうちだぞ」
相手は同社社長のジョン・プルーガー。滝川は三菱リージョナルジェット（MRJ、後にスペースジェットに改名）の事業化のために三菱重工業が、名古屋航空宇宙システム製作所、通称「名航」を中心に設立したば... 三菱航空機の技術者たちをクビにして
全部ボーイングのOBにやってもらえばよかったじゃんｗ 犯人探しするなら、安全基準をパスする仕様を設計に取り込まれなかった原因が何処にあるのか、だな。
技術者側が知ってて突き進んだのか、知らないで突き進んだにしてもそんなことがあり得るのかという疑問 >>132
ジャップはコウノトリだかなんだかで世界の批判をぶっちして突き抜けたやろ
確信犯だろ 今のジャップの技術力でジェット旅客機なんて無理だろ
悲劇が起こる前に頓挫して良かったわ 技術力はあるけど型式証明はノウハウ持ってるボーイングの社員引き抜かないと無理だから日本式にこだわった時点で不可能だったんやろ ボーイングOBの言うことを聞いとけば型式証明取れたよね…？ こういうの最初に無茶な立案した人は絶対叩かれないよね やっぱり失敗だったP-1の開発・調達という選択 清谷信一 2022年12月25日
note.com/kiyotani/n/nd07c8c182a01 >>141
ジャップにとっては無茶じゃなかったんやろ
安全性とか頭になかっただけで
零戦からの伝統やん 中国みたいに独自路線でやっても人口が少ないから国内市場は期待できないし
日本のやり方にこだわった時点で不可能やったんやね MRJは創意工夫でコンパクトにし肉抜きする事で優位性をたもってたんやから安全性なんて二の次でそれを選択した時点で優位性が無くなるんやろ
工夫で何とかしようとしたので安全性は考えてませんでした状態 正直赤字垂れ流してでも技術確保の為に国内線にねじ込むと思ってた。
当事者的にも本当は自信がなかったのかもな そもそもアメリカの方針転換で存在価値の無くなった機種だったろ おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと >>132
「○○の場合でも△△な状態にならないこと」
みたいな項目に対して
客観的に証明するデータを出さなきゃならない
試験内容も自分達で考える
んで、MRJは「君たち課題設定から考え直そうか」って指摘を何個も貰った -T-i-k-T-o-k- -l-i-t-e-（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
25日昼まで？
https://i.imgur.com/jTukIom.jpg 国内線でだけなら問題無かったってこと？
そんなこと絶対無いよな
仮に国内専用機として量産してたら絶対空中分解してたろ その通りだわ、東京のデカイ会社がどんどん傾いて地道にやってる会社が伸びてきた 経営者「私は学歴だけの無能です。親ガチャと運が良いだけのケンモメンです。」 いい飛行機ではないよ
胴体細くして少し燃費良くする代わりに居住性がクソみたいに悪くなってるし
延期する前からあんまり売れてなかった 飛行機なんて完成されてるのに今更作るバカ
半導体でも同じことするぞ 川崎の輸送機は大成功してんだから
三菱の体質の問題。 >>162
半導体でそれをやったのがサムスン。
国の産業を半導体一本に絞ったけど
その製造ラインは10%も稼働してない。 >>163
C2はそもそも型式証明も取ってないだろ
比べるのがおかしい 父さんはFAAの形式証明取れなくても
国内とグローバルサウスのお友達に売れるから強い 最初からエンブラエルが圧倒的有利なのは明らかだったけど
エンブラエルの新型が出る前に三菱が新型を出してシェアを奪おう！
って計画だったのが何回も計画遅延して、結局エンブラエルに追い抜かれ
結局キャンセル続出、新規の契約もとれなくなり
このまま進めても赤字垂れ流しで死ぬのがわかったからやめたってだけの話を
クソみっともなく「あ、アメリカが妨害したせいだ！」とか言い出すのホント草 ジャップランドなら、そら役所が全面的にバックアップして認可まで持ってくだろうけど
それは国内産業振興のためであって
米国で、ジャップランドと同じノリの受け身じゃあそらダメだよねと いや、これ技術者の責任ではない
もっと申告でやばい
完成が本格的に危ぶまれたなら普通はトップや技術者含め障害になる社員は全交代させる
普通の企業であればそうなる
兆の金注ぎ込んだ国策プロジェクトなんだし絶対に成功させないといけないんだし
でも三菱は何を忖度したのか延期に延期を重ねても組織の改革をしなかった
駄目な人材で駄目な延期を続けた
社内派閥で改革出来なかったんだろうけどその企業姿勢そのものがやばい どうせ派遣を使って中抜きしてたんだろ？ありがとう竹中＆小泉うしなわれた30年 型式認証の話とか他の失敗原因も併せて考えると
失敗すべくして失敗したプロジェクトだったんじゃないのって総括になるんじゃねｗ 「色々なことを万全にしたけどxだけは出来なくて失敗した」みたいなパターンじゃなくて
「aもだめ、bもだめ、ｃという問題もあった、dという経験がなかった」みたいな感じで
「じゃあ上手くいったのはどこだったの」っていう良かったところ探しをしなければならないレベルになってる。 社長が外様ならこの言い分も分かるけど
生え抜きで他人事なのはどうなの？ うぬぼれた技術者を排除する決断しなかったのはお前のせいとしか 人命軽視の企業体質は零戦時代から日本の伝統(´・ω・`) もうとっくの昔にインドに中国にも置いてかれて日本は誇るべきはソシャゲだけだよこのド3流の売春百姓めが 実際、コミュニケーション不足はあったんだろう
大きなプロジェクト、時間かけてもだめだな
全員に熱がある時に一気に終わらせる方がいい >>179
ソシャゲも中国父さんと韓国兄さんに抜かれてないか？ 管理できませんでしたｗ部下、クソですｗ
通るかんなもん プロマネが無能って話だよな
出だしからコケてるやつ 技術はあるけど型式証明は取れないというのがどんな状態なのかわからない
安全も技術の内なんだからそれって技術がないってことなのでは？ 三菱が敗戦したのは舐めプしてたせい
ホンダは現地の法律専門家を雇って
しっかりやったからな 社長以下関係者にとっては、他人の金だし、あんまり本気で実現させたいとは思ってなかったんじゃないかな、と思うほどに杜撰 >>180
だって英会話できないんだもん
ボーイングの技術者と話し合いなんてできないんだ
ガラパゴジャップだから 国産にこだわったのが敗因
アメリカ製なら審査がゆるくなるんだから、
ホンダジェットみたいにアメリカで開発すればよかったんだよ 初めて作る側がなんでうぬぼれたり慢心したりするんだい？ >>185
「飛行機を安全に運用するための制約」である型式証明をジャップ猿は「モノを売るための障壁」だと勝手に解釈した >>64
米国内で、米国人とともに作った
そして、米国人が審査の申請をした >>194
十数年前は日本スゴイ！日本スゴイ！って意識がまだ残ってたからねぇ >>58
プロジェクト責任者「我々に型式証明取れるわけないからボーイングの有識者を引き抜いてきたぞ」
現場の猿「日本のやり方に口出しするガイジンなんて無視w」
有識者「猿が全く言うこと聞かねえし帰るわ」
ジャップ猿を躾られなかったという点でマネジメントにおおいに問題あるけど
基本的には猿のおごりのせいでは？ 原因は現場にあるけど結局責任は幹部や社長にあると思う
現場が言うこと聞かないなら説得するか、まともな別の技術者雇い入れたりしなきゃいけなかった
一兆円かかってんだからそれくらいできたはず 空自が採用するしかないな
まぁ空自だし大丈夫やろ（震え 医学部よりもハードな勉強をしている海外の技術者
にヅャップが勝てると思うあたりが狂っている 三菱の豪華客船が建造失敗したときも外国人技術者を馬鹿にしまくり怒鳴り合いの喧嘩になっていたらしいよな
日本人のガラの悪さってやばいわ >>205
ジャップは下とみたら殺すまで追い詰めるからな、ウィシュマとかさ
さすがエリート三菱様は、白人様すら下にみていたわけだ 批判する元社長を叩いて失敗の鬱憤を晴らすのがあの国らしい MRJ 人の助言を聞かないで事業失敗 数兆円ドブ銭
防衛省 人の助言を聞かないで機密流出 数十兆円ドブ銭
安倍晋三 人の助言を聞かないで福島原発爆発 数千兆円ドブ銭
な？クソみたいな上級国民だろ？ なんで出来なかったんだろうよかマシだろ
ジャップの技術者が自惚れて優秀な外国人技術者の言う事を聞かなかったからって
それを統制出来なかった経営陣もクソだけどなw
でも技術部門の責任者がプライドがぁとか言って外国人の言う事を聞かなかったのは別の記事で知ってるから
ジャップ技術者の自惚れ身の程知らずで1兆円損失は事実だろう >>185
型式証明の取得とは？ ～ なぜ計画通り進まないか ～
ティーエクス航空コンサルティング・サービス合同会社 代表 髙山 信人
https://namac.jp/column/5703
規則が抽象的
↓
担当審査官の経験的な判断が大きい
↓
ボーイング 審査される経験豊富
審査官 ボーイング機を審査した経験豊富
三菱 審査される経験なし
審査官 MRJ機を審査した経験なし 基本的に三菱のジャップ技術者ってアスペガイジみたいな奴ばっかだから
序列が下だと思ってる者から間違いを指摘されると顔真っ赤にして否定する
猿というか上か下かでしか物事考えられない中世封建社会の考えで生きてる生ゴミだわ
多分社風が幕末明治の政商から出発してるから社員もクソみたいな考えが植え付けられるんだろうね 一応、数百人規模で外国人技術者を入れてたらしいから
ほんとうに日本人技術者の自惚れだけが原因なのかなっと思ってる。 正直、一番の問題はこのことが反省として伝わってないことじゃないかと思う
失敗しても「仕方なかったね」「恥だから忘れよう」と考えて失敗から学ばないのでは成長は絶対しない >>214
そこまで入れてたんだ
せいぜい10人くらいかと思ってたわ >>214
ワシントン州Moses Lake Flight Test Centerに集まった人たちの問題・・・
岩佐一志
川口泰彦
Andrew Telesca 当たり前のように社長コロコロ変わってたからな
親会社である重工の意向には逆らえない 本質的には出来ても出来なくても良い、だったんだろうな コミュ力さえあれば外人と酒飲んで仲良くやれたのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
