X
大阪万博・カジノのインフラ整備費がいつの間にか約3400億円→約7500億円に 吉村はん…？ [533895477]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 833d-H/SC)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:06:12.61ID:nawn6Ha30
こんなのに使うから少子化止まらんわけだ😮‍💨
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8307-QnkQ)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:08:06.45ID:MwaDQH200
>>389
それじゃうめきた開発も学校のエアコン設置も維新じゃなくなるけど
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8389-zGUH)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:10:15.92ID:2GOyAfje0
>>400
自演はすぐバレるから止めた方がいいぞw
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf4e-ATpV)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:13:15.92ID:4ocZfns70
維新信者は何度でも騙される馬鹿の集まりやからな
コロナ死者ワーストでも吉村はんはようやっとると思ってた低知能集団やぞ
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 833d-H/SC)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:18:48.88ID:nawn6Ha30
万博してなんになるんだろうね
これやったらパーと景気が回復するとでも思ってんのかね
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-CY85)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:21:38.29ID:oJ4JXKDS0
>>423
東京オリンピック
大阪万博
リニア新幹線

これが揃えば
日本は再び世界の主要国に返り咲けるのだ😤
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-ATpV)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:23:10.69ID:2CoU1vWO0
>>423
万博とかでかいイベントできる維新ってすごいのよ、自民に負けてないのよ
って演出したかっただけで中身がないどころか国全体にマイナスだったっていうね
なんでもかんでも提案型で対案出せばいいってものじゃないの極致
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iWTD)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:25:08.62ID:p2PnLJjid
府民の身を切る改革
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 335f-ATpV)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:27:42.02ID:Q5pLsAFg0
大阪民国人が多いからなケンモは
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3a2-eJaV)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:36:20.69ID:f7MZ3gQZ0
>>423
カジノ予定地の夢洲への交通網の整備やなんかを国の金でやりたかったんだろ
最初は吹田の万博記念公園をもう一回使うつもりだったらしいし
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-a36w)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:38:33.42ID:A4Wihm1f0
>>421
この人は何を言ってるの？

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-08-29/2023082901_01_0.html
＞万博を口実にして進める巨大開発の費用は青天井の状態です。
淀川左岸線2期工事は2006年に決まっていて、記事にあるような「万博を口実にして進める巨大開発」には当たらないって指摘したんだけど
意味わかってる？
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-YrKg)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:42:51.66ID:KfIY8vyL0
最終的には3兆超えるで😄
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0322-qDNm)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:46:13.44ID:RhndFUvN0
最近イソ村はんって呼ぶ人が減って悲しい🥺
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-a36w)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:47:49.23ID:A4Wihm1f0
>>423
目的は夢洲のインフラ整備だろう
大阪はバブル期にベイエリアの開発を進めたものの東京や神戸のように上手くいかなかった
その結果、ATCやWTCの破綻で1,000億円以上の債務負担をすることもあった

ベイエリア開発の中でも特に酷いのがこの夢洲で、副都心計画によって１兆円かけて造成して地下鉄用トンネルまで掘ったのに、今は一部をコンテナ置き場にして他エリアは放置されてる
その夢洲のインフラを整備してベイエリア全体を活用したいってのが本当の目的だろうな
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 930d-kGys)
垢版 |
2023/09/02(土) 18:54:04.20ID:rt1QVsgc0
今7千億なら10兆円はいきそう
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-hByc)
垢版 |
2023/09/02(土) 19:04:44.85ID:ERREMSY80
>>438
立地的にダメだからコンテナ置き場になって放置状態なんだよ
1兆円かけたからとか言って損切りできずに、更に金を注ぎ込んでインフラ整備するとかドツボにハマって損する典型
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf4b-XDqf)
垢版 |
2023/09/02(土) 19:09:54.31ID:LwZcNIFh0
ちょっと待って？
税金は一円も使わないんじゃなかったの？？
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TXOx)
垢版 |
2023/09/02(土) 19:12:22.28ID:yPaHCoLja
そもそも万博潰した後にカジノ建てるっていう発想が
根本的に無教養で頭悪そうだなw
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-eAsc)
垢版 |
2023/09/02(土) 19:17:30.35ID:HIzCyVPma
身銭を切るのはお前らやで

高笑いが聞こえるわ
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-ATpV)
垢版 |
2023/09/02(土) 19:20:40.62ID:oCW2Tntj0
>>1
目指せ １兆円っ！！ｗｗｗ
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8307-QnkQ)
垢版 |
2023/09/02(土) 19:20:46.05ID:MwaDQH200
>>432
2006年時点での道路計画と2016年に計画変更した道路計画では全く違うんだけど
https://oouchi-keiji.net/topics/pdf/2015-03-20-3.pdf
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-kuYe)
垢版 |
2023/09/02(土) 19:34:08.99ID:j6/792W90
インフレだしないくらでも値上がるだろう
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 335f-ATpV)
垢版 |
2023/09/02(土) 19:56:59.37ID:A1aP+zFI0
ケンモ維新が無茶言い出したけどまた自分でできずに国からお前らの金貰って万博開くだけさ
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-ATpV)
垢版 |
2023/09/02(土) 19:57:18.12ID:oCW2Tntj0
>>451
維新のせいじゃないやい！！
ぜっーたいのぜっーたいっ！！！！
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2387-ATpV)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:12:02.33ID:qE5VaVJG0
吉村のアホが3Dプリンターでパビリオン建てるって言ってるけど
スレ立てねーの？
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-M008)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:13:47.25ID:TVRsq90UM
カジノができた時には日中関係は超最悪で
東南アジアの印象も最悪になり
外国からの客期待できずに
大阪人相手の賭博場になってそうだな
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fffc-W1f/)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:19:09.85ID:orZOxGd30
そのうち兆超えて
国も負担しろの乞食パターン
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-Bmc4)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:26:54.32ID:/vN5+zyj0
>>455
あんな僻地行くなら近くのパチンコ行くわ
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-lAhT)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:38:35.20ID:E+uQkX0fp
いやお前らの給料も上がったろ
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-a36w)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:39:42.15ID:A4Wihm1f0
>>451
淀川左岸線2期は2006年には決定していて、万博やIRが無くても事業決定したから関係ない
その後は多額の自治体負担の為に大阪府市が予算化できずに先送りされていたんだけど、維新府・市政になってから予算が付けられて工事が開始された

これで理解できた？
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Sp0J)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:40:53.87ID:LHgu47aMa
共産党の異常さはインフラ整備なんか要らんという考えられない価値観。
共産党員は移動する時にどうやって移動するのか？
高速道路も下道も歩道も電車も空港も使わないのか？
日本共産党はカルトの中カルト集団だ！
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fab-ni6D)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:41:24.41ID:Mq4Gqb3d0
北海道もIRの最有力候補だったけど知事の鶴の一声で誘致中止になったんだよな
ラピダス、40兆円ファンドの誘致成功させたりハーンとは大違い
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-hByc)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:46:23.00ID:ERREMSY80
>>460
多額な自治体負担でそれまでは予算を付けてなかったけど、維新は減らして予算を付けたと言っていたくせに、実際は予算が維新前以上に膨らんでもそのまま計画を進めているということだな

万博に関係あるなし以前の問題じゃん
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-a36w)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:49:24.10ID:A4Wihm1f0
>>442
自公政権時の夢洲副都心計画は立地的に無理があって失敗した
しかしインテックス大阪が証明したように、展示場や国際会議場としてなら足を運んでもらえる
展示場需要が今と同じなら新しく作っても収益性が低くて意味ないけど、民間事業者がIRとして設置することで１兆円を投資する価値のある人工島になったという流れ

そもそもインフラ整備費は大阪市港湾局の特別会計で、IR事業者の賃料で賄うもの
だから結局賃料としてインフラ整備費用は賄えるし、IRはそこから更に年間700億円見込みの納付金を大阪府市に支払う
それに1万人の雇用創出とインバウンドの増加、国際イベントの増加が見込まれる

それを捨てて夢洲を損切りしろってのはどうなんだ？
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ni6D)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:51:31.67ID:/dzblgS0a
インフレだから仕方ない
本当に仕方ない
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-hByc)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:54:08.02ID:ERREMSY80
>>466
年間700億とか本気で信じているのかよ
年間700億も支払って貰えるなら、1、2年分の納付金を放棄してでも土壌改良費も出して貰えよ
元々公費負担なしと言ってたんだからさ

絶対儲かるとか言って初期投資の金を出させるとか詐欺の常套手段じゃん
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ng+C)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:55:19.77ID:t9nzsGvod
>>467
死ねよクズ
なんで倍以上膨れ上がったのかわからないし
見通しの甘さを批判もせずに仕方ないはバカの言葉死ぬよクズ
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-+GqY)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:58:10.47ID:vw1Tb6Jo0
ジャップランドのチャメシインシデント
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-a36w)
垢版 |
2023/09/02(土) 20:59:17.61ID:A4Wihm1f0
>>464
>>451のこと言ってるの？
元々の計画では大阪市が1,690億円負担するはずだったのを、維新の要望で国直轄事業にした
その結果、国の負担割合が増えて大阪市の負担が300億円になったという流れなんだけど

そもそも東京と違って大阪の高速道路環状線はずっと未完でミッシングリンクと呼ばれ、昔から物流や観光の大きな課題とされてきた
東京では高速道路の整備費は国直轄事業でやってたのに大阪は自治体負担にしろと言われ、大阪府市でも負担割合の折り合いがつかずに頓挫していた
それを前に動かしたのが2010年代ということ
https://www.hanshin-exp.co.jp/company/sustainability/feature02/
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-v+H1)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:02:12.77ID:6LMBGKhG0
倍プッシュだ
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-a36w)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:03:19.74ID:A4Wihm1f0
>>468
そもそも投資するのは民間事業者だからな
夢洲IRの投資額は1.08兆円とされるけど、そこまで投資するのは十分な売上を見込んでいるから
日本の銀行も指定事業者のMGMに貸付を決定してる

結局何も知らずに、適当に批判してるようにしか見えない
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf98-5Fzu)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:10:58.22ID:fvLdsDCO0
民間だったら経営者クビだよね
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-hByc)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:11:45.47ID:ERREMSY80
>>471
維新が予算を減らすように無駄を減らしたのでなく、国に負担を押し付けたのかよ
結局、税金負担は変わってないじゃん

しかも、その後、増額して大阪の負担は結局維新前の自治体負担が大きいと計画を進めてなかった時に近い額に膨らんでいるわけなのに、計画の見直しはしてないでしょ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01233/
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-hByc)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:13:32.57ID:ERREMSY80
>>474
本当に貸付の契約をしているの？
そんなに儲かるなら、土壌対策費用を銀行が喜んで貸してくれるはずだが
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-aK+6)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:13:46.38ID:uov16BGs0
東京五輪なんか当初数千億円が最終的に4兆超えだぜ？
まだかわいいもんよ
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-CQNv)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:17:38.33ID:rt/dtGo8M
でもカジノは後で回収できるだろ、大した問題じゃない
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd1f-g4sH)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:20:55.87ID:LyouNaa5d
こんだけ金額がデカいと
キックバックだの
いろいろデカいんだろうなぁ
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯT Sd1f-7tt+)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:21:00.09ID:EbXxnWO9d
小さく生んで大きく育てる
役人とヤクザもんのいつもの手口
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-gEuD)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:21:03.58ID:xMNowDEL0
最初から分かってた
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-a36w)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:21:35.25ID:A4Wihm1f0
>>476
結局お前が何を批判してるのかわからん
大都市の高速道路を国直轄事業にするのは前例もあるから大阪市がそれを求めるのは当然だし、それが実現したら大阪市民の負担が減るから自治体としてアピールするのも当然

計画変更で負担が増えたとしてもミッシングリンクの解消は重要だし、今や国直轄事業として大半を国が負担してる事業なんだから、大阪市民としては進めてほしいと思うのが普通だろ
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-QnkQ)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:25:28.26ID:BXIO5N+Y0
>>471
>それを前に動かしたのが2010年代ということ

結局維新時代に進めた事業だと自白してんじゃんｗｗｗこの維新信者頭悪すぎだろ
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03d2-7jOw)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:28:26.67ID:MTKkLHX80
もうそういうのいいから
万博もカジノも府民税でやって頂ければ
もう、そういうルールにしよう
はみ出した分は自治体持ちとかしないと
大きな催し物のたびにハイエナが自由自在
なにしろ縛りがない青天井システム
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-hByc)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:29:41.06ID:ERREMSY80
>>483
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF300ZC0Q2A830C2000000/

>事業費は国が55%を市が45%を負担する。

国負担が55%で大阪市負担45%なのに国が大半負担しているとか言って騙して大阪市民を騙したの？

そもそも、広域行政は大阪府が決めるとか言っているのに、大阪府負担はないのな
IRも納付金は府市で折半なのに、土壌対策費用も大阪市だけの負担だし、府市連携でなくて、大阪市を財布に使っているだけじゃん
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-a36w)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:33:06.92ID:A4Wihm1f0
>>486
2006年　　淀川左岸線2期工事決定
2006年〜　予算化できずに工事は進まず
2014年　　大阪万博の誘致提案
2016年　　淀川左岸線の国直轄事業決定→工事着工
2018年　　大阪万博の誘致決定

こういう流れ
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 537b-w3JM)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:34:27.45ID:jR937V6a0
マーチンゲール法か？
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-+GqY)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:35:17.79ID:731ig7E10
中止に
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-a36w)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:41:57.46ID:A4Wihm1f0
>>488
結局何を批判したいの？
論点が毎回変わるから意味がわからん
維新の広報が悪いと言いたいのか、大阪府市の負担割合がおかしいと言いたいのか、IRの設置を批判してるのか

俺が言いたいのは「淀川左岸線2期工事は2006年から決まってたことで、万博やIRに絡めて赤旗が批判するのはおかしい」って話だから、それさえ理解してもらえるならもういいよ
知識のない奴に説明するのも疲れたし
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-QnkQ)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:44:38.84ID:BXIO5N+Y0
>>489
は？
>>421 に2016年11月に計画変更、2018年10月に工事着工と書いてるがなんでデマ書くの？
それに2014年に万博誘致活動開始してるなら淀川左岸線2期はそれに合わせてんじゃん
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf51-oBQx)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:47:15.08ID:1YLmD73Y0
詐欺じゃん
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-hByc)
垢版 |
2023/09/02(土) 21:56:31.27ID:ERREMSY80
>>492
問題があることが多々あるんだから、色々指摘することになるのは仕方なくね
あなたも国が大半負担しているとかさり気なくで事実と合わないことを混ぜてくるし

万博じゃなければ予算が膨らんでも問題ないの？
1番の問題は予算が膨らんでいるのに計画の見直しをしないことで、それを棚に上げて万博と関係ないと言われても、だから何？という感じだが
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03d2-4fuI)
垢版 |
2023/09/02(土) 22:09:13.09ID:htxk/siE0
7500億円あれば青函トンネル掘れるんだぞ
どんだけ無駄なことか分かるよな
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-QnkQ)
垢版 |
2023/09/02(土) 22:16:28.87ID:BXIO5N+Y0
>>492
調子良いときは>>451 のように何でも維新の成果としてアピールするのにひとたび風向きが変わった途端｢万博は国が主催｣とか｢維新以前から決まってた｣とか言い訳しだして見苦しいと思わんのかな
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-ATpV)
垢版 |
2023/09/02(土) 22:18:07.59ID:2CoU1vWO0
維新カルトが責任転嫁コピペするたびに嫌儲で維新が嫌われる滑稽さ
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd1f-ATpV)
垢版 |
2023/09/02(土) 22:43:45.17ID:XtRAE2tXd
まだまだ界王拳2倍くらいやろ
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3dc-ATpV)
垢版 |
2023/09/02(土) 23:13:50.37ID:loZ6RriY0
万博でもそうなるってことはIRカジノでもこうなるってことだ
全部大阪の税金でやるならどうでもいいけどな
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83c7-fPXT)
垢版 |
2023/09/03(日) 02:08:58.00ID:+XlxT6A/0
他人の金だから粗い金使いになる
税金の欠陥やね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況