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【悲報】パナソニック、トヨタに反旗を翻しテスラと提携。ジャップEV完全終了へ [557891193]
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2023/09/01(金) 15:28:33.91ID:d3LalKba0●?2BP(1000)

トヨタに反旗！盟友パナソニックがテスラと組み米国市場「EV電池争奪戦」で一歩リード
2023.8.31 5:10
https://diamond.jp/articles/-/328201
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-IZYD)
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2023/09/01(金) 15:28:40.65ID:d3LalKba0?2BP(0)

トヨタ自動車はパナソニックと電気自動車（EV）用電池分野で提携している。だが、その実態は、米テスラと組んだパナソニックは競合相手に他ならない。インフレ抑制法（IRA）を背景にした米国市場の電池増産投資の競争ではテスラ・パナソニック連合がリードしている。『史上最強 トヨタ』の＃5では、トヨタの電池戦略の次なる一手に迫る。（ダイヤモンド編集部　村井令二）

トヨタ・パナソニック「電池提携」
実態は“決別”の始まり
　世界で一気に電気自動車（EV）シフトが進んだことに伴い、車載電池の争奪戦が激化している。満を持して、トヨタ自動車も車載電池の増産投資に踏み切った。

　トヨタの世界販売台数の2割を占める米国市場では、2025年の稼働開始を目指してノースカロライナ州に電池工場を建設中だ。

　この工場の設備投資は、6月に21億ドル（約3000億円）を追加し、総額59億ドル（約8300億円）まで積み上がった。

　トヨタは国内の電池工場の増強にも踏み出す。経済産業省から1178億円の補助金の認定を受け、新たに3300億円の設備投資を実施する計画だ（経産省の補助金が認定されたEV電池メーカーは下図の3グループ）。

　トヨタによる電池工場の設備増強に当たり、重要な役割を担っているのが、パナソニック ホールディングスと共同出資する電池会社のプライムプラネットエナジー＆ソリューションズ（PPES）だ。

　米国電池工場の立ち上げ準備にはPPESが技術スタッフを派遣しており、国内での電池の生産能力の増強は、PPESの姫路工場（兵庫県姫路市）が中心になるとみられる。

　そして、この「トヨタとパナソニックの電池提携」で生まれたPPESこそ、両社の複雑な関係を象徴する会社なのである。

　むしろこの会社の発足によって、トヨタとパナソニックは電池分野において“決別”したといえるからだ。今や両社は、米テスラを挟んで激しい競合状況にある。
0003lkhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 5d0b-tRzV)
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2023/09/01(金) 15:28:45.85ID:kiJLXRL90
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0004lkhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-W5FO)
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2023/09/01(金) 15:28:46.02ID:t6rFZhHBM
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0005lkhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-jA3B)
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2023/09/01(金) 15:28:46.09ID:uH0bGqY3M
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0011lkhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-e78C)
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2023/09/01(金) 15:28:46.98ID:vdBvv9gva
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0012lkhtiandr (ｸｽﾏﾃ MMf2-1nHE)
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2023/09/01(金) 15:28:47.02ID:Um9DsUIeM
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2023/09/01(金) 15:28:47.28ID:t6rFZhHBM
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0015lkhtiandr (ｱﾒ MM01-GL1i)
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0034lkhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 5d62-dc4C)
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0038lkhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-NOIa)
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0041lkhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 5d62-EagD)
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0042lkhtiandr (ｸｽﾏﾃ MMce-fhkD)
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2023/09/01(金) 15:28:52.99ID:ldNW3hEbM
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0043lkhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 5d0b-yand)
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2023/09/01(金) 15:28:53.19ID:3YfTIju90
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2023/09/01(金) 15:28:53.36ID:dwDgf9OxM
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0045lkhtiandr (ｱﾒ MM01-8bVA)
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2023/09/01(金) 15:28:53.40ID:exzLCG9kM
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0046lkhtiandr (ﾌﾞﾓｰ MM6e-s/pB)
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0047lkhtiandr (ｸｽﾏﾃ MMce-QS4K)
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0048lkhtiandr (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-lQ2e)
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2023/09/01(金) 15:28:53.58ID:TtFmQBY0d
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0049lkhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 5d62-cd8J)
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2023/09/01(金) 15:28:53.69ID:G9nxAkyq0
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2023/09/01(金) 15:28:53.89ID:3YfTIju90
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0051lkhtiandr (ｱﾒ MM01-r5e4)
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2023/09/01(金) 15:28:54.22ID:exzLCG9kM
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0052lkhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 5d0b-WPz1)
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2023/09/01(金) 15:28:54.72ID:3YfTIju90
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0053lkhtiandr (ｱﾒ MM01-CC1d)
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2023/09/01(金) 15:28:55.14ID:exzLCG9kM
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0054lkhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-GVa7)
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2023/09/01(金) 15:28:56.99ID:p87SzgBYa
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0055lkhtiandr (ﾌﾞﾓｰ MM6e-1OxU)
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2023/09/01(金) 15:28:57.44ID:9xtdcKRhM
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0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86f9-AywK)
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2023/09/01(金) 15:29:04.27ID:80HXvH4P0
トヨタにはBYDがあるから...
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eab9-xo/U)
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2023/09/01(金) 15:29:25.98ID:8+F13Ie20
リベラル「うおおおおお！」
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c64e-m1BX)
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2023/09/01(金) 15:29:53.58ID:K0Aia9kR0
よくわからんがパナソニックの株を買えば数年後倍になるんか？
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Dgdt)
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2023/09/01(金) 15:30:22.77ID:77z4AMuea
だから始めからデンソーとか手下にやらしとけばよかったんだよ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eadd-bHEw)
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2023/09/01(金) 15:30:27.72ID:qvqKwhKS0
反旗も何も昔から作ってるやん
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1af3-yj6s)
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2023/09/01(金) 15:31:14.35ID:Dt1XFQR10
パナよりBYDのほうがいいでしょ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-L09w)
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2023/09/01(金) 15:31:24.88ID:4i+HciNM0
EV三国志っていうラノベで一発当てようと思う
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a94e-PG5c)
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2023/09/01(金) 15:31:57.30ID:hX3wGKsW0
トヨタには「全固体電池」という切り札があるから・・・
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cdbd-4wgn)
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2023/09/01(金) 15:33:01.74ID:fs6pcqpD0
テスラ、パナソニックに「製造できる限りすべてのバッテリーを買い取る」とオファー


そりゃテスラ第一になるわ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e5c8-TDjq)
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2023/09/01(金) 15:33:03.87ID:imWabnzu0
泥船から逃げたか
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TIi9)
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2023/09/01(金) 15:33:19.33ID:w0yA5815M
BYD(ビヨンドユアドリーム)
ダサすぎてわろた
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2023/09/01(金) 15:33:24.96ID:bnBCZy/l0
企業判断では勝ち馬に乗るべきだろうな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-6v+X)
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2023/09/01(金) 15:33:52.05ID:5io4TKbGM?2BP(1000)

元からパナはテスラと提携してるでしょ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-Dgdt)
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2023/09/01(金) 15:34:04.29ID:BTclQNam0
おい、トヨタ！w

数年前にイーロン君にバカにされてた「全個体電池」はいつ完成するんだ？！w

テスラCEO、車載電池開発巡りトヨタを挑発
「口では何とでも言える」
2017年8月3日 10:59

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-ML7U)
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2023/09/01(金) 15:34:06.81ID:q3UNHPOA0
前からやないの？
一回切られて再度なら
反旗も糞もないやんw
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 15:34:06.89ID:rNsWvMil0
パナソニックって三元系でしょ？

ハイニッケルに行くの？
それともリン酸鉄？
ダークホースのチタン酸？
まさかのナトリウムイオン？

パナソニックはハイニッケルだと聞いたけど
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 85dc-1XyZ)
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2023/09/01(金) 15:34:37.40ID:kAHusH5A0
終わりの始まり
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-6Z5l)
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2023/09/01(金) 15:34:45.53ID:N8JlA5es0
イロマスも喜んでる
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-L09w)
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2023/09/01(金) 15:34:49.53ID:4i+HciNM0
>>78
イーロンマスクに「口ではなんとでも言える」って言われるとか
最大級の屈辱だよな

イーロンマスクこそ口だけガイジなんだから
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 85dc-1XyZ)
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2023/09/01(金) 15:35:21.52ID:kAHusH5A0
>>83
雉が書いてそうな記事
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 15:35:54.71ID:rNsWvMil0
全樹脂電池はいかないのかな？
てかパナソニックもポータブル電源市場で
まず勝つぞ

ポータブル電源市場で勝てないとEVでも駄目だろ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 25af-FmU/)
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2023/09/01(金) 15:36:43.40ID:yhLYI9d40
過疎地の雪道に強い車頼むわ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-L09w)
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2023/09/01(金) 15:37:03.44ID:4i+HciNM0
https://imgur.com/YmbkAlA.jpg

テスラでもトヨタでもないBYD
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-Dgdt)
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2023/09/01(金) 15:37:06.01ID:BTclQNam0
>>86
一代で資産20兆円、
ロケットとEVでこれだけヒット連発してるイーロン君みたいな人って日本にいるの？
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 15:37:37.55ID:rNsWvMil0
東芝どうなると思う？

あそこも電池の研究開発してるけど
ウエスチングハウスで爆死して
何も進んでないらしいけど
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-L09w)
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2023/09/01(金) 15:37:54.50ID:4i+HciNM0
https://imgur.com/u0DLPBA.jpg
内装
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-eUi3)
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2023/09/01(金) 15:38:04.12ID:ewCuLwIIr
ワロタ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-L09w)
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2023/09/01(金) 15:38:23.81ID:4i+HciNM0
https://imgur.com/BWx1s5O.jpg
サイズ感
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-Dgdt)
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2023/09/01(金) 15:39:18.94ID:BTclQNam0
BYDちゃん
ジャップには100万円くらいでEV売ってよ
俺たちは途上国なんだ、400万円じゃ買えないよ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 15:40:23.11ID:rNsWvMil0
>>99
うんクソ高いよな

ポータブル電源もリン酸鉄が主流だけど
コレもどう見てもこの選択も間違ってるなと感じた

ポータブル電源自体は、今年買って良かった1番の家電
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-6CIb)
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2023/09/01(金) 15:40:27.54ID:4zdK7MjRd
>>67
AV三国志の方が絶対当たるからっ！＞＜
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-zXIZ)
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2023/09/01(金) 15:41:31.51ID:nXbIjjZLM
そもそもEVはパナソニック(サンヨー)ぐらい圧倒的実績のあるメーカーがバッテリー供給しないと
発火リスクが怖すぎる
パナソニックでも衝突事故などで限界を超える衝撃をバッテリー受けたら発火は避けられないけど
多少発火率は下がると思う
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fe05-0kSK)
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2023/09/01(金) 15:42:30.88ID:XyI6MnK+0
>>70
そりゃそうなるわな笑
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eyFZ)
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2023/09/01(金) 15:43:12.08ID:EEI7cdsqM
>>69
トヨタがEV30種発表した時の普通の日本人信者の反応貼っとくぞ

https://i.imgur.com/t2wbyTq.jpg
https://i.imgur.com/50YKfLK.jpg
https://i.imgur.com/HJYLfYV.jpg
https://i.imgur.com/DXa2UEs.jpg
https://i.imgur.com/MmNuHeS.jpg
https://i.imgur.com/F3YKkrS.jpg
https://i.imgur.com/jd0onb0.jpg
https://i.imgur.com/dN2YYzy.jpg

トヨタ一押しのEV「bZ4X」、ねじ締結で泣いた脱輪リコールは防げたか
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07385/

みよ！日本の技術力！
大事故につながる技術ｗ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-4wgn)
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2023/09/01(金) 15:43:14.42ID:7+FZE8K+M
でもトヨタには全固体電池があるから


【EV】トヨタが全固体電池車　フル充電数分　2022年国内で発売★6 [無断転載禁止]©2ch.net
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501139675/
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Msko)
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2023/09/01(金) 15:44:11.31ID:xJBsziXid
トヨタは自分で電池工場作ってるから
パナソニックとライバルでしょ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eyFZ)
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2023/09/01(金) 15:44:38.37ID:EEI7cdsqM
>>113
BYDと組んでるぞ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 15:44:58.83ID:rNsWvMil0
>>109
東芝の方が電池は強いぞ

パナソニックはどの電池でいくんだろうな
ハイニッケルで行くとは言ってるけど

ニッケル使うと燃えやすいんだよね
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-Dgdt)
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2023/09/01(金) 15:45:10.44ID:BTclQNam0
>>70
トヨタのカンバン方式とかホンマ古臭い、ケチ臭い経営
時代遅れ

デジタル時代は勝者総取り、最初にシェアを制した企業が全てを制する

半導体だって、製造ライン丸ごと買い取るアップルが常にTSMCの最優先顧客になってる
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-ML7U)
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2023/09/01(金) 15:45:24.05ID:q3UNHPOA0
そういやテスラって
電池の残量表示偽装してたよね
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eyFZ)
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2023/09/01(金) 15:45:41.92ID:EEI7cdsqM
>>92
かっこいいな
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 15:45:56.86ID:rNsWvMil0
>>119
車載用とモバイル向けは
電池の種類が全く別物らしいぞ

そもそもリチウムイオン電池自体が
種類がたくさんあるとか
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy)
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2023/09/01(金) 15:46:00.39ID:d4+LXKwxa
>>69
いつ…
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c18f-lWeh)
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2023/09/01(金) 15:46:20.15ID:svVXGF5V0
>>110
神聖三文字ことJSFいて草
こいついっつもこんな感じだな
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eyFZ)
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2023/09/01(金) 15:46:29.01ID:EEI7cdsqM
>>122
EVは真冬の交通渋滞でも大丈夫…14時間の渋滞を経験したテスラユーザーがブログで報告
https://www.businessinsider.jp/post-249821

ネトウヨイライラ🤭
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-Dgdt)
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2023/09/01(金) 15:47:00.72ID:BTclQNam0
>>124
シェア低いから安く買い叩いても文句言えないってテスラは思ってるだろうな
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-4wgn)
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2023/09/01(金) 15:47:12.19ID:7+FZE8K+M
>>109
EV用バッテリーでは強いよ
世界4位の大手

https://i.imgur.com/PstnTGP.png
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 15:47:14.18ID:b3mgf6aP0
もともとパナはモデルSの時からずっと組んでただろ
トヨタの今後はBYDの子会社として生きていく
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a947-0fm4)
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2023/09/01(金) 15:47:33.17ID:8UeBvqQA0
だいぶん前にパナはテスラから離れたわけで
もったいないことしたもんだ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eyFZ)
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2023/09/01(金) 15:47:33.92ID:EEI7cdsqM
>>133
なおこっちの税金にはネトウヨはだんまりの模様🤭
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-Dgdt)
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2023/09/01(金) 15:47:34.79ID:BTclQNam0
>>129
確か株売って4000億くらい資金集めてる
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6919-TDjq)
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2023/09/01(金) 15:47:55.52ID:elPwvfTy0
寧ろスパイではｗ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eyFZ)
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2023/09/01(金) 15:49:52.39ID:EEI7cdsqM
>>140
テスラはデザインも高級スポーツカーみたいでかっこいいしな
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sace-Zs9+)
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2023/09/01(金) 15:50:02.59ID:Qwqlr8Yba
令和の小早川明秀かよ🥺じゃっぷ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fe79-4wgn)
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2023/09/01(金) 15:50:26.04ID:YDndGIJf0
テスラ「CATLの使うからいらんよ？」
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 15:51:29.06ID:b3mgf6aP0
>>120
東芝製電池なんて積んでるキチガイEVは10年以上前の三菱i-MiEVだけだよ
シェアはほぼゼロ％
三菱は新型のEVはAESCにするみたいだから本当にシェア0％になった
パナはテスラに養ってもらってるからギリギリ食い繫いでる
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1589-21ax)
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2023/09/01(金) 15:52:25.08ID:Zan7u4q40
>>141
ジャップなんて技術だけ取られてポイ捨てよな
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 15:52:47.14ID:rNsWvMil0
>>149
リン酸鉄だって
昔は無かったぞ

やっと実用化したのは
特許切れる寸前の2022年だし
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-81E5)
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2023/09/01(金) 15:53:03.84ID:b/6t1jS60
>>70
カンバン方式とか部品業者と運送屋が苦しむシステムだもんな
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fe79-4wgn)
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2023/09/01(金) 15:53:22.07ID:YDndGIJf0
>>150
とうに追い抜かれてて取れるような技術なんてないよ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 953d-gPKC)
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2023/09/01(金) 15:54:40.75ID:H6L+3dIB0
よっしゃあぁぁぁ✊😲
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a56-5D9y)
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2023/09/01(金) 15:55:57.24ID:8lXIxi4g0
ネトウヨに叩かれそう
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-L0PB)
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2023/09/01(金) 15:57:05.67ID:0A+RIK0mM
パナは車も過去の自分たちのように終わると読んだな
この選択は重いよ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 15:58:12.10ID:rNsWvMil0
>>70
パナソニックもリン酸鉄やるらしいから

これからパナソニックもリン酸鉄作りまくるだろうな
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 15:59:03.77ID:b3mgf6aP0
>>160
全固体電池とかまんまプラズマテレビだからなw
流石にパナはずっと電池やってきてるからトヨタがいかに理解できてないかを知ってる
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a87-3jTg)
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2023/09/01(金) 16:02:11.18ID:aRJiGisL0
テスラとパナは何年も前から協業してたような
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-RVTD)
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2023/09/01(金) 16:03:27.01ID:9MKxUwuqr
パナソニックがすごいみたいな感じになってるけどスマホはクソすぎて
市場をサムスンとATLにほとんどもってかれたろ

アメリカが経済制裁してるからCATL使えないだけ
価格も高くて低性能とか時代は変わった
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a8f-9WZM)
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2023/09/01(金) 16:03:49.43ID:2ZeZTZnm0
テスラ発売当初からパナ使ってた気がするけど
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy)
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2023/09/01(金) 16:04:20.76ID:/+RdoLita
>>108
アシモとアイボの融合は90年代の夢
今頃おっせーよとは思うけど
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-hDa9)
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2023/09/01(金) 16:05:03.91ID:0UDnkmMaa
五十年後には日本列島は核ゴミの廃棄場になってるからどうでもいい
子供には語学やらせて留学させとけよ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-TDjq)
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2023/09/01(金) 16:05:05.79ID:WSBeSoSH0
ついにパナも外資子会社になりそうだな
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 868f-nK9z)
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2023/09/01(金) 16:05:33.65ID:F3I4afQh0
つーかEVシフトしないトヨタと組んでたら絶対に終わるし仕方ないのでは？
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be59-RFvy)
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2023/09/01(金) 16:06:11.05ID:A8DfUeIf0
トヨタの時代も終わりか
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 16:06:51.37ID:b3mgf6aP0
>>170
SEDは水素だよ
「液晶はこれこれこういうのができないからダメ。だからプラズマ」って言ってたけど液晶がその課題をいつの間にか全部解決しててプラズマはただの粗大ゴミになってた
全固体電池も同じ。いつの間にか液体電解質の電池の性能が飛躍的に上昇してる
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a97f-81E5)
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2023/09/01(金) 16:06:52.52ID:+hmb36lZ0
あれ？昔パナとテスラって提携しててパナがテスラに切られてなかったっけ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-WCos)
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2023/09/01(金) 16:07:27.85ID:o0V1k2Tvd
>>70
草
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:10:16.68ID:rNsWvMil0
>>178
東芝のチタン酸は間違いなく
見込みあると思う

パナソニックもカオス電池作ってるなら
チタン酸リチウムの将来性を理解してると思うんだよな

バッテリーの放電充電性能や寿命と、エネルギー密度
この２つはシーソーの関係で両立が極めて難しいからな

リン酸鉄リチウムがエネルギー密度伸びたのは、寿命や耐久性、放電性能のおかげだろ

それならチタン酸も
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-yKMX)
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2023/09/01(金) 16:11:45.69ID:nQRNx3QTp
>>181
それはそうと線香花火って燃え尽きる瞬間が一番激しく燃えるよね
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9a2-t+zs)
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2023/09/01(金) 16:15:23.14ID:xCS86gAq0
ナショナルリズムさん笑
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 16:15:35.31ID:b3mgf6aP0
>>182
関係者全員が将来性がないと判断してるから誰も投資してないんですよ笑
東芝すらほぼ諦めてるじゃんw

何も理解してないんだろうけど、充放電性能とエネ密度なんて全くトレードオフではない。基本的に現在エネ密度とトレードオフになってるのは価格
エネ密度低くて安くもないSCIBなんていう粗大ゴミに将来性見出してるガイジはお前くらい
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-TGnk)
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2023/09/01(金) 16:15:45.72ID:xsp7Rs/ca
>>70
トヨタは今要る分だけすぐよこせだもんな、そりゃ話にならんわ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 25af-RVTD)
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2023/09/01(金) 16:16:36.23ID:7JoU4tJZ0
勝ち馬に乗りたい
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:17:18.41ID:rNsWvMil0
>>186
諦めてないだろ
ウエスチングハウスで爆死したせいだろ
アイミーブは今でもバッテリー性能100%超えだぞ

それと気になってるのは
全樹脂電池かな

まずはポータブル電源で出して欲しい
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-/RSq)
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2023/09/01(金) 16:17:46.29ID:ffwj6sdwM
トヨタ自動車「全固体電池実用化できそうだからパナソニックもういらんわ」
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d92-JdaS)
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2023/09/01(金) 16:19:06.05ID:nwD982k40
>>179
テスラが上海工場作る時にパナを誘ったけどパナが断った
なので中国産テスラのバッテリーセルはLGとCATLが作ってる
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a05-TDjq)
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2023/09/01(金) 16:20:57.46ID:5L621c2I0
テスラの上位モデル車種はずっと前からパナソニックなんだけど
知らん奴がスレタイに騙されて騒いでんのか？
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 16:21:29.20ID:b3mgf6aP0
>>191
じゃあなんで全く投資してないんですか🤣
てかどこのメーカーもいつまで経っても採用表明しないんですが、いつになったら東芝製を採用するメーカーが現れるんですか
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 16:22:40.68ID:b3mgf6aP0
>>195
それはフリーモント工場だろ
上海工場の上位モデルはLG、テキサス工場の上位モデルは自社製電池
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:24:56.26ID:rNsWvMil0
>>198
今はリン酸鉄がブームだし

それにやっぱり寿命放電の性能と、エネルギー密度は
完全にトレードオフのシーソー関係だぞ

コレは三元系でも変わらない

やっぱりリン酸鉄が性能伸びたのは
寿命放電性能のおかげだろ
ハイニッケルなんてどんな爆弾になるやら
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-uOaA)
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2023/09/01(金) 16:26:05.49ID:DCltngnDM
Panasonicってなんかこの分野で強いの？
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a156-lN7b)
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2023/09/01(金) 16:27:48.45ID:myzPRAcy0
反EVロビー活動やって袋叩きされてるチンピラ企業なんかといつまでも付き合ってられんしな
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9d2-QSEj)
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2023/09/01(金) 16:28:40.17ID:H4quswUN0
トヨタ「必要な分しか買わない。いつでも持って来れるよう準備しとけ」
異常だよな
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-FokE)
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2023/09/01(金) 16:29:08.84ID:eadUH+tKa
全固体電池：量産コストが液系の数十倍かかりそう。液系と同等のコストまで減らせる見込みは今ところゼロ
原理的には液系越えの可能性は有るが、工学的・ビジネス的にはクソほどの価値もないゴミ

液系電池：CATLという世界で一番電池を理解してるエリート集団の着実な研究開発により、電動航空機にすら使えるレベルまで届きそう



ビジネスを微塵も理解してないおきまりの技術立国ジャップパターン
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:29:29.14ID:rNsWvMil0
>>204
いや超寿命、高放電性能は
エネルギー密度が伸びる可能性ある兆候だよ
リン酸鉄がそうだったし
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da5f-qoQu)
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2023/09/01(金) 16:32:47.77ID:vZA9btsN0
動画見たけどテスラの自動運転はマジですごいな
トヨタ何周遅れてるんや
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6919-TDjq)
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2023/09/01(金) 16:32:49.12ID:elPwvfTy0
>>208
処分の仕方について棚上げ状態な事を思うと見切り発車だったのかね
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-FokE)
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2023/09/01(金) 16:33:00.88ID:eadUH+tKa
>>201
高価で容量低くて安全なSCiBよりも
安価で容量ソコソコで安全なLFPを選ぶのは当たり前では？
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:33:28.59ID:rNsWvMil0
>>211
そうでもない
最近のはリン酸鉄というが出てきて
リン酸鉄が、BYDです

パナソニックは三元系とハイニッケルかな
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 25af-ZHlZ)
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2023/09/01(金) 16:35:10.98ID:9kk6aIkX0
>>208
リンク先の画像は廃棄シェアバイクで山積みされてるというEVの画像が1枚も無いの草
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:35:26.00ID:rNsWvMil0
>>214
チタン酸はそもそも存在知らない人の方が多いだろ
リン酸鉄もマイナーな目立たない陰キャバッテリーだったし

チタン酸もそのタイプ
性能自体も元からリン酸鉄よりも高いからな1.5倍くらい
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a45-EtxT)
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2023/09/01(金) 16:37:10.84ID:KNa7vMTS0
トヨタの本命は水素でしょ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-FokE)
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2023/09/01(金) 16:37:15.71ID:eadUH+tKa
>>215
パナソニックはすでにハイニッケル化進めてて、さらにはコバルトレス・ニッケルレスを目指してるぞ？

というか、ハイニッケルが三元系のバリエーションだってこと理解してない？
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-hRb1)
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2023/09/01(金) 16:37:31.28ID:27ZU4t6OM
なんでパナソニックは自分でクルマ作らないんだよ
これだからジャップ企業なんだよ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-FokE)
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2023/09/01(金) 16:38:24.27ID:eadUH+tKa
>>217
SCiBセルがエネルギー密度でLFPセルに負けてることすら知らんのかよ・・・
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-BKp7)
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2023/09/01(金) 16:38:39.10ID:2aqeb4onp
トヨタの子飼いスバルとマツダはパナソニックと組むからヘーキヘーキ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:39:21.90ID:rNsWvMil0
>>223
だから研究開発が進んでないんだよ
リン酸鉄なんて一番最初はチタン酸よりもずっとエネルギー密度低かったし
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:43:42.18ID:rNsWvMil0
>>229
ニオブ使っちゃうのが残念かな

もっと正々堂々した、純粋なチタン酸の改良で進化して欲しかった
レアメタル添加は甘えだと思うべき
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 16:44:22.36ID:b3mgf6aP0
>>228
KWh辺り40万とかだからな
流石にふざけてる
テスラのぼったくりMEGAパックですらKWh辺り4万出せば余裕で買える
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-FokE)
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2023/09/01(金) 16:45:33.61ID:eadUH+tKa
>>225
正極材と負極材とを比較してる時点でバカ丸出しだろ
EVメーカーはバッテリーパックを買うんだぞ？


そして、LTO系の研究開発が進んでないことは無く、容量増やしたNTO負極材が出てきてるだろ
原料にNb使ってるから論外だけど

一方のLFP系は、安価な元素のみでLFMPやM3Pへと進化してるから勝ち目は無いね
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:45:58.37ID:rNsWvMil0
>>232
チタン酸は量産が全然進んでないからな
全然売り込みもしてないとか
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-FokE)
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2023/09/01(金) 16:47:18.11ID:eadUH+tKa
>>231
汎用元素も含めて散々材料探索した結果、Nbしかなかったんだよ
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:47:25.10ID:rNsWvMil0
>>233
うん僕と同じ事言ってるな
レアメタル添加する時点で甘えだよな
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-FokE)
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2023/09/01(金) 16:50:34.21ID:eadUH+tKa
>>236
なぜかLTO材料に延々と固執してるお前と
LTO系は製品として負け続けてると主張してる俺の
どこが同じなんだよ・・・
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:52:10.16ID:rNsWvMil0
>>228
チタン酸リチウムはレアメタル使ってないからな
本来は激安

チタンは鉄並にあるからレアメタルには基本ならない
加工が難しいだけだとか


この炎天下を見ても、ハイニッケルなんて本当に可能なんだろうか？
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 16:52:29.47ID:b3mgf6aP0
>>237
こいつ日本語通じないからもうやめた方がいいぞ
1ヶ月前からなんか電池スレとEVスレに常駐して永遠とLTOを推してLFPをオワコンだと言ってる
本当に謎
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 16:52:58.04ID:rNsWvMil0
>>237
リン酸鉄の進化って意味で
レアメタル使わない進化こそ、本物の進化だと言ってるだけ
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a944-QhaJ)
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2023/09/01(金) 16:56:43.07ID:/k2PvUPT0
次世代電池開発に成功したら世界の覇者か
俺も自家発電するわ(´･ω･`)
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a05-TDjq)
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2023/09/01(金) 17:00:32.42ID:5L621c2I0
>>244
毎回「放電」して終わりじゃねーか
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 17:10:16.05ID:rNsWvMil0
全樹脂調べたけど
全然進んでないな

量産間近らしいけど
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-KLUV)
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2023/09/01(金) 17:13:47.87ID:n8x+SW8HM
トヨタがBYDに全個体電池の技術あげればいい　これで丸くおさまる
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-yKMX)
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2023/09/01(金) 17:15:30.64ID:OU9hsH9ap
>>249
トヨタのゴミ技術なんかいらんよ
固体電池では韓国がリードしてる
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 17:19:37.63ID:rNsWvMil0
>>250
韓国がリードしてるのはハイニッケルだよ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 17:20:03.22ID:rNsWvMil0
ただハイニッケルはよく燃える

この炎天下でハイニッケルなんて可能なのか？
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-yKMX)
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2023/09/01(金) 17:21:30.51ID:QcKdZu/3p
>>252
SK on、世界最高のリチウムイオン伝導度の新固体電解質開発に成功
https://m.jp.ajunews.com/view/20230831162936709
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-pUsf)
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2023/09/01(金) 17:23:29.90ID:6ynUR1UNa
全固体は未来に向けた技術だから
電極材料や構造の自由度が高くて20年後には飛躍的に性能向上してる可能性があるというだけ
現時点では安全性高いだけで高性能なわけではない
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 17:24:04.75ID:rNsWvMil0
>>254
全固体はまだ未来の技術だよ

ハイニッケルは現在の最先端
今年から量産開始だとか
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 158f-1Ymg)
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2023/09/01(金) 17:25:04.16ID:mXjou6nq0
>>100
日本ではデカイ
世界では普通
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fe4e-c9e3)
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2023/09/01(金) 17:30:00.52ID:os6t/FyJ0
大阪を捨てトヨタを捨て日本を捨て次はパナが捨てられる
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 17:35:00.28ID:b3mgf6aP0
>>256
全く何を言ってるのかわからない
ハイニッケルってただただニッケルの配合割合を高めたものだぞ？
NMC811なんて普通にもう実用化されてて市場に出回ってる
今年から実用化なわけがないだろ
最先端でもなんでもないし
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 869a-XboQ)
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2023/09/01(金) 17:35:06.94ID:CHXbELAO0
全固体電池とか言ってる時点でEVを理解していない
電池の商品価値を決めるのはコスト
コストさえ下がれば補助金なしでもガソリン車を駆逐する
さらに再エネ100パーセント社会が（ゴミ利権糞国家以外では）実現する
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a13a-pUsf)
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2023/09/01(金) 17:42:29.15ID:MrVWNL810
>>254
伝導率が世界最高の固体電解質の超リチウムイオン伝導体を開発
https://www.iis.u-tokyo.ac.jp/ja/news/4251/
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 793a-/ch2)
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2023/09/01(金) 17:43:07.69ID:BOVFV8ro0
パナソニック（中国製）
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a4c-oPLL)
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2023/09/01(金) 17:43:27.50ID:ajLNwxUb0
>>92
プジョーっぽい
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 17:46:26.97ID:rNsWvMil0
>>259
そうだよ

三元系の中でもコバルトフリーを示す
ただ安全性がな

EVがよく燃えるって言われてるのは
三元系ハイニッケルのせいだからな
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-FokE)
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2023/09/01(金) 17:53:19.44ID:sGy0SSuu0
>>268
ハイニッケル＝コバルトフリーって・・・
お前ただのクソ知ったか振りやんけ
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dae1-y4Of)
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2023/09/01(金) 17:54:40.89ID:p9HF2J/i0
トヨカスざまぁ
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d644-BG6v)
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2023/09/01(金) 17:59:14.40ID:Mwvi4cNN0
むしろもうトヨタは敵だろパナにとって
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 693d-spCS)
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2023/09/01(金) 18:02:21.83ID:P8BYZisI0
バッテリーで嘘ついちゃったからな
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8586-SSeA)
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2023/09/01(金) 18:28:57.39ID:7AGswJYB0
これトヨもテスもパナも共倒れするフラグやん
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 18:29:48.34ID:rNsWvMil0
>>269
韓国なんて本当にコバルトフリーのハイニッケルやると宣言してるぞ

安全性や寿命、耐久性は知らないけど
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 25af-BVsc)
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2023/09/01(金) 18:44:20.84ID:li5mOWTq0
みっともない政治ですよ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caaf-8Gws)
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2023/09/01(金) 18:44:52.54ID:7TBMl7yc0
わざとEV出遅れ「トヨタ」の経営戦略が凄すぎる。リチウム電池に逆境到来も無傷、中国勢に育てさせたEV市場を一気に刈り取りへ＝勝又壽良
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-FokE)
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2023/09/01(金) 18:46:11.85ID:sGy0SSuu0
>>276
お前の主張
・ハイニッケルは炎天下で燃えやすい
・ハイニッケルはコバルトフリー
・三元系とハイニッケルとが有る


お前さぁ、知ったか振りしないで黙ってなよ
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8586-SSeA)
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2023/09/01(金) 18:48:20.39ID:7AGswJYB0
逆境でも夢は大きく持ちたいですよねわかります
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9d2-xo/U)
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2023/09/01(金) 18:51:56.98ID:tR2PGgvK0
つーか元々パナはテスラのケツ舐める勢いでギガファクトリーとか建てたのに
全然上手く行かないから後からトヨタと組んだって感じだっただろ
元サヤよ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 18:55:37.29ID:b3mgf6aP0
>276
別にすごくないよ
と言うかテスラが2年以上前からニッケルベースのコバルトフリー電池を導入するって言ってたし
でもテスラの技術者は「この電池はロングレンジ用。普及価格帯の車は鉄ベースの正極材を使用する」と言ってる
お前にはなんで言っても無駄なんだろうけど、主力となる電池の正極材は鉄ベース。ニッケルベースは一部に限定されるようになるし、チタン酸なんてだのメーカーも使わない
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a05-TDjq)
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2023/09/01(金) 19:12:25.09ID:5L621c2I0
>>265
ケンモメン的ジャップがホルホルしてただけ
テスラ単体で新電池開発を完結できるわけもなく
今後10年の主力と見做されてる4680バッテリーの主要サプライヤーも今んとこパナソニックが候補
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 19:19:08.08ID:Zg8vuMuM0
いいえ、日産や三菱自工のEVは売れに売れまくってますから
勝手に盗用多だけ死ね！www
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 19:26:30.79ID:Zg8vuMuM0
>>2
トヨタとパナソニックとの決別など絶対にあり得ないンだわ
まずはトヨタホームとパナホームの経営統合、遅れてトヨタとパナとで電池生産合弁会社
パナは神奈川藤沢でスマートタウン一戸建て住宅団地開発販売中
そのノウハウを、トヨタは富士山麓工場跡地ウーヴンシティー開発に欲しい
クルマ屋からモビリティー移動全般カンパニーへそして自動車産業からの脱却を目指すトヨタとしては、車載用電池よりもこっちが肝なのよ
パナからトヨタを絶縁することはできる、しかしトヨタからパナを絶縁することは絶対にできない
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdca-ZE7F)
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2023/09/01(金) 19:28:25.45ID:vGwVh7Gnd
>>241
それって相手が日本人だからでは？
日本人は嘘しかつかないから相手しちゃダメだよ
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 19:31:09.27ID:Zg8vuMuM0
>>2
> 満を持して、トヨタ自動車も車載電池の増産投資に踏み切った。
満を持して（キリッ
じゃねえよwww
今さらリチウムイオン蓄電池増産してどうすんだトヨタ
日産は、あとは全固体蓄電池の生産コストをいかに低廉化できるか、いかにお安い値段でリリースできるかの段階なのに
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 19:32:18.13ID:rNsWvMil0
>>286
ウーヴンシティが虎の子なの？
え？

正気？
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 19:33:00.23ID:rNsWvMil0
自動車産業から脱却とか
アホなのか？

真面目にコツコツ電池の研究開発やるべきだろ
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-c9e3)
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2023/09/01(金) 19:33:46.06ID:lQzD5MGna
トヨタ嫌われてるから
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-nNGj)
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2023/09/01(金) 19:34:07.45ID:z9EH+zYYM
そのうちパナソニックもEV作りそう
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bIxX)
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2023/09/01(金) 19:35:05.32ID:9VSZh42Za
また技術だけ盗まれて捨てられるんだろ？
アホすぎ
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-TGnk)
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2023/09/01(金) 19:36:04.52ID:MnokbCVha
>>278
どんな頭してたらこんなお花畑になれるんだろ
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 19:36:21.31ID:Zg8vuMuM0
>>61
ボンクラ旧電産を優秀な旧電工が喰わせてやっている構図に変わり無し
電気設備のプラスティック製品で、天下の旧電工を相手に堂々伍しているのが、岐阜のクソ田舎の超ホワイト労働企業・未来工業
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 19:37:40.08ID:Zg8vuMuM0
>>62
デンソーは全方位外交、もはやトヨタ系と呼ぶに相応しくないほどだ
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-c9e3)
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2023/09/01(金) 19:38:30.21ID:lQzD5MGna
>>297
利益はトヨタのおかげだ
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 19:39:01.49ID:rNsWvMil0
>>286
トヨタは自動車産業やめて、ハウスメーカー？不動産屋デベロッパーやるの？
サービス業に転換なんて

ヒップホップで食っていくのと同じだよ
電池の研究開発やるべきだろ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 19:40:14.38ID:Zg8vuMuM0
>>78
トヨタは全固体蓄電池を2027年に市場投入目標
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 19:44:11.94ID:Zg8vuMuM0
>>83
業界専門紙の日刊の自動車新聞もトヨタが強姦
いま、トヨタに批判的な記事が読めるのは月刊選択、週刊現代、くらいしか
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 19:44:39.76ID:rNsWvMil0
ポータブル電源どうだった？
今年買って一番良かった家電だったな
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdca-MIJ4)
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2023/09/01(金) 19:45:19.52ID:GdSuoBbwd
>>110
こいつらは国籍しか誇れるもの無いんかな。
しかも絶賛衰退中のクソみたいな国なのに…
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 19:48:08.66ID:Zg8vuMuM0
>>99
市場調査なんて話じゃない、再活用なんだから
トヨタは中電と組んで、プリウス使い終わり蓄電池を大量に集め並べて蓄電所の社会実験
日産はJR東と組んで、リーフ使い終わり蓄電池を未電化区間沿線踏切などバックアップ蓄電池配備
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 19:48:42.25ID:rNsWvMil0
>>304
ネトウヨもそうだけど

チタン酸とか全樹脂とかリン酸鉄とかそういうワードが出てこないんだよ
商品や技術よりも、ナショナリズムばっかりになってしまってる

彼らは商品や技術なんて欲しくもないし、興味もないのでは？
そのように見える

とっても残念だ
会話にならないので
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 19:49:40.06ID:rNsWvMil0
>>306
いやちゃんとリサイクルするべきかと
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 19:52:59.51ID:Zg8vuMuM0
>>89
ポータブル蓄電池と車載用蓄電池とでは性格が全く違う
蓄電池は一般に、定格定出力長時間放電継続維持は得意、短時間のうちに要求される出力が急変するのは不得意
EVの場合は、停車中の駆動電力消費ゼロから、発進加速でいきなり！大電力消費、というように蓄電池には最も負荷がかかる厳しい使われ方
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 19:55:54.39ID:rNsWvMil0
>>309
そうなんだよな
リン酸鉄よりもチタン産こそポータブル電源向きなんだよな
それとナトリウムイオン電池か
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-013f)
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2023/09/01(金) 19:58:22.55ID:41L2VHk50
>>307
君見てると中途半端な知識でイキがっててイタタタって感想しかないわ
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 19:58:54.75ID:Zg8vuMuM0
>>108
テスラは修理代がクッソ高いと悪評が知れ渡りつつある
車体破損事故したら終わり、な使い捨て使い切りEVだという割り切った態度が必要
日本では都会民のおもちゃにすらなれそうもない
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 20:02:29.07ID:rNsWvMil0
>>313
テスラも種類があるからな
三元系とリン酸鉄の2種類のモデルがあるからな
どっちの話なんだろうな
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-FokE)
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2023/09/01(金) 20:03:52.77ID:sGy0SSuu0
>>309
>発進加速でいきなり！大電力消費

それはどちらかというとHEV用電池の特徴

BEVは容量重視で大量にセル積んでるから、出力密度はそれほどでもない

https://i.imgur.com/yfGtmfi.jpg
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8656-AgQe)
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2023/09/01(金) 20:07:15.71ID:Zg8vuMuM0
>>110
じゃなくて
タイヤとホイールを
日本車は、ハブから生えたボルトに、ナットで固定するのばかり
しかしトヨタはEV・bZ4Xと新型クラウンで
欧州車主流の、ハブの凹み穴にボルトをねじ込み固定する、のを採用
EVのリチウムイオン蓄電池のずっしり重量を甘く見積もっていたから、急減速急旋回でボルトが緩んで車輪脱落
EVどうこう以前の、車重が重いクルマをどう作るかの基本的問題
社長である私自身がテストドライバーとして、全てのトヨタ車に最終究極責任を持つ！　と大見得切っていたアキオ、が大嘘吐きだったと白日の下に晒された、アキオが社長をクビになったのは当然
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-013f)
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2023/09/01(金) 20:13:21.33ID:41L2VHk50
>>238
三元系やリン酸鉄電池は正極材の種類を指すのに対し、チタン酸リチウム電池のチタン酸リチウムは負極材の材料の事で、チタン酸リチウム電池の正極材は三元系やリン酸鉄など他のリチウムイオン電池と同じでレアメタルが必要
チタン酸リチウム電池ならレアメタル使ってないから激安とかよくもそんなアホ丸出しの知識晒せるな
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-dlFE)
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2023/09/01(金) 20:19:40.71ID:Qcgw6jxQ0
>>70
Appleにそう言われて工場まで建てた部品屋が速攻で切られてたな
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-dlFE)
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2023/09/01(金) 20:23:30.72ID:Qcgw6jxQ0
合弁会社なんだから裏切りでもなんでもなく利益のためだな
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 20:36:03.60ID:rNsWvMil0
>>318
それも知ってる
正極負極は素人だったな

僕がチタン酸オススメする理由は
アイミーブの実績と
アップルも評価してたからだよ

アップルすら認めてるぞチタン酸は

東芝がウンコなだけで
可能性を感じずにはいられない

チタン酸の研究開発が進まず、リン酸鉄ばっかり注目されるのは
勿体無いの一言だよ
さらにさらにリン酸鉄はいよいよ中国カナダなどの特許が続々切れるので
研究開発にラッシュが加速する
ますますチタン酸の影が薄くなりそう
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-a45s)
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2023/09/01(金) 20:37:52.59ID:b3mgf6aP0
>>311
定置用蓄電池で重要なのは価格だからSCIBは全く不向きだよ
ナトリウムイオン電池かLFP電池
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 20:39:31.79ID:rNsWvMil0
>>322
寿命や耐寒性も重視されるぞ

あと価格は量産の問題
チタンとマンガンはレアメタルだけど
鉄並に豊富だから

まぁ最強はナトリウムイオンなんだろうが
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 86fd-yET9)
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2023/09/01(金) 20:44:41.05ID:NpYlf7Zp0
トヨタがまともなEV車を作れないから当然の結果
中国のモーターショーでトヨタのEV車は中国製EVにトヨタのエンブレム付けて展示しているだけ

電池はCATLとトヨタ、ホンダ、日産、BMW、ベンツ等々が提携している
トヨタは中国でBYDのEV車にトヨタのマークを付けて、EV車が〇〇台売れたと言っているだけ
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 20:51:51.78ID:rNsWvMil0
>>326
そもそも果たしてレアメタルフリーのEVバッテリーなんて実現できるのか？
実現と言っても、基準はないけど
性能向上の速度、加速度がイマイチなんだよな

本当にエネルギー密度的に可能なのか？さらにレアメタルフリーで
正直EVは全く自信ないね
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)
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2023/09/01(金) 20:52:49.31ID:rNsWvMil0
果たしてどこまで性能伸びるのか？

案外早くに天井来てしまうのでは？
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-dlFE)
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2023/09/01(金) 21:32:53.28ID:Qcgw6jxQ0
なんかアンチトヨタの妄想が凄いけどHV用バッテリーも大量に必要なんだ
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-lN7b)
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2023/09/01(金) 21:34:04.49ID:jDaAedE00
口うるさいくせに金払いが悪いから嫌われるんだろ
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-dlFE)
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2023/09/01(金) 21:36:38.55ID:Qcgw6jxQ0
>>331
多分トヨタの下請けはお前が考えてるより儲かってるぞ
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 554c-RVTD)
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2023/09/01(金) 21:41:31.18ID:pZu/3D3A0
は？？？
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8608-gt+W)
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2023/09/01(金) 21:50:39.73ID:oT4SY5Tt0
>>66
アメリカで補助金受けるにはアメリカ製じゃないとダメ
パナはアメリカの工場で供給できるが
BYDは注文殺到でアメリカに供給どころじゃない
自国メーカーと中国で生産してる海外メーカーに供給でていっぱい
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c18f-a45s)
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2023/09/01(金) 22:02:12.17ID:oVH+NZoN0
>>335
テスラベルリン工場にも供給してるからな
注文少ないトヨカスアメリカに供給してる暇はない
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1533-d+Q1)
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2023/09/01(金) 22:21:54.92ID:JQtk/pgp0
いや前から提携してたが何言ってんだ
ギガファクトリー共同で作ったろ
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8608-gt+W)
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2023/09/01(金) 22:23:59.92ID:oT4SY5Tt0
>>337
一回パナが切られてる
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-Q+t8)
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2023/09/01(金) 22:25:34.00ID:MiexJGSf0
コイツいつもコロコロしてんな
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-Q+t8)
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2023/09/01(金) 22:27:31.41ID:MiexJGSf0
>>297
このマヌケは
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-tY8E)
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2023/09/01(金) 22:36:13.61ID:tPHUN0xVM
トヨタは全個体電池を量産してから言えって
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oNHC)
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2023/09/01(金) 23:20:56.31ID:vK+rUevFd
>>332
トヨタの下請けやってるがアホみたいに利益薄いぞ
利益薄いっていうか、利益と原価を細かく提出させられる奴隷契約だ
当然利益がデカければ値下げ要求で削られる
奴隷だから
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa11-dlFE)
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2023/09/01(金) 23:22:22.04ID:NQAXW7QOa
結局元鞘に収まったのか
つかトヨタはいい加減カンバン方式やめろよ
まともに生産できんだろあんなの
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a969-AgQe)
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2023/09/01(金) 23:26:56.92ID:mKHn8opd0
>>112
パナソニックは、
水俣条約水銀規制の絡みで、水銀使う蛍光灯などランプの生産をいつやめられるか
日立はとっくに家庭用照明から撤退したが、日本を代表するパナはそういうわけには簡単にいかない
トヨタは、
時代遅れになりつつあるハイブリッド車プリウスをいつやめられるか
プリウス同等かプリウス超えの大ヒット商品を出せないと、トヨタはプリウスをやめるにやめられない
昨年日本国内プラグインハイブリッド車販売でトップは三菱自工、アウトランダーとエクリプスクロスでシェア6割を勝ち取った
プラグインハイブリッド車は台数少なくても単価がかなり高く儲けやすい
トヨタは部分的にはとっくに負けている
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMce-U51V)
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2023/09/01(金) 23:29:16.60ID:CHP+MJ9iM
>>344
国内だとEVは日産、PHEVは三菱
これが現実なんだよね
ジャップはいい加減トヨタを持ち上げるのやめたほうがいい
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 35d2-FfdY)
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2023/09/01(金) 23:29:30.44ID:rLwuFQHM0
来年中国が15分充電すれば400キロ走れるバッテリー量産体制に入るから
トヨタはおしまい

ざまぁみやがれ
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a969-AgQe)
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2023/09/01(金) 23:38:19.62ID:mKHn8opd0
>>112
ゲリノミクズ暴力的金融緩和による円安開始初期、パナソニックは換気扇や洗濯機などいくつか生産を海外から日本国内に戻した
そしてパナ子会社人材派遣屋が人を狩り集めてパナ工場に送り込み、業容拡大で他業種他社製造業にも人材派遣
パナの介護機器、さらにはパナ自身が介護サービス事業にも進出
パナのテレビ受像機の映像エンジン開発は、パソナと合弁
トヨタはそこまでのことはしていない、トヨタのカイゼンを異業種に教えに行くのを社会貢献などと称してはいるが
ドコモやソフバンが養殖漁業に進出する時代なのに
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a969-AgQe)
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2023/09/01(金) 23:42:18.18ID:mKHn8opd0
>>184
そう、部品在庫も無いし、トヨタ内のエンジン部品工場からエンジン組立工場から車体組立工場、の流れのやり取りも
部品発注システムが立ち上がらないと全部できなくなって即死
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca56-FmU/)
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2023/09/01(金) 23:44:58.94ID:ECn+NkiA0
EV車は家電だからな
つーか、いつまでトヨタに気を遣って科学の進歩止めてんだって話
時代に付いてこれない無能な企業は淘汰されるだけでしょ
いつまで居座ってんだよ
早くビックモーターされろよ
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a8c-bj5l)
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2023/09/01(金) 23:47:23.60ID:lr8dqCyt0
前からテスラとパナソニックが組んでたし、なに言ってんだ？
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a8c-bj5l)
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2023/09/01(金) 23:49:58.88ID:lr8dqCyt0
テスラ-パナソニック
トヨタ-BYD

でしばらく行くんでしょ？

トヨタは全固体電池が実用化されれば自社で電池も作る予定らしいけど
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a969-AgQe)
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2023/09/01(金) 23:50:09.94ID:mKHn8opd0
>>125
リチウムイオン蓄電池の制御方式だな、各社さまざま
充電される蓄電池と充電する機器とでの息合わせ
非純正・野良の奴を使うと、そこが狂って発火爆発炎上にもなる
SSDソリッドステートドライブの読み出し書き込みコントローラーにしてもメーカー各社独自開発でさまざま、だから万が一の事態にあってデータ救出に難あり
HDDなら円盤に磁気なので、どこのメーカーだろうとデータ救出作業自体は定型で容易
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ caaf-FxOr)
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2023/09/01(金) 23:52:40.36ID:7TBMl7yc0
アメリカではアハブリット車にするようだね
大手自動車メーカーもハイブリット車を投入
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7369-sF6H)
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2023/09/02(土) 00:03:08.89ID:llPZF4QN0
>>121
> デジタル時代は勝者総取り、
> 最初にシェアを制した企業が全てを制する
それは何とも言えない
フィーチャーフォン時代には世界的に大きな存在感あったノキアが、ウインドウズフォンに賭けていったんは大敗北したのもあった
リチウムイオン蓄電池は電解質が液体で危険なゲテモノであり、いずれはいずれ全固体蓄電池に移行すれば格段に安全安心
その切り替わりで、EV業界地図、メーカー勢力図がオセロゲームでがらり塗り変わるのは大いにあり得る
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7369-sF6H)
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2023/09/02(土) 00:10:26.50ID:llPZF4QN0
>>158
別に凄くはない
日本国内の小売業がプライベートブランドで売るにあたって製造メーカーに対して、あるいは農家らに対して
コンビニやドラッグストアが弁当おにぎり惣菜メーカーに対して
全量買い取り事前約束なんていくらでもやっている
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7369-sF6H)
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2023/09/02(土) 00:13:43.82ID:llPZF4QN0
>>178
液晶のドット欠け問題は解決していない
その点、プラズマディスプレイはゴミなどではない
しかし、液晶はまあこんなもんだろ、これでいいや、という妥協的な客が圧倒的大多数になってしまった
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e30d-g4sH)
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2023/09/02(土) 00:17:13.87ID:7AZztfjA0
販売店になればいいじゃん
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-Z7B7)
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2023/09/02(土) 00:18:16.96ID:bfqOxd2ZM
>>152
今リードタイムが長くなってるから
メーカーのリスクで2年先の部品まで手配して、余ったら知らんぷりというw
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7369-sF6H)
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2023/09/02(土) 00:24:35.93ID:llPZF4QN0
>>208
かつての高度経済成長期日本だって、川や海に公害垂れ流しまくり、東京ゴミ戦争、だったし
よそさまのことをそうとやかく言える立場にない
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-6M9d)
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2023/09/02(土) 00:27:44.76ID:DPCzVBfI0
パナソニックなんかには何も事業残ってないやん？
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7369-sF6H)
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2023/09/02(土) 00:36:32.80ID:llPZF4QN0
>>222
クルマは個人私物私有財産から、社会全体の共有資産になっていく
自動ブレーキ自動運転、タイヤの走行時騒音規制、などなど、全方位からクルマに対する社会的要請は増えるばかり
クルマはますます、作っても作っても骨折り損のくたびれ儲け
携帯電話キャリアにしてもクルマにしても、今さら自前でやるのは白痴よ、楽天を見よそして学べ
携帯電話やクルマ作りは他人にやらせて、自分は携帯電話やクルマを使って何をするかを考え実行したほうがはるかに生産的
あるいは、携帯電話産業や自動車産業のレイヤーマスター、産業の中間階層どこかで圧倒的シェア取って支配するのが得
パナは長年、電動含む自転車やってるわけだから、パナが新たに手を付けるとするならEVよりかまずは電動バイク
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 930d-dRd1)
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2023/09/02(土) 00:40:37.37ID:WmB9+fjI0
いやトヨタいらないから消えろよ
日産だけあればいい
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 938f-Ac1V)
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2023/09/02(土) 00:41:19.46ID:cNDC+4+L0
>>356
トヨタですらそんなことは想定してない
どうしてもトヨタを信じたいとしても、公式発表の文書くらいは読めよ
トヨタのプレリリースには「全固体電池は高級車やスポーツカー」と明記されてる。「普及車は角形三原型、角形LFP、バイポーラLFP、薄型LFPでいく」とも明記されてる
「全固体電池で一発逆転！」なんて厨二病みたいな幻想は当事者のトヨタすら抱いてない
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7369-sF6H)
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2023/09/02(土) 00:43:02.45ID:llPZF4QN0
>>251
むしろ中電は、設置費用タダをうたって太陽光発電パネルのリース事業をテレビCM打って勧誘中
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7369-sF6H)
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2023/09/02(土) 00:45:59.48ID:llPZF4QN0
>>256
全固体蓄電池は基板回路に載せるような極小サイズなら既に商用実用化済み
夢物語どころか立派に現代の技術
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-nLCH)
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2023/09/02(土) 00:52:01.92ID:e73K255k0
>>369
大型の全固体電池は夢物語だよ
とてもじゃないけど量産できない
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7369-sF6H)
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2023/09/02(土) 00:55:56.03ID:llPZF4QN0
>>290
そんなことはおれさまではなく、トヨタに聞けや
あくまでもトヨタとパナの関係性で話しているだけ
個人的には、鉄道各社ですら輸送需要拡大を狙った沿線宅地開発なんてもはや続々諦めているのに、とは思うが
トヨタウーヴンシティーとしては、自社の研究開発要員を大量に移住させ集約して都市全体が巨大な社員寮なかたわら、一般人にも住まわせてやらんでもないぞ、じゃねw
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7369-sF6H)
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2023/09/02(土) 00:58:21.50ID:llPZF4QN0
>>291
アキオが社長辞任にあたって
自分はクルマ屋の域を出られなかった
脱・モビリティーカンパニー、は新社長の仕事
と言っているわけで
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e38f-ATpV)
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2023/09/02(土) 01:45:29.38ID:W0Qv3wX90
もともとNMC採用車種のバッテリーに供給してたんだし
出遅れたトヨタよりも圧倒的シェア獲得してて沢山買ってくれるテスラに付くのは自然な流れだろ
つっても、CATLの躍進をみて内心ヒヤヒヤしてんじゃないのか
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 938f-Ac1V)
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2023/09/02(土) 02:17:31.00ID:cNDC+4+L0
>>373
そんなに水素がいいならミライ買ってやれよw
誰も欲しがらないから全く売れなくて困ってるらしいぞ
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9a-l/wP)
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2023/09/02(土) 03:12:46.38ID:a9O9bg8c0
>>370
というか量産したところでなんの価値もない
何に使うの？って話
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-v+H1)
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2023/09/02(土) 03:17:49.71ID:00Dy1Gum0
>>203
逆にその2社の組み合わせで何かできると思うか
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-5XGt)
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2023/09/02(土) 09:52:25.99ID:kveZI19v0
>>355
フォードはハイブリッドが現状の最適解だと
気がついたようだね
GMの馬鹿女社長は相変わらずEV一点張りだけど
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-aUdz)
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2023/09/02(土) 10:14:44.39ID:WtUB8Ihnd
>>379
そんなの、あって無いようなやってる感だぞ
トヨタ様有利に作られてんだよ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/02(土) 11:31:03.28ID:pXtYZ70Y0
>>374
中国のバッテリーは特許切れラッシュが来てるよ

リン酸鉄の特許は2022年から中国、23年からカナダだってさ
今工場ラッシュ、研究開発ラッシュらしいよ

パナソニックのハイニッケル三元系はどうするんだろうな
パナソニックもリン酸鉄参入するのかな？
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/02(土) 11:31:22.55ID:pXtYZ70Y0
>>374
中国のバッテリーは特許切れラッシュが来てるよ

リン酸鉄の特許は2022年から中国、23年からカナダだってさ
今工場ラッシュ、研究開発ラッシュらしいよ

パナソニックのハイニッケル三元系はどうするんだろうな
パナソニックもリン酸鉄参入すれば巻き返しできそうな
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5MHy)
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2023/09/02(土) 12:09:18.32ID:jUhqgEfWa
>>296
ルーツが劇団って面白いね
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5MHy)
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2023/09/02(土) 12:18:46.30ID:jYSM1q2fa
>>183
初めが一番勢いがよくて後は尻つぼみの線香花火しか知らんな
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3d0-ftDd)
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2023/09/02(土) 12:54:53.70ID:dKuaaQYc0
トヨタはトヨタでBYDと提携深めるのでは
いずれ自社開発のプラットフォーム開発を諦めてBYDに全乗りしたりして
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f30-bvua)
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2023/09/02(土) 13:21:10.82ID:0fNwWhx00
そりゃトヨタなんかとマジで組んでも旨みなんて何にもねえからな
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9a-l/wP)
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2023/09/02(土) 14:39:55.23ID:a9O9bg8c0
>>390
一生わざと出遅れ続けそうやね
最後に唯一残った産業なのに
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93a0-sF6H)
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2023/09/02(土) 16:22:27.55ID:jeJBQQrR0
>>299
トヨタは機織りの自動化から、分野違いの自動車へ
ところで、同類企業を考えると
ヤマハ　異業種進出多数
京セラ　京都のセラミック屋が第二電電DDI、さらに携帯電話端末製造、このほどスマホ撤退するも、アウトドアで人気高いTORQUEトルクシリーズのみ継続
タイガー　手回し式計算機、からのタコグラフ屋そして運送会社トラック運行管理システム
また、名と体が今では大違いな会社というと
石井表記　祖業は名札屋、今では基板に回路プリント屋
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93a0-sF6H)
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2023/09/02(土) 16:30:17.03ID:jeJBQQrR0
>>305
イギリスフランスは2040年に新車販売でガソリン車ディーゼル車全廃目標
ドイツは前政権メルケルが当面はディーゼル車とEVの二正面作戦で行くと宣言済み
EUとして全部EVになんて決めていないと思うが
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b356-fQyo)
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2023/09/02(土) 16:55:44.61ID:OUwpn3WM0
>>118
最近の環境変化にはついていけてないけどトヨタ自体は東日本大震災で部品が手に入らなくなってから在庫のストックも考えるようになったろ
いまだにJITを金科玉条だと思ってるのは下手な薫陶を受けたへーしゃみたいな二流どこ
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/02(土) 17:51:13.40ID:pXtYZ70Y0
チタン酸は勿体無いよな
アイミーブの実績考えても
サクラに搭載するのは
チタン酸かリン酸鉄だったろ普通に考えて
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 938f-Ac1V)
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2023/09/02(土) 18:01:49.60ID:cNDC+4+L0
>>395
メキシコ工場が来年稼働予定だからそれまで待て
モデル３を安くしちゃうとモデル２が売れなくなるから内外装の質感上げて値段もあげた
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 930d-qRdx)
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2023/09/02(土) 22:31:21.89ID:zrbwGj3K0
テスラでパナのバッテリーが外されて、中国と韓国に切り替えられたから
パナの方からかなり折れた形になったんかな？
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2314-sOTa)
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2023/09/03(日) 03:32:25.09ID:iGYaVaMg0
実際のところ既存ガソリン車メーカーはラインフル稼働しても納車待ち1年だ2年だて状況なんでEVの生産に割く余力はないんだよ
これは日本車メーカーだけの話でもなくて欧米の既存ガソリン車メーカーも似たようなもんでだからこそEVはEV専業メーカーがシェアで飛び抜けてる
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e38f-ATpV)
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2023/09/03(日) 09:10:56.09ID:KUgCY9YX0
>>399
VWはEV作っても売れないからって工場止めてましたが？
余力がない？おかしいですね
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1385-8kGp)
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2023/09/03(日) 09:13:25.73ID:T2VxhjTa0
これは普通だろ当たり前よ
あれだけEVに消極的なトヨタで何歩も遅れて今更EVだもん
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f36-kslZ)
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2023/09/03(日) 09:16:08.58ID:Bd5NPcXm0
トヨタはBYDと提携してるから安泰
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-SXqY)
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2023/09/03(日) 09:16:30.44ID:963OUHxw0
>>110
ネトウヨくっさ
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2344-yzHn)
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2023/09/03(日) 09:43:00.95ID:Nu/Vngga0
トヨタはまだ水素を諦めてないからな
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9a-l/wP)
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2023/09/03(日) 09:46:16.50ID:98xCDnHz0
>>400
転換した！(内燃車は電気の20倍の燃費の合成燃料だけ許可)

EV作れないメーカーは終わったんだよ
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-4P6d)
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2023/09/03(日) 09:50:35.36ID:SwmPr0qv0
>>70
テスラって以前自前でクソでかいバッテリー工場建ててなかったっけ？？？
もうバッテリ作るのやめたん？
それとも製造が間に合ってない？
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf13-+GqY)
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2023/09/03(日) 09:56:40.72ID:K7t4+4ph0
ハイブリッド車では脱炭素化が不可能なんだから結局はEVシフトするしかない

ハイブリッド車を擁護するには温暖化や気候科学も否定しないといけなくなる
そしてそんなキチガイが実際に大勢いるよな
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffad-y9kC)
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2023/09/03(日) 10:05:03.84ID:+L3qjdiH0
そりゃトヨタと組んだら共倒れするからな
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 12:00:30.29ID:Ijo5lXo40
>>403
トヨタは別に遅れてないぞ

リン酸鉄リチウムのバイポーラ作るって言ってるからな
でも時期が遅い
2024年にでもバイポーラ出すべきだろ
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 12:01:50.03ID:Ijo5lXo40
>>409
いや地球温暖化は嘘だし
脱炭素は邪魔でしかない

乗用車だけでもEV化できたら
大したものだよ
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 12:02:42.41ID:Ijo5lXo40
>>408
韓国も自国にクソ高い超大規模電池工場作ってるよ
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 12:04:10.16ID:Ijo5lXo40
てかみんな電池の話でも

三元系の話ばっかりだな
今EVと言ったら
リン酸鉄リチウムやチタン酸リチウムなのに
レアメタルフリーじゃないと無理だよこれ
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-nLCH)
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2023/09/03(日) 12:42:14.87ID:Kl07LxKW0
>>414
EV用にチタン酸リチウム推してるのお前だけだぞ
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf13-+GqY)
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2023/09/03(日) 13:49:11.86ID:K7t4+4ph0
>>412
お前が邪魔なんだよ
ほんと人の話を何も聞かないよな
再エネ支持と言いながら温暖化を否定するってただのネガキャンだろ
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 14:12:36.76ID:Ijo5lXo40
>>415
チタン酸リチウムは存在自体
殆ど知られてないので

周知してるの
準レアメタルフリーだから

本当に上手くいくのかは
コレわからないぞ
無理じゃないかと思う事も多い

バイポーラも2024年に出さなきゃダメだろトヨタ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 14:13:04.94ID:Ijo5lXo40
EVは果たして本当に可能なのか？
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-nLCH)
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2023/09/03(日) 14:18:22.63ID:Kl07LxKW0
>>417
お前が知らないだけで、電池業界では散々知られた上で使われてないんだよ

バイポーラだって「構造少し工夫すれば良いだけ」と素人考えしてるんだろうけど
リチウムイオン電池のバイポーラ化なんて量産化のハードルがいくつもあってぜんぜん簡単じゃねーよ
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 938f-Ac1V)
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2023/09/03(日) 14:23:21.67ID:UnZhDZ1p0
>>417
アイミーブで使われてたんだからEVに興味あるやつなら結構みんな知ってるわ
てかチタン酸リチウムの競合相手はニッケルとか鉄じゃなくてグラファイトとシリコンだよ
ニッケルとか鉄は正極材の材料、チタン酸は負極材の材料
今負極材で覇権取ってるのがグラファイト、これから流行るのがシリコン

バイポーラ型は熱膨張をうまく抑えれないし熱冷却効率もゴミ。トヨタも今は基礎研究の段階で、とてもじゃないけど来年出すなんて。爆発しちゃう
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf13-+GqY)
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2023/09/03(日) 14:35:35.84ID:K7t4+4ph0
ID:Ijo5lXo40は絶対に人の話を聞かないからレスするだけ無駄だぞ
EVや再エネのネガキャンを請け負った障害者作業所かあるいはただの認知症だと思う
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-d6kl)
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2023/09/03(日) 15:08:48.22ID:XMUqnEt70
いつもの人だよなｗ
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa0-sF6H)
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2023/09/03(日) 16:21:35.25ID:SPZHlr6q0
>>382
というか、アメリカは
そもそもミネラルウォーターよりもガソリンが安い国
さらにはシェールオイルで今や世界一の産油国
だから、都市部の排気ガス大気汚染問題を除いて
全国的には慌ててガソリンを卒業すべき動機にひどく欠ける
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa0-sF6H)
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2023/09/03(日) 16:26:58.00ID:SPZHlr6q0
>>375
そのとおりだよ
トヨタとしては、トヨタ客のもっと今すぐ環境負荷軽減するんだという過激急進な環境保護欲望に火を点けたい、そしてミライやEVを売りたい
しかし現実にはトヨタ客はみんなハイブリッド車プリウス程度で大満足、プリウス客はプリウスばかり乗り継いで他車種に動かない
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa0-sF6H)
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2023/09/03(日) 16:36:18.83ID:SPZHlr6q0
>>367
> トヨタのプレスリリースには「全固体電池は高級車やスポーツカー」と明記されてる
そんなもん、トヨタが全固体蓄電池量産コストを低廉化できなかった場合に備えて、今から言い訳立てているだけだw
トヨタは、レクサスブランド車2035年全車種EV化、は言っているが
トヨタブランド車はなんにも
三河おまんこマーク自動車はいつの間にやらすっかりゴリゴリ保守的w　賭けに勝負に出られない
実に四半世紀も前にいち早くハイブリッド車プリウスを発売した進取の気性・先見の明は、いまいずこ
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa0-sF6H)
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2023/09/03(日) 16:43:56.80ID:SPZHlr6q0
>>412 >>418
FIT買取価格はどんどん下がっている、今これからは自宅一戸建て屋上太陽光発電で売電しても儲からない、自家発電自家消費の時代、だから
遠方お出掛け旅行にも使うファーストカーは世帯によりけりだが、日常の通勤通学送迎や買い物程度なセカンドカーは軽自動車規格EVでええやん、というわけで
日産サクラ爆売れ、一時は受注停止の嬉しい悲鳴
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa0-sF6H)
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2023/09/03(日) 16:56:59.27ID:SPZHlr6q0
中日や日経が、
具体的時期未定ながらトヨタEV・bZ4Xの売り切り・買い切りがいよいよ始まる、と伝えている
これまでbZ4Xは、KINTOサブスク月額定額制商売のみ
もちろん、ディーラー店試乗用やトヨタレンタリース在庫車用など仲間内に買わせまくって、新発売の台数実績をドカンと積んでロケットスタートを演出する
それが一巡して内輪の需要が尽きたその先に、bZ4Xの真の販売実力が見える
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa0-sF6H)
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2023/09/03(日) 17:05:21.12ID:SPZHlr6q0
>>418
日本では、EVは可能か不可能かじゃなく、必須必然
日本は原油調達の4割もをサウジアラビアに依存している
日本は、アメリカとの無関税低関税本格的FTA構想から逃亡したままなので、アメリカから原油を安く売ってもらう目途はまるで立たない
岸田がサウジアラビアに原油増産してくれと頼んでも、サウジアラビアは聞く耳持たず減産断行、日本国内産ガソリン価格は史上最高値の勢い
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-aUdz)
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2023/09/03(日) 17:07:58.01ID:DdV8N+tQd
>>423
ジャップランドって、ミネラルウォータよりガソリンの方が高いんだ？

クスクス
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e38f-ATpV)
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2023/09/03(日) 18:14:14.91ID:KUgCY9YX0
>>427
あれ？BEV売り切り販売はユーザーが背負うリスクが大きいからとか言ってリースにしたはずなのに
おかしいですね・・・
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-/KA0)
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2023/09/03(日) 18:17:36.54ID:fnC4jY4la
ああなんかトヨタヤバいんよね
これからどーすんだろ😦
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa0-sF6H)
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2023/09/03(日) 18:52:25.81ID:SPZHlr6q0
>>412
地球温暖化は部分的には現実
昔の梅雨は数日間も延々と、しとしと静かに雨降り続き
近年の梅雨はドバッと降っては晴れ、の繰り返し
もはや日本は亜熱帯じゃなく熱帯じゃね
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 20:11:08.53ID:Ijo5lXo40
>>428
必須なのな分かるけど
そもそも可能なのか？

レアメタルフリーの妥協ラインであるリン酸鉄でも
リン酸鉄リチウムで三元系の80%以上のエネルギー密度、
他にもチタン酸程度の寿命が実現しないと、性能低下対策として

だからエネルギー密度にすると
三元系250だから
リン酸鉄で80%だと200以上だな

リン酸鉄でエネルギー密度200
添加物なしでエネルギー密度200以上

コレを2024年までに
とりあえずエネルギー密度リン酸鉄でも、三元系の80%ないと
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 20:17:45.81ID:Ijo5lXo40
>>434
トヨタはバイポーラじゃなかった？
それでもバイポーラでも2027年は遅すぎるな
今年中に現物出すくらいのスピード感ないと
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 20:19:41.78ID:Ijo5lXo40
エネルギー密度
三元系250
リン酸鉄リチウムなら80%以上でエネルギー密度200以上

80%以上はないと三元系に回帰が起こりそうな気もする
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 938f-Ac1V)
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2023/09/03(日) 20:23:15.19ID:UnZhDZ1p0
>>436
そう思うならコバルトの先物にでも手出しとけよw
LFPが主流になって、それより長い航続距離の場合はLMFPって棲み分けになるよ
CATLのM3P電池とかは210Wh/kgだからね
十分
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 20:23:31.54ID:Ijo5lXo40
エネルギー密度
150と250の差ではな

やっぱり三元系が少し進化したら
三元系回帰もあり得そうだな
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 20:25:19.36ID:Ijo5lXo40
>>437
変な混ぜ物なしで
リン酸鉄ピュアで
エネルギー密度210以上にしてみろよ
添加物なんてダメ
大抵デメリットあるんだから
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-nLCH)
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2023/09/03(日) 20:30:13.87ID:Kl07LxKW0
>>439
「混ぜもの」がダメなら
リン酸鉄の混ぜものしてあるLFPも
ニッケルやマンガン混ぜてるNMCも論外だな

というから金属リチウム←→酸化リチウムのレドックス以外は混ぜもの有りだからLCOもLCAも全部ダメ
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 938f-Ac1V)
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2023/09/03(日) 20:35:08.76ID:UnZhDZ1p0
>>439
草
反対するにしてももう少しマシな反論しろよw
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XOwW)
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2023/09/03(日) 20:37:42.45ID:ozurd9Uhr
>>439
リン酸鉄の正極材も表面にカーボンの添加剤をコーティングしてあるぞ
お前のルール上はダメとなるな
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-nLCH)
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2023/09/03(日) 20:53:37.62ID:Kl07LxKW0
チタン酸リチウムやリン酸鉄は混ぜものしてはいけないとか
イミフ過ぎるこだわりだな

リチウムイオン電池なんて、バインダーや増粘材やセパレータコーティング層や電解液添加剤や・・・と電気化学的には邪魔でしかない添加物を色々と使って成り立たせてる工業製品であることを理解した方が良い
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-0nEK)
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2023/09/03(日) 21:10:39.89ID:Ijo5lXo40
>>443
でもさ
三元系250
リン酸鉄150

リン酸鉄使うにも最低でも三元系に対して80%以上にはなってほしい
リン酸鉄リチウムはレアメタルフリーの妥協点としてなんだから
今の60%性能ではなぁ
納得できない

三元系はやっぱり消えない？
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-nLCH)
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2023/09/03(日) 21:18:00.65ID:Kl07LxKW0
>>444
何が「でもさ」だよ
何も答えになってねーよ
話逸らすなよ

というかその感じだとそもそも、LMFPやM3Pのこと何も知らないだろ
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9a-l/wP)
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2023/09/03(日) 22:31:58.70ID:98xCDnHz0
>>423
シェールガスが電力より安くなることはない
再エネの方が圧倒的に安い
また目先のカネがすべての環境汚染民族と違って気候変動阻止は強い動機になる
それらしいこじつけをしてEVシフトを否定している間に日本は唯一の産業すら失っていくよ
いずれにしても最大市場のカリフォルニアがシフトしている以上終わりだが
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-4b8+)
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2023/09/04(月) 10:21:46.54ID:K8LsgnNXd
そりゃかりほるにあは一年中日照りだからね
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