中国人「世界４大文明の中で中華文明だけが途絶えなかった理由って何なの？」 [373226912]
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世界の4大古代文明の中で中華文明だけが途絶えなかったわけ
中国人は世界の古代4大文明として、ただひとつ断絶しなかった自国の文明に誇りを持っている。大規模なイベントでも、常に自国文明の要素を強調する。
世界の4大古代文明と言えば、西からエジプト文明、現在のイラクを中心に栄えたメソポタミア文明、インド・パキスタンで栄えたインダス文明、そして中国の黄河文明だ。
中国ではその他の古代文明も存在し、互いに密接なつながりを持っていたとしてより広く「中華文明」などと言われることも多い。
4大古代文明の中で中華文明が特異なのは、統治システムなども含めて大きく変化しつつも現在まで断絶することなく継続していることだ。そのような中華文明の特徴とは何なのだろう。
https://www.recordchina.co.jp/b918533-s41-c30-d0198.html かつての周りの奴らもみんな中華文明取り入れて同化してったからな
そんだけ魅力的なんだろね ネトウヨ「はあ？ 世界最古最高は日本なんだが、日本のおかげだろ？」 ネトウヨって四大文明は中国人の捏造って一生懸命デマ流してたよねｗ
英語のFour River Valley Civilizationsの訳なのに 分裂と統一を繰り返してその都度ドンドン中華文明は拡大していったわけでね、その力は大したもんですわ インドってかインダス（ヒンズー）文明も滅んでないってか、繁栄しすぎってか人口多すぎってか 外部からの侵入で大きく文化が変わったとはいえ
血統のかなりの部分が保存され以前と同じ産業基盤で人口があるって意味では
エジプト文明や、四大でないけどマヤ・アステカの中米文明もあんま変わらんのだよな
本当に衰退したのは気候変動が大きかったメソポタミアとインダスな訳で、ほぼ気候で決まってる感じ まあ中華文明圏の国は世界で最高クラスに豊かな国になってるからな
なんやかんや儒教や中華文明の哲学や社会思想は文化と民族を存続させるのに優秀なんだろう 他の文明も言うほど途絶えてないんじゃないの？衰退はしてるとしても そもそも紀元前の昔から中国は多民族国家なので
よく日本人が「中国史は異民族がどうたら」言ってるのは違和感を禁じ得ない >>18
元代には人々がみんな蒙古人だったと思うてんの？ エジプト、イラク、インドみたいな大陸の中間地点じゃなくて
イギリスや日本みたいな端っこの島のが先に近代化できてるのが不思議 途絶えないけど定期的に自滅するのが中国
コロンブスの70年前にアフリカまで到達したほど凄かったのに取りやめて鎖国しちゃったり たとえ漢族以外の王朝でも「礼教(儒教)を尊ぶこと」「科挙を執り行うこと」を受け入れれば大体OKなのだね
日本みたいにケチくさい血統信仰では大陸じゃやってけないよ >>17
インダスもエジプトもイスラームの入寇で文化が様変わりしすぎたから微妙じゃない？
血統的には中華大差ない程度には受け継がれてるけど、もう文明的には結構な乖離があると思う
継続した文明とは言えないんじゃないか 文革で途絶えたとか言ってるけどクソみたいな儒教的因習は途絶えたほうがいいだろ
食文化とか漢詩とかそういうのは脈々と受け継がれ寝るし 4大文明って、日本人だけが言ってるのかと思ってたけど中国人が本家なんだな
世界三大〇〇とか、かならず自分の所を含めるやつ 四大文明で明確に途絶えたといえる文明ってインダス文明だけでは
他国に侵略されたあたりが基準だと少なくとも五胡十六国で黄河文明も終わってる 文化人類学の先生が言うには、米っていう魔法の穀物食ってるのが繁栄の秘訣だそうだ
ミャンマーのモンケット村からたった半径3300kmの範囲に人類の半数が住んでる
これはひとえに米のおかげ >>30
儒教道徳的には鄭和の大航海みたいのは、民に大負担を強いるよくない事業なんですわ
隋煬帝の土木好きみたいなもんやね、なんで闇に葬られたわけ >>37
文化的なものを継続してるかどうかって価値観やら
中国は文字体系や儒教的価値観をずっと共有してる
インダス文字もヒエログリフも楔形文字も滅びてるけど
漢字は残ってる >>34
それいったら殷周秦も違うじゃん
北朝も全部違うし、北朝系の隋唐も違う
元も清も違うで殆どの中華王朝が消えちゃうんだけど？
てか漢民族が建てた王朝ってのに拘る必要ある？
大陸の王朝なんて支配層の民族と被支配の民族が違うなんてザラだろ
そういって同化が進んで、それでも残る中華文化と漢民族が凄いんでしょうに >>9
逆にクソの極みであるジャップ文明がなぜここまで生き残ってしまったのか 黄河文明も含めると6000年以上か
ただ最近まで脈々と受け継がれてきた風習なのか各地方の権力争いで絶えず滅んでるよな
今は共産党でまとまってるけどWW2の時なんかマジで酷い 東アジアは高IQと農業向けの気候で発展するのはわかる
欧州は南欧も英独も農業向いてないらしいのによく覇権取れたな 漢民族の国って、
明、だけで
あとはすべて勇猛な他民族国家の支配下にあって、奴隷階級として生き延びる苦難を強いられていた ただこの話のロジックでいくとエジプトも途絶えてないと言うことになる
現地の風土の中に西暦初期から受け継がれているもの沢山あるぞ >>46
繁殖力が高い(人口が多い)と、GDPなどの経済指標が有利になる
国の経済力は大きくなる(一人あたりの指標は置いといて)
少なくとも「繁殖力に優れていた地域」と言える >>43
島国だから
大陸半島の文化を入れつつ適度に侵略して適度に防衛してきたからやろね
中国王朝が基本的に侵略騎馬民族ではなかったのも大きいのかも知れない >>53
いうほどある？
よく分かんないけど、まだスーダンとかのナイル上流国のほうが残ってるイメージ
食べ物とか挨拶とか 中華文明が優秀過ぎて、中華を支配した異民族が悉く中華文明を受け入れたから。 >>53
例えば?
言語がまずエジプトの場合はアラビア語に上書きされて
宗教も古代エジプトの神々への信仰はなくなってイスラム教になってるし全然違うじゃん 米とか粟とか
小麦に比較して水田っていう滋味を養生出来る優秀な作物がドンピシャ
収量自体は近世まで大差ないけど連作に強いってのは効いたろう 黄河文明と長江の文明
どっちも今や中華文明には変わりないけど
習俗とか漢人文化をよく保存したのは長江のほう
黄河文明から6000年~って文脈は大分怪しいとは思う
中華4000年って定型もまあ怪しいと思うし 文革ごときて中華文明が途絶えるなら日本の仏教文化も廃仏毀釈で途絶えてることになる
中国の成立を1949年とするなら日本のはじまりは1952年となる
なわけねえだろ
バカじゃねえのネトウヨw 中華文明ってのは歴史本の中の1ページを占めるエピソードであって、
目の前には、中国共産党に支配された大陸エリアの一部分が物理的に存在しているだけなんだな てか中華文明の強みは周りの良いとこを柔軟に取り入れて発展してきたとこな
4000年前のをそのまま保存してるとかそんなしょぼい事じゃないのだね 黄河文明も遊牧騎馬民族に何度も何度も征服され
めちゃくちゃになったやんけ
ほぼ絶滅
いま劉とかの名字を名乗るのは
元匈奴や元鮮卑族 >>68
エジプトはイスラム化されちゃったから微妙なところ >>67
漢詩で有名な白居易の友達のこれまた大詩人の元稹はご先祖が鮮卑族だが、誰も気にしないよそんなことは、島国日本人のケツの小ささよな メソポタミアからもエジプトからもインダスからも遠いし イスラムみたいに元々そこにあったものを
ぶっ壊すタイプの侵略をされなかったからじゃないの？
モンゴル帝国すら中華に同化したからな 周辺蛮族に対しての対応の違いだろうな
他の文明「ぶっ潰してやる。どちらかが滅びるまで戦争だ」
中華文明「金払えば中華文明使っていいよ」
長く続くのがどちらかは明白 ユーラシア東西を統一したモンゴルに征服され中原はいっぺんした
中国の言語も習慣も
モンゴル以前とモンゴル以降で全然違う
中原から見て辺境の北京を首都にしたのは
モンゴルが築いた都、大都だから エジプトは人種も言語も宗教も入れ替わってるから古代エジプトとは別物でしょ
ナイル川ももう氾濫しないし 中国の中原史観はウソだらけ
北方遊牧民族に絶えず圧迫され征服され
影響を受け
言語も食べ物も生活習慣も着る物も進んだ遊牧民に倣った中原の連中の
脳内で作り上げた輝く中華 >>75
てか北方遊牧民族を「蛮族」という言い方はよろしくないのねそれ、日本人は配慮がないわ
農耕民族の漢族と北方遊牧民族ほかの文化の混ざり合ったのが「中華文明」なんだからね ギリシャも今いるのは古代ギリシャ人と別ってマジなん？ 中国はもっと分裂してても良さそうだったのになんで一つの国の時期が長かったんだ？ もし日本が中国を支配しても間違い無く中国王朝扱いになってたろうよｗ エジプトはギリシャ人までは郷に入って郷に従ったのに
癌はローマ人か >>42
こういうこと言う人は
民族が入れ替わると思うてるんや
元代にはなぜか不思議なことに民衆がみんなせいぜい20～30万程度しか居ない蒙古人になったと思うてる そもそも黄河文明のオリジナル食べ物は
ヒエ、アワ栽培農業
小麦はだいぶ後になって北方遊牧民によって
西方のメソポタミアから伝来した 中国の統治システムが優秀すぎて異民族も漢民族を従わせるためにシステムに飲み込まれていく >>75
薄っぺらい、エエかっこしい…… 笑😆
嫌われるわけだ。
信用されないわけだね。 >>87
あのー
モンゴル統治後の明王朝はモンゴル統治方式を引き継いでる
中原史観のバカは死ななきゃ治らない >>80
古代ギリシャ人のDNAがあればわかるけど今、そんなの絶対どこ探してもなくね？ >>63
長江文化はそもそものチャイナプロパーの華夏人とは別民俗やろ
今は完全に漢民族都市一体化してるが >>87
支配されることに慣れきった人民の、
被統治精神が根っこにある、単純な恐怖恫喝プログラム
システム、というオシャレな呼び方は僭越だな >>89
それも靖難の役後は違うよね？
各所に配された封王は当の燕王が放棄したことから除かれた訳だしな
異常に強力な王族、分轄相続される土地とウルス
そういったモンゴル的な固有の要素はそれ以後無いんだけど
そもそもも元の国制が金や宋から引き継いだものが大きいし
モンゴル統治方式ってやつがもうミックス
てか具体的にモンゴル統治方式ってなんだよ？ エジプトとかパキスタンとかイラクも残ってるだろ
そりゃ征服されたとか国体が変わったとかはあるだろうけど
それは中華も同じだ >>41
竹簡がいかに優れた書記材料だったかってことだな
記録は粘土板でも、普段の読み書きは砂を使って
用事が終わったら捨てるというやりかたでは文化の蓄積に乏しい
竹簡と絹布 >>99
エジプトは文化や言語が入れ替わってるじゃん
それで残ってると言えるのはゾロアスター教の末裔がいるイランからい >>96
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
人間もジュラ紀の蚊みたいに木の樹液に閉じ込められて
数千年間ずっと真空のまま密閉されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>67
騎馬民族って常に少数なのよ
いくら中枢を征服したって農耕民族を滅ぼすことはできない
国民の九割はいつの時代も農耕民族
トルコだってみんなギリシャ人の顔してるでしょ >>68
イスカンダルに征服されてから微妙じゃね？
プトレマイオス朝マケドニアからギリシャの影響強すぎだし 頑なに中華文明の連続性を認めない奴ってどういう心理なんだ？
はたから見たらかなり病的だよ 別ソース提示して不貞寝するわ
【ゲノミクス】ミケーネ人とミノア人
https://www.natureasia.com/ja-jp/nature/pr-highlights/12078
今回、Iosif Lazaridisたちの研究グループは、合計19名の古代人（紀元前約2900〜1700年のクレタ島出身のミノア人10名、
紀元前約1700〜1200年のギリシャ本土出身のミケーネ人4名、紀元前約2800〜1800年のアナトリア南西部の出身者3名を含む）のゲノム全域のデータを解析した。
その結果、ミノア人とミケーネ人が遺伝的に非常によく似ており、その約4分の3がアナトリア西部とエーゲ海地方の最初の新石器時代の農耕民を共通祖先としており、
残りの大部分が古代のコーカサス地方とイランの集団を祖先としていることが判明した。
一方、ミケーネ人は、ミノア人とは異なり、青銅器時代にユーラシアのステップ（東ヨーロッパと北ユーラシアを含む地域）に居住していた人々を祖先とする者もいた。
また、Lazaridisたちの解析では、現代ギリシャ人がミケーネ人と共通の祖先を持ちつつも、
新石器時代前期の祖先からの系統がさらにある程度希釈されたことも判明した。 >>85
「文明」に血筋が関係あったらおかしいよな >>103
そんな状態でなくともDNAの採取は可能だけど
ネアンデルタール人のDNAさえ見つかってるのも知らんと >>106
個々の文明間の連続性は認める
その中の、中華成分をいかに評価するか？ >>99
全部イスラーム化してるじゃん...
文化習俗もムスリム的だし
それにパキスタンのウルドゥー語とかも既にアーリア人の影響
インダスの民族は古モンゴロイドと比定されてるし、イスラーム以前で既に大分薄い
エジプトやイラクは言わずもがな
完全イスラーム化してる...
イラクはいわゆるマシュリクで、アラブ人化が激しい上
元々アッバース朝以後のイスラーム文明主要地
エジプトは俗ヒエログリフ的要素を残したコプト語がイスマイール朝期に消滅
中華文明とは比較にならないほど消え去ってる
コレを今も残る文明とは言い難いんじゃないか 頑なに中華文明の連続性を認めない奴ってどういう心理なんだ？
はたから見たらかなり病的だよ >>43
そんな文明はないし
何もかもがゴチャゴチャに入り混じってる >>111
っぱペルシャ語で独自性保つイランだね
シーア派はイランの民族的背景もあるし やっぱり始皇帝が偉大だよね
始皇帝が定めた文字やら制度がずっと受け継がれてきたのは凄い >>113
連続性は認めても、
独特、特殊な、優良システム……、と認定、喧伝する心理的悪癖は、明白に否定したい >>115
文字だけアラブで12イマーム信仰するイランは凄いよね
パフレヴィ朝期にエーラーン回帰と西欧化反発してイスラーム革命起こす分にはイスラームだけど
エッセンスが未だ古代文明から残ってるのは普通に凄い >>9
ネトウヨの万世一系の皇統みたいなこと言ってるよな >>116
未だに判子は篆書だし
少と小で言い分けたりと、よくもまあ2000年越えて現役で居られるもんだよね >>1
持続可能な農業をしてたから
米は連作障害が起こらない 広がりすぎて未開の地にぶち当たりそれ以降侵略できなくなると奴隷が調達できなくなるので文明が後退し自壊する
一旦大勢の奴隷を得て繁栄したからこそ衰退に耐えきれなくなる
中国は逆にほどほどの位置で阻止されて
それ以降は内輪揉めの時代が続いたのがよかった 中国人ってその認識なんだ…
徹底的に情報統制されてるんだね… >>116
宗教の経典に頼らない法治を実現したのは大きい >>111
コプト語は書き言葉として生きてるぞ
復活させようと思えばできる >>29
地理のゆっくりで見たけどユーラシアが覇権大陸だけど大陸続く限り戦争に巻き込まれるのと海洋国家お陰ってのはいってたな >>111
＞インダスの民族は古モンゴロイドと比定されてるし、
オーストラロイドのドラヴィダ人や >>128
イスマイール朝期までは書き文字どころか口語として現役だった
いまやコプト教会の典礼文字でしかないから
しかも一番保存されてるのがエチオピア正教
エジプト文明の残り香としては消えたようなものだ エジプト、メソポタミアは発展するには環境が悪すぎた
インドは発展するには山が邪魔過ぎた >>125
中国って北からの防御は薄いけど東と南は海だし西は砂漠が広がっててその奥はヒマラヤ山脈があるのがズルいよな
黄河と長江もあるし立地SSSだわ >>131
あれだけ文書があれば普通に再生できるわ
アイヌ語の苦労をみろよ 大羊で美しいというように、漢族もじったいは牧畜民や農民の複合民族なんだろう >>131
Wikipediaみると数家族は口語で使う人がいるらしいが >>124
毛沢東の中国語ポエム「詞」は玄人はだしだし、毛沢東の書法である「毛体」は今も書法家が受け継いでるよ
なかなか大したもんですわ (´•ω•`)途絶えてるぞ😡😡😡近年では文化大革命 >>130
ドラヴィダ系てオーストラロイドだっけ？ やっぱりアジアがＮＯ１
アジア人で良かった...中華文明圏でよかった.... 中国🇨🇳シンパって、青臭い歴史オタクなんだね
まあ歴史談義に熱中しててくれや
ヒーロー愛を、現実社会、現実政治に持ち込まんといて >>38
前提として水が豊富な地域だし
人をたくさん食わせられる >>104
トルコの場合はエルトゥールルの一族の子孫が土着して大名になって天下とっただけだもんね >>140
アジアの印度文明圏やイスラム文明圏ではあかんか？ >>137
専門用語を使うと、
こんな事例を、
大衆受け、と言いますね
その道を究めた本物ではなく、アイドルの写真、色紙レベルの記念品、ですな アラビア半島も農業はカナート頼りだったから独自の文明もってたわけではない >>148
カナート
中国語だとカルジン(坎儿井)って言うんだよ、新疆のやつね、中国三大工程の一つとして誇ってるよ(もう二つは万里の長城と京杭大運河らしい) >>144
エルトゥールルっていうか
その前にオグズ達のベイリクが数多くあった
ルームセルジュークやダニシュメンドが何十年もセルジューク朝本国からテュルクマーンを招聘しまくった結果
トルコ人がみんなオスマン家の一族の子孫て訳でもない
とはいえ圧倒的多数だったギリシャ人達と混血しまくってるのが現代トルコ人だから
何がどうかも言えないか ペルシャはわりと文化の連続性は保たれてるな
征服はされまくってるけどペルシャ人官僚はずっと残った ていうか仏教入ってこなかったら中国の思想なんて相当貧しかっただろ >>147
コレらの、すべてについての
漢、の中での優劣、賢愚etc. の個性を
歴史学上で精密な査定が可能であるならば、
面白そうだ。漢民族の本質論、だ。 >>30
希望峰回らない程度ならあの頃やってたやつはいるんじゃないか
まあ充分鄭和はすごいけど >>148
別に農業出来なきゃ文明失格てこともない
それにアラビア半島でもオアシス水源の農業は古代からある
ヒジャーズ一部やイエメン、アハサーなんかは今でもナツメヤシ農業がそらで出来てる
サワードなんかはメソポタミア文明の時代から土地を浚う涙ぐましい奴隷農法で文明を維持してたし
大したもんでしょ 他の文明が滅んでるか？と言われると何となく継続性あるような… >>154
てかイスラムの航路を使ってただけだからあれ
鄭和もムスリム一族の人だからね >>154
古代ギリシャやエジプトにすらアフリカ沿岸をかなり下った記録？みたいのあるらしいな
嘘っぽいけど
中近世の華人商人が行けないことも無いとは確かに思う 中華文明の懐の広さは異常だな
流石だよ父さん... >>158
シリア文明が紀元前にグルっと回ってんじゃん 人口の多さ見てもわかるが食料時給力の高さが
ずば抜けてる
メソポタミアやナイル文明は
森林を切り開くにつれて砂漠化が進んで
自然サイクルの循環が不可能になった メソポタミア文明とかどんくらい現地で残ってるんだろうな？ >>162
昔のGDPを推測すると中華文明は世界トップだから
結局生き残れるのは経済力の差だろうな >>160
ワークニが唐朝の輝かしい時代にたくさん学べたのは実にラッキーな事でしたわな >>151
むしろイスラム勃興期だけ今まで歴史の脇役てしかなかったアラブ人が確変したように大活躍したけど
じきに文明の主導権はペルシア人の手に渡った
イスラムの教義はアラブ人が作ったけど、
イスラム文明はペルシア人が作ったて言えるほどや >>164
インドがトップだった時代の方が長いよ
中国がようやくトップになったのは1400年頃 >>32
広すぎてわけわからなくなるが民族的にも血統的にももうぐちゃぐちゃじゃね
根幹ですでに極東ロシアから東南アジアまで混じってるでしょ >>166
そんなことあった？
ペルシアに建った有力なイスラーム王朝てシーア派王朝がポコポコあるくらいじゃん
イスラームの中心地は長い間シリアからメソポタミアで一貫してスンナ派諸学派を奉じる王朝の掌中
ペルシア人がイスラームを作ったは流石に言い過ぎでしょ
シーア派イスラームを作ったならまだ分かるけど >>167
でもインドずっとバラバラじゃん
狡くね >>159
西欧にヤられっぱなしの、ご存じ世界近代史前半戦
あのアヘン中毒で、世界の蔑視を一身に集めてしまったな
シナ人お馬鹿さん説、ココが起源でしょう
ずる賢さ、に品格があれば、西欧人と同等の扱いになるんでしょうけど
勝っても儲けても、尊敬、羨望の対象には、まだ達してはおりませんな。厳しい現実です 創造
維持
破壊（再生）
この３つのサイクルをうまくつなげたから
進化の法則が働いた
逆に言うと自民党だけが牛耳っている日本は
このサイクルが完成しないんで進化できない >>169
王朝がアラブ人なだけやろ
王朝が全てなんか？
イスラム文明=イスラム教+ペルシア文明+ローマ文明やぞ >>172
自民党は党内でそのサイクルをやってるから生き残ってる >>173
ササン朝から受け継いだ所があるから
ペルシア人が作ったって言えること？ >>174
さあ、いまこそ、岸安倍一味の清和会支配を根絶する潮目を迎えました
歴史的事態なのですから、大きな時間感覚を持って堂々と闘いに臨みたいものです 中国は世界で唯一不滅の文明であるだけなく数千年間ずっと世界の最先進国であり続けてるんだよな
産業革命後の欧米列強の侵略で一時的に遅れを取っただけで今はあっさりアメリカを抜いて世界一の科学技術大国として君臨してる >>176
でもカリフ国の官僚の大半がペルシア人だった時期なんて無いよ？ 中東はイスラム化以前の歴史は黒歴史扱いで積極的に破壊されたから仕方ないけどインダスはなんで滅んだん？
あんな一大勢力だったのに綺麗さっぱり滅んだから未だにインダス文字解読できてないんだろ >>179
君臨を狙っての、
科学技術窃盗の国家主導の大犯罪組織として
世界中の警戒、予防措置の対象でしかない
哀れな悪人である >>181
軍事だけじゃん
卑劣な白人共の取り柄は殺人だけだからな
産業革命の機械化で今度は経済殺人も覚えたか 洋服着て元号まで西洋暦に変えてなーにが中華文明だよ(笑)って白人は笑ってるぞ >>185
そんな時代錯誤なクレームつける人はネトウヨの日本人くらいなもんですよ 中国が途絶えて無いならインドも途絶えて無いと言えるのでは？ 漢人以外の支配者も
許容しながらも
漢人文化に染め上げたから こじ付ければなんとでもいえるな
文明後継云々なんて
所詮僕らアマチュアがどう言おうと平行線だしレスバしか生まれないか 外から来た支配者が中華に染まるを繰り返していくほど中華文明が偉大だったわけだ >>184
長江デルタ地帯よりイングランドのほうが豊かになってた 人が住んでいるから途絶えてないって言い張ってきたか >>190
これだろうな
他は宗教など他文化に負けてしまった >>191
中原は三国時代から晋で人口1/10に激減でほぼ絶滅
匈奴、鮮卑など異民族が入り込み
北周、隋、唐は鮮卑族やトルコ系
唐衰退後の五代十国でさらにぐちゃぐちゃに
宋の後はウイグル族の遼、満州族の金
でモンゴル乱入 >>8
これ
夷狄国家に蹂躙されまくって漢民族の定義なんてコロコロ変わってるだろ ワークニ万世一系3000年の歴史
よりは説得力あるけど >>194
なんで一国とエリアを比較してんの
イングランドとネザーランドのドーバー沿岸が毛織物産業の聖地として豊かだったのは確かだけど
そんなの一部だけだよね
人頭税どころか土地課税すら満足に出来てないイギリスを対象にしてどうすんの
それにこれ豊かさじゃなくて技術のことでレスした >>198
このレベルの無知ってどうなってんのかな
多少なりとも国名を知ってるなら
ファクトチェックも一緒にしなよ >>204
ともかく逆転したものは逆転したという歴史のながれ 隋、唐が
漢ではない！
ならば、日本が古代文明を考慮するにあたって、漢に義理立てする必要なんてないのだね >>207
いやだからなにが逆転したんだよ
ハッキリ言ってよ >>190
常識をもってしても、
単純化された、安直な美談、仲間褒めにしか聞こえない話だな
民衆こそ王者、どこぞの巨大カルト教団の日常的スローガンに近いよね。
社会実態を読み取れる厳密な資料研究が、望まれます。 >>210
一国と一地域を比較して、なんでGDPなの
しかも統計も何もない時代だし無意味じゃね？ >>1
中華文明に連続性はないぞ
王朝が変わる事にすべての文化を焼き尽くしてたから毎回リセット
歴史学の分野では常識だぞ >>213
そうだな
日本もアメリカに滅ぼされてヤマト民族は絶滅したし
僕らは一体誰なんだろうな... >>32
それ言ったら中国も仏教と騎馬民族と焚書でかつての面影ないぞ >>213
へー
今の万里の長城や紫禁城は中国共産党が作ったもんなんだね、勉強になります 基本的に外部と戦争して負けたら国体の連続性は無くなる。
なので中国も何度も歴史は途切れてる。
当然日本も。
ヨーロッパもどこもかしこも途切れて途絶えまくってる。 >>217
ケネディ文明がジョンソンの時代に滅びてニクソン文明が起こりレーガンに滅びたのはのは記憶に新しいな 何をもって途絶えたとするかによるし他の文明もなんやかんや残ってる部分多いし
漢字はまあ古代から同じだけど文字だけが文明じゃないし
たしかに四大文明という括りだと一番引き継ぐところが多い気はするけど四のうち一番って言うほど特別でもないし
そもそも四大文明論自体古い学説だし
全体的に空論って感じ 仮に今あるその国のエリアにいた
住民によって
過去に政権が運営交代してきたというのを連続性というなら
中国は異民族支配を商(殷)の時代を始めとして受けて何回も途絶えてるから
連続性は無い まあ今インターネットなんかで歴史とか考古学はすぐわかる時代だから、
あんま四大文明ってのが苦しいし、物量で比較しても、文物で比較しても
エジプトやメソポタミアと中国とかインダスとか並べられないわな。 もっと謙虚にいこ？
よその文化にフリーライドしてるだけの傍流臭さ半端ない
主食の米麦芋モロコシも他所からの伝播だし…
兵馬俑もギリシア人の職人さんが出稼ぎして作ってただけだし…
漢字も文字を改良出来なかっただけだし…
もっと謙虚にいこ？
不肖の息子たちも謙虚にするからさ >>34
モンゴル人がわざわざ漢字の国号つけたのは統治の都合もあるだろうけど中華の築いてきた文明に対するリスペクトあってこそ >>223
元って国号は易経の「大哉乾元」から取ったものだそうですよ >>2
動画撮ってるのベトナム女性かな
あいつら本当に老人に優しい インドもアラブもエジプトも王朝は変わってるが文明は断絶してないだろ ネトウヨは遺伝子に民族識別コードが埋め込まれてると思ってるからな。だから
「古代中国人は滅びたから今の中国人は別人！」「古代朝鮮人は滅びたから今の朝鮮人はエベンキ族！」
とか言い出しちゃうのよね >>223
モンゴル支配を受けた中原は変質し
中国語も大変異を起こしてる
中国王朝の国号は古代から基本的に地名だったのが
元以降、地名でなく概念を表す言葉になった
漢民族の光復王朝とされる明も
モンゴルの強い影響で変質した
首都も結局、モンゴル帝国が築いた大都の北京になった 同棲中の彼女が『資格の相談』と称して後輩男とサシ飲みして朝帰りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tgch.chillnau.net/tqVA3/08184483 >>223
モンゴル蛮族に文明リスペクトとか無いから >>218
それも去年滅びて新しくバイデン文明が興ったで >>227
古代エジプトなんか30回以上王朝替わってるし
ローマも20回くらい王朝替わってる >>18
豊臣秀吉の明国侵略が成功してたら俺たちも中華文明の一員になれたのに残念だったな >>3
そうだけどスレタイの問いの本質はそうじゃない
「世界４大文明の中で中華文明だけが（共産化までは）途絶えなかった理由って何なの？」 ってことよ >>11
グロだと思ったらホノボノしてんじゃねーよ >>223
逆に漢族化されたのは笑ったわな
弁髪ぐらいしかないだろモンゴルが残した文化って 中華に挑戦しようとする国が周辺になかったからじゃないかな >>18
エジプトみたいに古来からの神を捨ててキリスト教化したりイスラム化して
トドメに自己認識がアラブ人になるようなアイデンティティの喪失は起こってないだろ。
モンゴル人側も同化させる気もする気もなかったってのもあるにしても。 毛沢東が途絶えさせた
誰も漢服や呉服着ないだろ
着ているのは台湾人 >>242
モンゴルも女真族も征服した異民族王朝ほど率先して漢文化に同化していったからな >>240
そんなんウジャウジャいたわ
犬戎、匈奴、トルコ、チベット、蒙古、女真、その他多数
日本も１回それを目指したことあったし
明まで辿り着けんかったけど >>247
そうやで
ベトナムのアオザイもチャイナドレスと同じく清の服が元 >>242
弁髪にされてんじゃん
儒教で親から授かった身体を傷付ける行為に値すると反発されたのにね(笑) たまたま世界の工場に選ばれただけで
それがエジプトだったら今頃エジプトが大復活してるだろ 途絶えまくってるよね
今の国は戦後に建国じゃねーか >>245
モンゴル皇室はチベット仏教に帰依してた
政治に用いたのは漢人じゃなくいわゆる西域の色目人
モンゴルはユーラシアを席巻したから
中国文明しか知らない田舎者と違い
多様な文明を知ってたからなあ エジプトもメソポタミアもインダスもイスラーム化した地域だし、イスラーム系の王朝に支配されてたら大きく変わってたかもね
そう考えると断絶しなかった理由の一つはヒマラヤ山脈とゴビ砂漠のおかげかな >>229
どれくらい変質したかってのには興味ある
例えば広東語と北京語（普通話）があんなに違うのって、普通話の方はかなり北方異民族系の影響を受けて変わってきたとかあるの？ 中原の人口が周辺に比べて圧倒的に多くて征服されても文化的に置き換わらなかったからだろ
エジプトやメソポタミアはアラブに征服され記録が継承されたのはギリシア語文献
それ以前の記録は楔形文字やヒエログリフが近代欧州人に解読されて明らかになったので断絶していたとされる
インダスは文字が未解読でアーリア人侵入前のことは殆ど分からない 漢字の読み方すらガンガンコロコロ変わってるのにええんか けっこう途絶えてるけど、途絶えていないように見える中華という概念をつくったのがデカイ 言語が連続的かって基準以外ないような気がする
他の基準だと中華も「途切れた」ことになっちゃうから
でそうすると4大文明ではないけれども
印欧祖語？から始まるユーラシアの大部分を移動した集団が最も長く続いてるように思われる
あんまりくわしくは知らんので間違ってたら指摘してくれ 4大文明は誤りで、5大文明な
最も偉大で他の全ての文明の礎となったのが大韓文明 かなり異民族化してるけど有耶無耶に漢化扱いして精神的勝利してるよね😅 自然を食いつぶしながらゆっくりと東に移動して行ってるだけ。
ウイグルの辺りのタクラマカン砂漠だって3000年前は放牧できる草が生えていた。
今回の気候変動でそれが北京の辺りまで広がるだろう。
上海の位置まで来たら日本文明にバトンタッチ。
中華文明が半端に楔形文字の影響を受けているように
日本も半端に感じの影響を受けている。
料理も半端に伝来してる。エビチリにはケチャップ。 これが中国の2つ前の文明である中東の麺料理であるラグメン
https://i.imgur.com/XJ08p2P.jpg
これが中華文明でリューミエンになって
日本ではラーメンという別の料理になってる。
これが4大文明の正体。 >>269
異民族？
みんな中国人だよ
中国は56民族の多民族国家だからね 「中国ははるか昔から多民族国家」
だという基本的なことも分からんようじゃな
てか大陸の国の歴史はしょぼい島国根性じゃ理解できないんだね なんども途切れてるだろ
中国の歴史は大陸の歴史であって中華民族の歴史ではない
中国は建国70年のアメリカより歴史の浅い国
>>1
生贄文化があった殷までと、周以降は断絶してるだろ。文字や風習が断絶して孔子とかが祭祀を真似するのに苦労してたろ。 >>74
モンゴルは金払い悪い奴や舐めた奴はもれなくぶっ殺すだけで現地の文化は割と尊重するからな
ロシアや中央アジアに襲来したモンゴル人もちゃっかり同化してる
まぁ尊重というより単に国家運営のノウハウ少なかったから積極的に各地で背乗り便乗してただけだろうけど >>276
んでメソポタミアとインダスバレーと中華はよく似た文明だから
たとえ文明が破壊されたとしても再輸入できる。
例えば朝鮮の餃子のマンドゥはトルコのマントゥを再輸入したもの。 中国を支配した奴らが中国化していったから
継ぎ足しつづけてるタレとかスープみたいなもん ヨーロッパの歴史とか見ても今と国境線が違いすぎるし頻繁に国が移り変わる
島国の日本人には大陸の歴史観はきっと分からないんだろう
といっても日本も明治維新までは大量の国家があったようなもんかもしれないが >>280
慶喜体制のまま緩やかな近代化なら領邦国家の味が色濃く残る連邦国家で割と面白かったかもなぁ 文革で途絶えたとか言ってる奴いるけど当の中国は凄くトラディショナルな国だよ
文化浄化を受けたとは言えど日本とは比にならないぐらい旧市街が残ってる
古鎮なんてどこにでもあるってレベルで >>190
>染め上げた
オカマの泣き言😫、みたいなセリフ
現在の日本に、漢民族の奴隷志願者が隠れ住んでいるとは 笑😆 >>285
あなた日本語が変だし不自由だね
本当に日本人なの？ >>284
だから、
指摘されただけでも
死ぬほど恥ずかしい黒歴史なんだってよ
知識人は人民の敵！
学者、医師、法曹etc…、すべてを後ろ手に縛り上げて猿轡をカマして地下牢に拘束
タダレた欲望に突き動かされた、暗愚の人民活動の実験室 笑😆 >>240
それほどの中心性、影響力がなかった証拠
魅力に乏しかった現実 笑😆 ヌルハチは最初から敵の漢族の官僚システムが優れていることを認めていたと思う 文化大革命で断絶とかいうけど
実際のところ文明はその地に生きる人間の生活、世俗、風俗、文字、食事、文化すべてに通じてるからな
じゃあ文明は途切れたのかって言うと大革命前も後も食うものも文字も、風習も変わらんのよ
あれで途切れてたら日本は建国60年だわ 恵まれた土地に大量の人口がいるんだから全滅して断絶なんてするわけないじゃん まともな学者さんに「中華文明は文化大革命で完全に断絶した」なんて言ったら鼻で笑われる
こんなのは中国共産党や今の中国が憎くてたまらなくて
共産党支配下の中国は「あの偉大な」中華とは別物だと強弁したいバカがほざいてるだけの話
確かに文化資産が多く破壊されたことは事実だが
言葉も思想も美意識も残ってるし
こう言ったらなんだが儒教や道教の迷信みたいなのも結構残ってるし
何より大事な（？）食文化ももちろん健在だ
こんなの中国を一週間ほど周遊するだけでもすぐわかる話 >>295
なによりも先秦から民国までの膨大な量の文書、書籍が もし本当に古代文明が断絶せずに存続していたとしたら
それは文明がそれ以上発展しなかったということだと思う 日本人は血を重んじるから漢民族=中国だと考えがちだけど当の中国は多民族国家だぞ
中国っていう枠組みの中に沢山の民族と沢山の言語と沢山の文化が混在してる
多民族のいろんな国が中国という肥沃で地理にも優れたフィールドを目指して争って同化してきたのが中国の本質だろ >>246
朝鮮征伐・琉球征伐は人身売買（三角貿易）で焼け太りした実行犯である海賊の本拠地を潰すことが目的、なのでミンまで辿り着く必要はない、その証拠にミンは後年勝手に滅亡した 儒教信じてるアジア人は大人しいもんな
メキシコに儒教普及したらかなり狂暴性無くなると思うわ 父さんのホルホルは学術的にも興味深いトピックだよな
それに比べてジャップ…w >>305
ケントデリカットだかギルバートが儒教を馬鹿にした本を書いてたけど
本当に白人ってなんもわかってねんだなって感じたわ
あれでネトウヨも儒教が全て悪みたいなこと言い出して世の中馬鹿って多いんだなって感じた 2200年前に完成した政治制度、皇帝を頂点にした絶対的官僚制が
あまりに完璧だったので、その後外からやって来る多くの異民族統治者もこれを踏襲し続けた。
だからずっと漢字を使うし、中国語を使い続ける 東晋の時代に終わっとる
唐からは漢族の王朝じゃない >>309
冒頭で「始皇帝は道教を支配の基本にした。」っ書いてある
もうそこから噴飯モノだよ だから中華文明は漢族だけのもんじゃねーって
何回言っても通じないのな
これが島国根性のちっちゃさか 他の文明も別に途絶えては無いと思うが
色んな形で継承されてるだろ ケントギルバートはユタ州出身のモルモン教徒なんだわな
そんな奴が中国と韓国は儒教の支配があるとか書いてるの
なんの冗談なんだろうな？
お前はインチキ聖書信じてる異端者だろw
そんな内容の本を出版した講談社も落ちたものだよな ケントはんは事業のタコス屋かなんかが失敗したからビジウヨで小銭稼ぎたかったんでしょ >>317
講談社は元々から俗流本を出す出版社やで
「講談」社 やからな アメポチ似非保守の言う「中国の歴史はたった70年ww」を真に受けてる奴おる？ ネトウヨの言う民族やら血統やら血筋やらって一見するとDNAとか科学的な話なのかと勘違いするけど、実はそうじゃないんだよなw
彼らの言う民族は①異民族に支配されたか②現在が共産主義国かどうかで継続性が決定される
なので彼ら的に言うと中国は
①最後の王朝である清は満州族の国家なので漢民族は滅びた
②大陸中国は共産主義国なので清の後継国ではない
となり
③清の支配を受けず中華民国が統治する台湾こそが正統な中華文明の継承国である
となるんよねwよくわからん理屈だけど彼らの中ではかなり説得力があるらしい 中華文明じゃなくて黄河文明だけどな
紀元前にとっくに途絶えているよ 途絶えてない説は無理矢理だからなあ
長髪に霊性が宿るとしてた漢人に辮髪強要された時点でもうね
まあ文革の頃でも人肉喰ってたしこれこそシナだというならそうなんだろう >>327
天皇は万世一系って言ってるのと同じようなもん 現代においてゲルに住んで辮髪して胡服騎射してるモンゴル人とかまず見あたらないけど、それをもって
「古きよきモンゴル文明は滅びた。今のモンゴル人は古代モンゴル人とは別民族」とか言うんかね？w 1 ナイル川流域で栄えた【エジプト文明】の舞台
→環境の変化で砂漠化、地中海世界を圧倒できるほどの力は失う
→プトレマイオス朝は維持したがローマによって滅ぼされる
→そのあとイスラム化
2 肥沃な三日月地帯に栄えた【メソポタミア文明】の舞台
→一番議論になる。ペルシア・イスラム帝国、オスマントルコ、と滅んでないとも言える。滅んだのはオスマン帝国解体時か？
→どちらにせよ数千年におよぶ森林伐採による砂漠化とともに力は失っていった地域ではある
3 インダス川流域で栄えた【インダス文明】の舞台
→紀元前2000年頃に砂漠化開始。アーリア人の侵入をまたずに終わってた。文明は南インドやガンジス川に移行
4 黄河流域で栄えた【黄河文明】の舞台
→どの民族の侵入も漢化し続けた
①環境変動も砂漠化もなくそれによって文明が失われていない
②そもそも秦帝国統一まで1000年の歴史はあって文明強度がある
③長江流域との連携
④他の河川文明・広域文明に侵食されてない（モンゴルは文字すら元成立の直前まで無かった） >>325
まぁ台湾は清王朝の支配下だったんだけど
それを言うとネトウヨは発狂する
その①②③の論理て多分、どこかでビジウヨがばらまいてるわ
結構、よく見るよな
同じ事実誤認に基づいてるし 中華文明＝漢文化だと思ってる時点で無知なんだね
もっと広い包括的な概念なのだが、片田舎の島国の土人には分からない >>331
エジプト
イスラム化後、アラブ人に同化してアラブ人になる
キリスト教徒(コプト)によってコプト語としてエジプト語は細々と存続したが
それも17世紀には断絶
今は教会での儀式語として残るのみ
インダスはアーリア人が来るより前に滅亡してるけどなんで滅亡したのか不明
不思議や >>333
モンゴル支配で中国語はアルタイ語の影響を受けて語順も変わった
「中華文明」というのは中国はひとつという幻想のための政治的用語 万里の長城の内側の世界が「中華」であり、そこを治める民族は常に交替してきた。
漢民族主体の政権ができたり、周辺民族に征服された政権ができたりの繰り返しだ。
豊臣秀吉もそれを狙っていた
洛陽・長安まで征服して、後陽成天皇を京の都からそちらに移して遷都するところまで計画していた。
仮にそれが成功していたとしてそれが何百年続いたかわからんが。 GHQによって旧仮名遣いを廃止させられたわーくには戦後75年の歴史やなw >>333
中国🇨🇳共産党中枢の最重要指導要綱なんだぞ！💢
中華文明の中核に、漢民族文化を設定せよ！
これこそが、我々による民族文化支配体系を完成させる大目的なのだ！ 文明って文化とは違うやろ
とりあえずホモサピエンスが自然な環境では存続不可能なある一定以上の密度で定住してる状態が継続しているなら文明は続いていると言ってもええんちゃう 父さんもこんなよくわからんホルホルしだすようになったか… そもそも有史になった時点で別次元の話だしな。
有史前に残ってたのがその四つというだけ。 >>1
４大文明って日本人しか使わない
ちなみに最後発文明である北米文明が世界の覇者というのが歴史の皮肉
次にヨーロッパ文明・日本文明って歴史の最後発組だし（北米は除く） >>345
みんなで手を繋いてゴールみたいなキショさあるよな
それにひきかえ文明の起点は中国より遥か西のメソポタミア文明一箇所だけと見抜いてた奈良時代後期のジャップども偉いよなと思う 四大文明というか4回顔立ちが変わった文明な。
5000年前にイランで生まれた文明が
自然を食い潰しながら少しづつ東に移動してるだけ。
4000年前にインダス文明になり
3000年前に中華文明になる。 >>348
大韓文明
エジプト文明
メソポタミア文明
インダス文明
黄河文明 >>348
5000年前にイランで
シュメール人が文明を立ち上げる。
この時に、文字と法律と大規模農業と天文学が発明される。
この文明がシルクロード伝いに
自然を食い潰しながら東に移動していった。
その移動の節目に四つの名前をつけただけ。
兵馬俑の装備は古代イランのものと完全に一緒。
今は中国のタクラマカン砂漠まで食い荒らしたとこ。
後100年経たずに北京まで砂漠になる。 >>353
シュメル文明が有ったのわイラク南部な,知能障害ネトウヨ
遺伝的にわ古アジア人で言語わ類似言語の無い系統不明 >>351,353
ありがとうございます、狂も嫌儲で一つ知恵が付きました! 古代オリエント文明としてまとめるところは一括りしちゃダメなん？ 文明というか文化の継承に執拗な人数が揃っていた地域という事で河口域は強いっすなぁ・・・きっと安倍川の下流域にも冷やしきゅうりを食べて噴水する文化があったと思うのでぜひ発掘してやってくださいモリカケ問題みたいに >>356
日本の場合は食人はレアケースで事件なの
シナは飢餓となるとしょっちゅう人肉市が開かれるから
それ文化だろと言ってる >>358
中国が自分が四大文明の先頭だと暴れ続けてるだけ。
シュメールより前に文字や法律や農業や天文学を発明したとね。
イラン人やインド人は謙虚だよ。 2000年前の時点でもうヒエログリフを読める人はいなかった
楔形文字もインダス文字も使われてない
漢字も中国語も3000年以上使われてる >>361
でもイラン人をアラブ人と間違えると激おこだよね >>362
文字という概念を発明したのがイラン＝シュメール人。
ひらがなは漢字とは一切関係ないって言ったらお前ら中国人は怒るだろ？
漢字は楔形文字とは関係ないって言ったらシュメール人が怒るぜ？ 中国は大河が黄河と長江と二つあって最初に勃興した黄河文明に少し遅れて長江流域に別文明ができていたのは大きいな要因かも
長江文明の遺産として残っている石器や青銅器が持っているキュビズムみたいな異形さは黄河文明と大きく異なっていて初めて観た時はギョッとしたわ 長江文明の方は日本の縄文文明と同じでアジアの土人の歴史の一部に過ぎない。
4大文明ってのはあくまでシルクロードに付随するものであって
このシルクロードってのはユーラシア東方の土人が
メソポタミアの王たちに絹織物を献上するのに使った道。
中国人の好きな龍や虎のガウンはその時の主力商品。 >>367
そもそも「四大文明」なんて世界で言ってるのはマジで日本と中国だけだからな
元々は中国の学者が言い始めた
その人は日本にも来てて日本のインテリ層とも付き合いがあり日本にも四大文明という概念が広まった >>360
九州大学生体解剖事件
アメリカ人のお肉おいち〜ね！ >>118
独特と特殊と優良と喧伝のどれを否定するんだよ
考えてみればこれら一つも中華文明の特徴じゃないじゃんかよ すこ〜し先の未来に目を向けると、
習近平の死去をもって、中国🇨🇳共産党文明、100年の歴史が終了する。
まさにラストエンペラーであった習近平
すこ〜し前に滅亡して、分割解体作業の真っ最中であるロシア
このロシアを御手本として、
東アジアの大陸部分を中心としてダラダラと世界を蝕んでいた一帯一路ゴッコ総体の、分割解体正常化運動が世界中の総意として華々しく始動するのだ。
ロシアといい、中国にしても、たかだか100年にも満たない矮小な独立文明物語の絵巻物に過ぎなかったのだ >>146
特殊な専門家のみに担われる文化よりも
大衆的な文化の方が本来の文化だろ
漫画で考えてみろよ
大衆から乖離して高尚な殿堂に展示された漫画に何の意味があるというのか >>138
具体的にどのように途絶えているのか論じてくれ >>141
「オタク」という言葉を使うとか精神的勝利ができるのかい？ >>372
だから、キミたちのレス活動の、中華文明礼賛服従精神の姿を記述したまで、だよ 笑😆 連続性ってなんだ？
単一王朝が続いてるわけじゃないだろうに
今も栄えてるかどうかならインドもエジプトと栄えてるやん >>376
まさにキミがオタクの典型だな
はい、勝利！ 笑😆 >>339
それ、どの文献に書いてある？
もちろん中共の文献でね >>380
ソレを探求することが、キミたち歴史オタクの責務なのだ
近現代史も、魅力的じゃないか！ >>379
「勝利」といえば勝利というわけじゃないんだよ >>381
勝利の美酒に、少しだけ……。フフッ 笑😆 ちなみに四大文明を教えている国の教科書では
中華文明はモンゴル帝国に破壊されたことになってる。 捏造＆改竄と言うマイナスワードに屈せずに
文化をアプデさせ続けたこと
新しい時代に不要なものは歴史があっても容赦なく
その時代に必要なモノの踏み台にしてしまうパワープレイは凄いよ
中国人は根っからの現世利益主義
古い歴史は大衆人気がないとリスペクト対象にならない
歴史の人物は大衆人気がなければ王でも皇帝でもゴミように扱われる
日本人とは似て非なる全く逆の人種 皇帝すら必要としない官僚独裁完成させてるんだからたいしたもんだよ >>387
現在は事実上習近平が皇帝の王朝じゃないか？
前任の胡錦濤は明確に習近平より下の扱いをしている >>388
世襲はさせないだろうから王朝ではないだろ
世襲させるつもりな娘を最低でも中央委員か中央委員候補にはしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
