【非課税】新NISA1800万円を積み上げる方法を考えるスレ [252835186]
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間違いなくGPIFや日銀の出口戦略に利用されるだろこれ 政府がNTT株を売却しようとしてるのに、いまから株買うのかよ
ハメコミだろこれ 新しい資本主義とか言って株式売買を増税しようとしてたの何だったの 借金は信用だからね
借金できる金額までが自分のお金だから
アメリカ人はそういう認識で3億人が生活してるから強いんだよ
実質10億人だからね >>61
分割して庶民に買わせてから売るNTT株でやったからなw 小規模共済を母親名義と合わせて2000万貯めてるからそれ解約すらええわ >>75
小規模は解約せず借りるのが良いぜ
自営ならまずはそっちだよな 当てにしないで余剰分だけやればいい
まあ年金よりは余程当てになるとは思うがw >>64
政府が売却したところでNTT株の価値は下がらない
一時的に需給が悪くなったとしても価値が下がるわけじゃないからやがて持ち直す もう養分が買うのを織り込んで上がってるので今買うと大損や 資産がほぼドルなのでドルでも買えるように米株も入れてくれ >>75
小規模企業共済って1.5%で借りれるだろ
借りてNISAにぶちこめ 税金とらんのにお役所がお仕事しまくってるぜ
色んなところの増税分はNISAで取り戻さんとな 新NISAとして購入できる株式は年間240万円が上限なので
投資余力が240万円以上あるやつはわざわざ旧NISAを売って買いなおさなくてもいいと思う 新NISAでお先にFIRE!!!
っていう投資本で一発当てようと思う(´・ω・`)
最高の投資だろ? 無利子無担保で1800万円誰か貸してくれねえかな
まずさっさとNISA枠を投信で埋めたい 稼ぎの中からなんとか年120は積立
あとは積立NISA前から特定で積んでた信託報酬高い投信があるからこれを売って2年ぐらい240買い付けは何とかなりそう
あとは流石に手を付けてはいけないところにいかないと5年で1800は無理だわ
個別株売れば工面できるけど優待配当も減らしたくないよぉ 最近NISAの積立て投資煽りすごいね
30年頑張って積み立てて老後安泰って・・・
長期奴隷契約だろ このクソ円安のときに
1800万埋めてしまって大丈夫なの?
アメリカ株に突っ込むとして いま1000万現物で持ってて
あと2000万突っ込めるわ 新NISA前に上がりまくってねーか
もう始まる頃には配当利回り良いの残ってないんじゃ まあ月の積立額を倍に増やすぐらいかな
20年後には生きてない気もするし万が一生きてだ時の保険みたいなもん 今、特定口座に個別株100万、投資信託300万あるけど全部売るんじゃなくて売るのは
来年の枠の360万円分だけにしたほうがいいんだよな? >>102
5年以内には来るだろうから結局は最初からぶっ込んどいて正解なんだろうな 通は1年待つ
その間に暴落が来たらそこで積み始める
知らんけど >>104
株式も投信もいつでも売却できるんだから困ったら売ればいいんだよ
しかもそれで枠が復活するから余裕ができたらまた買えばええ
よっぽど会社の財形貯蓄のほうが融通きかんわ
増税クソメガネが用意した数少ない減税枠やぞ
使わない手はない >>114
下がって元に戻ったら+になるのに待つ意味あるんか? 旧NISAと違って無期限なのがミソだな
勿体なくて死ぬまで解約できない人多そう (´・ω・`)こどおじして生活費全部親に出して貰うことにしたよ、そうすればなんとか5年で埋められるから親に事情を話して納得してもらった 上限1800はいいんだけど年の制限は取っ払ってほしいわ
埋めるのに最短5年は遠いわ ・大学に入って限界まで奨学金を借りる
・住宅ローンを投資にあてる
他なんかある? >>89
それは無理1月に突っ込めるのは最大積立枠10万+240万の250万まで。 >>116
下がった時に買えば多く買えるだろ
安いときに沢山買う
円高ならなお良し >>111
売らずに握ってたがいいでしょ
ニーサのために一度売却して税金取られたらあまり意味ないじゃん 10年後「岸田ってロクな事しなかったけど『新NISA』だけはいいことしたな」といわてると思う >>125
そういう見極めが無理だから積立投資やるんだろ >>104
年金もそうだし、貯金は目減りする一方
他によりよい資産形成手段あるなら教えてほしいよ 貯金2500万あるから1800万ぶっこんじゃってええんか? 特定口座から新ニーサ枠にうつすか迷う
新ニーサ枠埋まるまでは特定口座使わないだろうし 無難に毎年100万ずつでええけどクレカ積立だと60万の壁があるんよな はよ法改正しろ 結局やってる事はドルコスト平均法なんで最悪のシナリオだと枠埋めた直後に大恐慌って感じかな
>>119
ここから産まれた利益と配当は非課税になるのかな
絶対枠維持し続けるよねこんなん >>115
枠の復活とか機動的じゃないんよ
リセッションは必ず来るんだしそん時個別に突っ込む方が夢がある
あと信託報酬払うのバカらしいし >>119
確かにラストエリクサー症候群なるだろうな。
あと、額が制限されてるのもみそらしい。
満額まで埋めたいってなってむしろ無制限なんかより多く集まる >>126
ずっと握ってても売ったらいつか税金取られるんだから一緒だろ
それなら早いうちに非課税枠に移したほうが良いじゃん 7000万の内3300万を投資してるからこの新NISA埋めたら現金とのバランスちょうど良くなりそう😀 >>127
安倍が支持されてたのも似たような理由だしな
会社にも流されて何となく自社株買ってただけの株長者がたくさんいるし 年180万でも10年か
最速で上限まで入れたいがさすがに年360万は無理 そろそろ旧ニーサの期限終わるから利確してぶっこむわ
ここばかりは円高見込めない安心感に感謝よな >>130
例えばインデックスより大型の採用銘柄複数買った方が遥かにパフォーマンスいいし信託報酬もいらない >>121
日銀がゆっくりとETFを売却していくからゆっくりと買ってくれやって事だろ >>138
1800万円の後は非課税枠はなくなるんだし握ってたがお得じゃないか? >>146
うむ、日銀のババを国民におしつけて出口完了作戦にしか見えんわな 外資コンサル勤めだけど海外旅行や高いもん食いまくっても年300万は余裕で貯蓄増えてる
元の資産もあるし最速の5年で全部埋めるわ >>133
移したほうが良いだろ
例えば今、特定口座に入ってるやつの利益が100万だとして今売ったら20万円税金が取られるだけ
でもこれが将来500万円の利益になったときに特定口座のままだと100万円税金が取られるんだぞ ハイペースじゃ行けんのは確定してるけど最低これだけは入れなきゃヤバいってシミュレートは出てる?
月6が限界の弱者男性なんだけども そもそも無理して「5年」で「1800万」積まなきゃいけない理由ってなんなの 1800万のプールを現金で満たしたら意味ないんだろ
結局その1800万プールから発生する利益は普通に税金取られるってことだろ 特定に突っ込んでる奴は年360万づつ利確してそれを新ニーサにぶっ込むで良いのかこれ >>154
投資は長く寝かせるほどお得になりやすい >>147
年間360万円以上投資余力があるなら売る必要ないかもな
そうじゃないなら速やかに移すべき >>154
ないけどインデックス投資においては理屈上は一括が一番投資効率がいいから1800いかに早く埋めるかゲームになってる >>154
上下しながらどんどん上がっていくから早いほど有利という理論 >>156
そのはず
正確には360万-来年の余力分ずつ利確かな? >>158
やっぱり入金力で戦略変えなきゃいかんか… >>155
それが取られないからやべーよって話なんだろ >>165
そらそうやろ
年間360万以上投資できるやつはどっちにしろ特定口座になるんだし今のを持ち続けても一緒
そうじゃない人たちは360万円に足りない分を速やかに移したほうがいい なんかこれだけ煽られると逆に暴落来そうだよな
実際逆神のワイですらやっとニーサ始めようとしてるし 6年目以降に1ドル100円になったら終わりじゃね? なんか罠があるんじゃないと思うぐらいお得制度だよな
初期のふるさと納税を彷彿とさせるわ
岸田は特定分25%に増税させるとは思ってる >>168
暴落怖かったら投資なんてするべきしゃない いつかは暴落するかもしれんが壺の威信がかかってるからしばらくは大丈夫やろ ダブルベアとかはダブルブルとかのレバ商品は新ニーサにはない? ん?
毎月30万脳死でぶち込んでいくだけやん
何を考えるんや? >>168
いつ?
初年に暴落来たら次からの年が美味しい
枠埋め終わって6年目に暴落来たら流石に悲しいが
その暴落の底が初年の額より上なら結局結果論的にも早期で正解だったとなる >>169
出口の時にそうなってたら残念でしたってことだな
まだ積立期間中ならたくさん買えて良し すっと前からやってる人達が喜ぶから
もっとやれ
どんどんやれ >>170
上級優遇制度やぞ
まぁ将来多少は課税されるやろうけど、貧乏人には関係のないお話 米のリセッション利下げ円高中国バブル崩壊これらがまとめてやってくる激アツの5年間になりますように
ロシアが読めないのは怖いが 何もしてない奴に20%も利益持っていかれることのほうがおかしくね 今年の内に大恐慌来たらマジで全力が正解だわ
時期が良すぎる 全部オルカン行っちゃうのに、国に何のメリがあるんだってハナシ。 >>181
おかしいよ。
5%なら許してやる
ただ、現実コレが一番税率安いという… 今買っておけばそのまま2024年から移管できる?
それとも2024年から買ったものが対象? >>183
国」年金も生活保護も出したくねーから自分で投資して貯めろやw」
という糞の成れの果てがこれだぞ >>183
金は回さなきゃ儲からないんだよ
タンス預金みたいなのが一番のガンだから 資金力も情報力も分析力もなにもかも機関投資家のほうが上なのに俺が勝てる未来が見えねえよ
みんなどうやって出し抜くつもりなんだ >>191
んな訳ねーだろw
その層は投資する金ないのもわかってやってるよ
PRしてんのも、あんなにPRしてないのに投資してない自己責任!と言う気ではあるだろうけど。 旧NISAのロールオーバーが無くなるから
特定口座になった投信を売って新NISAで買えば良いんかな 高止まりしてた都内の区分所有マンション一部屋売却して4000万用意したわ >>198
一気には打ち込めないぞ?
毎月コツコツぶち込むしかない
まぁマンションは売って正解やったかもしれんが。 >>190
24年からしか口座開設できない
今は今のニーサ、積立ニーサ
少しでも非課税枠増やしたいなら今のニーサもやるべき ワイはNISA当分使わんわ
資産は33616万円あるけどなwww 1800万最速でS&P500にぶっ込めば10年後FIREできるんか?
教えてケンモウ先生! 1年間で利益20万以下なら税金かからないから貧乏人は無理してnisaしなくてもいいだろ 1800万キッカリ口座に入れとけばええの?
脳死で買えるように完全自動化したいんやが >>200
マンション投機はオワコンだからこれを機会に信託に切り替える予定 毎日一円ずつ積み立てれば1800万年後にはマックスになるぞ 今NISAじゃない口座で買ってある株どうするか迷うんだがどうするのが最善なんだ?
年末にいったん売り払ってNISA口座に入れて買いなおすか
今持ってるのそのままでNISAでさらに買い増すか >>104
ほんまやでえ
平日昼間でもしつこくスレ立ててやがんよ 投資慣れてないやつが無理に5年で枠埋めると暴落来たとき狼狽売りするだろ
自分のリスク許容度を見極めろ
市場から退場するな >>217
売却しなくても来年360万円埋められるならそのままでオッケー
埋められないなら360万円-投資出来る余力分だけ売って新ニーサに移す >>217
長期保有なら入れ直しても良いと思うけど含み益が大きいと悩むな >>204
1800万なんかでは無理
>>207
毎月30万ぶち込む設定しておけばいいだけ。
>>208
賢い判断やと思うよ。
>>217
毎月30万余裕だろうからそのままでいいよ。
細かい事は気にするな >>217
360万別で工面できるならそのまま
無理なら必要な分だけ取り崩しでいいんじゃない >>215
そういうのも込みで機関投資家は儲けを出してるんだろ emaxis slim sp500にする予定だったのにオルカンの信託報酬下がったから迷うんだ😤 オルカン月10万
余力で個別かNASDAQ投信をスポット購入というプランだな SP500だのオルカンだのより国内高配当50に全力した方が絶対いい >>229
国内高配当はここ数年で上がりすぎた。もう高い >>61
お前アホ??
多くは全世界株か米国株に流れるに決まってるだろ
出口戦略にするなら国内株縛りを入れてる >>221
悩む意味がわからん
今売っても将来売っても税金は取られるんだぞ?
それならニーサ枠埋められないなら速攻移し替えるべきだろ ジャップ政府にしては国民にメリットしかない制度だけどなんか罠がありそうで怖い >>230
岸田がNISAから税金取るって失言してたもんな
財務省的には税金とるのが既定路線なんだろうな 1800万最速で埋めたらもう人生クリアしたようなもんだな >>235
国会議員 官僚なんて何枚舌だと思ってるんだ 世紀東急
神戸製鋼
エレマテック
LIXIL
この辺をフルポジにしてりゃまず負けん ジャップ政府が改悪しそうなら引き出せばいいだけ
ヤバいのは引き出せないiDeCo >>234
例えば含み益100%の銘柄売ったら20%即税金で取られることになるからな。
資金がないなら枚数が減るし資金があるなら持ち株はそのままに新ニーサで新たにその銘柄を買えばいいということになる。 >>235
売却手数料でガチガチに縛って身動きできなくしてから評価額の1%を毎年払ってもらいますとか言い出してもどうせ日本人は怒らないんだろうな 現行NISAで年利回り10%超えのパフォーマンス叩き出してくれるS &P500さん信者になったわ 5年でギリギリブチ込める計算だけどその後30年手つけない方が難しいわ
15年で仕事辞めるから切り崩さざるを得ない とりあえずこどおじで家賃や光熱費を浮かす
年間150万円を8年ぐらい積み立てれば多分1800万円になると思う やっぱインデックス一括投資が最強か!
仙人みたいな暮らししてでも1800万埋めてやる! >>245
SBIで三井住友カードNLゴールドしか選択肢ないだろ >>260
適当な長さのパイプでも通っちゃうからな >>259
楽天で年間5万ポイントくらい貰ってるけどそれでもそっちの方が得? >>255
これな
こう言うことになるからこどおじをやっておけと口を酸っぱくして忠告してやったのに
家賃に使ったやつw 今流行りのワンルーム投資なんてやるくらいならインデックス投資やった方が全然いいよな 普通に新卒から5年くらい株やって1200万くらいになったけど年間入金力が150万くらいしかない場合はどうすんの
NISAのNvdaは絶対打ってあげない >>259
あれ月5万しかポイントつかない期待外れ HEとか配当利回り10%やで
1000万投資したら1年で100万円ww >>265
NVDAはもう伸び代ないからそろそろ手放した方がいいぞ >>123
これマジ?年初に360万のシミュレーション見たんやけど 積み立ては600万円にして1200万円は個別にしろよ そもそも子育てあるし投資に回せる金なんて月5万もねーぞ
共働き世帯年収1100万 なんか年末に持ち株売ってNISAで買い直すって意見が多いが
長期的に見て生き残りそうな株じゃないとNISAで運用する意味ないと思うぞ
地道にインデックスだけ買ってりゃいいと思う
インデックスは間違いなく生き残るから
なので持ち株を売るのはその株に見切りをつけたときだけにしろ 月10万の積立枠は当然始めるけど240万の成長枠はいきなり来年1月に240万ぶち込むかは慎重に考えるわ 新nisaまでにベアなんとかとかいうetf?に全力して種銭稼げと言われました
第二の人生頑張るぞ 俺は無理せず毎月5万でいく
みんなこんな感じでいいんだよ >>276
ほんこれ
旧NISAでクソ株買って免税の恩恵なく
ブーブー言ってる人もいたからな
黙ってインデックスが正解や 嫌儲法に則って安倍関連銘柄を投資対象のユニバースから除外した、嫌儲ファンドを作ってくれ
そこに1800万全力する 本当に最近新NISAだけが生きる希望になってる
これで将来仕事辞めて積立金で暮らすんだ >>275
サラリーマンなら財形貯蓄やっておくのがベスト 60になったらすっぱり仕事辞めてボケーと暮らせるぐらいになっとくれやす >>276
今回のニーサは売っても枠が復活するから短期的で見ても別に問題はないぞ 300万くらいならぶっこめるけどやった方がいいの? >>283
馬鹿だな
皆それやるんだからFireなんて出来ないぞ ちょっとよくわかってないから詳しい人教えてほしいんだけど
つみニーの方は120万で成長枠が240万だよね?
つみニーの方はオルカンで月10万設定にするとして
成長枠って個別株以外いけるの?
成長枠でオルカン買えないんだよね?米国ETFは買える? >>289
成長枠でオルカンも買える
米etfはアメリカの税金取られるぞ 自営で金利低い借入枠が最大2000万で
残り1600万あるからそれを活用してもいいかなあ
ま、1000万は目処立ってるから現金探すのは四年目からなのだが >>289
成長株でもオルカン買えるよ
成長投資枠って呼称に惑わされるな 20年後くらいには不労所得で暮らす上級国民になれるかと思うとワクワクが止まらないんだが ここで税制優遇された分他から吸い上げるからな岸田
やらないとマイナスなのはガチぽ 製造業だけどだいぶ雲行きあやしくなってきたぞ
ここ10年残業規制なんかなかったのに、9月から残業規制 >>294
氷河期こどおじの最後の勝ち逃げチャンスやで >>288
みんな無理だろ
投資に対する偏見やら凄いよ日本 >>285
俺もそれがいいと思ってたけどボケーと暮らすとボケそうだから1日4時間週2、3のバイトを75位までしたほうが結果いい生き方ができるんじゃないかと思い出した >>288
皆やるのか?ほんとに?
興味ない人間のほうが多いだろ?
1800万だぜ? 今の株高って先回りで買われてる分もある?だとしたら来年下がるじゃん インデックスとかNISAとかマジで何も知らないんだが
どういう書籍やサイトで基礎知識をつけたらいいか教えてください >>270
年初に全額は入れれないよ、なんか年初一括、一括言ってるけどあれ大きな間違いよ。
積立枠120は毎月MAX10万☓の12ヶ月のルールは絶対、成長投資枠だけ240万一括投資できる。
だから実際は年初一括できるのは250万が上限。 >>298
現行のNISA口座持ってるのは人口の一割未満らしいね
さらにフルで積み立てる人なんて極々一握りだろうし
新NISAフルで積み立てられる人は結構な上級でしょね >>303
とりあえずyoutubeでググればいいんじゃね >>302
来年下がったら平均取得単価減って最高じゃんそこから4年も積める >>291,293
ありがとう
両方でオルカン買うにしても、つみたて枠と成長枠それぞれ別々の扱いになるの?
つみたて枠月10と成長枠年初一括240万って感じで買って、口座内に同じ投信が2つ入ってる感じになる? GMOで作ったけど楽天に移動させた方が良いのかな
今年買ったから来年になってしまうが 10、20年続く低迷や下落だってある
絶対儲かる手法っていうものは全て疑うべき
あといまだにこの国の政府を信用してる人多いな
今までしてきたことを見てみろよ
国策に売りなしはもう通用しない 年利5%とれるとして1800万を金利2%ぐらいで借りれないか?
差額3%取れるんじゃないか? 日本株でセコセコ稼いでるが今は空前の上げ相場で2004年からトレードしてる人のレスで毎月どんどん増えてく相場は初めてだと言うのがかなり気になる 日本株でセコセコ稼いでるが今は空前の上げ相場で2004年からトレードしてる人のレスで毎月どんどん増えてく相場は初めてだと言うのがかなり気になる >>314
そんな安い金利は車や住宅くらい
だから車を一括で買う奴は馬鹿だとされてる >>314
機上の空論だな
安定的に年率5%増えてくわけではないから
1800万も用意出来ないのに借金で投資なんて訳のわからないことはやめた方がいい 借金してでもやれってのが冗談でなくなってくるから恐い >>238
既にiDeCo課税言うてるし…
クソメガネ >>274,304
なるほど、昨日見たYouTubeの奴が間違ってるのか
冷静に考えたら枠が分かれてるんだし当然っちゃ当然かー >>319
岸田「お前らの生活より経済回してくれねぇか」ってな >>311
ワイのSMIC株はなんやかんや上がってる
ジャップからもっと吸い取って上海電力も上げて欲しいところ。 YouTuberもピン切りだからな
元機関投資家とか銘打って逆張りした挙げ句今年前半の爆上げ逃したアホとかゴロゴロいるぞ 老後にまとまった資金あっても使うんだろうか
体力なくて結局金使わん気もしてきた >>326
マジかー
まー暫定やし、どの道安いからいいけども。(って人がほとんどやろw) とりあえず頃合いを見て今持ってる株利確して一年目の分は確保するわ
税金発生するの腹立つけど >>314
米国MMFは年利5%近くあってほぼ元本補償だぞ
為替リスクがあるからひゃくぱー儲かるとは言えないが 為替がピロユキライン近いからFXの会社の株こーたった >>331
年金で足りん分毎月少しずつ崩して使うのが一般的な使い方で全部出したりせんでしょ >>331
ほんこれ
わいは老後遊びまくるための貯蓄やが体力あるんだろうか
世界旅行何回も行きたい 200万まではどうにかなるが360万は無理でつれえ >>317
信用取引は安いぞ
しかも三階建てできる😳 つみニーですら満額埋められない人ばかりだから
5年で1800万埋めるなんてのは世間からしたら頭おかしいレベルなのかもしれん 最速で1800万を積み終えた後にどうするかやな
ストップするかそのまま特定で積み続けるか金額減らすか アベコインを貯めててもどんどん価値が無くなっていくばかりだからな >>331
よくあの世にお金は持ってけないとか言うけど安心感を買ってるだけだと思うよ
何歳まで生きるかなんてわからないんだし平均の80くらいまでかなぁと思ってたら60で死んだり100まで生きたりするんだろうし
金のない老後って悲惨だと思うよ
しかもおれらの世代は年金で生活も難しいんだろうし
おれはたかが1年ちょいニートしてた頃だけど貯金が減る不安感半端なかったからな
あれが長生きしたら老後何十年も続くとか不安しかねーわ
8090になったら不安だし働くかとはいかないんだろうし 投資絶対やらないマンが意味わからんわ
別に全財産やらなくても数十万試してみたらええやん 何にそんなに金使ってんだよ
積立枠で毎月10万入れてあとはボーナスで年360は埋まるだろ 遺産と個人年金切り崩ししかないわ
個人年金切り崩し本当にやる予定 >>348
個人年金は節税的にもいいんじゃないの? 妻子いるなら80まで生きるつもりの人生設計でもいいけどケンモメンは独身多いんだからそんな長生きせんだろ 結局DCと新NISAの優先度はどっちが高いんだ
結論出たか? >>350
運用資産4000万になったら仕事辞めて隠居生活するわ >>351
併用しろよdcなんてたいした額じゃないだろ 4000万で年利3%では仕事やめられないんじゃね? >>350
そう言って結局80〜85まで生きて何ヶ月も発見されない独居孤独死の人が後をたたない訳だけど、確実死は担保されるの?
https://youtu.be/WTFIMULVeWo >>353
低だから月間30万最速でウメれないんだ!
そういうやつはいま満額入れている55000をNISAに回すののかどうするかずっと悩んでる 統計で語ろう
ケンモメンのメインである中年孤独男性
残りの寿命は30年ぐらい
医療進歩を考慮に入れると35年はいけそう 高配当系のETFはNISAより特定口座の方がいいっていう理屈がよくわからん 20年くらいしたらNISAしてないやつは自業自得って言われるんだろうな こどおじだから手取り20万なのに毎月20万積立してて1年で含み益が1000万になってる 早くeMAXIS Slim ナスダック100出してくれ~!
つみたて枠対応になれば尚良し
オルカン、SP500(全米)が最適解なのは承知の上で
あえて勝負したい >>351
間違いなく来るであろう制度や関連法案の変更時に逃げる猶予あるのはNISA
DC優先するのは所得税率30%超えてて60歳まで何不自由なく安定した生活が送れる自信がある人くらいでいい 今から一般NISA始めたんだけど、120万どうしたらいい? 今銀行でNISA口座あらんやけど
新NISAは別の機関に口座開けるの 靴磨きにすらなれない奴はこれからも稲妻を掴むことはない >>323
イデコは昔からやろ
利益とかじゃなく総資産に税がかかっている
一番ヤバイ状態
現在はあくまで「政治判断で一時停止」している
新しく課税するなら税法通さないといけないから何年も時間がかかる
でも一時停止ならいつでも解除可能
これがイデコ
そんなハイリスクを証券会社は説明せず勧誘
利益じゃないぞ
総資産に税金やぞ 三大知恵遅れの好きな言葉
「靴磨き」
「リセッション」
「天井付近」 定期預金解約して初年度360万は確保できそう
二年目は一年目の貯金と二年目の貯金でいけそう
三年目からは年200万が限度だがやらないよりはマシだろう
定期預金よりは >>204
10年は無理
年利6~7%運用ができたとして満額ぶっこんでから20年たってようやくそこから利息だけでなんとか生活出来るようになるレベル 積み立てとか二階建てとかめんどくセーなと思ってたけど、新ニーサってヤツになって、それは撤廃されてたんだな。知らんかった。 今年分のNISA枠が残っているのだったら埋めといてもいいだろう
償還を迎える2027年までにどうするか考える 複数口座持っててどうしようか迷ってる。手広くやりすぎた イデコは退職金もらえない企業ならメリットあるがあるなら邪魔や >>371
嫁さん子供に移るだけだよ
その理論で行ったら貯金すら意味ないやろ。宵越しの金を持たない主義なのか? >>341
年収500万程度なら格安SIMや自炊など超絶節約徹底してNISAぶっこむ金準備して
さらに生活防衛資金除いた貯金もNISAにぶっこまないと年360万は無理だな >>375
でも岸田が将来年金は国年+厚年で月5万まで減額(今は一人平均月15万程度?)で、医療費の自己負担も5割まではしそうだからそうなると
NISA満額で満額から20年、奇跡的に年利7%で運用できても厳しいか SBIのクレカ積立枠10万まで増やしてくれや
どっかの雑魚証券会社は10万まで行けるらしいぞ? クレカ積立枠が増えないと新NISAにも取り組みにくくなる。 今から始める奴は負け組定期
イナゴはいつだって負ける運命なんだよ これって口座作れるの18から?子供に1800ぶち込んでやりてえわ >>387
少子高齢化が凄まじく加速してるから、年金は厚年ありでも月5万、医療費自己負担5割、退職金大幅減までは想定しといたほうが良いと思う
まあないだろうけど少子化が改善もしくは緩和して年金減や医療費自己負担増の割合が結果的に少なくなったらそれはそれで余分な金出来てラッキーになるし 買い枠制限ないんだから積み立てながら余裕が出たら手動で入れろよ >>389
23で1800投資されたら複利効果凄そうだな 投資とかなんもしてなくて1800万余裕で出せるならやったほうがいいもんなんかな もともと大金で投資やってるやつはいいが
パンピーがネットに釣られて一括360万とかやるとメンタルおかしくなって耐えられなくなるぞ >>389
そうだよ
来年の一月に18以上ならつくれる
子供に残すならこれまでジュニアNISAがあったからそれでしっかり積んでたら18なったときにスムーズに移行できそうだな
俺の3歳の息子は240しか積めなかったけど今もう300万になってるし学資保険よりよっぽどええわ 18歳からしかだめなのね
自己責任云々言うならジュニアにーさみたいな制度残してくれたら良かったのにね そもそもそんな金が無い
上級優遇制度
ここから税金取れよ 18で期間工5年やって枠埋めたら
のんびり働いて暮らせそう 何と言われようが資産が1,000万になるまでこどおじするべき
1,000万も投資すると複利の効果が目に見えて分かる 10年で埋める予定
新NISAと今年までの積荷、貯金数百万で何とか死ぬまで飯食える予定なんだがどうなることやら 現行一般NISAの2019年枠は年末に一旦売り
これが300ほどあるので初年分はほぼ埋まる
残りは新規で投入 >>385
>>386
投信マイレージで貰えるし積立時のポイントを乞食し過ぎるのもなぁ 1800万の含み益でのんびり暮らすとかどんな暮らしするつもりなの? >>359
配当って切り売りだからね
枠が埋まってしまう >>400
1000万資産全部突っ込むとか知的障害者だろこれ >>368
10月から変更届が出せるぞ
今までのニーサ口座はそのまま まず今年のうちに超高配当株を買うんだ
そして来年はその株からの配当でニーサを埋める
簡単だろ? 私も初めの2年は特定を売りつつ埋めて3年目からは満期保険金の500万を入れる予定ですわ
残りは手取りからになる >>407
現金100万ぐらいしかない
株で5000万ぐらい持ってる
正直何かあって暴落したら泣くと思う 去年アベコインをガチホって散々煽られて2千万円をドル預金に替えたら
11月のCPIでひと晩で6円落ちて慌てて解約してなんだかんだと
160万位損してその残りでいくわ >>408
家族が野村に口座持ってんのよな
SBIに移そう 基準価額に分配金の分は上積みされてるんだから必要な分を取り崩せばいいだけなのにどうして配当をほしがるのか 職があるなら現金は100万もあればいいわ
どうせいずれは相続でそれなりの現金が入ってくるわけだし
可能な限り株式市場にぶち込む ネット見てると1800最短で積み立てられるほと種銭持ってるのに投資してこなかった人がこんないるのかと思ったわ
もったいなさすぎるだろ >>416
特定口座を売却して最短で埋めることを検討してる人も多そう >>416
退職金でやろうとしてるのもおるから…
恐ろし世界 >>416
それぼく
普通口座に4000万に預けてた大バカ者です >>360
SBIなどボーナス月設定できるとこなら1月に一括もいけるっぽいな >>359
配当金を再投資すると枠を消費するってだけで
再投資しないのなら税金かからず得だよね >>222
積立枠は年120万だから30万設定だとどう買っていくの? >>414
配当金のつもりで投信わざわざ売って積立で同じ投信買うのがばかばかしいから高配当なんだろうな。積立額減らせばいいだけなんだが、配当金は別腹なんだよ! 積立枠と成長枠って買い方に制限とかあるの?
積立は毎月自動で買うのに申し込む必要がえるとか、成長枠は積立みたいに毎月同じの買ったらダメとか 最速で資産を増やしたいなら無配のインデックスファンドだろ 1年半前から積み立てNISA始めてもプラス13万とかになってるぞこんなもん貯金してるのアホらしくなるわ よくわからんのだが来年からの外枠用に今年突っ込むのは120で合ってる? >>431
出来る分だけ投資する
それだけのことだろ >>425
成長枠でも積立できるようですよ
私は積立枠は毎月10万成長枠は年初一括120万でいく予定だけど
積立10万成長20万に設定でいいかもですね
投信で埋めるなら 楽天証券でnisa口座開こうと思ったら開けませんとか言われた
なんか他の銀行で開いていたらしいけどどうすればいいのだ?
教えて!ケンモメシ >>435
150万を年利5パーで30年運用すれば670万になる
すぐに増えるもんではないが、金は増やせる
追加投資すべし 今更質問だけど新NISAに打っ込むのに今ある積立NISAどうすればいいの
勝手に移行するのか積立止めて新NISAで改めて証券会社と契約するのか >>436
10月になったら銀行のNISA口座廃止手続きみたいのして来年からの分のNISA口座を楽天で開設する >>440
つみたてNISAは来年からのNISAとは別枠で運用できるから20年放置
つみたてNISAの分+NISA1800万を非課税で運用できる
NISA口座が既にあるのなら来年から自動的に新制度のNISAに切り替わるらしい >>436
NISA口座は一金融機関でしか開けない
その銀行に行って移管手続きをして、ほふり番号発行されたら楽天に申し込む >>442
マジかよウハウハじゃねえか嫌儲だけど信じるぞ嫌儲だけど >>442
(120万×5年)+ (1800万)? >>312
積ニー始めさせるときにアメリカの未来は分からんがこれまではずっと上がり続けてきたことと現物ならどんだけ下がっても目減りはするが借金を背負うことにはならない、何年か試して止めたくなったときに目減りしてたらその分穴埋めしてやるって言ったら始めたわボケ 最初に900万円
-30%以上落ちたら残り900万円 >>444
素人
SP500とゴールドの平均収益率調べてみろ >>405
運用益5%と仮定して90万、1ヶ月7.5万だとミニマリストのように月10万で生活するなら2.5万/月ぐらい日雇いでもやればまあ >>210
これ一年ずつズラしてて笑うわ
全く独立したデータじゃないんですが >>453
競馬で毎年100万は負けてるんだがどうやったら増やせますか? >>456
パチンコで増やして株でもお金を増やした方が楽に増えるだろ? 1ドル150円で買って引き出し時に120円くらいになってたらどうなるのかしら >>460
オルカンでも30年投資した場合の実績で年率7%くらい
為替で20%下がっても3年で元が取れる計算ではある
ただ円高株安になる局面の場合短期的にびっくりするくらい低パフォーマンスを出す可能性があるけど >>195
インデックスって結局は機関投資家の平均よ >>460
150円なるまで塩漬け
投資は余剰資金でやるもの
長期的にみたら日本がアメリカに勝てる世界線はあり得ない この秋に持ち株会から移した株全部売って税引き後3億ちょい入る見込みだから
NISA枠は問題無いな 障害厚生年金2級ゲットしたから全額ニーサぶっ込むわ 現行のNISAで増えた金額を一回戻してから
新NISAにぶっ込んだ方がいいのか
ギリギリまでNISA枠は保持しておくべきなのかどっちや >>460
そのための両建て
塩漬けにしつつ下がった分の利益でマイナスの補填も出来る >>65
当然諦めていないよ
非課税枠を拡充するかわりに岸田財務犬はやろうとしてるよ 小規模企業共済でいくらか引っ張ってこれそうなんだけどこれ1年後に一括で返さないと駄目なの?それじゃあんまり意味ないな… 暴落はいい怖いのは為替。米国が金利下げ始めたら確実に円高に触れる >>363
1年240積み立てて1000万含み益あんの?凄いねw 無職なんだけど特定にリスク資産3000万円あるから売って埋めていくわ
働きたくないけどUber Eatsでもやろうかな🤔 >>389
アメリカ株より子供の方が期待値高いから1800万子供に投資したほうがよくないか
給料の良いとこで働いたら子供が人生で稼ぐ金3億以上になるぞ 投資をするうえで難しいのが利確なのだけど
その利確を難しくさせている要素の一つに「株式譲渡益税(20.315%)」というものがある
特定口座において200万円で買った株式が700万円にまで値上がりした場合(含み益500万円)
利益を確定させると現金700万円となるが同時に税として101万5750円天引きされるので手元に残るのは598万円となる
一旦700万円で売ったけれど610万円にまで下がってきたので買い戻そうとしても予め余力を持っていないと買えなくなってしまう
非課税枠の場合はこういった心配をしなくてもよくなるということもメリット 日本、中国、アメリカとバブルがきて次にどこが来るか
インドを厚めに買うのが正解かなぁ 3年やってるけど、銀行に預けておくより遥かに良いかな。
今の所+25万円増えてる。 >>193
まぁ日本株には1円も入れないんだけどね すげー基本的なことなんだけど、いま楽天証券でやってる月33333円のNISAはどうなるの?
今年の12月に新NISAを新たに設定し直して旧NISAの積立は強制終了ってこと? >>490
楽天証券トップページにでかでかと表示されているクソパンダがクソ丁寧に説明してくれているんだから少しくらいは読んであげてもいいんじゃないですかね
https://i.imgur.com/hIoX2s2.png NISAの恩恵を最大限受ける人は投資できる資金が1800万円【以下】の人 別に5年10年ってわけじゃねぇんだしゆっくり年100万くらいで積み上げれば良いんじゃね >>389
年110万以下じゃないと贈与税かかるぞ 嫌儲でネタになる
↓
下がる
↓
嫌儲に乗って買う
↓
嫌儲で話題にならなくなる
↓
上がる
↓
ニッコリ >>476
金利を先払いすれば、何回でも借り換えられるぞ
一般貸付の金利は1.5%だ 23日積み立て設定にしてからまじでいいわ
こどおじ特権で毎月入金するで! >>416
デフレだったからな
現金持ってれば物価が下がって預金の価値が上がる時代が30年続いたらそうなる >>481
事故るぞ。
俺は子供が就職したらITエンジニア辞めてマクドナルドの後ろでハンバーガー作るバイトしたい。 ケンモメンが総リタイアか・・・
良かったなあこんな制度出来て NISAで儲けて仕事辞めて悠々自適に過ごせたら良いけど、皆で同じの買ってたら皆同じように儲けてしまって仕事辞めれなくなりそうなんだが?? >>504
ネットで投資話してるのは全体のごく一部で大半の国民は新NISAやらんよ 株や債券のイメージ強いがNISA枠で買えるそれ以外のヘッジ商品って何かある? 実際株で億万長者になった人ってほとんど個別だよな
インデックスこんなに煽ってるのって
証券会社と案件臭いインフルエンサーだろ
しかも進める商品までみんな同じ米国主体の投資信託
裏があるとしか思えないわ >>508
勘違い、NISAは億万を目指す物じゃない。
老後資金を作るシステム、億万目指したきゃ個別、FX、仮想通貨やれば良い。 >>509
そういうふうに冷静に理解してるならいいけど
実際、新NISAで億り人にって文句の情報が多い >>510
NISAで億行けるのは満額にして40年持てる奴だけ。
まず40年待てるのが20代と30代で、じゃあこの年代の人間の何%がこの年齢で満額入れれるかって話も有る。
ハードルが高いんだよNISAで億万わ。 >>510
まあ20代から始めたら時間をかければチャンスはあるから まあ嫌悪のボリュームゾーンの40代で考えたら、どんなおかしい事か解る。
仮に今40歳、来年スタート時41歳、最速5年満額積立可能で満額終わるのが46歳。
そこから40年持つと過程したら40年後86歳、こんな無茶なスケジュールをやれと言ってるのさNISAで億万わw 初日にslim米に突っ込めるだけ突っ込むわ
できるだけ最短距離で1800万突っ込む
考えるだけ無駄だし >>508
それは当たり前じゃん
インデックスで増やすのは本当に時間かかるし
S&P500で億稼いだやつってそれ最初から1億は持ってる >>502
月30万は無理でも預貯金合わせて5年で1800万出せる人は結構いる >>517
長期間信託報酬払ってくれるいいお客さんが狙いね 無理に5年で埋めるより
精神的には10年くらいで埋めるほうが自分には良い
できるだけ山で買いたくないから 楽天からSBIに変えるのだりーけどそろそろやらないとなあ 500万ほど現金を投資したいけど新ニーサ始まったらいっきにぶち込んでええの?
現ツミニーは満額やってる これで俺も80歳になったら億万長者だわw
相続税がっぽり取られるなこれ サラ金で借りてきてやろうと思ってるんだが年利18パー以上ならいけそうだが
それぐらいの利率のやつある? 独身こどおじでも月30万は厳しい
貯金が趣味のしみったれた奴かよ >>460
レバナスでマイナス50%くらいまで行ったけど余裕で復活したで >>525
暴落した瞬間に人生詰むじゃん
ギャンブラーだな >>497
そうなん?HP見ても返済方法は「期限一括償還」と「元金均等割賦償還」ってのしかないけど…
そもそも投資信託買うなんて理由で借りられんのか知らんが… >>530
ちゃんと見ろよ
その他
・借入期間内に借入金を返済できないような事態が生じた場合、新たな借入れに必要な約定利子を支払うことで、借り換えができます。
https://www.smrj.go.jp/kyosai/skyosai/about/loan/01.html >>515
レジでもないしyoutube動画見たら寡黙に組み立てるだけだぞ
まぁ俺はレジでもイケるけどな。
ちなみにカウンターは頭が良くないと回せない >>531
すまんマジで確認不足でアホだったわ
ありがとう 借りるべきかは金利と期間次第よ
5年以上を低金利で借りれるならかなり勝率は高い >>508
巷に溢れる陰謀論もこういった残念な人たちによって
作られるんだろうな
自分が理解できない=裏がある
って風に >>538
まあバカはバカのまま死んでいくからほっとけば良い お金の価値が年々下がっていくから借金して買うのは正解 なぜ米国株が推されるのかといえば、情報発信者が用いる引用元の著書の研究対象が米国市場だから
それ以外はそこまで詳しい情報があまりない >>538
政府の言うことをそのまま信じるお花畑か 政府に強制されてるわけでもないのに(笑)
アホは黙っとけよ >>546
まるでワクチンと同じだな
打ちたいやつは打てばいいんだわ こんなスッ高値ハメ込やってことがケンモ脳の俺でもわかる ACWIというか全世界株式の選択銘柄の殆どが米国株式なので値動きがまぁまぁ同じ、
信託報酬などはETFはアメリカ株単一の方が安いってのもあるかな
新NISAは今までの積立NISAと違って売れば枠は復活するんだから、
月2万とかでもいいのよ、クレカとかで積み立てて、
必要になりそうなら現金化していくのでいい。
カードのポイントだけ貰うって運用でもいいのよ。
(今のところ楽天証券はカード5万、楽天Pay5万で掛けの積立ができる)
まぁ同じ日に同じ投信の買いと売りを両建て出来る証券会社にNISA開く必要あるが。 >>534
毎年は無理だろ
最終的に上がってればいいんだ ド素人に教えてくだされ
来年から夫婦で新ニーサ始めるんだが
1800万埋めるとして
一つの口座へ1800万と
2つの口座へ900万ずつ
どっちも含み益合計は変わらんよな? >>552
ありがとう
福利計算機でもそうなったから
納得した 夫婦で3600万埋めたら7%利回りなら18年で億行くなこれ >>534
現金の価値は必ず毀損されるって保証はある >>556
夫婦どちらか一人が1800埋めるか、それぞれの口座で900ずつ埋めるかの話じゃない?
夫婦とも1800は埋められない場合、それぞれの口座で半分ずつ積んでくのが正解なのかな
いつかどっちかが死んだ時の相続税とか考えても >>551
夫婦で始めるなら3600万やが
あとで面倒臭いことになるかもしれんからそれぞれの稼ぎの中からやるべき >>557
来年サイドFIREする予定
嫁はパートだから貯金は1000万ほど
おれは2400万(退職金こみ)
とりあえずオルカン月7万円ずつ積んで行くつもり
まあ資産は等分して入れていくよ
子も居ないしお互い相手に残すだけだしな
おれはセミリタイアしてからは嫁の扶養3号に入り週二バイトするつもり なんか皆トクすると思い込んでるけど
リセッションで日本株米株暴落で大損になっても一切補填なんてされないんだろ
こわすぎw 最悪なくなってもまぁええかぐらいの余剰資金でやるべき
生活費や最悪借金して全力とかまんま支那土人で笑うわw 我が子のNISAに暦年100万積み終わって7年したら死ねばいいの?
長生きに自信ニキならなんとかなるかな 予言しとくわw
来年新NISAで養分どもから金をかき集めたところで
大暴落はめ込みやで
連日ように日経がーTOPIXがー最高値更新!でウハウハモードにして油断させてから大暴落や
来年は苦難の年になるで
脱落者も続出や
俺の予言保存しとけ 入口で大暴落とか岸田にそんな慈悲ないよ
なんならずっと円安で出口で円高だわ ダウの長期チャート見ると右肩上がり
どこで買っても中長期運用なら勝てるな
買わないやつは池沼以下の何かだろ >>565
早い段階で大暴落してくれた方が
NISA勢には助かるだろ
20年くらいかけてジワジワ下がるならダメージだが むしろ少な過ぎるだろこれ
成長投資枠だけで1200万だぞ >>565
なんでジャッ株やってんだよ知的障害者が 今のNISA始めるときになんかみんなと同じは嫌だって思って全米インデックスファンドにしてるんだけど、新NISAからSP500にした方がいい?
全米のままにするメリットないよね? >>565
基本割高のグロースはそうなる可能性があるけど、そうでないなら業績次第
買えば上がり続け売れば下がり続けるというほど単純じゃない そもそも「嵌め込み」ってのが被害妄想なんだよね
欲を出して価値より高く買うから助からない なんやこいつ
意見コロコロ変えて頭おかしいんか
565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-pB5J) 2023/09/05(火) 17:37:36.43 ID:JjHetTVuM 1
予言しとくわw
来年新NISAで養分どもから金をかき集めたところで
大暴落はめ込みやで
連日ように日経がーTOPIXがー最高値更新!でウハウハモードにして油断させてから大暴落や
来年は苦難の年になるで
脱落者も続出や
俺の予言保存しとけ
569 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-pB5J) 2023/09/05(火) 17:42:36.47 ID:JjHetTVuM 2
ダウの長期チャート見ると右肩上がり
どこで買っても中長期運用なら勝てるな
買わないやつは池沼以下の何かだろ 20代女子が株式投資を始めたらスゴかった! お金にも心にも余裕ができて笑顔が増え、彼氏ができた?
https://diamond.jp/articles/-/327712
お前らも乗り遅れるな!!! 配当で毎月5万ぐらい欲しいだけだから
暴落も織り込み済み >>551
これ離婚したらどうなんの?
共有財産として折半なのかな
独身こどおじだから俺は関係ねーけど >>581
そもそも積み立て開始初期に暴落してくれるとかドルコスト平均法的には大勝利じゃん
インデックス積立のことよく分かってないのでは? これからの中世ジャップランドでは
老後の安心のために金を貯めるのではなく
自分の生命と安全を確保するために金が必須になるんやで
「ババア出てけ」…在日クルド人のトラブル続出 「素性」わからぬ不安、警察介入も難しく
https://www.sankei.com/article/20230901-TWSMNX3LMZN53PX32ZALYE64SM/ >>587
日銀会合ギャンブルと会見ギャンブルでほぼ勝てるしな
なお勝てなかったら死ぬ模様 確かに米株チャート見ると百年も値上がりっぱなしみたいだけど
それはインフレでドルが常に価値を減じてきたからでしょw FXで借金持ちになったの山程見てきたわ
9割が負ける世界だ >>589
インフレ率よりも年率リターンの方が遥かに高い >>590
FXはNISAの対象になっていないように
投資ではなく投機 >>389
子供に内緒で積み立てた金は相続税がかかる
かからないためには子供に管理させないといけないが子供に何千万も管理させたらろくに働かなくなる
結局は死にそうになってから生前贈与するしかない どっかのスレにも書いたけど海外移住する時は全部解約する必要があるから注意な >>62
これって今持ってる株はいったん売ってNISAで買い直せばいいの? >>598
今おまえさんが保有している株式の額によるが、
NISAの成長投資枠240万以内でその配当益を非課税で受けたいなら買い替えになる。
(現状の口座から新NISA口座に株式や投信の移動はできない)
2024年に買い替えしたら「2024年分の成長投資枠240万円」を使う事になる
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/42144 わーこくみん「老後資金2000万円なんてあるわけないでしょ!!」
国「新NISA上限1800万円まで無課税はじめます!!」
わーこくみん「5年で1800万円埋めたろw」
ぼく「あれ?2000万円無かったのでは?」
わーこくみん「そうでしたっけ?ウフフ🤭」
なぜなのか
発言してる人達が別なはずなのに老後資金2000万円ない言ってた人たちはなぜ今騒いでないのか
老後資金2000万円がないだけで投資資金1800万円は手元にある
わーくには貧乏国家じゃないんだ >>601
わーこくみん「投資って何?ニーサ?わかんない...」
↑大多数がこれだから 毎日すげー上がってんなもっと日株にも資金足しとけばよかったわ 情弱は毎月33333を100000に変更すればいいのけ? >>601
貧乏層の声がでかいだけ
持ってるとこは持ってるよ そりゃ大変が大半だから声もデカいでしょ
よくある少数の声がでかいのとは違う >>601
ここは上級国民の社交場なんだ
ヤフコメなら1800万なんて金ないの大合唱だよ >>265
シオシコくんここにもおったかw
1,200万とか嘘つくなよw >>597
NISAに限らず
現在の法律だと売却不要な株も
売却を想定した場合の税金払う事になってる
だから優秀な若い日本人の海外脱出が増え続けていく予定 新 NISAって おくりびとになる制度じゃなくて 将来の生活をよりましにする 感じだよね
おくりびとになれないなら投資なんてしない😡って言ってる人って何を考えてるんだろう? >>601
1800万もお金があったら老後の心配してない!こんな制度ふざけてる!#はやく一律給付金 てツイートとかあったでしょ >>615
それは使い方次第だわ
成長投資枠を大きくとってるわけだし
例えば大きなリセッションがあれば
巻き添え食う個別にうまく投資すれば
何倍にもなるだろ
だから焦って枠を埋めるなよ
枠の復活とかも機動的に使えないし >>611
遊びまくって散財してたツケやろ
人生設計もできんアホとか知ったこっちゃないわ >>617
私は最速でオルカンを埋める感じだわ
少額でデイトレ始めて失敗して向いてないと分かったので
今特定口座と積立NISAに1600万分ぐらいあるから、これと新NISA合わせて3400万分オルカン持って投資はおしまい
あとはきつくない程度に働く もう既に高値になってしまってるけど配当と株価が徐々に上がっていく連続増配株は正解の一つだと思うぞ。1800万利回り4%で買ったものが10年後3600万利回り4%になっていればかなり経済的勝利に近づく >>1
借金して投資
って一番素人がやっちゃいけないことだお ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています