国民民主党、代表に玉木氏再選 与党と協力路線を継続 [492515557]
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さっさと維新か自民に入れてもらえば良いのにな。
まあそいつらの票を割る意味はあるかも知れんけど。 民主党もこんな寄生虫腹に飼ってたから
ああなって結果、ジャップランドはこうなってしまったな
そして
日本滅亡へ( ´ん`)y-~~ 賢明な判断だな
何でも反対の立憲共産党よりはマシよな 玉木の圧勝だったけど次期衆院選公認だけ前原支持の方が多いっていう生々しい結果になったな
サポーターだの参院議員だの選挙もないし現実見えてないやつは玉木でいいやと思ってるが選挙目の前にしてるやつは前原にしてほしいと トリガー条項呑ませる代わりに予算案に賛成したとか言い訳してたけど今どうなってますか? 国民民主もまともかとおもってたのに結局ゴミメガネの子分かよ
れいわとかいう最後の希望 トリガーの件で自民党にまんまと騙されたアホ
自民党は隙あらば騙してくるってわかってるやろ 自民のケツ舐めするか
第二自民の舎弟になるか
どっちも大して変わんねえ >>1
自民糞がああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 前原でないやつが前原と同じ主張してたら勝つか少なくとも善戦してたと思うわ
「また前原が出るな」という思いが強かった影響も大きそう >>22
前原はもう残れないだろ
代表選の街頭演説で「政権交代を目指さない議員は国会から退場すべきだ」とまで言っちゃってるからな >>10
なんで自民党が大臣職渡さなきゃならねーんだよ 「民主党を潰しかけ民進党を潰した男が国民民主党も潰すのか」
って思うのは当然
まあ国民民主党という存在意義ゼロの政党は早めに潰れたほうが良いと思うが 玉木さんも自民党べったりじゃないんよ
例えば立憲が政権とったら与党入りしないかもしれんが今と同じように自分たちの政策を取り入れてもらうようにすりよるはず >>27
前原は別に党割って維新に行っても良いわけだしな
前科があるわけで >>19
マジでこのマヌケを支持する糞マヌケがどんな顔してるのか拝みたいわ 前原が言ってる通り「野党を勝手に分断してくれる」「公明党への牽制になる」から閣外協力させとくのがちょうどいいんだよ
自民からしたらポストも選挙区調整もしたくないから連立入りさせる動機もトリガー条項で言うこと聞く動機も微塵もない これで玉木が代表するのは25年まで、希望の党代表時代を含めたら9年も代表やることになる
そのうち志位みたいにずっと玉木だけやってる政党になってそう 与党と協調路線を継続。ではなく、それはただの与党です
野党の役割を放棄してます 玉木のお陰で国民民主党は良識野党の評価を獲得し旧民主党臭がしなくなったからな
逆に立憲共産党は旧民主党どころか旧社会党面が色濃く出てヤバイわw 前原に誰かついていくかな
多分ついていかないだろうな これで岸田も自民も安泰やな
あとは維新と立憲を口説き落として大連立組んだら
国民の声なんぞ聞く必要はなく
日本が滅びるまで自民は安泰
野党も共産以外は誰とでも組めるから 国民民主党はネトウヨが真の野党と持ち上げてる政党
なお投票はしない模様 >>42
前原支持は比例復活1年生が多いからついていこうにもいけない >>41
現実は国民民主の支持率下がって、立憲民主の
支持率が上がっている これで国民離党したら壊しや前原再来だし維新に行こうにも入れてくれないだろ
後で揉めるのが目に見えてる >>47
国政選挙の議席および比例票は国民民主党は右肩上がり、立憲共産党は減少の一途 >>49
ネオ民社みたいな党の出る幕なんて この先あるわけないからな すべての所属政党を分党・解党させてきた前原の神通力が及ばないだと… >>52
与党追随志向の連合がご執心なんだろ 意味のない選挙協力だよ >>55
玉木の方が野党クラッシャーとしては有力だからだな
しかしイニシャルMさんも運の無さでは負けない >>52
右肩上がり?wれいわ新選組の支持率にも逆転
されるレベルなのにか? トリガー条項も発動させてもらえないのに
与党に協力して政策実現とかまだ言ってんの?
公明党みたいに固定票も持ってないのに自民党がコイツラに配慮する必要ある?
ほんとアホ以下だな玉金 >>58
選挙は結果が全て
国民民主党には産業界のバックアップもあるし保守票の受け皿になっているのも大きい 意思のない政党だよ
犬みたいな政党だな
くだらない政党で終わっちゃったね、また >>13
ネトウヨの妄言だと思ってたらホンマに朝鮮人に支配されてて草 民主主義の大原則である与野党のあり方を古いというトンデモナイ男 この国はペテン与党とエセ野党しかいないみたいだなあ
れいわくらいか?ガチで野党してるのは・・・ 議員や連合の都合だけで誕生して労組関係者以外の一般有権者から関心持たれてなかった国民民主党が、
独自のポジションを確立してネット受け若年男性受けを獲得したのは凄いと思う 維新支持者はやはり前原応援派が多かったのだろうか? こんな小さい政党で意見割れるなら一緒にいる意味なくないか? さすがに立憲には行かないだろうから維新かな。チンピラの中で耐えられるのだろうか。 玉木再選で他の党はみんな嬉しいだろうな
特に立憲は大喜びだろ
口民民主党の消滅まであと2年 >>73
しかしそれは 国民的な広範な動員とか 機動性の高いボラの確保とか
裏切らない堅い票田の存在を意味しないからね
野党なら野党マインドを持って毅然としないと なお軽く見られる
一将功成りて万骨枯る みんみん議員の地元の有様を具に見るべき
どれだけ尻尾を振っても犬は犬 インフラ整備の為の予算はつかず
ただ利害関係のある支援者のみが誉めそやすだけよ 紛らわしいからさっさとれいわ真理教と合併しろよ
ネトウヨカルト多過ぎなんだよ 前原は立憲民主党と合流派でしょう
元国民民主党にいた人たちは現在は立憲民主党の党首や幹部 >>81
れいわの方でお断りだろうな 区割りが更にややこしくなるし >>80
もうそういう時代じゃないんだよ
アカヒ&ヘンタイ毎日や立憲共産党&日本共産党の急激な没落ぶりを見れば判るだろ 前原の反自民反共産での政権交代ってスタンスだと玉木とかとは一緒にやれないと思うんだけどな
もちろん第2自民である維新とも一緒にやれないはずなんだがどうすんだろ >>79
前原が代表になると維新を中心にした野党結集に動いて、立憲の中にも手を突っ込んで党を割ろうとしてくるからね
玉木なら現状維持 国民民主ってどういう層が入れてるのか不思議でしょうがない
ウヨだけど自公は嫌って人は維新入れるだろうし >>78
白蟻前原さんは松井が拒否してた
もし入ったら維新はあらゆる意味で凄いことになるよ 玉木ってCMとか見てると自己顕示欲のかたまりで権力にご執心のようにしか見えないんだがな
言ってることもやってることもころころ変わってるし
前原は賞味期限切れな感じもあるが、玉木を支持する意味も分からん >>86
確かに、非自民に拘ってる筈の前原が馬場の第二自民党発言をスルーしてるのはおかしいね
似たような例だと維新を自民党の補完勢力と位置付けて敵視しているはずの共産党志位が、維新まで含めた野党共闘を推進する小沢一郎に擦り寄ってるのもおかしい >>85
全く反論になっていない 左派の退潮とは直接関係ない話
みんみんには見るべき組織力もなく 野党としての矜持もなく
ただ衛星政党として追随するのみで 与党としての権益もない
単に連合の組織票と 対抗馬の魅力の欠如etcから当選してるだけ
選挙区に政策的な還元や事業誘致を行うだけの地力も欠如してる
この事実は 朝日毎日や立共の状況とは全く関係しない >>95
維新は友党だけど みんみんはただのワンコだからな >>89
民民の支持層は10〜30代の「男性」
是々非々だの甘い言葉に騙されてるバカ+民社党を知らない若い世代の男が支持してるよ ふーんそう
頑張ってね
支持率れいわ以外になってるけど >>100
野党って与党と対峙してなんぼだろ
是々非々なら野党でいる意味が本質的になくないか?
そもそも共産ですら半分くらいの法案に賛成してるわけで、何でもかんでも反対する必要なんてないわけだし >>16
中長期の視点に立てば、自民党内で穏健な岸田派が政権持ってる期間、政策立案の上流工程で関与しながら、自民党の政権運営のやり方を見て学ぶってのは悪くない考えだと思うけどな
万年野党を100年やったって野党イズムが骨の髄まで染み込むだけで、永遠に自分たちで責任持って政権運営するという話にはつながらないわけだし
問題は有権者の理解がついて来ないと選挙はじり貧ってとこだな 玉木が口だけの詐欺師だからちっとも政党として成り立ってない >>105
それを本当にしたいのなら連立して大臣ポスト貰う以外ないね
今のままならトリガー条項のときのように予算案賛成させるだけさせて協議したフリであとは捨てられるだけなので 玉木ってすげえ民社党っぽいよな
経歴的にも人脈的にも全然民社党と関わりないのに >>110
玉木というより国民民主が民社党なんだよ、支持母体に民社協会もいるしな
協会でも前原支持のやつもいたし一枚岩でもなさそうだが 個性のない政党は支持率落ち続けるしかないぞ
補完勢力化する立憲と民民は維新とれいわの餌場でしかない >>10
閣外協力、選挙協力だよ
大臣の椅子を渡すには泡沫政党過ぎる 支持率も党勢も低迷し続けてるのにネットではれいわ、参政党に並んで馬鹿みたいに声でかいからな ここ2回の国選は
自民と立憲の「狭間」にマトリクスする事で中道票を拾ってたが
完全に第三自民党で行くらしいから
なら自民か維新でいいやってなっちゃうよね いま国民民主に投票するメリットって
どの層にも無いよな
自民に恨みがあり
維新は嫌いだけど
立憲れいわ共産は左翼だから支持できない
みたいなねじれたニッチ以外
この党の必要性が無い >>122
じゃあ余計ヤバいじゃん
れいわ参政は良くも悪くも個性あるもん
没個性化する国民民主は
「なら自民or維新でいいや」層にスポイルされて終わるよ >>3
維新の票を割るっていう、日本の民主主義のために最重要な仕事をやってるだろ
応援してるわ >>119
俺は安倍ごときゴミを倒せなかった左翼連中に苛立ってるから、国民民主は普通に選択肢だわ 個人的に民民は立憲以上に深刻な組織だと思う
立憲は敗色濃厚だが消滅まではしない岩盤層がまだある
民民は1回の敗北で再起不能になるレベルの組織だもん 国民民主党はアンチミンスに凝り固まったモトウヨ票を集める立場
メンツそれなりやし、公文書改竄擁護の前科もないしで維新の上位互換やと思うんやけどな
維新票を剥がす意味で、ここの立憲ディスは結構許容できるわ 民民は自らの政治マトリクス配置を間違えた
狭間層こそが拾いどころなのに
それ捨ててアホかなと思う >>109
「自民党の政権運営のやり方」って不明瞭な書き方しちゃったけど
今見たいのは政権の中じゃなくて、政権を持つ党の運営・意見集約のやり方でしょ
玉木以下霞が関出身者は大臣秘書官とか経験してるし、どのみち内閣発案の予算法案なんて選択肢の幅は狭いんだから大した問題じゃない
しかし党運営は与党になると、右から左までかなり幅がある議員を抱えることになる
この中で多数形成をしたり、一任取り付けを実現したりしながら合意形成できるかが、非自民勢の課題
元自民の維新はたぶんこのあたりは何とかなる
それ以外の政党はこれができない
民主党もこれに失敗した
将来もう一度政権にからむ意思があるなら、自民党の党運営を学ぶのは当然の話
(そのまま丸パクリして真似ればいいと言ってるわけではない) /⌒ヽ 得票数の差に
( ・∀・) ちょっと引いた 民民は自民にも維新にも参政にも国守にも参加できない
こじらせ系右翼にしかニーズが無い
お得意の積極財政政策も今ではれいわの周回遅れだし 今の民民の政治マトリクス配置では
中道右派票を取れない
中道右派票は自民と維新にスポイルされてるもん 連合にしても芳野があれだけかき回しておきながら
自分とこの村田は民民切って立憲に押し込んで当選させてるってのがリアルな評価
ゼンセンと電力がいるかぎり潰れはしないだろうけど自動車総連なんて実質的に自民党支持を明確化したし先は暗い もう実質玉木党だな
みずほ党になっていって衰退を続けた社民党に近い >>129
>元自民の維新はたぶんこのあたりは何とかなる
民主党だって鳩山・小沢・羽田(元自民)、菅直人(自社さ政権で厚生大臣)やら政権・党運営を熟知してるはずなのにあの体たらくだったからな
元自民の維新なら何とかなるという考えはよくわからないし以前にも維新は分裂してる >>129
政策審議会システムの事なら 昔と違ってあまり機能してないし
そもそも維新の場合は 代表はじめ執行部のトップダウンだからな 玉木再選は前原再選よりヤバかった
前原の維新との協調路線の方がまだ政権対抗軸を作れたもん
靴舐め党では有権者はなら自民でええやん、となってしまう >>69
ほんとな
公民の授業で野党は与党に反対意見ぶつけるのが仕事って習わなかったのかもね
小学生でも知ってると思うが >>132
右にウイングを広げて自民を喰うという構想は 無意味かつ無益
右が良くて伸長の余地があるなら 立ちがれとかニコロが存続してる筈 >>134
2017年希望の党代表からすでに7年やってるからな
国民で玉木前原以外に有力だったはずの岸本、大塚は知事転身するしますます先細るばかり >>131
野党の票田は基礎にするが 与党ワナビーに起因する保守コンプレックスは
自分に取り大切なレゾンデートルだ って人が所属する訳だからな 支持率が落ちてることを
ちゃんと考えないと
立憲よりひどいことになるぞ >>141
そう、
究極は立憲が少しライトシフトすれば
民民は吹っ飛ぶんだよ >>138
対案出さない野党はいらないがめっちゃ効いてるからな
メディアが与党のお友達になった時点で詰みだった 自民と立憲の狭間を狙う戦略だけが
この政党の生きる道だったのに
バランスを欠いたら終わりだよ >>144
民民支持層はまさにネットでそういう風に洗脳された10〜30代男が中心だからな
国会すら見てないし歴史も勉強しないから野党が対案も批判も両方するのが当たり前だということが理解できない >>143
提案型になって野党合同ヒヤリングもやめて共産党と距離取って少しライトシフトした立憲は参院選で史上最低の惨敗をして、同選挙で国民民主党は比例得票数善戦したね
長期的には国民民主党は未来ないとは思うけど、立憲の見られ方が変わるまでにはまだまだ時間がかかる >>142
個人票と労組票で通ってる議員しかいないから支持率なんかどうでもいいんでしょ
全員いずれは自民に入るつもりなんだろうし 立憲は国民と合流して希望の党行ったやつらの大半が戻って来た時点でかなりライフシフトしたし泉なんかまさに希望→国民組だし
一度共産党と組んだだけでここまで尾を引くことになるとは思ってなかっただろうな >>128
ぼくも国民民主の低迷はマーケティングミスだと見てる
>>119はニッチどころか、今の日本の最大公約数のはず
しかし、この失われた30年で労働者の置かれてる状況は、さらに多様化して分断が進んだ
非正規以外に、偽装請負、フリーランスなどの個人事業主
ところが国民民主は同盟系の大企業正社員、夫婦共働きで家計所得1500万ぐらいの30代子育て層に訴求する路線を前面に立ててる
キレイ目な勝ち組層が支持するスマートな政党というイメージが得られるかもしれないけど、それこそ一握りの勝ち組しか見えてないニッチなところだろう
ピラミッド構造の下層こそが、最も人数も多いのだが
玉木にはイメージが悪かろうが、絵的に汚かろうが、負けおじ、キモおじでも俺んとこに来い!という山本太郎の泥臭さが欠けてる >>47
三春氏のを見ると国民民主党は微増立憲は急落中に見えるのだけどね
なおれいわは国民民主党以上の急伸だよ 実は立憲の「提案型野党」方針に
1番脅威を感じてるのは民民なんだよな
だから「ウチはもっと靴舐めます!」と
振り切ってしまった >>150
とりあえず提案型立憲は右へ右へ進んだ結果見事に崖から落ちるように急落中だね 立憲→民主党の残党(大) 論外
維新→大阪さえまともに統治できない無能チンピラ集団
国民→民主党の残党(小) 論外
NHK→騒いで目立ちたいだけのネタ政党
れいわ→騒いで目立ちたいだけのネタ政党
共産→志位の独裁さえ正せない無能集団
参政→騒いで稼ぎたいだけのネタ政党
社民→福島の老後の趣味政党
↑
どう見ても自民党のがマシやん 野党で唯一現実的でまともなところだよね〜
経済も国民のためにって感じw >>153
真正保守のDNAはタロサが継承したし もう路線開拓の術がないんだろな
一時は大平元総理の名前をよく出してたが 嗜められたのか それもないし >>149
国民民主党の支持層は若者であれ誰であれ基本お金のある人々でしょ
身なりは立派な人々ばかりには弱男は敷居が高い >>159
偏向政治思想乙
>>160
昔懐かし平成ネオリベ民主の目指した 都市型政党モデルに準じたつもりが
想定する客層が維新と丸かぶり あるのは旧民主から継承した政治資金のみ
なお それらは武将CMやゆるキャラ着ぐるみなどに消える
現実的?まとも?んんん? >>159
土曜日に外食へ出かける金さえない底辺が自民支持wwwwwww >>163
とはいえ あくまで夫人の親族だからな 自民の対抗馬こそは
地元自民の地盤の正当な後継者よ これは太平家とはまた別 経済政策でれいわには周回遅れになっちまったし
自民の予算に賛成するなら自民でいいんだよ
もう自民に身売り以外マジで保身の術が無いが
肝心の自民の方に
元々の選挙区候補者を下げてまで民民を受け入れるメリットがあるのか?
なら玉木前原以外潰しちまうだろ 玉木は言葉が軽いというよりも人間が軽すぎて信用ならないかな 玉木ほどの厚顔無恥はなかなかいないぞ
予算案に衆参で賛成する野党の分際でトリガー条項の凍結を解除しろーだもん
綺麗ごと抜きで凍結解除で生じる税収減分の予算が組み込まれていない法案に賛成するエセ野党、それが国民民主党 仮に自民と連立するとしても選挙区優遇してもらえるのは玉木と古川くらいだろうな
単身自民入りは細野や長島の末路を見てるからありえないし今後も野党分断しつつ閣外協力し続けるだろうな >>171
民民の幹事長もやべ―奴だよ
岸田の息子を全面擁護してたくせに、いざ更迭したら我々も疑問だったとほざいてた 変われなかった政党
自民ポチとか維新の次くらいに要らない >>164
まあ参政とは別の意味で八方ふさがりで玉木が勝ったとしても前途多難という感はぬぐい難いのだろうね 榛葉幹事長は前原からも「維新とも立憲とも話ができてない」ってぼろくそに言われてたなあ
労組票で選挙の心配はない参院議員だし玉木党で適当にやるのが一番楽なんだろうな >>175
立憲も玉木の言う維新に吸収されるのは嫌と同じに見えるけどね
ある意味玉木と立憲は本心が同じ運命共同体にも見える 玉木のみならず今は民主党そのものの存在意義が問われているのよ >>178
国民民主も立憲民主もぶっ壊して維新に吸収させたいのが前原
嫌立憲ポーズ取りながらもなあなあで現状維持を続けたいのが玉木
だね 流石に予算案無血開城はこの党の価値ねーなとしか思わん 近所の自民党のポスター貼ってる家、
最近国民民主党のポスターも貼るようになったんよ >>180
そして現状維持を続けたいのは立憲も同じ
口ではどう言ってもいろんな意味で玉木も立憲も両方とも民主党しぐさなんだろうね >>186
玉木を支えると口では言ってるがどうだろうな
3年後の代表選まで待てるとも思えんが 与党と協力路線を継続w
コバンザメだらけだな
この国 リッカルが発狂してるのはこれのせいか
まあ立憲とおなじ偽装自民の民民など死ねばいいからどうでもいいけど(笑) >>184
じゃあ 近々大工さんを呼んで れいわのポスターを貼付するコーナーを
うちの塀に作らなきゃいけないな まずは比例票積み増しから始めよう 小沢一郎も影響力低下してるように前原も同様に影響力低下してるな
希望の党のたたりだろ、これ 玉木が勝てば自民に協力
前原が勝てば維新に協力
どっちでも一緒や 今貼られてるポスターナルシスト丸出し過ぎて普通にキモいわ
new-kokumin.jp/wp-content/uploads/2021/09/8d528c2e303e1e2a8e1d30251be6f8fb.png もう解党して全員自民に入れてもらえよ
自民側が「いらん」「即一軍とか甘えるな。二軍(維新)から始めろ」とか言うかもだが >>198
無理でしょ
れいわは小選挙区で勝てないけど民民は選挙強いのが多いから抜けない >>203
玉木と前原は除いても
前回立憲(とあと共産)と野党共闘して小選挙区当選でしょ >>203
国民衆議院で選挙強いのって玉木古川前原岸本くらいじゃね
岸本は辞めちゃったし比例復活してる1年生議員とか今度は比例当選すらできないのいると思うぞ 滋賀1区とか表立って共闘はしてないけど共産党が空気読んで降ろしたおかげで自民国民で一騎打ちにできたからな
今度は共産も立てるし維新も立てるかもしれない、そうしたら比例復活すら怪しい 前原の言ってきたことの方が民主主義的には正しいけどな
政権交代も目指さなかったら野党の意味もない
是々非々っていっても悪いことにNOと言ったら自民党が聞いてくれるのか? 55年体制時代はたしか社会党が政権交代しないようにしてたんだよな
170ぐらいしか候補者立ててないし絶対に政権交代起きないような仕組みを自民と作り上げてた
最近の総選挙だと自公は有権者全体の27.7%、野党が28.3%を獲得してるからやっぱ問題は政権交代したくない野党側にありそうだ
政権交代があまりおきない民主主義国って日本とシンガポールだけだから恥ずかしい状態だといい加減気付けよ >>124
そして自民と連立組んだら結局不要な第三局として自民に取り込まれ消滅する 国民民主与党入りのニュース出たのに
スレ立たないのかwww >>215
自民、国民民主党に連立協議の打診検討…「与党と協調路線」玉木代表の再選で >>84
確かにれいわがお断りするだろうね
国民民主を引き入れても一時的に議席が増えても後になったら国民民主の議席は無くなるだろうし元のれいわへの投票率にも悪影響出るものね 与党入りした場合は比例復活した1期生議員の処遇が問題なんだよね
自民がそいつらに選挙区を譲るわけないから民民側が比例単独に回したりしない限り与党同士で戦うことになる >>211
野党側が政権を取る気がないと第二の山上生まれるか東側工作員主導の反政府組織でも出来かねない まともな野党いないのかよ
自民と愉快な仲間たちはもう要らんわ >>218
国民民主の連立は自民がお断りするだろうよ
選挙で自民が絶対に勝てないとなって漸く連立出来ても公明維新の後の与党第四党くらいの扱いになるよ >>221
読売曰く今回は自民党側から打診したみたいだぞ
どこの席かはわからないが閣僚ポストも用意されてるとか 限界サヨさんの居場所がどんどん無くなっていくな
左翼クラスタは汚染水の大合唱だけど汚染水()批判してる議員って片手で数えた方が早いよねw 自民党=第1自民党
維新の会=第2自民党
国民民主党=第3自民党
政党名が違うだけで、違いが分からない >>222
閣僚ポストってエサはやるだろうさ
玉木はまた騙されて閣僚ポストも空手形になり兼ねないけどね >>225
立憲も最近は評判落ちてるよね
その批判票がれいわや共産に行きそう >>228
言うほど最近か?
立憲から維新に雪崩のように票が流れたというのに くっさ
まあ予想通りというか誰も驚かないだろ
ほんと玉木とかいうクズは細野と被るんだわ >>216
読売きとるね
閣内に入る以上、国民民主からすると公明みたいに固定ポストをもらわないと旨味がない
継続して一つの行政事務に関われないと実績も作りにくいしおもしろくない
労組政党であることを考えると、厚労相とか欲しいだろうけど、自公が明け渡すかどうか
国民民主が持ってる票は公明から比べると半分強程度だろうし、宗教票と違って正確な票割りも期待できない
しかし自民からみたら閣僚ポスト1個分提供することになる
男女共同参画担当あたりで、西岡さん、船山さん、伊藤さんあたりの女性議員を売り出すという線で折り合えるかどうか とりあえずこんなの流されたら今日の岩手に影響出るかもね
県議選は国民民主党の人も達増県政としているのに >>227
前なんとかが維新に行ったら維新がまともになるか維新が内部崩壊するかどっちかだからありだわ れいわと国民民主党は積極財政としては方向性がずいぶん違うように見えるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています