【訃報】川崎市長「プールの蛇口締め忘れ賠償95万を教師に請求する。なり手がいなくなる?それは別問題だ」 [961998241]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【物議】水道代自腹あり?なし?プール給水ミス教諭らに95万円賠償請求の川崎市長に批判の声「教師のなり手がますます減る」|FNNプライムオンライン
https://www.fnn.jp/articles/-/579340 今年5月、小学校のプールの水を誤って流し続けた男性教諭に、川崎市が多額の損害賠償を求めたことに対し、多くの批判の声が上がり物議を醸しています。
この記事の画像(14枚)
「個人に負担させるのはひどいのではないか」
「教員不足が言われている中、このような事をすればますますなり手がいなくなる」
川崎市に寄せられた多くの批判の声に対し、8月28日、川崎市の福田紀彦市長は会見でこう述べました。
川崎市 福田紀彦 市長:
賠償するのはかわいそうだとか、教員不足に拍車をかけるのではないかというような声があるのは承知していますが、
教員不足を助長するという話と、この賠償の責任を誰が負うかというのは全く別の話であります。
今年5月、市立稲田小学校でプール開きの準備を行っていた30代の男性教諭が、水が止まったことを確認せずに、その場を離れ5日間放置。
別の職員の指摘によって発覚するまで、約2200?、プール約6杯分の水が流れ続けていました。
水道料金に換算すると…約190万円。
まさかの高額費用に、福田市長は…
川崎市 福田紀彦 市長:
各自治体の事例を見ると、約半分が妥当な線だと言われていると報告を受けて(確かにそれが妥当な線だと)。
川崎市は男性教諭と校長に対し、損害額190万円の半分、約95万円を賠償請求したのです。
これに対し、市の対応を批判する内容のメールや電話が多く寄せられていることが分かりました。
街の声は?現役教師“長時間労働なども関係あるかも”
めざまし8が取材した、川崎市民の声は…。
今回の件について、めざまし8が市民の声を聞いてみると…
今回の件について、めざまし8が市民の声を聞いてみると…
50代女性(教師への賠償請求に反対):
反対。責任を押しつけるのであれば、先にそういうチェック機能がないところを反省して。なにもないままいきなり個人っていうのはなって。
教諭個人に費用負担をさせるのは、厳しすぎるのではないかとの声がある一方…
50代男性(税金から出すのは反対):
税金から出るのは、ちょっとおかしいかなと。個人の注意のミスなんで、それを税金でまかなうのはおかしいかなと。
現役の教師は、今回の賠償請求をどう受け止めているのでしょうか。
現役教師:
ミスが起きてしまった背景には、日頃の疲れであったりとか、長時間労働、サービス残業というのも、もしかしたらあったりするのかなと。
判断力、注意力が散漫になってしまって、今回のミスにつながったというのであれば、個人のミスだというより、教育問題、働き方改革も関係しているんじゃないのか。 ジャーナリスト 岩田明子 氏:
ちょっと厳しいかなと思いますね。
市長の主張だと過失に対する結果責任という理屈になると思うんですけど、賠償と教員のなり手不足は別だとお話されていましたが、今疲れとか、過重労働とか教員を取り巻く環境が厳しいということにくわえて今回の対応があると、これは教員のなり手がなくなると。
これを税金で補うのがおかしいということであれば、クラウドファンディングとかも模索した方がいいのではと思いますね。
(めざまし8 8月31日放送) どすんんhごあdsこれあしうんしんさんどうして。。。。。 民間企業じゃ絶対こんなことならないのに
ひどすぎるわ 別問題ってそれあなたの感想ですよね? 何かそういうデータあるんですか?
教師の給料から払うのも、学校が負担するのも、どっちも原資は税金なのが草
管理させる前にミスったら賠償することの確認取ればいい
誰もやらなければ校長がやるかプール授業廃止しろ こういうのって個人賠償責任保険でカバーできんじゃないの?
入ってないなら自業自得だとしか
とうとうカワサキ市長まで安倍みたいな答弁する国になったか・・・
(1)教師の自腹
(2)教師のミスを税金で
さてどっちが正しいのか? 蛇口締め忘れたら自分のせいにされる…教師になるのやーめた!w バカなガキの面倒を見るだけでもキツいの無限残業にちょっとしたケアレスミスで100万請求はそれこそロリコンかホモしか成り手いなくなるぞ こういうのお前らの好きなアメリカならすぐ95万くらい集まるんじゃないの?
ジャップ連呼してるお前らはなんでそういうのやらないの? >>13
それは悪手
確認項目は数千件あるだろうから
また教師の負担が激増す
で、またミスが増える 注水ポンプと濾過器を同時に回したらブレーカーの警報装置が鳴ったからブレーカー落とした
注水ポンプの注水自動停止機能まで止まったから水ダダ漏れっていう
うっとおしいからブレーカー落としてすっきり、現場猫したからだからな
それなりに罪深いだろ 現役教師:
ミスが起きてしまった背景には、日頃の疲れであったりとか、長時間労働、サービス残業というのも、もしかしたらあったりするのかなと。
判断力、注意力が散漫になってしまって、今回のミスにつながったというのであれば、個人のミスだというより、教育問題、働き方改革も関係しているんじゃないのか。 満水警報ぐらい付ければいいのに、ポンプ付けるよかよっぽど安上がりだろ >>27
学校からプールを無くす方が多分正しいよな 今までもおんなじような事件何件もあったのに何で今回だけこんな騒いでるの
ひょっとして川崎だから日教組が喚いてるのか? 川崎市、人口多くてめちゃくちゃ税収あるのに教育関連は世界一ケチなクソ自治体だよ
保育料も日本一高い
学校の問題も全部教師と生徒と保護者が悪いということになるのだろう >>28
“ブラック企業”ならあるな。 罰金、とかいって。 賠償保険なんて任意だから入ってないやつの方が多いぞ
バカは黙ってたほうがいい 民間ではあり得ない
故意でもないわけでしかも初回
該当教諭は長時間労働で判断能力が鈍っていたかもしれないのにひどいしうちだ 神奈川は水余りなんだよな
事業団と市では経営が別だけども >>36
>>33によるとあったのに警報うるさいからブレーカー落としたらしいわ
事実ならさすがに擁護できねえ 適切な人員と管理システムを組めてなかった管理職の責任は?
会社でも責任を問われるのはトップですけど ただのミスじゃないからな
警報器とブレーカー落としてシステム無効化した犯罪者だよこいつ
止めたつもりが、ブレーカーのせいで…
川崎市教委学事課によると、5月17日午前11時ごろ、稲田小の30代の男性教諭がスイッチを操作して注水を始めたが、ろ過装置も同時に作動させてしまったため、職員室の警報音が鳴った。教諭は警報音を止めるためにブレーカーを落としたが、その際、注水スイッチの電源も喪失した。
同日午後5時ごろ、同じ教諭が水を止めるために注水スイッチを切ったが、ブレーカーが落ちたままでスイッチが機能しなかった。教諭は吐水口を確認せず、注水が続いていたのに気付かなかったという。 行政が不祥事起こしたときの民事賠償は起こした本人じゃなくて自治体が賄うんだからこれも市が賄ったら? 公立学校でも水道代は普通と変わらないんだなあというのと
プール6杯分で95万円って、プールの水使用量ってすげえんだなあという気づき >>36
そういうのはあったけど、栓してないって警報がうるさいからブレーカーごと落として鳴らなかったんだよ 大岡裁きみたいに三方一両損で市長も管理者責任で一両出せばイキだねってなるのでは? >>39
何か横浜かどっかも給食ショボかったり、神奈川ってケチなのかな? 民間だと会社負担が常識
会社が負担するので来季に社員のボーナスが減る
それを踏まえると、市長と市職員全員のボーナスを減らすのが正解 ブレーカー落とすのはさすがに草
精神鑑定が必要なレベルだろ あんなに大量に入れるのに管理は手動ってめっちゃアナログやんな こいつら車のドアを半ドアだったのが気づかないで翌朝バッテリーが上がってるのは車メーカーのせいだw
半ドアの確認をドライバーにさせるのは負担が増えて車が売れなくなる
そういう次元で語ってるってわかんねえのかな?
プールの水道出しっぱなしにして5日も気づかないのが異常
故意だと疑われるまであるんだよ ミスにどれだけ本人の過失があろうが故意じゃなけりゃ損害賠償なんてブラックしかせん 川崎市の小学校のプール給水止め忘れ6杯分流出 校長らに95万円賠償請求 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20230810-2MFC43EF4VOVBG4NEXY7YEF66U/
市教委によると、教諭が5月17日午前11時ごろ、設備点検のためにプールに水をためようと給水口の開閉スイッチを操作。プールに水がない状態で濾過装置も作動させたため、警報音が鳴った。教員同士でやり取りしていた引き継ぎメモには警報音への対応の記載がなく、教諭は電源ブレーカーを落として警報音を止めた。教諭は同日午後5時ごろ、電源を落としたことを忘れたままスイッチを操作し、給水は止まらなかった。
あふれた水はプールの排水溝に流出。5日後の22日午後3時ごろ、排水溝の修理をしようとした用務員が給水が続いていることに気づいた。
市教委によると、プールは平成10年に設置されており、業者の正式な説明書は紛失していたという。市内の小学校では前例がなく、市教委は他市の事例を基に賠償額を算定した。 成り手もクソもこんなミスするガイジのために税金使われたくないわ >>51
というか色々変なところが多いよなこの事件
その日には気づかなくても次の日に誰かしら確認するだろうと
プールの水6杯分って1日やそこらじゃたまらないだろ >>51
なにか罰を与えたいのなら懲戒処分とか、そっちの方だろ
水道代というのは筋が違う 教師「つい魔が差して生徒にみだらな行為しちゃったわー」
警察「ほい逮捕ね」
???「教師のなり手が居なくなる」
↑もありってこと? こんなんで労働者に賠償責任負わせてたら
民間企業でもなんでもありになってしまうからな
使用者側の裁量で罰金やってたのも正当化されるわ 教師の性犯罪ってセンセーショナルだから記憶に残るだろうけど言うてそれほどいないと思うわ 福田もイマイチわからんよな
消去法で当選してるけど 教師に関しては役場でだらだら仕事してる公務員に比べて冷遇されてるから同情してしまう 国公立小中高のプール全廃するべき
部活動も廃止
学校行事も廃止
これで金を浮かせよう
学校のプールも結構金食い虫だから うっかりミスということで弁償で見逃してあげてるんでは
懲戒処分のほうがきつくね? 学校のイベントにすりゃいいのにな
教員生徒全員が給水を知ってたら誰かが気がつくだろ >>81
まあ民間だと普通はその会社全体で負担みたいな形になるからな 安倍「新入社員っていうのは失敗するんですよね。私もね、最初、長さを間違って入力してね。
それ(間違った製品が)、できちゃったもんですからね! 大変なことになってしまったんですが(笑)。まあ、ギリギリ誤差の範囲内でね」
山本「国会だったら完全に追及されているとこですね?」
安倍「(笑)。ギリギリ範囲内で。ラインパイプだったんですが、今も覚えてますけど。
これもう『クビになるかな』と思いましたねえ。結構大量に製品ができあがってですね、
みんな集まって『どうしようか』って。まあ、しかし、事なきをえて、あの……。だから、あー、えー、多少の失敗にもめげずにがんばってもらいたいと思います」 やらかした本人だけじゃなく校長にまで賠償させるなら、
さらにその上の監督者である教育長や市長も賠償責任あるんじゃないの? だとしたら公共交通機関があるのに専用車で無駄に移動するのも自腹にしろよw
勘違いしてんだよなw
地方自治体や国内だけの企業社長とかはVIPじゃなくて一般人だよw
コレッてグリコ社長誘拐から始まった悪しき風習だよなw 別問題だろ
プール締め忘れたら自腹になるから教師になるのやめようってなる奴いるか?
おらんやろw >>72
あーこう見るとうっかりじゃなさそうだな
手順ガン無視確認無し報告無し
役満ですな😅 何百回目だよこれ
なんでフェイルセーフ機能を付けないの
本当に無能の極地だわ 災害時の貯水槽も兼ねてるらしいから無くす事も難しそう むしろ払った方が本人も気持ち楽なんじゃねーかなぁ
公務員で95万ぐらい厳しい額じゃねーし 風呂だって満水検知してるのに誰かがポケットに金入れてつけなかったんだろ
委員会の誰かが これが民間企業だったとして、昇給賞与昇格の査定に響くことはあっても従業員に100万近い損害賠償を求めることってある?
まあ昔なら営業車ぶつけたらペナルティで10000円払えとかあったけどさ
ちょっと考え難い 教師とコンビニの店員は昔と今じゃ作業量が段違いだからな
なんでもかんでもやらせすぎ じゃあコンパクト五輪とか嘘ついた人はどんだけ補償しなきゃならんのよ >>90
福島原発と微妙に関係ありそうなのが面白かった いや普通に考えて水道締め忘れるって病気だろ
そんなやつに教わることないだろ >>109
アスペじゃなくてadhdとかそういうのだろ ん?
市が水道代払えば
その金は市の水道局にいってそのまま市の歳入になるんだから
別に良くね?
んで地元から買電して還元したらええやん 引継ぎに警報機への対処手順書いてない=教員全体で周知がなされていない=使用者側の責任
バカが何もわからず焦ってブレーカー落としたのも使用者側の問題だわ
その時点ではそうするしか対処法がなかったわけだし
故意でもないし 故意に等しい重篤な過失でもない 普通に考えれば学校の問題 >>105
民間ならボーナスカット、役職の降格で済ませる 出してるときはパトライト回ります
警備室と職員室に警告出ます
無かったから組織運営の問題で個人責任は問えない 95万っても損害の半分な上に校長にも請求してるからこいつの支払いは50万にもならないだろ
ボーナス1回払いだ
ここに昼間から書き込んでる無職が心配してやることもではない 水道ってそんなに経費かかんの?
管轄が管轄なんだからなかったことでよくね? 川崎市は今後、ミスは全て個人で処理しなきゃならなくなんのか
市長承認あれば市長も責任追うのか
スゴい覚悟だな >>81
警報切って過失がなくならない判例あるならだしてほしいわ >>72
これを見ると5日間も誰も気づかなかったのが一番おかしいと思う
そもそも給水の目的が「設備点検」なのに翌日も翌々日も放置して、
カレンダーによると用務員が気づいた22日は週明け
設備点検はどうした? 好きにしろと思うけど
結果教員が減って、なんで若者が教員を目指さないのか分からないとか言うなよ 緊急連絡先や設備担当と契約しててもよさそうだな
ちょっと間抜け過ぎた
夏休みなんか教師無給で休みでよくね
警察沙汰だけは給料出していいけど プールの水を流しっぱなしにして大金請求というのがあまりにも経験する人のいないミスなのでどう裁くのが適切なのか誰にもわからないという >>128
だから校長が半分負担しろって言われてんだろうな >>51
やらかしすぎだろ 普通ミスしたらその後は慎重にチェックするだろうに 文句があるなら訴訟でもしろよ川崎市民
教員のミスを私たちの税金で負担させろってな >>129
川崎市の教員倍率は2倍
お前みたいなバカを騙していかに税金引っ張るかが文科省の仕事だよ >>132
思い付きで適当なこと書きすぎじゃね
> 他市の事例を基に賠償額を算定した >>138
これな。そこまで文句があるなら代わりに払ってやれ。教員のミスだけは許すのかと >>51
まともな民間企業ならフェイルセーフ、フールプルーフがなってない設備の方が問題だと考える 厳しいか否かではなく
組織の一員として行った業務上の過失の
個人責任にするのは
一般常識から外れてる
でも公務員に厳しくしとけば人気が取れると考える市長とか、
その市長にゴマする教育委員会とか、校長とか、
そいつらがまさしくクソ >>140
ここで言ってるのは外野の話
こういう事件は何年かに一回は起きてるけど、
プールに水を溜める係なんて普通に生活してたら人類のほとんどが経験しない >>137
マニュアルあっても周知しないバカもいるしな
教えないから知らない 対処できない そしたらバカが独断で勝手な事をやらかす
んで多重チェック機能もない ミスったらそのまま 時間が過ぎれば損失が膨らむ
いつものジャップ仕草よ 人手不足ならどんなミスも許されるわけじゃないし別問題だろ
それはそれとして個人負担はおかしいと思うけど >>145
記事読めば前例に倣ったことが分かるのになんで誰も分からないなんて馬鹿な結論に達するの >>139
教員なんて倍率落ちていってるのに
今2倍だからいつまでもいると思ってるのはどうかと思うぞ
落ちるほど質も下がるわけだからな つか、個人に責任を押しつけるなら、プールの授業無くせよ ていうか校長センセーの管理ミスだから支払うのは校長センセーなんでは? 司法でそういう判決出てんだから
嫌なら日本から出ていけよ >>144
ズレてないぞ重過失の場合は損害賠償請求できる 別の話ではないでw
やらされたことでミスあったら金払えてことだからな
やるだけ損なるだけ損てことや
しかも本人が開けっ放しにしたかなんか分からん、可能性は高いが別人がしれっと開栓してトンズラしてることだってある
毎日管理職の校長教頭が見回りして
「閉栓ヨシ!」てやればええねん
そもそも教師に管理やらせるなて話 業務上のミスを個人に請求するなんて余程のことがないと無理やろ一般企業じゃ サヨク脳は教師無罪にしたいらしいが警報切ってる時点で有罪なんだよ 半分だからこんなものでは?
まあ責任者である校長にも請求した方が良いと思うけど こういう流れだろ、普通
市長→市役所担当課長→校長→教頭→学年主任→教員
このうち、責任の所在によりどこかで止まるのが普通。 >>160
責任から逃げることしか考えてないし左翼ではなく頭安倍やと思うわ こういうのは同じような案件でどう判断されたかだろうな
警告うるせぇからと自分でブレーカー落としてそれが原因になりましたで責任取らされずに済むところ探したほうが速そう 市立小学校なんだから最終的な責任は市長にあるのでわ? 市長教育長学校長教頭担当教諭
五人で40万弱ずつ折半
これで誰からも文句でない >>2
教師と校長じゃん
これは仕方ない判断だと思うな >>75
夏休み中でたまたま見回りにきた警備員が発見したんじゃなかったっけ >>149
福田市長、40代女性、50代男性、現役教員、岩田明子、このスレのみんな
みんな意見がバラバラだから >>51
これはシステムが悪いわ
システム改修に金払えよ >>168
5月らしいから夏休みではないんじゃないかな
水曜日に放水開始して月曜日に用務員が気づいたとのこと >>142
はぁ?だからそのフェイルセーフ落としてんだよ >>95
別件でも同じように支払わされる恐れあるからまっとうな頭があれば逃げるやろ 校長と教師が朝鮮系だったら請求はされなかったのだろうな まぁブレーカーおちた(おとした)後の復旧マニュアル用意してないなら市が責任取れば良いと思うよ そろそろ止まるように作り替えろやw
いつまでアナログなんやw >>126
プール管理は学校側でマニュアルがあったんじゃなくて、教師の裁量に任されてたんでしょ
だとしたらそのブレーカー切ったってのも個人の責任ではなくて、組織の問題ですよ なり手がいなくなるって問題より
このレベルの大人が教師出来てる方がおかしいと思うけど 正直見回りしていないのも疑問だがな
せいぜい払う分はプールに水を放出した時点からその日の深夜までの放水にかかった水道料金+aで過失責任で半分も払うのはおかしいと思う >教員不足を助長するという話と、この賠償の責任を誰が負うかというのは全く別の話であります。
このロジックが全く意味分からんのだが
賠償の責任を教師に負わせることが教員不足を助長するって話なのに何で「全く別の話」になるんだ? いい加減センサー用意するとかないのかよ
金かかるんならタイマー首からぶら下げるでもいいよ こんなんゆっこにそそのかされて非常ボタン押したちゃんみおレベルじゃん
あれ警報が鳴るだけじゃなくて放水装置が作動するから復旧させるの面倒なんだぞ こういうのってミスを検知できないシステムの問題だから組織が払うべきって論調になるけど、その検知システム自体を故意に全部無効化してるんだから明らかに重過失だろこんなもん
警報装置が鳴ったのをブレーカー落として解決ヨシ!なんかされたらどうしようもないだろ 失敗しても金払わなくていいと思ってる無能集めてどうするんだよって話だろ
普通にこんなアホみたいな失敗しないやつ集めろよ そのとおり。素晴らしい対応だね
こう言うとき、批判ばかりが取り上げられるが
大切なのは「大勢」の感想、言い換えれば一般的な庶民感覚が大事
7割は支持すると思うよ 民間なら個人に負担させるのドブラックだけど
5日間も出しっぱなしって悪意や過失無いともならんよな
実際自動停止装置をブレーカー落として機能止めた過失があるし このレベルの過失だったら民間でも普通に払わされそうだけどなw >>184
責任のある仕事すべて否定したいの?てか責任感無いやつを教師にしたいってどんなガイジが支持してるの? >>183
そうだな教師が全額支払うべきだし過失の分もだな 逆に実費負担なきゃもっと雑に適当にやってもいいってことになるからな
教師がそんな狡い打算をするはずないとか頭お花畑な眠たいこと言わないでよ アメリカかどこかの研究施設でも似たようなのあったよな
施設の清掃員が冷蔵庫のアラームが壊れてなりっぱなしだからでコンセントは外せないようにロックされてるからとブレーカー落として全滅させたやつ >>184
重犯罪以外なら無敵の公務員特権がー
公務員になるうま味無さすぎ 抗議100件来たらしいが、これが教員に請求せず市民の税金で補填します!って言ったら抗議200件になってるだろうし考えるだけ無駄だわ >>203
てか警備員深夜巡回とかあるはずなんだけどな 警報鳴ったら校長に電話入れときゃ責任逃れできたのに哀れなゴミだよ そういや唐突に異常な量の水を使用すると水道局から「大丈夫ですか?」的な連絡があるみたいな話って都市伝説なん? >>202
信賞必罰が社会本来のあるべき形なんだけどなw
頭安倍晋三か? 毎年聞いてる気がするけどストッパー装置みたいなのつけられないのかな
「お風呂が湧きました」的な 日本全国の国公立小中高でプール廃止しよう
プールの運営費バカにならんだろ
その他、部活動や学校行事も全廃で
教員の負担も大幅に減らせる、既存の授業に専念できる >>156
重過失ってたぶんおまえ意味まちがえてる そうだよ
公務員で手厚く保護されているのにミスまで補填とか舐めてるわな
民間なら社用車ぶつけても下手したら自腹でちゅわ
ボーナスで変換したらいかがどす
まさか子供の前で「先生」が責任から逃げたりはしないでしょう。
示しがつかない
二度と生徒の前に立てませんよ 厳格な対応方針を示しつつも
請求額は他自治体の前例踏襲w
なんかチグハグだね
やるなら全額請求しろよ トイレの水洗タンクみたいに勝手に止まるようにすればいいんじゃないの >>214
本当にそんな会社勤めてんのか
というか、それは会社なのか何なのか 誰がこの水道代払うんだよ
市長か?市民か?それこそなりてがいなくなっちまうけど大丈夫か? >>220
川崎市内の公立学校のプールを全廃して
浮いた予算を充てれば解決するかも 教師の給料も税金なら結局市が補填しても一緒じゃね? >>33
これがマジなら重過失だけどソースあんのかな ロリコンは絶対教師になりたいからなり手は山ほどくるから問題ないね じゃあ、教職に限らず公務員の不始末は厳しくしてくれるってことでいいんだな、川崎市は
水垂れ流しただけの過失なんだし厳重注意くらいでいいだろ
性犯罪やったって無罪何だから釣り合ってないわ 川崎国の話だから自治体予算の予備費を変な事に使い込んで余裕が無いから個人負担させようとしてそう そもそも労働者にそんな責任を押し付けることはできるのか? 校長と教育長の管理責任と
市長の任命責任どうなるんだろ 🐄「教員の仕事もあるからプールでゲームでもして水がたまるのを見てるわけにもいかないんだろう」
🐖「学校全体の問題だ」
🐄「蛇口の締め忘れがあればお知らせするセンサーが必要だ」
🐖「なぜ蛇口は情報化されない?」
自民党議員を殺さないからだ あと、市長が失政したら
市長個人で補填する必要でたんだけど
いったい何考えてるんだろ その地区の教員、教育委員会で割り勘負担でいいじゃん
そうすりゃ再発しないような仕組みづくりに力入れるだろ パイプの長さを間違えて発注したあの人は事なきを得たのに てかどんな仕事でもある程度金額の賠償なるリスクなんてあんだろ
なり手がーとかアホか 市長も何割か肩代わりするって話なら多少は支持されたかもな >>236
そんな事したら相互監視にしかならんよ
当事者以外にも連帯責任被せるって意味ではまだタチが悪いとも言える だから正論で公務員しねザッツオールで答え出ただろ
何回も立てんなカスが
市長はよーやっとる 二重チェックしない学校の責任
つまり校長以上の責任ですね >>239
ないよ
青森だと20年かけて開発したりんごの新品種の特許手続きを
クソBBAが書類の山の中に忘れてて
フリー素材にした
懲戒と依願退職で済んでる
知事があまりに、あまりに情けないと泣いて世間に謝ってた >>33
これ知らずにピーピー言ってるアホね
知らないのに口出すアホが多いわ >>170
このごみ教師はおまえみたいなガイジだったんだろうな 自動車工場のラインで30人数百工程で72時間かけて作った
大型トラックのクランクシャフトが一人のミスで全廃棄になっても
マニュアル守ってたら賠償とかならないし
まあマニュアル守ってなかったからそうなったんですが… >>248
行動見りゃ分かる通りマニュアルの周知がなってないので
校長管理責任あるよ >>33
川崎市公式発表のソースをつけたほうがいいかも
ht tps://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000153/153608/houdouhappyou.pdf
懲戒処分下して費用は市が払うのが筋
何しても実費請求されるならやりませんってなるだろ? >>51
警報なった時点で上に報告して業者案件じゃないのかこれ 川崎市市民ミュージアムの台風被害による数十億円
の所蔵作品被害の誰が賠償したんですかね? なんか教師が大変だという背景があるにしても、最近は逆に教師にやたら甘い風潮あるよな 普通に民間では違法だろこんなもん
ジャップ行政は頭おかしい >>172
電源喪失したら安全側で止まるのがフェイルセーフ
電源供給されないと効かないフェイルセーフなんて意味無いだろ こんな馬鹿みたいなミス馬鹿しかしないんだからそんな教師はいらんわ
ヨシ!してれば簡単に防げる >>51
そんなことだろうと思った
半額といわず190万円全額賠償してくれ >>51
公務員ましてや小学校教師とか民間じゃ通用しないやつしか居ないからな
まあこの程度だよ 民間では個人が賠償することはありえないっ
…わけでもない
経営幹部が任務を怠ったことによる東電の損害として、
廃炉について約1兆6150億円、被災者に対する損害賠償費用に
ついて計7兆834億円の支払い、除染・中間貯蔵対策費用
計4兆6226億円を認定した。 わざとじゃなければ懲戒処分でいいだろこんなの
減給か停職か免職かは議論の余地があるが >>68
「上手く行ってやった!」とか思ってんだろうけど
全く以て頓珍漢で頭の悪さ晒してるだけだよ >>267
お前らバカにしてるけどさ、こういうよくわからないトラブルに陥ったとき自己判断で対処してしまう奴ってかなり多いんだぞ?
工場で働いたことある奴ならわかると思うが、『止める、呼ぶ、待つ』って口酸っぱく言われるのはそれだけ勝手な判断で対処して被害を広げてしまう奴が多いってこと よほどの痴呆症かわざとじゃねえとプールに水入れてたこと忘れるなんてあるわけねえだろ 今まで税金無駄に使っても市長賠償してないのもおかしいよな >>262 逆にたかが水が190万円分流れる程度の被害で人命に影響あるわけでもないのに、電源を落としてもそれでも動くような強固なフェールセーフつける意味ないだろ ブレーカー切ったのは故意になるよなこれ
経緯知ったら擁護できんなぁ プールの水が貯まるまで見張る仕事募集してケンモメンにやらせればいいじゃん >>51
これ思い出した。でも個人賠償はないなー
tps://gigazine.net/news/20230628-cleaner-accidentally-destroyed-research/ >>279
『水を垂れ流すためにブレーカーを落とした』なら故意だが、
今回は『警報音を止めるためにブレーカーを落とした→その結果水が垂れ流しになってしまった』だろ?
これ故意になるのか? >>283
安全装置切って被害出したのなら擁護できんわ 前にもニュースで見たことあるし別にこれが全国初じゃないだろ
過失の程度を勘案して決めりゃいい >>252
割と重過失だね
民間でも請求されると思うわ >>13
プール無くすのはいい手だね
教師の責任やリスクは減らすべき 当然だわ。
てめえのミスの責任すら取れない奴が、
たとえ相手はガキだとはいえまともな教育をできようはずがない。 別問題なわけねーだろw
川崎市で働くってことはプール問題に限らず、損害出したら賠償させるってことだからな。 🐄「共産国化しないとやばいね」
🐖「軍隊の基本は自分の見えないところを仲間同士でカバーするんだよな」
🐄「だから安心安全だ。それが学校の共産化だ」
🐖「プールの水出しっぱなしになったらお金を請求すればいいという極右の発想」
🐄「だめだ!」
🐖「みんながカバーしあえば死角はなくなります」
🐄「プールの季節は全員が確認。何もなくても確認」
🐖「熱中症で倒れてる児童も見つけられる」 >>291
実際これしかない
川崎なんて住むほうが悪い >>275
忘れてない
ちゃんと時間になったら栓を閉めにいってる
『栓を閉める操作は行ったが、その前にブレーカーを落としていたので栓が閉じなかった』が正解
https://i.imgur.com/S9BvQFi.jpg 警報が鳴ってるのによしっ電源消して静かによしっを意識的に行うようなバカはいらねーだろ
なり手がいないからバカを入れた結果だよ
どうせ体育教師だろこれ?脳みそ筋肉だから土方でもやってろよ。そしてまた人を56すようなことすっからな 戦闘機のパイロットが緊急脱出したら機体の代金100億円払わないといけないってこと? >>296
仕事なくせばリスクがなくなるしな
公務員はもう働かない方がいい
給料はよこせ やりすぎだと文句言うやつに金払わせればいいのではないか
クラウドファンディングでも作っておいて、役所に文句いう人がいたらそっちに誘導すればいい どんな仕事も経済的損害与えたら責任は取らされるわ
公務員関係ない
そんなに公務員のミスに寛容であるべきなら最初から予算に組み込んどけw かわいそうだしどうせ税金だし95万円分タダ働きでいいよね? 毎夏風物詩のようにニュースになるけど保険みたいのやってないの? なぁ
誤振込み4630万円の件って、やっぱり職員がナンボか払わなくて良かったのか?
阿武町でなくて川崎市で発生してたら水道料金と同じ扱いになるはずだろ 市長が「もう!しゃーないな!次気をつけてよ!」って払えばいいやん 川崎市の税金で補填すりゃええやろ
ただしこれからは川崎市民のやらかしはすべて市税で補填な 別に一公務員の金がどうなろうと知らんが
民間でこんな請求はないからな
なにが公務員は常識あるだよ 川崎モメンは好きです川崎愛のまちはやっぱりフルで歌えるの? >>208
それはあるよ
普段の2倍程度使ってる!オカシイ?!ってことで実際行ってみる
これを随時検針て言ったりする
パイロットていうチョロチョロ水が流れただけで回る銀色のキラキラした部分が不在でも回ってたりしたら漏水やなってことで注意文をポスト入れる
あと学校は大口径なので元々の料金設定が高く従量料金制で使えば使うほど単価がが高くなる
公的機関の水道使用料金はたいていの自治体や広域組合で二分の一減額なのにコレだから相当量流れちまったんだなて分かる なんにせよ川崎で教師はできないと言うことは確定した
どんなブラック企業でもここには勝てない >>252
システム設計悪くね
一般人ならブレーカー切ったら注水も止まると考えるのは普通ではなでしょうか
設備設計はブレーカー切る=バルブ全閉→電源OFF時のデフォルト設定だと思うけど
また注水と濾過機同時使用で警報鳴らすより注水時は濾過器が動かないようにインタ―ロックかけとくべき
と思うのは自分だけ
電源切ったらバルブ開放とかこんな設備怖くて使いたくない 安倍晋三が16兆円横領してんだから、安倍明恵に払わせろよ 水道代関連は前から自腹多いぞ?兵庫県でも
工事でミスして水道代を職員が自腹させられたことあったし 会社でミスっても個人に賠償させたりしないだろ?公務員だけなんで違うの? うっかりミスを正すための警報システムをブレーカー落として無効化って擁護不能だな
弁償せーや >>252
3)推定流出量に基づく損害額は、1,900,624円です。
2 事故の原因
プール開きに向けて、教諭がプールに注水し、後に注水スイッチを切って、止水したつもり
だったが、ブレーカーを落とした状態であり、注水スイッチの電源が喪失していたために、栓
が閉じず、注水が継続した。なお、止水作業時、プールの吐水口を確認して、止水しているこ
とを確認しなかった。
3 経過
5月17日(水)11時頃 教諭が注水スイッチを操作し、栓を開いて注水を開始したもの
の、注水と同時にろ過装置も作動させたため職員室の警報音が鳴っ
た。教諭は、警報音を止めるためにブレーカーを落とした。(実
は、注水スイッチの電源も喪失していた。)
スイッチだけ操作してヨシ!で帰ったのか
たかが一度ちょっと歩いて見に行くだけなのにな~ >>321
物流だと運転手が荷物を賠償させられたりするんだよなあ ブレーカー落として弁解放って設計的にいかんでしょ
停電したら水止められないじゃん
これは教師悪くないわ 市長は市に対する賠償責任はないの?
使用者責任は免除? 業務における過失で個人賠償の意味がちょっとわからん
教員はそういうときの保険加入してんの?
基本的に全員何かに加入してるなら構わんけど
ガチ個人賠償だったらかなわんだろ なり手不足は長時間労働とか、低賃金が原因で、
政府が対策するみたいだから、そのうち解消されるだろ
実際、この件とは別問題だよ >>322
会社だとなんでいいの?
そのミスの穴埋め分も価格に転嫁されるんだけど? こういうやつは人を育てる権利なんてないからな
面倒な生徒いるけどあと3か月で担当外れるから無視すればよしっとか平気でやる
そんな人材いらんだろ
人が足りないからってやった結果が今の日本社会だよ
そりゃ生徒をトイレで盗撮するバカも増加するわけだ ここ馬鹿と無教養しかいないから知らないだろうけど
公立学校における校長って絶対的な権限を独占してる支配者なの
全ての事業は校長の認可が必要だし
通信表も最後に全て校長が印押す
いくら校内会議しようが校長が拒否すれば終わり
退職後は副市長あたりと同格の勲章を国家から全員もらえる
社会公認の権力職
つまり全責任も校長が共に負う義務がある
それを通り越して教諭個人が賠償って
おまえらが思うよりずっと異常な事態なわけ
ダブルチェックされてないなど管理体制未構築の時点で校長はアウトのはずなのに >>335
だったら教師じゃなくて市長やその他責任者の報酬から賄うべきだよね
責任を取らない上長なんていらないよ 市長「かわいそうだと言ってまけてやることはあり得ない」
こういう理屈なんだな
であれば失政の損失は特別公務員である市長が払うわけだ
本来ならお客さんがもっと入って収益5億円の博物館なのに
2億円しか入ってない
毎年市長が3億円賠償すると 別かどうかはこのよくわからん市長様の頭の中で決定されることじゃないからなあ
現実を見て教員の成り手が減ったら責任取らなきゃな
まあそれは川崎に住んでないから関係ないけど まあ、市が水道料金を請け負うということになると
税金の遣いみちがーと、よく知りもしないのにほざく馬鹿がこの島に多いのもわかる >>95
業務上のミスによる損害賠償のリスク負わせられるなら、相応のリターンがないと割に合わないだろ 子供が授業中に事故死したら
先生個人が単独で賠償する時代になるなw
とっとと川崎から別区へ異動申請したほういいよ
足りなくてどこでも大歓迎なんだから、リスク負わされる学区で我慢する必要なんかない 別かどうかはこのよくわからん市長様の頭の中で決定されることじゃないからなあ
現実を見て教員の成り手が減ったら責任取らなきゃな
まあそれは川崎に住んでないから関係ないけど このニュースの最大の問題点はココ!
> ジャーナリスト 岩田明子 氏 どんミスやっても守られる議員に言う権利ないと思うけどな 福田って在日コリアンやしばき隊擁護には熱心なのになw 仕事で手抜いて損害与えられる
ふざけんな市民が負担しろ この人が組織のトップなわけじゃん
自分がボスで総責任者
なのに部下のミスを他人事のようにコメントする無責任体質
一番ダメだろ 市長がポケットマネーで補填する
今後きっといいことある 定期的に起こっててちょいちょいニュースになってるのにそれでもやらかすのは足りないヤツなんだろ
これが教師やってる方が問題じゃないか >>351
毎年のようにちょいちょい起きてるのに個人のミスで済ませて複数人によるチェック体制とかハード的な防止装置とか
組織的な防止措置やらんのがどうかしてると思うぞ >>352
警報切ってるんだけどこういう文字が読めないやつが教師やってるのかな >>353
濾過装置の警報な
教師の役割は教育であり濾過装置+給排水というそこそこ複雑かつ施設によって
操作方法が異なる代物の運用ではない
しかも多くの教師が数年で移動する
実際にミスが多発してるんだからミスが被害に繋がりにくいフールプルーフな
システムを作るのが普通 >>352
うちの会社だったら同業他社がやらかしたら注意喚起のメールが配信されて事が重大だと専用のトレーニングが用意されたりすんだわ
似たような取り組みが学校でもされてると思うんだよね
毎年プール開きするんだからそれに先立って職員会議で注意喚起したり開栓時の注意書きを手順書に記載したり
実際やってるかどうかは分からんけど普通やると思うんだよね
それでもやらかすって相当イカれたヤツだよ リスクが大きい作業は、普通は2人以上で作業する体制組まないか?
なんで1人に任せたのかね >>355
生徒が大怪我する組体操巨大ピラミッドの実施に固執したりする学校という組織を舐めるな
民間企業のような事故防止や安全対策の概念は無い 汚染水漏らしても東電社員には公金注ぎ込まれてボーナス貰ってるのに? >>26
自動で止まらない水道止水栓が悪いと裁判で数億稼げるんじゃね? >>355
マニュアルや注意喚起があっても
事故やトラブルは起きる
同じような事例は決して無くならない >>355
トレーニングや注意書きがあってやらかしてるなら教師が悪いね
で、それはあったって報道あったの? >>357
>>361
金で解決できる問題ならまだ取り返しがつくけど取り返しのつかないことも起こりうる危ない場所が学校だと思うんだよね
そこにぼんくら雇って放り込んでるのがヤバい >>362
やってなかったら校長が教委に詰められるよね >>365
そういうこと
前の書き込みでも書いたけど実際に対策されてたのかは知らない
対策なんもしてなかったら校長の責任で処分の対象は校長
でも今回は校長だけでなく当事者の教師も責任を問われてる
一般的には責任を問われるのは管理者なのにその下に責任を問うのは相当の過失があったからと見る
組織としては適切な対策を取っていたのにそれを守らずやらかしたとかね
また減給や降格の処分でもないということは過失の内容があまりにも酷いから
まっこれも推測だけどね
報道されるのは教師が自腹で補填した事実だけでいい
中でどのようなプロセスで処分が決定されたかは学校同士で共有されれば十分 実務と設備管理って教頭か教務なんだけど
なんで無罪なんだろ
校長が定時に帰ってて教頭が最後ってよく聞くだろ?
そういうこと >>33
教師ってそんなのまで習ってるの?
知らない事をやらされてるなら
管理者(学校長や教育委員会)の責任問題じゃね? >>95
教師になる勉強はしたけど、プールの装置の操作の仕方とか習ってないだろ?
習ってない作業を無理矢理やらされて失敗したらお前のせいとかブラックだよ
普通の会社だって作業の研修期間はあるし
問題が起こっても個人の賠償にはならず会社が被るのに 全国他の学校でも同じ事故が起きてるのに全く対策をしない校長の責任だろ >>370
だから閉め忘れてないって
>>298読め 警報を勝手に切った自業自得やな
水入ってないのにろ過装置作動させる意味なさそうだし
残当 その道のプロフェッショナルに対価を払って依頼したのに結果失敗したのなら請け負った担当者に責任があるが
責任に対する対価を惜しんで身内の素人(教師)にやらせてミスが起きたのなら
それは素人に「おまえがやれ」と指示した奴の責任
組織の行動によって生じた問題の責任は
それを命じた者だけが負う
命じられた者では決してない >>381
命じられたら責任がない
だから反省しないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています