ウクライナ軍、第1防衛線に続いて早くも第2防衛線も突破しそう。プーアノンの「第2が一番厚いので突破に1年以上かかる」とは何だったのか [314039747]
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で、伸びた補給路叩かれてまた撤退と
同じこと何度繰り返すんだよ >>7
その補給路の周りにはロシア軍が地雷原を敷いてくれたからねw ロシアとウクライナっていつまで戦争やってんだよ
飽きた プーアノン解説者「第一防衛ラインはまだ突破されてません!」
https://i.imgur.com/bujGMTK.png
いくらジャップが低脳だからといってゴールポスト移動法で騙せると思ってんのか?
プーアノン惨めすぎだろ… >>12
ロシア側がどう考えてるかなんて関係ないんだから一発目に存在する防衛線が第一防衛線でいいはずなんだがな
それは前哨戦だ!って言うアホは前哨戦だと何か結果が変わるのかと聞いてみたいわ 埋設された地雷って戦後どう処理すんの?
無線か何かで一斉爆破処分できる機能とかついてんのかね すまんケンモメン
クリミア奪回された場合の精神勝利法教えてくれ 最初の前線が一番厚いに決まってるじゃん?
あらゆる戦史がそう物語ってる 露助は後ろがスカスカなので突破されたらそのまま行くとこまで行く感じか 戦車いっぱい貰ったからくり暴れてるんだろ
ウクライナは、
大人しくなった泥濘期に取り返すんじゃねロシアが 本当なら何キロメートル前進したとか村や集落を奪還したとか報道するはずなので、これは嘘松です >>1
一定のって便利な表現なんだよな 選挙情勢とかでは特にさ
解釈の幅があって 受け取り方次第だからね
>>17
今度はシベリアをアメリカに売ればヨシ! >>4
南部のどこか 管理しづらくてロシアが退いた地点を落穂拾いするだけだなぁ ガチで撤退してると思う
アメリカが作戦立案した通りウクライナの分散逐次投入作戦を止めて全兵力をここへ集中させたからね >>4
無理やろ分断して挟撃されておわりやん
なんで突き進んでるのかと ワグネルと仲違いしたのは悪手だったな
あいつら傭兵だからアメリカと裏で組んでのらりくらり進んだり退いたりしてたんだろうが、
それでも東部や南部はロシア側の勢力下に入れることができてた
そうした地域を事実上のワグネル自治領として認めるかどうかで揉めて
クーデター騒ぎに発展したんだろうけどアメリカの息がかかった連中が
あの地域にのさばれないのであればアメリカにとっちゃ損でしかないから取り返しにかかるわな スロビキン線の第1防衛線を今までずっと第1防衛線と言ってたのに
前哨陣地のしょーもない防衛線をここにきて第1防衛線て言ってるのが…… ウクライナキーウのメディアが作った戦況図によれば
これでようやくロシアの第1防衛線(スロビキン線)に到着したかしてないか微妙な段階ていう
https://en.defence-ua.com/media/contentimages/cb464ecaf0dc4fc6.jpg >>34
防衛線の解釈の違いだろう
実物は戦況図みたいな綺麗な実線じゃないし、ロシア側が親切に「ここは第1防衛線」みたいに解説するわけでもないから、
ウクライナやNATOや各専門家があくまで偵察写真とかから判断してるだけ
戦果をアピールしたければ本来なら前哨線とか主防衛線の補助線みたいなのを第1防衛線として「第1防衛線突破」とか言うから
本来なら「1/3突破」とか予想分母の内のどれだけ突破した見立てなのか書いてくれると分かりやすいんだけどね ウクライナと米英の都合で動く防衛線認定
動くゴールポストならぬ動くスタートライン 3ヶ月もすれば本当の事がわかるからまあのんびり眺めてりゃいい >>47
ぶっちゃけ都市の支配権に注目した方が正確だし、今回の攻勢に関して言えば結局のところ
トクマクに肉薄してからのウクライナが奪還出来るか、ロシアが維持しきれるかが勝負だからな ウク「一点突破するぞぉぉぉ!! 集まれぇぇぇ!!!!」
これ核攻撃の的だろ >>47
反転攻勢開始したときもウクライナが各地の集落を解放!ってやってたのに
実際は半年掛けて訓練した兵士をすり潰しただけだったからな
大統領選近付いてるしクラスター→劣化ウラン弾とバイデンがなりふり構わなくなってるんだろうな >>49
核は使わないだろうけどクラスターはロシアも使うと思うわ まあ西側詐欺師の言葉はまるで当たらない
検証
ロシア経済崩壊
燃料切れ
プーチン死亡
1つも当たらん >>51
クラスターは元々ウクライナもロシアも保有してるし、禁止条約にも批准してないから使ってる
ウクライナの自前の在庫が無くなりそうだから供与しただけで、
ゲームチェンジャーなんてもんじゃないし、精々ロシアやウクライナの東側製より幾らか不発率が低いくらいかと ロシアが一方的に「併合」
これも正しい根拠なく西側が言っとるだけ
地球の過半数、BRICS側報道では特殊作戦
GDPもBRICSが抜いたからね
NATOや西欧人はいまやマイノリティ 口喧嘩だけならバイデンもプーチンに勝てる
口先ならマスコミも強い
それで現実は?
口と脳内だけでフィジカルが置いてけぼりだね
遠ぼえばかりで勝てるわけないだろwww ウク信の存在は文字と変わらんね
口先だけでフィジカルは無力
戦争はフィジカルで決まるから
ロシアはこのまま継続するだけ
書き込みで反転攻勢とか無理 >>55
プーチンさんムキムキでかっこいいよな
ちんこもでかそうだし
お前が惚れるのもわかるわ 突破できたとおもっているのは罠よ
そこにはロシア最強の第76親衛空挺師団が待ち構えている 反転攻勢だ!
マスコミ攻勢だ!
書き込み攻勢だ!
でもロシア内は攻撃するなよ!
勝つつもりないだろwww >>50
まあ 子息のハンター氏が変な動きをしなきゃいいけどね
正直言って 彼にまつわる事柄にはリスクしかないだろうし 反転攻勢はマスコミの報道攻勢だったな
テレビの中の世界で攻めてもねwww
マスコミにはフィジカルな攻撃力がない >>59
小魚の群れが押し寄せてくると分かってるなら 底引き網よろしく
効率の良い漁をするべく 工夫を凝らすだけだわな ウクライナ最高議会国民奉仕派の議長は、健康上の理由で偽の兵役不適格証明書を持ってウクライナを出国した兵役義務者の引き渡しをウクライナは他国に求めることができると述べた。同氏によると、キエフは敵対行為中に被った損失を補うためにそのような措置を講じる予定だという。
もう国内で人集めるの限界がきてるんだろ 地雷埋めた場所ってロシア軍は全部記録してあるの?
戦争終わったらどうすんの >>54
インド、ブラジル、アフリカ諸国等の中立国の介入で再度ロシア併合への賛否をもう一度問えばいいからね
ウクライナと欧米が嫌がってるみたいだが 自国領から敵を追い出すのって士気落ちにくいんだよな
明確な大義もあるし終わりも見えてる
ロシアは取り返すのに絶望感覚えるほどの領土を併合しとくべきだったな
構想から負けてるよ プーアノンまた負けたのか
いつもの44-のきちがいもいないじゃん 🐄「ロシア軍の圧勝ですな」
🐖「どうしてだい?」
🐄「いくら電子戦装備が発達したとはいえ、孤立すれば全滅ですよ」
🐖「なるほど」 🐄「論破されたウクライナ信者が泣いてますね」
🐖「クライベイビー」 >>68
士気士気というが ガリツィア魂アーリア魂では代替できないのが
いわゆる国力というものなので 何とも言えないな イタチの最後っ屁って奴だろこれ
ウクライナにはこうするしか選択肢が無かったし、結局これも潰されると思うわ 戦況を話題にする面々への茶々入れより他に なす術が無くなったウク信
さて 次のゲームチェンジャーは何だろな >>68
その理論だと、今のロシアも2共和国と2州は自国領という認識だからこれらを保持、回復していく点では明確な目的はできてるし、士気は保持できてるともいえる
後、必要以上に占領するとコストがかかるので、メリットよりもリスクの方がでかくなる 全ての軍勢を南部にバンザイ突撃させて反攻が成功してるように見せかけるキャンペーンなんだろう
当然実際の戦果はお寒い結果で終わり >>78
ところがロシアが10万で東部攻勢かけても撃退しちゃったんだよね
全軍を南部にツッコんでるはずなのに何でかなぁ?w 一定の成功を収めてる(1週間で西の方で950戦死,東の方で1250戦死)
第一防衛線も突破出来る気配無し 防衛戦1つ2つ抜いたとかどうでもいいからウクライナ人はとっとと早くクリミア奪還しろよ
そうしないと西側諸国の戦争が終わらねーんだから死体の山築いてぶち抜いてこい >>76
政府の認識と国民の認識が一致してると思ってるんか >>79
今激戦続いてるのわアルチェモフスク周辺
NATO,属州軍はここ一週間で3000人死んでる 成果出さないと首切られるから死に物狂いだなウクライナ >>79
東部ででも戦闘はしてるだろ ウクは総動員体制なんだから
紛争中には押したり引いたり 色々あるのは当然の事よ >>10
7月8日
ウクライナ反転攻勢、苦戦 ロシア軍抵抗、奪還領土わずか
7月15日
ウクライナ、進軍は「それほど迅速ではない」 反攻で苦戦
8月5日
ウクライナの反転攻勢、バフムトなどで苦戦…「常軌を逸した」地雷が進軍の妨げに
8月14日
ウクライナ反攻、東部で苦戦
↓
アホのパヨク 「よしっ! ウクライナ苦戦w」
アホのパヨク 「ウクの発信した情報で真実だったのって何割だ?」
↑
ウクライナ軍が南部で「顕著な前進」を達成し、「露軍の第2防衛線に対しても一定の成功を収めている」
>>64
そう言われても良心的兵役拒否制度が無いと引き渡せないよね
じゃないと西側的価値が崩れる 反転攻勢でウク軍17万人死んだって、どこソースなん? 制圧や突破したはずのロボジネから何ヵ月も足止めのまま
全く進まず犠牲を出し続けてるウクライナ軍は一体何と戦ってんの?って話になる
宇宙人? >>27
なんの為にそこまで行ったんだよwww
旅行か何かかな🤔🤔 >>92
そこは選択と集中だろ 兵員の損耗や装備の状態に応じて
細かく移動しつつ 最適な防衛策を講じるのが現実の戦場だから >>90
死傷者でしょ
最近はロシア軍の神風ドローンの殺傷力上がってて死亡:負傷が1:1に近いらしいけど トクマクからの距離が変わってねえw
これで終わりだろ
カービーなんて都合悪い突っ込みされるとフリーズするポンコツやんかw 世界の笑い者、ウク信とウク信政府系www
ハンターバイデンや木原も笑われてる >>97
やっぱトランプよな
MAGAダンスしてる時のオカマみたいなおやびんかっこええもんなあ
お前が惚れるのもわかるわ >>1
プーアノンじゃないけど
まだまだかるよ
CNNは10メートル×10メートルに50以上に地雷が見つかったって
地雷除去だけで大変 >>13
大釜もだんだんスケール縮小していったよな
大口野郎が口を閉じていくようで笑う いやもうメリトポリ辺りに届いてないとクリミアは間に合わんやろ >>87
俺は散々「ネトウヨプーアノン乙www」って煽られたけどウク信がパヨクじゃねーのか? ロボチネの戦いがバフムトの戦いより大規模な戦闘で、ウクライナ5万、ロシアが10万投入されてるのプーアノンは見逃してる
2ヶ月立ってロボティネしか攻略できてないと言っているがバフムトとるのにロシアは何ヶ月かかったよ >>106
プーアノンの認識ではロシアが占領に時間かけてるのは人道的にやってるからとか
全部ロシアに都合のいいように解釈するから真実を教えてやっても意味ないぞ >>106
ロシアは10万も投入してねーし、まだ戦ってる最中だよマヌケw
被害状況をスルーして時間経過だけ言ってるのがまたマヌケw スロヴィキンラインが第一防衛ラインだったのが、何時の間にか設定が変わって遥か手前を防衛ラインと呼称して
突破した!大成功!の大合唱
そもそも快進撃に次ぐ快進撃で突破したとして、クリミアに攻めたら流石にロシアも核ミサイルぶち込んで来るが、どうすんの?
という根本的な問題は置いておくとしてもな
ゴールポストどころかスタートラインを動かして、「見事なスタートダッシュを決めました!」を連呼してたら話にならんのよ
何時スタートすんのよ。第一防衛ライン(スタートライン)で反復横跳び止めろと ロボティネの部分は2ヶ月かけて100軒未満の集落を全て奪還できずに
南側に防衛陣があるのでウクライナ軍は東側の低地沿いに攻めるよう変更しましたが
ロボティネ周辺でロシア軍にとって防衛に重要な高地をウクライナ軍が奪還したようです
https://i.imgur.com/i73Jffy.jpg
画像下の左から2番めの青い矢印の部分で点線のとこです
それ以外は連日ニュースになってますが特に進展というのはないです
連日ニュースになってるロボティネはどこかというと
この地図の中央から左下の黒枠の部分です
https://i.imgur.com/lORzPvy.jpg
ウクライナ軍が多大な犠牲と兵力を唯一集中させて2ヶ月以上かけて奪還した突出地
橋頭堡になります。ロシア軍が半包囲してるような場所なので維持するだけで損耗します 防衛線が一次、二次など欧米は景気が良い表現が飛んでいますが
ロボティネ(Robotyne)周辺の防衛陣の様子です
Googlemapベース
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=47.39295729690864%2C35.88513892695494&z=11
毎日衛星画像虱潰しにみてる変態が塹壕や陣地を発見すると
赤い点うって衛星画像の直リンを付けてます
色々な戦況図がでてますが要塞網のプロットはここが元になってます
親ウクライナ派の戦況図だと省略して防衛網が少なくみえることがあります
各戦況図によって要塞網の数が多かったり少なく見える理由です もりあがってまいりました、もっともっとドンパチしませう 本来なら親ウクライナ派はお祭り騒ぎの筈ですが欧米の報道と違い
戦況マニアのテンションは非常に低いです
2ヶ月もの間攻勢を続け、大量の戦闘車両が破壊され、あまりにも損耗を出し続けている前線だったので
ロボティノを奪還させるのにストライカー歩兵戦闘車を運用する予備兵力の1個旅団を追加投入して奪還宣言
しかし集落南端はロシア軍がまだ展開しているようです
ウクライナ兵は景気の良い映像が極端に少ないです
ロボティノ周辺に展開しているウクライナ兵は友軍の損耗した車両を多く撮影しているのが特徴です
先日の映像
ウクライナ兵が撮影した破壊された自軍の車両
アメリカ供与のストライカー装甲兵員輸送車
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1697864977061761024/pu/vid/480x860/KMy5LFS9Oc0C7RPk.mp4
数日前
ロボティノで攻勢をかけて失敗するウクライナ軍隊列
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1696432524958810115/pu/vid/1280x720/rm6u_xiMUxlnmiHt.mp4
数日前
同じ場所で別の攻勢をかけているウクライナ軍
ロシア軍ドローンが撮影
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1696433054527459329/pu/vid/1288x720/lfGRWUpdQc30pOcM.mp4 毎日新聞でも全く進んでないと報じられてたからな それはつまり毎日新聞がネタ元にしてる海外メディアでもその程度の扱いって事
なぜかハイテンションなのは世界でウク信くらいじゃねえの~ 大して強いわけでもないのに突出して防御しきれんのかね >>119
最初の反攻作戦が失敗したか知らんけど 想定してたよりもだいぶ遅いんだろね そもそも南部しか動いてない 最初はバフムト周辺を奪還したりしてたけど 今はその動きすらない >>121
一時的にもせよ突出するのが目的なんでしょ 直近の戦況図
旅団の展開がわかります
https://i.imgur.com/fuSeewR.jpg
四角の上についているXは1個旅団で4,500人
狭い地域に兵力を集中させ2ヶ月以上かけロボティネを占領して
最近ニュースになっています
国内のニュースでどのような戦いをしたか説明もしませんし、
位置が特定出来ている映像資料が沢山あるのに使わないようです >>126
あなたは中立派を装ったロシアシンパだよね
別にロシア派でもかまわんが、ソース元ぐらい明らかにしたら?
誰が投稿したかわからない、そんなビデオばっかり貼ってるけど意味ないよ? >>121
ちょうど昨年の9月ヘルソン州の反撃で両軍困惑するような突出を行い何度かウクライナ軍部隊が完全孤立
何度か友軍が救出のために血路開いてます
その後は耐えきれず押し戻されましたが完全撤退せず
川を背にして橋頭堡の維持して一ヶ月以上続けてました。その後ロシア軍はヘルソン州のドニエプル川西岸から撤退
損耗しても兵士を投入し続けると維持は出来るようです
国内ではヘルソンの攻勢が開始されたと報道はされましたが内容は全く報道されませんでした
昨年のヘルソン州の反撃戦況図
8/31
https://i.imgur.com/ZK0jhwz.jpg
昨年の9/2
https://i.imgur.com/oAjwkOg.jpg
9/3
https://i.imgur.com/PaPcp6x.jpg
9/4
https://i.imgur.com/xE8Jcwe.jpg
9/9
https://i.imgur.com/4puZzgX.jpg
9/19
橋頭堡を維持し続けてます
船のようなアイコンは浮き橋で何度も破壊されては再架橋を繰り返してます
https://i.imgur.com/ng7aSj0.jpg
10/4
維持してます。左下の白い四角枠が上に貼った戦況図と同じ場所です
https://i.imgur.com/DbIuTxx.jpg >>128
かまわんって言いながら「ロシアシンパ」自体が悪だと思っていることが丸出しでうける >>128
どちらが勝とうが心底どうでもいいです。何が起きてるか知りたいだけです
欧米の報道は当然把握しているので、補完する内容を貼ってるだけです
野球の試合でも1チームの状況だけ聞いても試合内容わからないですからね
じゃあ相手チームの話もしましょうと言った途端
お前は相手チームのファンだろうと言われても困りますw
展開してる旅団もリアルタイムでわかりますし戦闘位置も位置特定厨房が特定するので
両軍公式が戦況図を盛れなくなってます
親ウクライナ、親露、の戦況図のズレもほとんどなくなってます
あなたにとって意味が無いものなのかもしれませんね
簡単に確認出来る内容ですし >>130
誤解してるようだけど、「『中立派を装って』本当の情報はこれですよ」と
誰のツイートかもわからない動画・画像を貼ってること、『行動』を非難してるんですよ
戦時における情報ってのは
結局は投稿者のそれまでの行動の蓄積で信頼性が確保される
たとえば、今まで嘘の情報を信じたり拡散した者が投稿した動画なら、
本物かどうか注意しなければいけない
ID:fXiPQ+eF0は、そういった真偽を判断できる部分を削除して連投してる
全く意味のない行為だよ >>131
>欧米の報道は当然把握しているので、補完する内容を貼ってるだけです
主語は?
本当に「補完」が目的であれば投稿者を明らかにした方が良いですよ
あなたの行為は「スレの流れを俺の思い通りにしたい」という行為に受け取られる行動です 実際問題、ウクライナ側が出す情報は具体性が無いか、あっても「あれ?防衛ラインとされた場所からむしろ後退してね」
なんておかしい情報ばかりな訳でな
一応動画は動画なのだから、AI加工により捏造されたものでもない限りは判断材料ではあるだろ >>128
ナチライナにポジティブなビデオならそんなレスしないんだろ?
ダブスタ野郎がw ウクライナシンパが景気よくそういう動画をボコスカ貼ってた時もあったのだから、そうすりゃええだけだわ >>134
大半の動画なんて場所も分からなければどの軍かも、下手したら兵器の種類もわからない動画
防衛ラインが分かるほどあなたはウクライナの地形に堪能なわけじゃないでしょ? >>138
ほんとこりねーな
なんでこんなにからむかというと
「ロシア軍は電線を空爆してるだけで発電所は狙ってない」というフェイクを
きみに言われたからだよw
現実は民間インフラ施設をバンバン攻撃してた >>131
>どちらが勝とうが心底どうでもいいです。何が起きてるか知りたいだけです
まずこれが大嘘だよね
何が起きてるか知りたいだけなら、動画をスレに連投する必要ないw
自分が確認すればいいだけなんだからw
スレに書き込むのは『拡散』したいから、自分の意見が正しいように『誘導』したいから
言ってることと、やってることが矛盾しすぎ >>139
民間ね〜w
学校も兵士の拠点になれば軍事施設だがw スレ見てる人には有事に対する良い練習になるかもね
ID:fXiPQ+eF0みたいな人間は信用しちゃいけない
有事で大事なのは行動の一貫性
有事に行動と発言が一致しないID:fXiPQ+eF0みたいなのを信用しちゃいけない >>133
必死で咎めててワロタ
中立設定どこに行ったんだよ。
と思ったらこいつウク麦っぽいな >>141
そうだね、だからロシアは劇場に避難した子供たちをミサイルで虐殺したんだよね
上空からもわかるように「子供」と書いてた劇場をね >>144
おじちゃんウクライナ圧倒的な劣勢でイライラしすぎ >>143
中立設定はID:fXiPQ+eF0の方だよ、だいじょうぶか?
俺はロシア派でも構わんと言ったがそれは行為を容認する意図ではない >>146
ああ、ウク信なのか。
そらイライラするわな。防衛線突破して破竹の勢いって設定がかすむのは困るよな。
それは情報操作だもんな。 >>147
敵か味方のゲーム脳の人の相手はいやです >>144
テレビでも見たのか?
偉そうに言っててこのレベルw
いや、このレベルだから動画が気に入らなかったんだろうなw >>149
もうウクライナ公式情報以外はダメらしいよ。
両論併記的な情報の提供はダメらしい。 >>143
まあ 他者の情報や主張を根拠もなく否定にかかってみせて
傲岸不遜な態度を取るって ウク信に共通の姿勢ではあるのかな >>132
何を仰ってるかよくわかりませんがイライラしてるのは伝わってきます
あなたにとっては意味がないならそれでいいんじゃないでしょうか?
私はあなたにとってなんの意味もないんですから、食って掛かること事態自己矛盾じゃないですかね
意味もないことを書きなぐるよりスレタイをよく読んで
スレタイに関係する内容を書き込むことは掲示板で大切ですよ >>148
っていうかお前に容認するもしないも関係なくて笑える。
なんかの権力者なんか? 今回はウク信がイライラするタイプの動画だったようだけど、実際部分部分ではロシアが戦果をあげたり、ウクが戦果をあげたりしてるわけでね。
全体の動きとはほとんど関係ないこともある。
その一部だけを取り出して破竹の勢いを演出してメディアで垂れ流されたら、カウンターの情報にも意味が出てくるだろうな。 >>150
それか西側大本営発表情報なのかな 南部でめざましい進撃!って
景気良い話をして欲しいと そんなところではないか >>139
フェイクでもなんでもなく発電所直撃は滅多にやりませんよ
変電所メインです。変電所の補修部品がなくなったので欧州に支援依頼してニュースになってました
タービン建屋ばかり狙うことは行ってません。キエフ周辺の都市暖房を担う小型発電所のタービン建屋を狙うとかはレアですね
なので冬場ウクライナは輪番停電を行ってました
全土停電的な報道でしたが電圧維持するために電気が使えない時間が長いという感じですね
発電所横の変電所をミサイル攻撃しても国内報道なら発電所的な表現になります
ですのでウクライナが冬場に支援を求めてたのは変電所で使う部品だったりします
昨年のニュースです
https://www.fingrid.fi/en/news/news/2022/fingrid-to-deliver-power-system-equipment-to-ukraine/
破壊された変電所で復旧が不可能な場所は
ロシア式の変電所からEU式に変更するニュースもでていました ウクライナが勝ったら日本は復興費用払わされる
ロシアが勝ったら日本政府は金取られない 今ですらなんでウクライナに金やってるのかさっぱりわからんからな。 >>156
>滅多にやりませんよ
意見変わってるじゃないw
>>152
どこらへんが意味もないと思いましたか?
有事においての情報の扱いについては庶民にとって一番大事なことですが? 日本の報道は誤訳とか訳を意図的に捻じ曲げたりするので困ったもんですね
欧米の記事だとウクライナの電力網、変電所への攻撃なんて記事でしたが
https://www.newyorker.com/culture/photo-booth/the-impact-of-russian-missile-strikes-on-ukraines-power-grid
ロシア側は縛りプレイしてるので直接戦場になった大規模な発電所は
ドネツク周辺の1箇所くらいじゃないでしょうかね
大きな発電所ですがドンバス紛争で既にダメージ受けてた場所でフル稼働してなかったと思います
ただここは遠隔のミサイル攻撃とかでなく両軍が直接戦闘してた洗浄です どこの国でもね、戦争をするときには「祖国を守るため」と言って戦争をするんですよ
今回、明らかな侵略をしたロシアであってもそうです
プーチンは国民に自衛のための軍事作戦と説明してる
でもね、プーチンの今までの言動を比較すれば矛盾してるのがわかる
庶民はこうやって戦時における真偽を見分けないといけない >>159
前にも書いてますがあなたの勘違いでだいぶ前から変電所狙いと書いてますよ
開戦時から欧米のニュースとかでエネルゴアトムのインタビュー記事や
変電所に攻撃した映像やら翻訳して貼ったりしてました
例えばあなたの言いようだと大卒は高所得だというのに大して
高卒だって金持ちもいるだろう、お前はうそつきだというようなロジックで話してる感じですよ
そういう考え方の人にとっては私は意味がないんでしょうから
スレタイをよく読んで意味のある内容のレスをするか、意味のある話題を書き込めるよう頑張ってくださいね ウクライナが親露を続けていれば戦争は起きなかったのに >>162
で、意味のない出どころの分からないURLを貼る無駄な行為をしてるあなたにブーメランになるわけだ >>161
テレビ鵜呑みにしてそうなこと言っといて、
真偽を見分けないといけない!
とかギャグなのか?w
いやマジでw >>162
これからも真偽の分からない、もしかしたら別の紛争地かもしれない動画を張り続けるんですか?
少なくとも情報の出どころははっきりすべきだと思いますよ
そうしないならそれは結局はあなたが小さなスレでも情報を操りたい願望があるからだと思いますよ >>167
彼の言いたいことは「ウクライナと西側の大本営発表を否定する情報は許さん!」っていうだけだから。 今戦っている場所が第1防衛ライン
っていう大統領令に署名すれば問題ない >>112
キエフ占領から東部制圧にゴールポスト動かしたプーアノンさんdisってんのか? >>1のソースにある戦線
ロボティノの最新の戦況
青い部分がロボティノ、青い矢印の先にある部分がVerbovです
https://i.imgur.com/svMfVJW.jpg
北部の重要な拠点である学校はウクライナ軍が奪還していて
集落南部は双方が争っている地域でグレイゾーンになっている
ロシア軍は集落南側斜面に撤退して守備をしている
ウクライナ軍は東に進路を変更し、ロボティネと東のVerbovの間を攻撃していて
ロシア軍の防衛に対し亀裂をつくっている
この戦域では、ウクライナ軍が防衛線突破を拡大し、Verbov北を包囲しようとしている可能性が高い
>>113 の高地を奪還したこと以外は戦況はあまり動いてないですね >>171
キエフ包囲からの調停反故のナチライナムーブは予想できなかったわなw
ゴールポストどころか笛吹いた後に一方的な試合無効騙りだからなwww
もう馬鹿は相手してもらえんよw >>172
最新の意味にもよるけど2〜3日前からある行動
進路変更してるわけじゃなく、別の部隊が迂回前進してるだけ
あなたはこうやって出どころ不明のテキトー情報を拡散してるわけで
有事において、ID:fXiPQ+eF0の情報は参考にしてはいけない >>173
困ったら開戦直後の情報操作を未だに持ち出すとか、いかにプロパガンダが重要かわかるよな。 勝手に信用しなければいいだけなのに必死で絡んでてワロタ >>176
人には散々言ってた"出どころ"を出さずに絡んでて、ギャグなのかマジなのかやはり判断つかないw バフムート周辺も反転攻勢に合わせて攻勢をかけてます
優勢的な報道が時折されてますが攻守入れ替わってるので激戦です
開始時からウクライナ軍の損耗の動画のが多くでまわったりしてます
閲覧注意
戦死者ごろごろしてます
直近の映像でバフムート市外北西部
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1697498690900873216/pu/vid/1280x720/JVSKmJU_TaZajsDe.mp4
位置
赤い機関銃のある場所です
https://i.imgur.com/9cb970t.jpg
別の動画
大した動画ではないのですがBGMが和ゲーのボス戦風なので
バフムート南西部の激戦地ですここは高地でバフムート攻略、防衛には重要な拠点です
一時期第3強襲旅団が損耗を出し続けながら押していて、
防衛するロシア軍旅団司令官はヒステリー起こすので兵士が戦闘拒否、司令官解任という面白い状況でした
ロシア軍は増援を入れて戦線を安定させてます。少し前に攻勢かけて大失敗してます
ウクライナ軍の車両がやられる映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1697968205149491200/pu/vid/1330x720/Og61ehLxy9-HYJgN.mp4
位置
赤い矢印
https://i.imgur.com/ZOVASAT.jpg
日本のメディアが使う映像はこのロゴの旅団です
第3強襲旅団アゾフ、アゾフ連隊の特殊部隊が旅団化して正規軍に入ってます
バフムート南西部に展開して塹壕を強襲してます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1697951286551810048/pu/vid/1280x720/HcdOis_DQDUu8Qzi.mp4
ニュースでは第3強襲旅団、最近はロゴにボカシいれたり部隊名言わなくなってます
NHKも好きでやたら使ってます
>>112
世界に冠たる法治国家ロシア連邦共和国は其の憲法にて核兵器の使用を国家存亡の危機においてのみこれを行使すると規定しているのだが?
要衝とてクリミア半島如きを失うのみで国家の存亡に関わるというのは些か当該国を愚弄してはいまいか
無法な蛮族集団ではあるまいに🤔
「原爆投下の映像に十字を切るプーチン」
これは反米意識による欺瞞なのだろうか
自身で以て映像で見なければ伝わらない真意というものがある
https://youtu.be/1cQ1n2GX6JM?si=4j6TL9Uc7U3CyMfE >>174
旅団の展開図をこのスレにだしてますよ
関連スレに戦況翻訳してかいてます
どの旅団の強襲部隊チームがいくつ東側を強襲してるかだしてます
ゲームじゃないんですから全軍東向きにいくわけないじゃないですか
高地も奪取してますし
記憶力含めて色々な情報を合わせて理解するというのが苦手なのは仕方ないです
個人差ですからね >>180
だから、まず「最新」じゃないよねw
最新の意味にもよる」ってわざわざ逃げ道用意してあげたのに
使わなかったってことは間違いだったわけだw
>ウクライナ軍は東に進路を変更し、
記憶力の前に、ご自身の書いた言葉に責任を持たれては? バフムート南西部の激戦地
閲覧注意
ウクライナ兵が直撃食らった装甲車からはいでてきます
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1697946009979195392/pu/vid/1280x720/zJi8eH97KrwlyLNQ.mp4
バフムート近郊でチェチェンに捕まったウクライナの極右、Aidar大隊
https://video.twimg.com/amplify_video/1697926480200613888/vid/848x464/ANnNp2GAT7HyB7-g.mp4
Aidar大隊はドンバス紛争で誘拐や虐殺など戦争犯罪を多なった有名な極右大隊です
国際連合人権高等弁務官事務所の報告書にも登場します
https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf
ネオナチです
https://en.wikipedia.org/wiki/Aidar_Battalion
一方チェチェンも似たようなことしてるので似た者同士の初対面ですw >>181
攻撃は継続されてるので最新ですよ
支配領域に進展がない=攻撃を行ってないではないですよ
バフムート市外南西部や北西部も同じですが
支配領域の変化がなくても激戦地というのが存在します
動画見ないと感覚的にわからないかもしれませんね
ゲームじゃないのでぴたっと攻撃が止むわけではありませんよ どうでも良さげな動画は戦況把握するのに意外と大切だったりします
ウクライナ側はロボティノのニュースで喜ぶのはまだ早い的なひきしめをはかってますね
欧米の報道より冷静です。かなり珍しいです (ワッチョイ cfda-g4sH)
↑
これJFEみたいなモノの書き方だな
あのアホの臭い文書特徴的だから >>189
ファシズムが深淵から舞い戻り退廃的な自由主義と民主主義に復讐するのだ!
ハイルヒットラー! >>188
twitterにいる、クッサイ軍オタだよ >>194
まあ西側ならではの手法だよね 妊婦さん病人さんお子さんを肉盾にするって
そういうとこだぞとしか言えない おっ防衛線突破後にブチ込むはずだった主力をブチ込んだ甲斐あったな! >>189
え?
まさかウクライナが勝つと思ってるの? >>195
なら君もともに戦没者の為に祈りましょう 今日は主日なんだし >>193
予測変換ミスでも、その神聖三文字のことを指してるのはまあ分かるw
全体的な戦局図はフランスのPoulet Volantが非常に頼りになる、トポロジーマップも出してくれる
ウクライナ軍はロボティネ南部をまだ占拠しておらず、ずっとグレイゾーン
ロボティネ東のヴェルボベ攻め込んでいるけれど、1週間はじき返されてるし、
ヴェルボベ北のオンロードのところも普通は攻め込むのに出来てないあたり、人員又は補給が逼迫している
てのが分かるよ、つかVolant自身が説明している >>197
何だかもう 投入可能な戦力の6〜7割は入れてるみたいな感じで
他はどうするのかって疑問はよぎりますね >>200
いまXのアカウントから見てみたが 分かりやすくていいね これ >>200
標高付きマップ見るとロボチネ西とノヴォプロコピフカ南が高台で、そこ攻略しないとキツそうなのよな >>179
ロシアはNATOからの脅威を訴えて戦争してるのだから今でも国家存亡の危機だろう
憲法なんて解釈次第でどうとでもなるのは日本に住んでたら分かるだろ
明日にも核ミサイルをウクライナに発射するかも知れんし全てはプーチン次第だよ
問題はプーチンは戦況の実情を正しく伝えられてないってことで
本来ならもっと軍を増員しないと駄目なのに今のままでも大丈夫と軍部に騙されてる訳で
いつかは実情を把握してロシア軍が分断されてクリミア防衛も危ういって分かれば、核使う決断すると思うよ >>204
似たような事を宣うウク信民って多いけど これはアメちゃん的な発想よな
メキシコとかカナダに親中政権ができて そこと何かで揉めたとしたら
成り行き次第で核ミサイルを用いる旨を自白してる訳で これヤバくね?的な
プーチンの狂気 核使用の脅威!って囃す前に 自分らの策動の危険性について
もうちょい真剣な振り返りをした方が良くないかなーとは思うんだ >>201
そもそもクリミアに到達したとして核ミサイルぶち込まれて終わりやろ
というのは置いておくとして、第一防衛線と米英の都合で再定義した箇所でうだうだやってる惨状で、この先どうすんのっていうね >>205
いやいやロシアは核を絶対に使わないって思ってるのはNATOやウクライナやウク信であって
何故かロシアが嫌いでプーチンを信用してない人に限って、核に関してはプーチンは理性的で使わないって根拠のない前提を設けてるわけ
ロシアは核使わないだろうと勝手に信用してNATOは武器や資金の援助を続けてるしウクライナ戦争を続けてクリミアを奪還する作戦を後押ししてる訳だけど
俺みたいなロシア寄りの人ほどプーチンはそこまで聖人でもないしロシアは核を使うだろうなと現実的な見方してる訳
別にこれはプーチンを信用してるしてない以前の話でプーチンでなくても戦況が悪くなれば核を使うし
戦況が悪くならなくても自軍の損害が大きくなれば使うってことだよ
俺がプーチンなら今日にでも核使うよ >>144
ショッピングセンターにミサイル撃ち込んだ時も軍事車両のセンターへの帰投をドローンで追跡してからの話だったし
劇場も軍事施設である徴候を確認した上で撃ったんじゃねえかな
現地の親露ウ民も情報提供してるだろうし >>181
いいからおもろい動画の一つも持って来いやオラァ!! >>207
どうだろな ロシア高官はよく核使用はあるぞとチラつかせるけど
そのリスクについても知悉してる筈だし 簡単には踏み切るまいよ
民間人に核を使ったー!って アメちゃんを詰るのも難しくなるし
そこは極めて慎重にやると思う >>209
最近増えたよね ウク苦戦か?のニュースに惑乱する子たちって >>189
自民という左翼が仕切る国の国民に言う資格ないだろ >>208
ウクライナ軍はスクールバス使って兵員輸送してたくらいだからな
そもそもキーウ政府=ネオナチだからロシア系を民族浄化したがってるのよ
昔の日本人が朝鮮人や中国人虐殺したのと同じこと、まぁ大っぴらにやると欧米の支援なくなるから
ロシア軍が誤爆するように仕向けてる訳で、だから東部でわざと住民巻き込むような戦いをしてる
アパートの一階に戦車潜りこせて住民は上層にまだいるとかな >>213
だからこそ 時間がかかっても極力民間人を逃がすような手配をして
そこから攻撃に掛かるんだよな 記録もバッチリ残している筈だ
畳んだ後にどうするか 裁かれたらどうなるかって意識を常にしている そもそも市街戦になってるのがオカシイ
ヘルソンにウクライナ軍が攻勢を掛けることが分かったロシア軍は事前に市街地から撤退してる
ヘルソンが開放された~ってヘルソン市民が喜んでたけど、お前ら無事なのはロシア軍のお陰でウクライナ軍のお陰じゃねーんだよ
で、ヘルソンに居座ったウクライナ軍がやることはロシア軍と友好的だった市民の拘束、まぁあとで殺してるんだろうけど
こんなのロシア系を根絶やしにする民族浄化でしかないよ、これは戦争じゃないの
ネオナチのロシア排斥とそれに抵抗する人々の生存競争なんよ >>215
さあ 紛争後どのくらい経過したら 西側が欺瞞丸出して深刻ぶって
“ 栄光の陰の虐殺!解放後のヘルソンでは悲劇が ... ” ってコーナーで
体を張って被害者家族にインタビューした人の映像を公開するんだろな
まあ当分先だろうね ウクの負けかた次第では永久に取り上げられない >>163
そらゼレンスキーの前の親ロシア派大統領ってデモ隊に銃乱射して殺害するし
私腹肥やし過ぎて親ロシア派にまで見捨てられて無様にロシアへ逃げたクソだしな >>144
劇場の外側も内側も弾痕だらけだったように外側と内側で普通に交戦があったんだけど
ウク信脳どうなってんの? >>218
統一教会を日本に呼び込んだ岸やそれを受け継いだ安倍に適用して欲しかったね
どれだけの日本人が破滅して死に追いやられたか >>217
マイダンに関与した奴らみたく 警官を襲って役所に火をつけたり
ゼレみたくドローンで東部を攻撃したり そんなのよりはマシだね >>215
州都ヘルソン市は親ロシア派地域ではなかったので
占領直後から抗議活動が多く、ロシア軍ではなく市民を弾圧するロシアFSB等が展開して
パルチザンなど抵抗運動を潰してました
ロシア軍撤退後開放された後ヘルソンで危ないことやってたのは正規軍ではなく
前線少し後方にいた武装勢力の右翼セクターですね
勝手に市内に展開してきて親ロシア派住民をしばいてました
各地でウクライナ語を覚えろ、我々はロシア人とロシア語話者を殺し続けるとか
物騒なポスターを貼ったりしてます
非正規軍が好きに武装して好きに出来るというのも問題ですが >>219
そのうち稼働中の幼稚園を弾薬庫に使いそう >>223
まあ そういうのが民族間紛争で禍根を残したりするんだよな
結局はそういう気風を醸成した首都政府が遠因を作ってる訳だし >>225
ロシア語の義務教育廃止、ロシア語の書物禁止、テレビ禁止、広告禁止、公務員もロシア語禁止
ロシアヘイトを煽って戦争では極右やネオナチの大隊が正規軍に編入
旅団化等をおこなって勢力を拡大させてます
東部からリヴィウに避難した人たちがロシア語話してると女性でも殴られたり
支援を受けられなかったりします
はじめから分断を目的とした政策を行ってるので禍根を遺しますね
ロシア占領地域のザポリージャ州では義務教育を昔のウクライナのように
ロシア語、もしくはウクライナ語好きな方で受けられます
半数くらいはウクライナ語を選択したようです
マリウポリでも新学期が開始されました
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1697502690123677696/pu/vid/854x480/LLw6uEkJgp_SJzzn.mp4 >>226
韓国でつい最近まで日本語ドラマや音楽禁止だったようなモンだろ 第一防衛ラインだけの見栄っ張りで、第二第三は薄皮やんけ >>224
ロシアも学校施設を拠点にしてるから同じだよ
ウクライナに地雷撒くなってさんざん怒ってた人らも存在してたなあ遠い目 つーかメリトポリいまだにロシア完全制圧できてなくてウクライナ軍が暗躍してんだよね
あの地理にあってどうやってんのかよく分からんが >>230
問題は攻撃されたら 卑怯残虐なロシアが幼稚園を狙った!的に
難癖を付けようとする事かな メリトポリのパルチザン活動は昨年の時点で沈静化してます。たまにあるくらいですかね
パスポートの切り替えや年金、公務員の給与、社会保障の支払いがロシア側に切り替わったのも大きいです
最近だと港町のベルジャンスクでロシア軍の兵器を海上輸送して集積させている場所が火災がありました
https://i.imgur.com/s9iFrgM.jpg
ヘルソン市みたいに市民が反露という場所ではないです
ただ占領直後はパルチザン活動があったのでFSBとかも展開してましたがヘルソンと違い早い段階でいなくなりました ロシアに不利なスレが立つと何故かハッスルしだす自称中立w
ワグネル反乱前後の時にこれはフェイクですね、ロシアの陽動作戦とかペタペタ貼ってたのを思い出すわw >>237
ならば君がすべき事は 彼を貶す事ではなく 反証じゃないの? ワグネルの乱と言えば、プーチン終わったとはしゃぎまくって1晩で終わって意気消沈してるウク信が面白かった記憶が強いが。 >>239
あれはプロレス~からのプーチンによるプリゴジン暗殺も笑ったよな >>233 「ここはパルチザンてことにしようぜ」って戦前からの計画じゃんアホかw去年5月にiswが出した地図ですでにメリトポリウクライナ色だったはw日本マスコミに出てくるのって決まって破壊活動中にクリミアで地雷に巻き込まれて両手無くしたアゾフのおっさんだし(言わないけど)アゾフのおっさんがそこに仕込みますって宣言だろ。パルチザンてのは地域が反ロシアになることだから放火魔暗躍してますてのは残置諜報員ていうやつだよwパルチザンなんて大げさつうかまるで大砲の弾が足りないレンドリースだなw、多分現地でも「あの息子アゾフに入ってたけどまだ残ってるな」と目を付けられてんだろ、その仕込みは >>240
うん?
誰がやったかわからないのに笑う要素がどこに? ロシア系ウクライナ住民はもう700万人もロシア側に移住してるらしい
やばくなったらロシアに行きたい住民全員移住させて退却してもいい気がするけどそうもいかんのか TVでやらない動画を貼ってくれてありがたい
しかし6月から攻勢始めてもう9月だが
元自の渡部が吹いてたような機甲部隊の快進撃は起きそうもないな >>243
せいぜい100万前後だと勝手に決めつけてたがかなり多いな 低く見積もりすぎてた 名目的にはロシア側に領土的野心はなく、同胞のロシア系住民を開放するための侵攻だから
住民だけロシアに避難させればいい気はするんだよね
実際には親ロの現地ウクライナ組織がいる関係でそうもいかんのだろうけど 早くクリミアまで行っちゃえよ
戦場分断することで勝てる確率爆上がりするよ >>14
全部がそうとは限らんけど大体完成された陣地は哨戒線、第一線、第二線、第三線で完成されることが多い
そんで第一線か第二線のどっちかが主であることが多い
でも全部が全部そうではない ぱっと見には、クルスクの戦いのドイツ軍みたいに機甲部隊を総動員してちょっこっと前進しただけなので、
ロシア側が全面崩壊する様には見えんけど
まあロシア側も自軍に不利な事はまったく公開しないので、どこまで消耗してるのかはよくわからん 何で2023年なのに第一次大戦みたいな押し合い圧し合いで兵士が無駄に死んでいく戦いしてるの? 憤りしか感じない ロシア・ウクライナともガチで対空システムが強力なので航空戦力がマトモに機能せず、
結果的に第一次大戦の塹壕戦に逆戻りしている模様
戦車も歩兵対戦車兵器に簡単にやられるので迂闊に突撃出来ん
ロシア側の戦車は間接射撃を多用してるんだよね
現代戦車の間接射撃映像は初めて見たよ >>246
どうしても生活基盤の確保 行政権と統治機構は押さえないとねえ
人だけではどうにも行き詰まる 故郷喪失者にしてしまうよりは って
苦渋の決断な訳で ... 外から見て侵攻だー 国連憲章違反だー っていうのは
容易いけど つまるところ無理解の産物になってしまうだろうとも思う >>241
まあ 聞こえはいいけど残置諜者だわな 民族独立に燃える!みたいで
ロマンを感じる向きはあるもしれないが まあ皆を泣かせる人間よ >>12
想像より進んでないな
スターリングラードくらいの進み方なってるやん
というか哨戒線突破にやっとで第一線で頓挫させられてんだな
このスピードだと第一線突破できても敵の後退阻止できないから第二線が第一線以上にしんどい戦いになるし、第3線の背後に新規の防衛線作られるぞ
こんな消耗戦で攻勢に回るのは不利でしかないし米英が口喧しく言ってた通りやるべきじゃなかったな >>242
ニジェール絡みのこともあり プリ爺はマリで目撃情報も出ていて
誰がやったか以前に ほんとにタヒんだかどうかも不明っていうね >>244
というよりこんな消耗戦に機甲戦力突っ込みやがったんだろうなウクライナは
アホ過ぎる
支援が無尽蔵だとでも思ってんのか >>48
トクマクに肉薄する必要もないけど
トクマクを通常砲撃できる射程圏内にまで支配を確立させりゃいいだけ
鉄道網が破壊されれば補給が止まる
海沿いには道があっても鉄道がない
トラック輸送だけで
メルトポリ、ヘルソン、ザポリージャ方面の補給の維持は不可能 >>238
後で事実が勝手に反証してくれるんだから頭イカれたプーアノンの相手なんてする必要なんてないよ 笑
あいつが必死に広めてたワグネルの不満や反乱はフェイクなんてプリケツが殺された今じゃタダのギャグ >>257
ww二の時はそうだったけど当時とモータライゼーションの発達が段違いの現代でも同じなのか? >>258
プリ爺がタヒんだかもしれない というだけでは弱いなぁと
何ら論点が押さえられてないのでね >>258
事実が反証って、それウクライナの大本営発表のことじゃないの? >>237
キエフ撤退戦前まではロシア軍のやられる動画ばかり貼ってましたよ
基本は優勢側の映像が多くなるのと反転攻勢でウクライナ軍は
バフムート方面の第3強襲旅団アゾフ以外は動画をあまり公開しなくなりました
砲兵部隊とかの砲撃もありますがロシア側と比べると地味な戦果です
過去ログ残ってますしね NATOや米軍は機甲師団で一気に突っ切る戦法を好むらしいけど
似たようなことをしたイラク戦争の時はそもそもイラク主力軍がほとんど前線に居なくて、
何故かイスラムゲリラ勢力が米軍と交戦してたという
兵器類はどっかに温存して使わず仕舞いで、新生イラク軍でちゃっかり再装備
敵がいないからバグダッドまで米軍は快進撃出来た訳で、ロシア軍相手に同じことは出来んと思うけどねえ 第二防衛線突破したところでもうすぐ秋だから補給線維持出来ずに後退するしか無い
仮に橋頭堡作ったとて冬の間ロシアの砲撃黙らせる航空支援も無いから立ち枯れ必須だし
一気に他の防衛線の後背に回れるほどの戦力も無いし
今年の攻勢はもう終わりでお互いそろそろ戦線縮小を考える時期だろ >>263
防御線に籠る敵軍を叩くのって難しいぞ
十分な支援砲撃した後に地上攻撃を行ってもジャップ軍相手ですら米軍は苦戦した
防御陣地に立てこもらずに正面突撃で迎え撃つように指揮出したジャップの無能な指揮官がいた戦線は論外だから省くけど 両軍の動画が出回る→位置特定厨が最前線を片っ端から確認が確立してるので
昨年と違ってウクライナ軍参謀本部発表もロシア軍発表も前線のズレはなくなってます
親ウクライナ、親ロシア派戦況図のギャップもほぼないです
戦争なので負けてる側は都合の悪い詳細を発表しません
淡々と占領されたと発表するだけです
今回の集落奪還のテンションが異例な低さなのは
ウクライナ側が動画うpを禁止しても
ロシア側がばんばん公開してしまい戦闘の経緯が表にでてしまったからです
以前はロシア正規軍は気軽に動画をうp出来なかったのでウクライナ軍が発表すれば
そのまま通用していたというのがあります
レオパルド2などは7月末にロボティノに再展開して破壊されてる動画がではじめて
ウクライナ軍第33機械化旅団が6月の損耗後に再展開したのがわかります
損傷したレオパルドなどはウクライナ兵がうpしたりします
例えばウクライナが最近うpした爆発反応装甲を装備させたレオパルド2の動画
https://video.twimg.com/amplify_video/1697761577758318592/vid/1280x576/w-gjU08K7EnnDh1-.mp4
最近上の動画のレオパルド2が破壊されてるのが確認されているので
この旅団なり部隊が展開しているのが確認出来ます
https://video.twimg.com/amplify_video/1697962322751365120/vid/1080x712/y70QBViiBvLIXUCr.mp4
8月末
損傷したレオパルド2
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1696522350987223040/pu/vid/1280x720/Ow7e4kCFnGWbHIAE.mp4
数日前
損傷したレオパルド2
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1698087731035811840/pu/vid/480x720/x4bDcX_yze-tFs6B.mp4 映像証拠と矛盾する記事がでます
ウクライナのレオパルト2戦車、損失は71両中5両のみ 反攻開始から3カ月
ウクライナ軍が南部と東部で待望の反転攻勢を開始してから13週間。その間、運用する71両のレオパルト2戦車のうち、失ったのはわずか5両だ。
これまでに少なくとも10両のレオパルトが損傷したが、ウクライナ軍はポーランドとドイツの車両基地で損傷車両を修理し、戦線に戻している。
重量69トンのレオパルト2は頑丈だ。そのため、損傷しても修理されてまた戦闘に投入される。再度損傷しても、また修理できる。繰り返しの利用に適しているのだ。
より重要なのは、破壊された5両のレオパルト2の乗員20人のほぼ全員が、車両が燃えたり爆発したりする前に脱出した可能性がある点だろう。
ウクライナ軍の兵士オレクサンドル・ソロニコは「ひどく損傷した装備であっても回収され、修理に出される」と説明する。「金属片ならたとえ高価でも交換できるが、人の命は修理できない」
カナダやデンマーク、ドイツ、オランダ、ノルウェー、ポーランド、ポルトガル、スペイン、スウェーデンなど、北大西洋条約機構(NATO)加盟国を中心とした国々は、ウクライナにストリッツヴァグン(Strv) 122を10両、レオパルト2A6を21両、レオパルト2A4を74両供与すると約束した。Strv 122はスウェーデン軍が使用していたレオパルト2A5の改良型だ。
14両のレオパルト2A4を除き、これらの戦車はすでに前線に到着している。
1980年代に生産されたA4はレオパルト2の中では最も装備が古い。90年代に生産されたStrv 122とA6には新しい複合装甲が施され、光学機器もアップグレードされた。A6には射程が長く威力のある120mm砲が搭載されている。
レオパルト2が生き残れるよう、ドイツ戦車メーカーのKMWとラインメタルは砲塔に弾薬を保管する特別なコンパートメントを搭載した。このコンパートメントは攻撃を受けると外側に向けて爆発し、乗員を保護する。
対照的に、ロシア軍の戦車は砲塔の下に弾薬を収納する。弾薬が爆発すると、砲塔と乗員3人もろとも吹き飛ばされる。レオパルト2は、車体を乗員もろとも破壊するよりも、車体に損傷を与えて乗員を離脱させる方がずっと簡単だ。一方でロシア軍のT-72戦車が直撃を受けると、戦車と乗員の両方が甚大な被害を受ける可能性がある。
破壊が映像や写真で確認されたレオパルト2の数は、6月4日に反攻が始まって以来、わずか5両だ。その内訳は、50両配備されたA4のうちの2両と、21両配備されたA6のうちの3両。Strv122の破壊は確認されていない。
「長い目で見れば、装甲の損失をゼロとすることは不可能だ。だが、装甲はリスクを伴う目的を果たすのに役立つ」とソロニコは指摘する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e67df6d1612f47543ef102ce99fcd05c3f80bcb4 ウォッチしてる感じではプーチンは本気で戦争する気は全然なく、前線で被害が増えそうだと
とっとと後退するケースが目立つので、ロシアが「やーめた」となる可能性はあると思う
ロシア国内に可能な限り影響が出ない様に配慮しているのは感じる
ウクライナ側も世界から集まる支援金バブルで美味しい思いをしてるので、真面目に戦争してるかは疑問
そういう裏の事情は日本からでは到底把握しきれんので、どうなってるかは分らんね >>261
だよな 3日前 1週間前の公式発言と事実が食い違うとか そんなんだし
これー もうウクスポだろ?生ゴミ包んどくか?みたいな プリコジンやっちまったのは早かったんじゃ
ワグネル頼みなとこあったし ロシアとしては防衛線に依って地道にウクライナ軍を失血させていくだけでいい
まともな航空戦力を持たないウクライナは正面ゴリ押ししか出来ないし
現状どちらも攻めた方が損の泥仕合 >>268
年始めに本気で攻勢をやったら大失敗して
ウラジオストク本拠地の太平洋艦隊海軍歩兵旅団が大損耗だしてます
防衛は昨年の反省を生かしてうまく回るようになりましたが
攻勢はNATO化したウクライナ軍に刃が立たないようです
8月末にバフムート南西部の高地をとられてロシア軍が増援をいれて反撃にでましたが
失敗してますw
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1697941747513384960/pu/vid/1280x720/HpBMc3YyPgV6kbFW.mp4
反転攻勢がはじまってからウクライナ軍がこうなる映像はバフムート近郊でも沢山でてましたが
ロシア軍戦車部隊の隊列が派手にやられるのは珍しいです
こちらは同じ場所に展開している日本のテレビ局が大好きなネオナチ旅団
第3強襲旅団アゾフ
ロシア軍塹壕に強襲かけてます。戦車部隊の近接戦闘です。反撃がないので奪還した場所で撮影してるだけかもしれません
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1696242552993669121/pu/vid/1280x720/56mW9Gzp37zwxU2R.mp4 兵站は西欧各国が担保していて
戦局はNATOの武器支援次第で前提がいかようにも変わる >>274
と言っても結局航空戦力無きゃどうにもならん
F16が戦力化出来るまではどんだけ支援しても正面攻撃しか出来んからな
そうなると物量勝負の消耗戦だし
ウクライナとしてはなんとかロシアの物資削って消耗戦で優位に立とうと
燃料貯蔵庫や橋を攻撃してるけど
やっぱまともな航空戦力無いとショボい攻撃しか出来ない >>275
そのF-16も運用は低空飛行しての空爆という今ウクライナ軍がもとっともしたいものじゃなくて
遠距離からJASSM発射してHIMARSの代わりに兵站叩くってもんだろうしな
あとJASSMも別に迎撃不可ってわけじゃあなだろうし・・・・Storm Shadow/SCALPが
恐らく一定程度迎撃されてるんだろうなあて思うし >>274
ウクライナ軍は様々な西側兵器の供与を受けていますが訓練は出来るんですが
修理は国外が基本です
工兵事態たりないのと、修理の訓練を受けていないのとスペアパーツの供給もなしなので
メンテと修理は全て国外で行ってるようです
旧ソ連、ロシアの兵器も設備がたりずに国外で修理してるようです
レオパルド2の修理はポーランドとドイツが揉めて結局秋にウクライナ国内にできる話が出ています
冬場にドイツのアウトバーンでウクライナ軍のHIMARSが目撃されたりしてます
昨年のニュースですドイツが供与したPzH2000自走榴弾砲はリトアニアで修理です
https://mil.in.ua/en/news/the-repair-of-two-ukrainian-pzh-2000-is-being-completed-in-lithuania/
位置的にはウクライナから離れてます 1000kmくらいです
https://www.google.co.jp/maps?q=lithania ゼレンスキーは演説する国連総会で恥かきたくないだろうから損害度外視で大攻勢をかけ続けるだろうよ >>277
前線の向こう側を攻撃する手段をある程度確保出来るのはとても意味があるわな
ロシアの厳重な防衛線突破するには兵站攻撃して持久力下げるしか無いし
それに航空戦力は補給線作らず敵を攻撃出来るし
泥濘期の春秋や雪の降る冬の間も作戦能力が落ちないしな
むしろソレ無しであの国土で今までよく戦って来たわって感じ https://i.imgur.com/i05hcZO.jpg
ウクライナ軍は6月からの攻勢で損耗した部隊の再編成が終了して
バフムート市外北部に攻勢をかけてます
Xはロシア軍がウクライナ軍を撃退した場所です
市外南西部のKlishchiivka西側が重要な高地でウクライナ軍が損耗を出しながらも占領
ロシア軍が防衛しきれず村から押し返そうとしている場所ですが
増援入れても押し返すまではいけてないようです
Klishchiivkaの戦闘映像
ルガンスク共和国第4旅団がウクライナ軍拠点を攻撃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1697640960057098240/pu/vid/1280x720/PnzXFOoG9gc7X9gA.mp4
位置
https://www.google.co.jp/maps?q=48.5473414%2C+37.9587784%0A
衛星画像にすると全然違う場所のようですがマニアの人たちは地理的特徴をみて
戦場になり変わり果てた場所の位置を合致させてます
https://i.imgur.com/yhE2ge5.jpg
https://i.imgur.com/jkn5CPz.jpg
戦闘動画によってウクライナ軍が高地を奪還しているというのがわかり戦況図に反映されます ウクライナは兵士を大事に扱っていて
ロシアは兵士を見殺しにしまくっているからな >>280
いやそれが過大評価だと思うんよな
ウクライナ軍かてMig-29やSu-24、25、27運用しているが
そこまでの圧をロシア軍の兵站にかけられてないというのが現在までの状況だし
JASSMシリーズて年産370基程度、しかも日本やオーストラリアへの配備分も考えないといけない
ロシア空軍の戦略爆撃機から射出されるKh-55/101とか1年半で多分4000基以上ぶっ放してると思うが
あれくらいほいほい撃てないと意味が薄いかと >>182 のチェチェンが極右のAidar大隊と初対面してる戦争犯罪者オールスターズ動画も
>>281 の地域です
閲覧注意
こちらもバフムート市外南西部Klshchiivka近く。ウクライナ軍の歩兵が多くいる塹壕が砲撃される映像
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1697699455850475520/pu/vid/1280x694/BVbeZ58EznCDxiKq.mp4
少し前にウクライナ軍が集落奪還して話題になったウロジャイネ
ロシア軍が空爆を行ってます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1697703760066142208/pu/vid/720x720/sobeq3KitDB4qZoI.mp4
先日の映像
ロシア軍が空爆してる映像をコックピットからと地上から
滑空する普通の爆弾にUMPKキットをつけると精密爆撃ができるようになるようです
あまり出てこないレア動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1697706154996936704/pu/vid/1280x714/J_CLqjRWY7_K0P1P.mp4 あと前線後方への爆撃ってのを今ロシアはSu-34とSu-25使って積極的に行ってるが
あれがマジでウクライナ軍にとって辛い
装甲車両や野砲の拠点が叩かれるだけじゃなくて、前線の砲弾集積所とかもあるから
そういうのまで吹っ飛ばされてる
何気に独ソ戦の頃のドイツ国防軍にとって脅威だったのて、ソ連の戦術爆撃だった
ソ連はWW2で実は一番航空機を運用していた国だったはず >>283
今のウクライナの軍の航空兵力ではロシア前線の対空兵器すらまともに相手出来ないから無いも同然
F16が来たらJASSMの性能試験とセールスアピールの為の相当量が投入されると思うよ
それにF-16ならSLAM/SLAM-ERも搭載出来るしね
それとロシアは戦略兵器として都市攻撃に使ってるけどF16はあくまでピンポイントで戦術目標攻撃な >>286
>あと前線後方への爆撃ってのを今ロシアはSu-34とSu-25使って積極的に行ってるが
それもF16が来たら防空能力が格段に上がるから阻止出来る可能性が高くなるだろに ウク軍、歩兵突撃やってるな
ワグネルの成功見て真似してる説もあるけど バフムートでは歩兵で塹壕の強襲繰り返してるみたいで毎日かなりの損耗がでてるようです
バフムートでは6月頃は隊列作って隊列が破壊される動画が結構でてました
景気の良い動画の出処である第3強襲旅団アゾフの司令官もあまりこの攻撃を好んでないようです
ウクライナ軍は攻撃機もかなり少なくなってるので動画自体あまりみなくなりました
ヘリコプターも減りました
先月ウクライナ空軍の士官がテレビのインタビューで
ウクライナ軍が航空機を1機出撃するとロシア軍機3〜4機に付け狙われて常にリスクが伴うと発言してました >>265
太平洋の島嶼での戦いと違う
米軍を苦しめた反射面陣地は迂回することができない地形だからこそ真価を発揮したし、結局は迂回できて初めて撃破できたという結果が多い
NATOの戦術は強力な機動部隊で戦線に穴を空けて一挙に後方に浸透して防衛戦力の大部分を迂回して包囲する戦術、分かりやすく言えば電撃戦だ
ウクライナは米英に電撃戦しろ、今は消耗戦になるからやるな言われてた
スターリングラードの消耗戦でナチスは貴重で精強な機甲部隊をすり減らしてしまい敗戦の要因の1つになってしまったが、似たことをウクライナはやってしまったかもしれない
日々の前進速度がクルスクどころかスターリングラードだしな >1 >296-302
【 もうすぐ 総攻撃で、
日米欧安保同盟 クアッド圏は、津軽海峡
フランス国境 まで、十倍速 オールバック の 刑に されるなww 】
海外メディアの報道だと
ロシア軍もついに封印してた、
戦術爆撃機群 ギガ空爆を投入したとか。
ウクライナの対空網はドローン攻撃と各種ロケット弾とミサイルで無力化したみたいだし
かき集めたウクライナ軍機甲戦力を、無駄に消耗するだけだな。なんか70年前の、ナチスの、
最後の攻勢「バルジの戦い」の、現代版になりそう・・・
突撃バカッマニアックムーヴ、旧日本軍マニアックムーヴな、
突撃エンドレス、玉砕マニアックムーヴマニアック化した、ウクライナ軍の、虎の子の、機甲部隊突出の、オーバーシュートに、随伴防空装備が
全くないようだ、、
虎の子の、ミグ29戦闘機による、
近接航空支援、エアカバーもない。
もう、これ、ウクライナ軍の統制が完全に、崩壊しゼレンスキー政権がほぼ転覆してるっしょ。
潮時だな ゼレンスキー大統領は、
自殺偽装で、亡命する準備をしてるだろう。
軍事クーデターまがいの事が起きてないと、今日まで、ウクライナ軍が、慎重にやってきたのにこの、突撃バカッさが、オーバーシュートで、パンデミックなのは、
狂信妄信 カルトなみの、アグレッシブさは異常。
まんま、ウクライナ軍が、旧ソ連軍というか、第二次世界大戦末期、日中太平洋戦争末期の、玉砕が、
オーバーシュートでパンデミックになった、旧ナチスドイツ軍、旧日本軍になったと言ってもいいw
こりゃ、バフムト攻防の結果で、ウクライナ軍で、多くの、まともな練度がある将官がほぼ戦死したな。
指揮官が、未熟な、短絡的な突撃バカッどもヒヨコどもに交代して、権限も、移譲されてそうだなw
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造ペタ不況化が、
無限超加速している、NATO 日米欧安保同盟 クアッド圏が、まじで、頭抱えてそうww
>1 >296-302 >1 >296-302
【 はいはい、もうすぐ 総攻撃で、
日米欧安保同盟 クアッド圏が、
津軽海峡 フランス国境 まで
ギガ オールバック の 刑に されるなww 】
ざあこ、雑魚らしい、ロシアからの、ウクライナ全土への、長射程巡航ミサイル 全集中攻撃ミサイル ストームが一向に減らないは、どうも、ユニオン圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏
ユーラブリカ3大陸合衆国圏
エルジア圏 汎大陸同盟機構圏
大亜連合圏 Z圏
>1 ロシアは、ソ連時代の在庫の、ミサイル、3万両以上の、
T-62 72系主力戦車の兵器群だけじゃなくて、
長射程巡航ミサイル、弾薬のペタ製造ラインである、第3次世界大戦用の、
ギガ軍需コンビナートまでも、
シベリア 中央アジア 沿海州などに分散配置し、いつでも稼働可能で、保管していた模様w
なお、アメリカの、通常砲弾の月産能力が頑張って4万発だけど
ロシアは月に、30万発製造可能という話が出てるww
なお、ギガ弾薬作りに必要なものは、
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 中共 イラン 北朝鮮製ということだろうなw
砲弾用のニトロセルロースを作るのにコットンリンターが必要で、
ロシアに限らずヨーロッパは
中共からの輸入に頼ってる。
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏
ユーラブリカ3大陸合衆国
中共 イラン ミャンマー 北朝鮮「銃や刃物は武器だが、空薬莢は、武器ではない、ミサイルは武器だがロケットは、武器ではないのだw
ウエーハッハ!」
現実は、今すぐ、ロシアと、第3次世界大戦、全世界全面核戦争を起こせない、雑魚国イキリ専門カスやられ役、 NATO 日米欧安保同盟 クアッド圏の、致命的敗戦だw
グローバル ハイパー インフレ化
グローバル ペタ 全方位超増税化へ
グローバル テラ スタグフレーション慢性化構造 ギガ不況化。グローバル出口戦略での、
構造改革 総量規制 緊縮財政 預金封鎖
取り付け騒ぎ、財産税 デノミな、大選別、ピリオド 大審判 ナイトメアストーム ダスクエイジ 大救済 大災厄 小災厄 焔の7日間
滅びの日 暗黒の3日間。
>296-302
これが、今すぐ、クルーww >1 >296-302
露中韓 頭Zキチガイが、頭Zキチガイの行為よたってるなwうっせえ、うっせえわ。
今すぐ、日本政府は、さっさと、森羅万象を司る 閣議決定で、
有事 安保法制、組織犯罪処罰法、
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法
対テロ準備罪、カルト狂信妄信規制法、外出禁止令の、フルロックダウンのジェイアラート >1
これらペタ稼働で、ロスケ シナ チョン ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 ユーラブリカ3大陸合衆国からの輸出入は、
全面禁止令、ロックダウンしろ!
ロスケ シナ チョン ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 ユーラブリカ3大陸合衆国の、日本権益への、>1、ハッキング、投石やイタ電など、威力業務妨害が、オーバーシュートかつ、パンデミックな、キモゲバ 陰湿キモい
>1 🕷🐛🦗🐜G 蟲団 賊徒は、
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令和超重スタグフレーション慢性化ギガ不況化な、第3次世界大戦 全世界全面核戦争 シナリオ開始でいいよww >296-302 【 もうすぐ >1 >296-302
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グローバルペタ全方位超増税化へw
グローバルテラ スタグフレーション慢性化構造 ギガ不況化。グローバル出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 財産税 デノミな大選別 大審判 ナイトメアストーム、ピリオド
ダスクエイジ 大災厄 小災厄 焔の7日間 滅びの日 暗黒の3日間。
今すぐクルーw
>1 >296-302 >>303
第1.2どちらが分厚いか場面によって変わると思うが、
それは攻勢を受ける前は薄い哨戒線を置き即応体制を敷いた第一線があり
メインの重火器を置いた第二線ってのが一般的だと思う
哨戒線で敵がもたついているような適宜第二線から第一線へと戦力を移動する
哨戒線なんて数時間で突破して第一線だってその日のうちに突破しないと攻勢成功と言えないだろうがもう1週間たってようやく第一線が突破されたかされてないかって状況
この状況だと第一線に戦力移動し終えてて突破されそうになったら戦力を第二線に移動させることがてきるから第一線も第二線も同じくらい分厚くなってるて感じだろうさ これは勝ったな、ロシアはおしまい
ワグネルも敵に回したし >>304
攻勢開始が6月だからなぁ
3ヶ月ほど掛かっとる ロボティネ周辺のウクライナは何故かは知らんが今あまり急いで前に進もうとしてない
ロシア軍の増援も普通にもう来てるしこの方面は急激な展開は当分なさそう >>306
そうなんだよいい指摘
哨戒線突破してからが主攻でそれまでのが副攻なんだとウクライナ側にかなり贔屓目に考えての話なんだよこれ
ほんとこの状況でウクライナ有利て思える人は軍事知識の基本なさ過ぎると思う ロボティネに兵力集中させて2ヶ月以上損耗を出しています
月末のニュースに間に合わすために呼び兵力の1個旅団を追加投入して奪還しました
ロボティネ真南郊外と西側は標高が高くなっていて大規模な要塞地帯があるので
正面突破せず東に進みましたが攻勢は失敗。ロシア軍が止めています
東側もは>>120の映像でドラゴンの歯があります
ウクライナ空軍は珍しく戦闘機と攻撃機を複数展開させてミサイルで攻撃しています
ウクライナ軍は別の強襲部隊を後方からロボティネの前線に展開中
損耗している旅団を下げて休息と再編成、補給を行うので
近いうちに攻勢が再開されるようです >>288-289
いや来てもそもそもミサイル数も爆弾数も足りないんだって
ロシア軍はほんとに頭可笑しいくらいのミサイル爆弾落としているから
あとロシアの防空へのカウンターに関しても空対地ミサイル、対レーダーミサイルは
既にシリアでシリア空軍がSAM使って実績を上げてる
嫌がらせ程度にしかならんと思うし、空港に泊っているときにドローンで攻撃もされる場合もあるんで
結局は運用がカツカツな今と大差ないと思う >>310
はぁ?
西側のミサイルや爆弾がそのまま使えるからF16が重要なんだが・・・
東側のミサイルや爆弾は供与出来ないからな
なんかお前トンチンカンだなぁ
>あとロシアの防空へのカウンターに関しても空対地ミサイル、対レーダーミサイルは
>既にシリアでシリア空軍がSAM使って実績を上げてる
>あとロシアの防空へのカウンターに関しても空対地ミサイル、対レーダーミサイルは
>既にシリアでシリア空軍がSAM使って実績を上げてる
>防空へのカウンター???
なんじゃそれ?
>空対地ミサイル、対レーダーミサイルは既にシリアでシリア空軍がSAM使って実績を上げてる???
何が言いたいかサッパリわからん
>空港に泊っているときにドローンで攻撃もされる場合もあるんで
そんな無理やりな設定つけんでもw 速報
ウクライナ軍マリンカを解放
ドネツク市街を砲撃 >>132
誰が投稿しようが、位置特定厨とミリタリーマニアのツッコミで
ロシアがやられてる/ウクライナがやられてるを入れ替え投稿しても無駄だし、
あんたの言ってることに意味ないよ
その程度のことはウロ戦争始まってからすでに通過してきた過去だわ >>312
ん?
ドネツクへの砲撃が始まったと?
ドネツクの民間施設への砲撃は侵攻当初からアウディーイウカからずっと行われてるんだけど、何言ってんの?w ナチライナの民間施設への砲撃知らんとかアホかねw
侵攻前も侵攻後もずっとだよ。
そんなことも知らずにアホライナ応援団か。
アホだなw あれか!?
ロシア軍が支配下のドネツクに砲撃してるってあのアホな報道真に受けてたのか?w
やっぱチンポピアノンってアホだなw ウクラニアンが自身の希望通り人類の中心でこの世の春を謳歌できるとは思えないわ
それはじゃっぷにも言えることだけど ドネツクの街砲撃したから民間人にも被害出てたとか、クラスター撒いてておもちゃみたいにして子供が触りやすいようにしているとか過去のニュース知らない知恵遅れがウク信って事? んーやっぱり南西方向硬いな
やっぱり天然の高台の方が人工の塹壕より強いんか >>322 地図の見方知らんのかwそっちは東って言うんだぞw >>322
平面でちょっと縮尺を広げると全く何が起こってるかわからない程度でしかないから工夫をこらしまくっとるねw バフムトの時もワグネルは遅々とした歩みだったけどこっちは同じような事して第1スロビ線か第2スロビ線にくっつくかくらいの話かもしかして、ウクライナのバフムト戦カウンターは龍の歯が見えたらおしまいやん… >>173
プーアノンさんは日本語喋ってほしい、本当に何言ってるかわからんから😅 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています