「Whataboutism（じゃあ、○○はどうなんだ！）」ってなんで流行ってるの？ [136963135]
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Whataboutism（ホワットアバウティズム、ワットアバウティズム、ワタバウティズム）は、論理的誤謬にあたる論法の一種。
自身の言動が批判された際に、“What about...?”（英語で「じゃあ○○はどうなんだ？」の意）というように、
直接疑問に答えず、話題をそらすことを指す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Whataboutism 安倍が全国民に示した姿勢だよ
詭弁で乗り切るっていうね 誰が言ってようが関係ねーんだよ…
今言われてんのは、テメーだろうが…
特攻の拓より バカでも使えるもっとも簡単な詭弁だから
いまだとネトウヨが中国の流してるトリチウムはどうなんだ！ってやってるね 舐めた口きいた政治家はもっとバンバン殺されるべきなんですよ
震え上がって政治をしろ 言い返せなかったら負け理論とも相性良いしな
論理より大声が勝るジャップ社会だと効果覿面 ttps://i.imgur.com/6wYcrbo.jpg
ttps://i.imgur.com/6uLLSOY.jpg
ttps://i.imgur.com/cduLmgv.jpg
ttps://i.imgur.com/Wv5NHYv.jpg
ttps://i.imgur.com/44B4tZy.jpg
ttps://i.imgur.com/bnB4wLM.jpg
ttps://i.imgur.com/e8SFqnr.jpg
ttps://i.imgur.com/ZFYIbim.jpg
みんな、気をつけようね
https://i.imgur.com/6FbTHyw.jpg 民主党のほうがひどかったってやつな
民主党のほうが楽でした でもワタバウしなきゃならない時もあるよな
最近どこから指示が飛んでるのか分からんけど史上最悪の中国核実験ｶﾞｰとか言うコピペ貼りまくってる奴が居るから
じゃあそれの何十倍もの大気圏内地上核実験をやって実際第五福竜丸みたいな最悪の放射能汚染をやらかして今でも立入禁止区域が南太平洋に沢山残ってるアメリカの核実験はどうなの？って話
核実験後に兵士を爆心に突撃させて意図的に被爆させる実験とかやって大勢後遺症に晒された過去とか忘れたのかな？ Whataboutism「じゃあ○○はどうなんだ？」
Sealioning「なぜ私の質問に答えないのですか？」
Tonepolicing「言い方があるだろそんな言い方するならお前が悪いんだ」
ネット論者達は大抵この3つぐらいしか使ってない 本当に相手が同じぐらい酷いことをしてて
お互い様な事例は言われて仕方ないが
多くの場合は次元も程度も違う話を混ぜ込むからな
「他の国だって海に処理水流してるだろ！」
とかその2つが違うものだと分かってて言ってるし😶 だってそうだろ
安倍は良くて安倍以外ならダメなんておかしいじゃん
詭弁でもなんでもないだろそれは 互いに独立した事象なのに同じこととして語るのは意図的にやってるなら詐欺だし無意識ならガイジだろ まじで荒らしはスルーみたいな感じで放置するとネガキャンの方が勝って結局ヤラれるってのは頭Qやネトウヨや極右に占拠された世界を見ても明らかだろ？
ネットを放置したからこうなったんだからネガキャンにはネガキャンで対抗しないと駄目なんだよな DD論とか言い出す連中はオマエモナーの精神を無くした子供達 こっちのやつも
自分のダブスタ指摘されたの
開き直るのに使ったりするしなあ これを詭弁という奴は物事を論理学的にしか考えてない
この論法でしか戦えない存在がある 共産党の小池晃がパワハラで責められたときに
なら自民の茂木はどうなんだよw
と火消ししてたアレだな ルールの適用は平等であるべきなのでwhataboutismは別に間違ってないと思うが >>21
なるほどわかりました
では話をもとにもどしましょう この手の詭弁批判がどれもこれも米英由来の紹介なのが何よりの証拠 >>26
まあこれ
壺や安倍らの集団みたいな誠実さが微塵もない連中に馬鹿正直にロジックだけで勝負するのは愚策 >>29
追及をそらすために使われるからだよ
Ａについて追及されてるときにＢもやってる！っていいだしてもＡがおかしいことにかわりないからね
じゃＢの話はのちほどやりましょう、ってだけ
時間稼ぎでしかない もう日本政府が予算付けて情報戦をやる世論誘導をやるって公表しちゃったんだからもうそう言う覚悟でやらなきゃならないんだよな
まあ逆にジャップ擁護してる奴を見つけたらお前工作員だろ？ｗって煽るネタになるから悪くは無いんだけど 人の質問に真っ正面から答えない時点でそいつの中でも結論でてるよな 確かに俺も同じようなことしてるけど今はそれは関係無いだろ！ >>29
比較対象にならんwhataboutをドヤ顔で持ち出して煙に巻こうとするから叩かれるんだぞ この米英系詭弁批判を左が嬉々として振りかざすという二重の倒錯 これ批判されるのも分かるんだが
正直身内には滅茶苦茶甘いってのがいくらでもいるから封じ込めるのも良くない気はする 何かを批判する者に対して「じゃあ何々はどうなんだ」と、一見共通するようで実は関係ない別の話を持ち出し、
それら全てを「同時に同等に」批判していなければ、中立ではない偏った態度であるかのように錯覚させる詐術は
「ホワットアバウティズム」という黙らせ恫喝 ですね。
「ホワットアバウティズム（Whataboutism）」という 黙らせ恫喝 は、何かを批判する者に対して「お前はなんで何々も批判しないのだ」
と別の問題を持ち出して、相手を混乱・動揺させ、発言を萎縮させるように仕向ける心理操作。
一見もっともらしいが、冷静に考えれば誤謬への誘導であることがわかる。
根拠を挙げてＡを批判している者への「お前はなぜＢも批判しないのだ」という言いがかりは、
相手が「Ａを批判する一方、それと共通する面を持つＢを礼賛する」なら正当な問題指摘だが、
単に「Ｂに言及していない」だけなら「ダブスタ＝ダブルスタンダード」という言いがかりは成立しない。 >>26
詭弁は論理学的な言葉なんだから詭弁だろ
それなら俺が言うことは詭弁だけど聞けと主張すべき じゃあ酒はどうなんだおじさん「じゃあ酒はどうなんだ」 中国は日本以上に汚染水垂れ流してるから！とか言って日本セーフとはならんはずなのに、なんとか日本を許させたいバカがよく使ってる
日本は貧困国？アフリカ諸国はどうなんだ！で安心した気になってるような類似のバカも同様 でもでもでもでも言いまくるのはガキかお前ってなるよな ダブスタの指摘とWhataboutismは切り分けて考えた方がいい
自己言及のパラドックス、ブーメラン、ポジショントークとかそれ系の言葉は色々あるな リベラルあたりが好んで使う「主語がでかい」も同じ物だけどな でも平等に扱う必要があるのに恣意的に特定の人のみに批判の矛先を向ける場合もあるから一概に悪いとも言えない >>56
主語がでかいは全然ちゃうやろ
ある属性に所属するものが全てそうであるかのように断定する、分類が雑っていう指摘
属性で雑に切り分けることは差別にも繋がり得るので割と危険 >>56
主語がでかいつうか、ようは「極論」だろ
それは指摘した方がいいやつ 今目の前で火事が起こっているのに遠くの煙を指さしてあっちの火事はどうする！って言われても困る 他の事例との区別は明確になされるべきだししっかり説明できる必要はあるがウヨはあまりにもバカげたこと言い出すから困る 
プーチンもこのやり口大好きだよな
この小学生論法 >>57
仮にそれを受け入れて〇〇を指摘すれば、そいつにも｢××はどうなんだ｣と同じこと言われて無限ループの完成
ループを防ぐには先に指摘を認めてからようやく言えるセリフ
だから言及の順序は平等性を害するものではないね >>70
どんなところにでも壺が関わってるからね
共産党連呼のほうが突発的だと思うが やらかしが増えるほどツッコミが追いつかなくなるから批判も薄まる
当人達は平常運転でやらかせばいいだけだから気が楽でいいね ネット論客にとっては相手が黙った＝俺の勝ちだからじゃね？
実際は相手が付き合ってられんわと呆れてブラウザを閉じただけなのに論破したことになっちゃう 👩「問題Aについて取り組んでいます」
🐵「問題Bにも取り組まないのはおかしい！」
👩「じゃあお前がやれば？」 一応親切でネトウヨとネトサヨに言っとくが
DD論も主語の小ささ追及もお前らの知性の限界だからな これ使うとバカが勘違いしてくれるから
レスバ有利になる ネトウヨｶﾞｰ!壺ｶﾞｰ!とか言ってる奴いるけどケンモメンもこの論法やってるよな(笑) >>71
そんなリアルタイムな話ではなくて通常は過去の事例を引っ張ってくるものだろう
他の共犯者の処遇とか批判のされ方を知れるケースはそもそも稀 お前が言うなはそりゃどこでも言われるしな
まあこれ突き詰めると生涯一切の不法行為をしたことがないと証明できるやつじゃないと議論の場に立つことすらできんが >>34
でも追及終わった後にその話を振るともう終わったことだとか言い出すよね？ 汚染水のスレでめちゃくちゃいるよな🤣
ビジウヨ界隈とかステマ戦士への指示になってるのかな ・ルールは平等に適用されなければならない
・汚染水を放出している影響
これらは完全に別の問題です、バカでもわかる
だから中国モーはまったく意見になってないです 日本に都合が悪いスレのネトウヨ「じゃあ、中国はどうなんだ！」
中国に都合が悪いスレの左のネトウヨ「じゃあ、日本はどうなんだ！」
これだからマジで笑えるよな
ネトウヨと左のネトウヨは丸っきり同じ性質(笑) じゃあ○○はどうなんだ！！
→両方ダメです
で終わりじゃん >>85
汚染水に関しちゃ国がコレやってるから…
トリチウムに話題限定した上で「中国モー！フランスモー！そっちはどうなんだ！」
みっともない国ですよハッキリ言って そもそも汚染水に関しては中国批判してる国があるかって話で
日本に理解は示しつつも中国を批判はできないというスタンスがほとんどだろう
自分たちも本音は食いたくねーんだからな 安倍橋下さんのやり方をトランプさんが逆輸入した順序だと思うけどね >>87
自国のことしっかり反省できてる方がまともでしょ >>82
お前が言うなやダブスタではなく問題に対して別の問題取り上げて時間稼ぎすんなってほうだよ ネトウヨはよくそれ使うな
うちの親父も、安倍がカルトバレした時に俺が安倍叩いたらホンマに使ってきたわ DD論には注意しようねっていうスレでDD論振りかざすネトウヨがおもしろい
っていうか学習能力ゼロなのかな
ふつうの日本人｢ネトウヨがすぐDD論使うっていうけど左翼もよく使うじゃん｣
ってこの論法がまさにバカにされてる行為って気付けないのかなあ？ もしかして愛国界隈とかまとめアフィブログだと無意識レベルでDD論染みついてて気付けないのか >>96
>>97
ケンモメン「じゃあネトウヨはどうなんだ！」 >>101
汚染水放出はそれ自体が悪なのでネトウヨも左翼右翼もないです
なので｢ネトウヨはどうなんだ｣とはならないです DD論使うとその比較対象と同レベルの存在だと認めることになるから注意 >>103
ひろゆき橋下安倍さんはわざとやってた方じゃね
悪意で 今まさに汚染水擁護厨が「中国はどうなんだ！中国ガー！」って言ってるよね
まさにそれでしょ 「どっちもどっち」は両方低レベルでしょーもない！話自体がアホってくだらない議論に下す話だったが、
それがいつからか、どっちも悪いところあるって事でいいじゃんみたいなすり替え論になってきた 捕鯨反対？じゃあ牛肉はどうなんだ！ あたりからおかしい >>93
実際はそいつら全員「テレビのバラエティ番組の手法」を学習しただけだと思う
バカ騙すための最適解ってね 論点がズレた時点で、最初の論点は結論も合意も何もないまま別の話になっちゃうからな
議論にならない
文字通りお話にならなくなる 自分を棚に上げて話する人にはそれが一番刺さるから。
人を説得する上で一番重要なのは正しいかではなくて共感できるかなので、そこを知らない、忘れている人間にはそれで返しておけばいい。
なぜ質問に答えないのかと食い下がってきたら俺はお前の教師じゃないで終わり。
答えを出すのも見つけるのも考えるのも本来はそいつ個人がやることで人がらそれらが得られると思ってる事自体がおかしいと知るべき。 他国批判に対して日本のほうがやばいっていうのはどうなん？ >>115
日本が「人権は大事！人権を守れ！」とか言い出すようなもんか >>115
ジャップ人がジャップジャップ言うのはただの自虐 そう問い詰められなきゃいけないようなクズがデカい顔して
社会を支配してるからに決まってね。
俺はアメリカ帝国主義を断罪しないことがすべてにおいて悪く
作用してると確信してるからな。
当たり前だが世界最悪のテロ国家がヨソ様にテロ支援どうこうと
ケチつけりゃ「てめぇにだけは言われたかねぇよ」
か「お前はどうなんだ？さっさとくたばれクズ」
と当然のレスポンスがあるだろ。
ちょっと前までは俺もWhatabaoutismというのは良くないみたいな
意見を拝聴しようかと思ってたが
根底的に悪いのは「てめぇにだけは言われたくねえ」
みたいな重罪人がデカいツラしてのさばる構造がもっとも
良くないのであって
そういうクズを速やかに退場させる仕組みを整えてから
じゃないとこのなんちゃらイズム批判は無効だと
ハッキリ気づいた。 相手が反論できなくて悔しがるから
普通に反論すれば良いのに〜(笑) 他のやつもやってるのになんで俺だけ責められるのってことでしょ
流行るも何も人間の自然な感情だよな 仮に自然な感情が発端だとしたら、理性理論理屈とはほど遠いムダということです >>122
同じだと思ってるのは本人だけ、みたいな奴w 中国に汚染水を指摘された人「じゃあ、中国はどうなんだ！」 これを再発掘したのが左派ってのが皮肉だよな
元ネタはソ連を皮肉った反共用語なのに もっと昔それこそ紀元前からあったんじゃないかな、形式論理学の古代ギリシャインドの時代から
理屈で負けるなら感情と印象に訴えよ。を利用したのがつい最近だとは思えない 一時期やたら連呼されてたけどアホが同じ土俵にある問題に対しても使い出して廃れちゃったイメージ >>129
橋下徹「ジャニーズのタレントには活躍の場をあげないといけないよね？じゃあ統一教会はどうなんだ！同じじゃねーか！」 [136963135]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693892169/
(´°д°`)ｴｰ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
