10年前「カニだ!カニだ!」 今「…!…!」 日本人のカニ離れが深刻 [399583221]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本人の「カニ離れ」が拍車をかけている…庶民には手が届かない高級食材となった「カニバブル」の末路
年末年始に多くの人がカニを買い求める、という日本ならではの光景に異変が起きている。水産アナリストの小平桃郎さんは「2021年、22年はカニ価格の高騰で、大量販売を見送った小売店が目立った。
日本人は可処分所得の減少にともなって『カニ離れ』が進んでおり、このままだと国内のカニ価格はさらに上昇する恐れがある」という――。
年末恒例「カニ商戦」に起きた異変
冬の味覚といえば、まず思い浮かぶのがカニです。
日本では殻付きの年間消費量の約7割が年末年始に消費されます。例年、年末になるとスーパーの鮮魚売り場の一角に特設コーナーがお目見えし、正月の高級食材としてカニを買い求める客で賑わいます。
ところが2021年、この恒例の年末カニ商戦に異変が起きました。スーパーの売り場を見ても、そこに鎮座するカニの姿はまばらだったのです。原因はカニの価格高騰。アメリカの需要増により、国際価格が急上昇し、スーパーで大量販売できる価格帯ではなくなってしまったのです。
財務省の貿易統計によると、冷凍タラバガニの2021年12月の1t当たりの単価は、前年同月に比べ1.4倍にまで高くなりました。冷凍ズワイガニも同時期比で1.4倍と高騰したのです。
海洋熱波の影響でズワイ100億匹が消滅?
アメリカの需要増の背景のひとつには、数度にわたったコロナ対策給付金の支給で財布のひもがゆるみ、家庭で味わえるぜいたく品として人気が高まったことが挙げられます。コロナが収束傾向となり、解放ムードで消費が伸びたことも関係あるでしょう。
結局、2022年もカニ価格上昇の流れは継続し、11月時点でのタラバガニやズワイガニの小売価格は、前年比2~3割高となっていました。これには円安に加え、アラスカでのズワイガニ禁漁の影響もあります。
2019年から2021年にかけてアメリカ政府が行った調査によると、アラスカ海域で100億匹のズワイガニが消滅したことが判明しました。その後、資源保護を理由に禁漁措置が決まったのです。この個体数激減には海洋熱波の影響が指摘されています。
https://president.jp/articles/-/72201?page=1
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/f/2/670/img_f2680ac40f1c8d57f57325355f2d7fa71968731.jpg
「カニバブル」はいつまで続くのか
そして迎えた2022年の年末カニ商戦。12月に入ると、スーパーや百貨店では販売合戦が繰り広げられました。しかし、折からの高値のため計画より販売ペースが遅く、一部の売り場では在庫軽減のため特価での販売を始めました。しかし、末端販売価格にうまく反映できず、販売数量を伸ばすことができた店舗は少なかったようです。
これには昨今の人手不足もあるかもしれません。現場が混乱してしまうことの危惧や、地方発送などの運送便の便数の減少などにより、現場が急な売価変更を避けたという話もあります。
ただ一方で「カニバブルの崩壊は近い」と見る向きもあります。根拠のひとつは、国際カニ相場を押し上げてきたアメリカの景気減速やインフレ加速による購買量の低下です。高くなりすぎたカニの在庫がだぶつき始めているというのです。
ロシア産カニの輸入単価は下落傾向
加えて、アメリカが行ったウクライナ侵攻に伴うロシア産の禁輸措置により、本来、アメリカに行くはずだったカニが他の国へ流れているのです。
水産業界紙『みなと新聞』(2022年10月12日付)は、「1~8月における冷凍ズワイの輸入量は前年同期比17%増の1万846t。うちロシアからは77%増の7095t」と報じ、ロシア産の輸入単価が8月は前年同月比25%安となる、キロ当たり2738円に下落したとレポートしています。ロシア産水産物については、政府は日本の地域経済を守るため、ウクライナ侵攻後も禁輸措置を発動していません。
ウクライナ侵攻をきっかけとした、水産業界に関連する対ロシア政策の変更点としては、ロシア産カニ(活・冷凍)の関税が4%から6%に引き上げられたことくらいでしょう。これは、G7各国が協調して、ロシアを最恵国待遇から除外する措置をとった結果、ロシア産水産物の関税がWTOの協定税率から一般税率に変更されたことによるものです。
カニ流通は他の水産流通と比べてかなり特殊で、小売価格の動向は見通しを立てにくいという事情があります。
全文ソース
https://president.jp/articles/-/72201 美味いけど食いにくいし、手がベドベトするから、スマホ全盛期に致命的
かに道楽の蟹鍋とかは美味いし汚れないけど ・手が汚れる
・食べにくい
・臭い
・とにかく高い カニの弱点
・冷静になるとあんまり美味くない
・大抵の店てボッタクられる
・カニ味噌がウンコという話の浸透率 去年はタラバガニに似てるのにタラバとかズワイより安いゴールデンキングクラブっての買ったわ
これからはこれでもいいかなって思う 好きな人もいるけど自分は好きじゃないな
唐揚げの方が嬉しい __ ___ __ __
| |__ __| | | |__ __| |
| |_| .| | .|_| |
|___ ____| .|____ ___|
.| | | |
.| | r⌒`l r⌒`l | |
.l、 \ ヽ、_ノ ヽ、_ノ / .,l
.\ \ |.| |.| / /
`| | .|└----┘| | |′
.| |  ̄ ̄ ̄ ̄ .| ___|
,-------l`l  ̄ ̄\ / ̄ ̄ .| l-------、
//二二二 | ,---, \ / .l-----l 二二二\\
l' //'r----' .|  ̄ ̄ l、 ,l | `----,\ \`l
| | l' //二コ | l'`l | \,,/ | .| lニ二、\`l | |
|_| | | |//ニl.| | └i | | .|________ lニ\ l | | .| |_|
.|_| .| | | | |__| |_____.| |______| | | | | |_|
.!-! .| | .| | .!-!
!-! !-! カニ美味しいけど面倒なんだよね〜
僕は蒸しウニが食べたいw 給料日にはコンビニでファミチキとカニカマ買ってるわ ゴキブリがダメでエビカニならむしゃぶりつけるというダブスタが許せん
基本的に同じもの ちょうど10年前か
しかし全然スレタイに反応してるやついないしガチでジャップ憎しの弱男バッカになったんだな嫌儲 あいうらとか言う太ももとおねショタに特化したアニメ ちょっと前どっかで投げ売りされてるとかいう話無かったっけ パチ屋で冷凍のカニもらえる時あるけどあんまり料理の仕方がわからなくて鍋にしたりバター焼きにしてる >>89
あいうら(10年前)とか見ていた世代(当時高めに見ても高校生大学生)がいまだにここにいて
キャッキャッしている方がホラーだし弱男定期 カニカマ買ったら忠実にカニっぽい味再現してて不味かった ほならねどっかで配信でもしなさいよと私はそう言いたいですけどね 食うのめんどくせえ割にカニ味って世の中に溢れてるから フリーザがスベスベマンジュウガニ食べる動画みてあいうらを思い出した >>103
ジャップ憎しの弱男とアニメわかる弱男は明らかに層が違うとおもう 思ったより一度に沢山食えない気持ち悪くなる
何年か前に何キロか買ったけどなかなか食べきれなかった 代わりにレスしておくか
アメリカ糞がああああああああああああああああああああ😱 >>110
ネトウヨ「日本は朝鮮に搾取されている😡」
ワイ「何言ってだこいつ😅」
7.8事件後
ワイ「ガチやんけ😨」
ワイ「ネトウヨさん馬鹿にしてすまんかった、これからは一緒に日本のために闘おう😃✊」
ネトウヨ「何が問題なの?」
ワイ「ん?🤨」
ネトウヨ「政府と朝鮮カルトが癒着してて何が問題なの!😡」
ワイ「えっ🤯」 日本人にはもう牛肉だけがあれば良い
カニ離れ、ウナギ離れ両方でそういう
記事を読んだ記憶 >>99
嬉しくないんだよなぁ、提供する方が季節感の出る物でイベントの一種のような
感じで喜んでるから言わないけど なぜスティーブ・ジョブズだったのか
先見の明あったな 13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-cIo5) 2021/02/28(日) 15:16:09.77 ID:AoUHWtS2M
2年前に海外で食べた全身カニ味噌のカニをもう一度食べたい
カニ爪だけじゃなく細い足の先までカニ味噌が詰まってて濃厚でとろけるような味
1匹3万くらいしたが
今の所まだTVでも取り上げられてないし
自称食通の芸能人ですらこのカニを語ってる所を見たことがないな
本物を知るケンモメンなら知ってると思うけど 100億匹も消滅してても調査しないと気付けないレベルで多いんだから
もう一回調査すれば新たに100億匹発見されるんじゃね 汚染水を話し合いもせず海洋テロかましたようにオリンピックも無理矢理押し通すのが目に見えている
最近の日本はやばいということで開催に名乗りをあげている国があるから外圧しかやらない道はない もとから高級食材なのに貧困国と化した今の日本で買う奴はかなり限られてるだろうな 人がいなくてカニの看板しかない裏日本はますますしんどいな 誤爆しちゃった車検のゴバック
カニはあの値段出して買いたいかと言われると買わないってなる 海底を這いずり回って死体を食ってるんだろ
徹頭徹尾食う気にならない 食うのが面倒くさいんだよ
海外のレストランで豪快にテーブルの上でバキバキ解体して食うようなもの 正直カニの旨さがわからんとかまともなカニ食ったことないんだと思うわ
まともどころか食ったことすらなさそう コオロギ食に発狂してたモメンは当然カニなんて見ただけで吐くから何の問題もない カニ食い放題で蕁麻疹出るまで食ってからもうええわってなってる 食べる手間の割に得られる満足が少ない
むしろマイナス ちゃんと解凍した太いタラバ食ってみれば意見は変わるぞ
その後毛ガニとか行けばいい
ズワイはそんなにうまくない 蟹の殻を砕いたゲロまずいカニ風味料理ばかり食わされてるうちにみんな蟹が嫌いになったんだろう むしろなんでカニがそんなに神格化されてたのか疑問だわ
日本人お決まりの高いのを有り難がる精神か? 高いし食うの面倒なわりにそこまで美味くないからな
あと焼きガニが一番美味いのに出回るのはボイルばかりだし >>121
今じゃこの珍しい蟹も知名度上がってきたな
高くて手が出んが こんなの喜んで食うの老人世代だし
老人も財布と胃が小さくなってるからな 20年前までは月一で鍋入れて食ってた
数年前は年一で鍋入れて食ってた
今は高くて食えねえタコも食えねえ
これからは汚染水で食えねえ カニは食いにくいから嫌
焼肉とかステーキの方がいい カニ汁は美味いけど高い
わざわざ食うのか?という話になる カニ漁のドキュメンタリー見ると
そりゃ高いよなと思う マジで今の若者は食ってないだけ
貧困で食えないから大人になっても食い方も知らないし食おうともしない 毎年新潟の能生ってところに食べに行ってるけど
高くなってきてる ┌‐─┐口口 \  ̄\ / ̄ / j
└‐┐│ /l \ \ / / lヽ ノ _|_\
┌‐┘│ | ヽ ヽ | | / ヽ ̄ | _|
└‐─┘ _ \ ` ‐ヽ ヽ ё ё / / ‐ .::::, \
┌─┘└┐\ __ l |/| |__/|| | l __.:::/ ヽ | ―
└‐ァ ┌┘ \// / :::\/ .:::/ i |〈_
. //| │ /\| 人/_人 :::::|/\ /
. ` └┘ //\| / |∪| ::::::|/\\ < ├─``
///\|/ ヽノ ::::::|/\\ ヽ └─
/ / /\_____/ヽ \ i
/ /( <`ヽ __.:::ヽ /. │
/ / \_) ヽ (___::) / │
/ / ヽ ::::|  ̄ヽ
/ / / /\ :::| i /
; ,./ / ( ( ヽ ::| l /_、
・, ,.゛ ~ ~';, ‘; /, / ) ∪ /
, ,; ;-・ (_/ / カニってよく見たらグロいのによく食材として浸透したな カニをたべて応援とかみたことないな
ホタテよりも被害でかいだろ 紅ズワイの足とかしか食ってないから
別になくてもええ 淡水カニでも結構大きいのがいるらしくて
それを姿そのまますり潰して
食べる地域もあるらしい
神奈川?静岡? 不器用だから上手に身を食えた試しがないんだよな
食った後はいつも殻もすじもぐちゃぐちゃになってる
高いわりに言うほど美味くもないように思うしとにかく食うのめんどくさいしいいことないわ /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
カニカマ美味しいから
カニじゃなくていいやってなるのよね 昔から日本海側の底にいるカニなんかは
中国やロシアのゴミ捨て場になっていて汚染が酷いから危ないって噂あったけど
真実はどうなんだろうね いい店だと横で蟹剥いてくれるけどコロナになってからはやらなくなったのかな 2000年くらいはヤフオクで生タラバの1.5sが1500円くらいで買えたんだぞ
アホみたいに食ってたわ カニって店で食べるものであって家で食べるものではないのでは?
ゴミが大量に出るじゃん ぶっちゃけ大して美味くないよな
そこらへんの二郎系ラーメン食ったほうが満足度高い カニ好きすぎて年に5杯は食うな
やっぱ毛蟹か現地で食べる花咲がいちばん美味い >>135
んなこと言ったら有機野菜なんて動物や虫のうんこ食いまくりだぞ デカいカニより
ワタリガニみたいなほうが断然うまいよな 前嫌儲の蟹スレで上海バタークラブ?香港バタークラブ?だかって蟹が美味いと聞いた
蟹はうなぎやホンビノス貝みたいに食べ過ぎていなくなるみたいなことはないの? そういや10年くらい前はカニの食べ放題の勢いと人気凄かったな
今でもウケはするんだろうけど、そのレベルじゃなかった 15年くらい前まで松葉ガニのメスはスーパーで1杯150円だったから毎日カニ汁して食ってたのに 蟹の美味さがわからない安い蟹も上等な蟹食べても普通に思う いや、漁期と値段で煽ってただけっしょ
面倒くさいし、食うとこ少ないし
海側の人間からしたらわざわざ遠征してまで食うもんでもない 調子に乗って値段上げすぎ
景気に応じて値段調節しないと、一度離れたらなかなか客は戻ってこないぞ
つまりもう手遅れ 上海蟹美味いって小説に書いてあったから食べに行ったらそうでも無かった
北陸のカニは旅館の値段も安かったので不味かった
もうピカ毒も受けるだろうし食べなくていいや いやオオズワイだか
安くてそれなりに旨いのあるからやろ
元々詐欺価格がバレただけ 高騰した食材なんてムリに食わなくていーんだよバカが 甲殻アレルギーだけど身は好きだから取ってあるやつは食うけど
ほじって食うのがいいんだよ!って謎のマウントかましてきてめんどくさい まあ高級食材になっても比較的困らない食い物ではあるよね
サンマとか鰻とかの方が痛いわ 割って初めて身の入り具合が分かるとかいうギャンブル性が嫌い
長い事当たりには出合えてないし、もういいかなと思う 魚や果物もそうなんだけど食い終わった皿に唾のついたゴミが残ってる食べ物ってなんか下品で嫌いなんだよな
発達かな俺
そういえばガキの頃はガム味無くなったら飲んでた こないだエビの刺身食ったらゴミ箱臭くなったし汚染水のこともあるし未加工の魚介は家ではもういいかなって もともと正月にカニなんて食べてなかったからな
安倍さん日本を取り戻してくれてありがとう あいうらとか言ってる奴らがいるから検索したら弱男向けアニメが出てきた
失せろ弱男 道民だからまだカニ類を安く食う手段に困らないけど
道民以外は大変なんだろうな カニは年1でかに道楽で食うぐらいだわ
去年タラバ食いたくて買ったんだが一杯4万もして買ってから怖くなった 高すぎて食いに行けねえ
ロブスター食いに行きてえなぁ🦞 高いわり食っても所詮は情報の味しかしねーしコスパ悪い
奢ってもらうものであって自分で金払って食うものじゃないって感じ 南極料理人の朝食にカニ食いまくってる場面だけは本当に羨ましい ふるさと納税で3ヶ月3回配送の注文したら、
最後はうわ、また来たよとなった 10年くらい前まではゆかいリゾートで標準でカニ食べ放題やっていたのにやらなくなったよな 鰻もそうだけど高いのを無理して食う必要無い
本来の値段以上をボられてるだけだし ガキの頃からカニとか海老とか殻のある食い物嫌いだわ
レッドロブスターとか行った時カニクリームコロッケだけ食べてたわ 美味しいとは思うけど値段ほどの価値は感じないかな。
同じ値段で他の美味いものたべたくならないか? ぶっちゃけロブスターの方が味噌もパンパンでうまいぞ 道南で大量発生したオオズワイガニは食った
身がショボかった スレタイのナショジオかディスカバリーのカニ番組面白かったよな
誇張というかやらせくさいけど弱音吐いてるやつを慰めるパートはちょっとうるっときた たし🦀でしか🦀は見ない
なんだろね食いたいとも思わない 見た目が虫じゃん
名前の付け方が正確じゃない
ちゃんとカニやエビは
カニ虫エビ虫って名前にしろよ
その名の通りの価値しかねーよ ベーリング海のカニ漁
・気温が氷点下を上回ることはなく、甲板は氷でツルツルになる
・風速は最高40メートル、船での体感温度はマイナス30度となる
・突発的に15m級の高波が来る(ビルの7階に相当)
・ワンシーズン40日しかないため、ほぼ寝ずに仕事する
・船内は疲労とストレスで喧嘩がしょっ中起こる
・クルーが死ねば死ぬほど1人あたりの収入が増えるシステム
・そのためクルーは自衛のために武装
・帰港中に陰キャや外国人は行方不明になる
・病気や怪我になって弱ったら行方不明にされる
・怪我人どころか船ごと帰ってこないこともしばしば >>275
ああいうのなんで畜養しないんだろうな
大量発生した奴は餌奪い合いなんだから身がショボいのは当り前だろと言う
生け簀で餌与えて身を詰まらせてから売れば高く売れると思うんだけどな 殻を剥く間に焦らされてより美味しく感じるのはあると思う
がやっぱ問答無用で旨いわ 言うほど旨いもんでもないしな
マツタケなんかと同じで100円で売ってたら誰も「うめぇうめぇ!」と持て囃さない程度の代物 北海道産ではなくロシア近海のカニ 北陸産は日本近海のカニ 12月の頭に3980円のカニがクリスマス過ぎたらパッケージも全部同じで7980円になってた あいうら内容全く覚えてないけど声優が棒だった気がする 同棲中の彼女が『資格の相談』と称して後輩男とサシ飲みして朝帰りwwwwwwwww
http://tgch.chillnau.net/b0j83/00342616 高い=美味いじゃねえからな
俺はカニより鶏肉のほうがうめえ
カニと鶏の差なんて人間が勝手に作った差だろ?バーカ (´•ω•`)日本人のカニ離れじゃなくて日本人のカネ離れやろ🥺🦀💸 >>307
人間にとって手に入りやすいか入りにくいかってとこで価値が変わるだけだからな 貧モメン「カニなんて不味い!俺が買えないカニなんて不味いに決まってる!!俺でも買えるカニカマの方がずっと美味い!カニカマの方がカニなんかより遥かに美味いんだぁぁぁぁぁ!!!」
…😅 🦀「マウンティングの道具に利用されてるんだ!助けて!」 カニ味噌は替えがきかないけど、カニの身って正直別にカニでなくても問題ないかな?という思い 面白い4コマが腐るほどある今改めて読むと、大して面白くない
きららで言う所の話題にならずに2巻で消えていく作品とどっこいどっこい 言うほど美味くない
ぶっちゃけエビの方が美味いし高い金払う価値ないよ 高いなら誰かと贅沢を共有すればいいんだが家族もいないし
一人でカニ食ってもな 最近カニカマで美味しいかに玉作ることがあるからカニに近づいた感はある 花咲ガニを知ってしまうといかなる他のカニも物足りないのです 年に1、2度くらいしか食わんから調理が物凄くめんどくさい
体調悪いとアレルギー発作が出る
最近はあげちゃう >>320
まあ俺もカニもエビも虫だと思う
シャコ食った時は固くてこれ完全に虫だと思った 北海道に行った時、カニ食べ放題の店に行ったんだけど思ったより食えないもんだな
毛ガニ一匹とタラバ一肩とカニ雑炊で腹いっぱいになってしまった 食べにくいし、たくさん食べたらアレルギーになるのではないかと言う恐怖心がある 食わせてくれるならカニ食いたいよ
自分で買うにはカネの俺離れが深刻で手が出ないだけ 高くて買えないだけなのを○○離れっていうのもうやめようよ 越前ガニとかよく食べに行きたいけど、冬季は雪で車で行きにくいし、雪が解ける頃には解禁期間が終わっちゃうんだよね
これなんとかしてほしい 北海道で大量発生してる安い蟹、美味しいけど殻剥いたりゴミが増えたりするのが面倒なんだよな 最近はかにしゃぶの殻とってくれてるやつばっかり食べてる
まるまる1匹とかなくなっちゃったな 脳みそ食うとかオツムおかしいよな
俺は正常だからカニカマ以外は蟹喰わんかった
茹でたら臭いし カニとうなぎとウニイクラはふるさと納税の枠消費で買う 毎年同じところに注文してるけどどんどん高くなってる 最近近所のスーパーでカニカマ寿司がサーモンとかと同じくらいの価格でいつも売ってるわ カニパーティも年に一度の一大イベントになってるんだな これもうすぐウナギで起こるよ
カニと同じでもともと高齢者しか食ってないからな >>350
カニカマはカマボコやで?
ネタで言ってると思うけど 家では食べたくない
食器とかお盆とかまったく臭いが落ちない
直接置いたわけでもないコップすら口経由で臭くなる 「カニだ!カニだ!」 「おまえはカニになるのだ!」
暴カ二男? >>371
すぐ臭くなるんだよな
ゴミの日の前日に食ってるわ 食べるの面倒くさい
お母さんみたいな人が隣で殻を全部むいてくれるなら食べたい 売れねくなったら値上げ、これこそ健全な運営だよ
ホタテも同じことをやったらいいだけ 数が減ったら禁漁で資源保護が出来る先進国が羨ましいな… カニもエビもあんまり好きじゃない
味は普通だけど、こんなの食ってたらアレルギー体質だし、アレルギーになるの目に見えてる カニをたくさん食べた次の日のウンコが異様に臭いのはなんでだよ? あいうらスレめっちゃのびてる〜!っておもったらなにこれ まあ高いのが一番の理由だけど
食べるのがめんどくさいって理由もかなりものだと思う もう今年から食えなくなるなぁ
純国産放射能漬けの蟹はさすがに食わんよ
統一自民党さんで食べといていいから
俺は遠慮しとく 食のレジャー化でカニよりたかいもんくってんだろ
わかれよ > 日本人は可処分所得の減少にともなって『カニ離れ』が進んでおり
わかる
> このままだと国内のカニ価格はさらに上昇する恐れがある
何言ってんの?
君、自分で何書いてるか分かってる?? ホタテの件でも需要が減ると安くなるという思い込みが目立つけど、そうはならないんだよねえ
こないだイワシが捨てるほど豊漁だった時も、スーパーでの価格はほとんど変わらなかった
現代では捨て値で売り払うという事にはならないのよ >>404
供給が細るから業者が撤退して
高くなるって意味じゃね?
コロナロックダウンで見られた現象 年末年始にカニくわねー家だから
どのタイミングでどうやって食うのか教えて 年末に🦀食べるって話よく聞くけどどこの地方の習慣なの? ふるさと納税で久しぶりにカニの爪頼んだけど不味かったな 食えばまあうまいんだけど自分から食おうとかあんまり思わないや
宴会料理 北海道イオンの毛蟹が毎年千数百円だったから、買い占めてホテルで
食べまくるの楽しみだったのに、今年はイオンですら3500円して、
2匹しか買えなかった。悔しいから部屋でオナニーしてやったわ。 >>415
ラルズのがデカくてお値段据え置きなのに… >>416
ラルズってアークスの系列なんだね。この前アークスで毛蟹は無かったんだけど、花咲がでかいの1匹600円だったから5匹買ってホテルで食ったわ。
花咲もめちゃ美味かったけど、やっぱ毛蟹にはちょい及ばなかった。 どんどん貧乏になっていってるな。
漬物でメシ喰ってろw >>425
ツマミが高いから最近漬物で晩酌するようになったわ
これはこれで悪くないな カニってそんな美味しくない
なのに値段がずば抜けている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています