ウクライナ軍は装備に大きな損失を被っている上、欧米諸国が提供する訓練は彼らの戦闘に適していない [118990258]
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反攻4カ月目は防衛線突破を阻止したロシアに軍配、ウクライナは装備を失い過ぎた──RUSI
＜装備に大きな損失を被ったのは両軍とも同じだが、ロシア軍は反攻初期に徹底的に攻撃を加えてウクライナ軍の機動力を奪った＞
英国王立防衛安全保障研究所（RUSI）の最新報告によれば、ウクライナ軍は装備に大きな損失を被っている上、欧米諸国が提供する訓練は彼らの戦闘に適していない。RUSIは、9月4日に発表した報告書で、「反転攻勢を急いだあまりの装備損失は、持続不可能なレベルに達している」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/056d79bdad8583eb88ec0eb8035637e01c5305de
キーウ・インディペンデント紙は先週、NATOで訓練を受けたウクライナ兵士が、より装備の整ったロシア軍に立ち向かう際に「自らの力不足を感じている」と証言している。ハルキウの北部戦線で戦う第32独立機械化旅団の一兵士は、NATOの将校は現地の実情を理解していないと述べました。軍事分析センター「ディフェンス・エクスプレス」の責任者セルギー・ズグレツは、NATOの訓練が市街戦に焦点を当てているため、敵を塹壕から排除する方法、突撃部隊の組成、それを砲兵やドローンと連携させる方法など、必要なスキルに対する関心が足りないと述べました。 ネトウヨの上念さん『ウクライナ軍は勝ってるんだ!!!』
あれ？？？ でもロシアの第一防衛線を破ったって滅茶苦茶勝ったみたいに戦果報告してるから ショベルとAK持たせて突撃させるのが合ってるんだよなあ 多分、東西ともに塹壕戦や
突撃部隊は想定していないと思う
それは「悪い古い戦争」とされるものだから >>61
お前あんな報道信じてるの？？？w
ウクライナは国家丸ごと崩壊寸前だよw アメリカの傀儡になってロシアを挑発し続け
欧米の金持ちの金儲けのために兵器消費要員として国土は失うわ借金背負うわ無駄死にしただけのウクライナさん ベルボベがもうウクライナに取られそうになってるんですけど そのうちNATOに入るんだから今から慣れとけばええやん >>1
ウクライナの戦果を過大評価し続けて来た英国が、
こういうってことは、ウクライナ軍は大惨状だな
つーか、装備の損失は両軍ともに大きいと言ってるが、
ウクライナ軍だけ作戦能力に支障を来してるってのは、
両軍の「大きな損失」が定量的には格差があるってことだ
例えば、仮の数字として、
戦闘車両が宇軍500両、露軍1000両だったのが、
反攻作戦で宇軍300両の損失、露軍200両の損失なら、
両軍ともに「３桁の大きな損失」であると言えなくも無いが、
損耗率で言うと宇軍は損失60％に対し、露軍損失20％となる なお南部戦線ではロシア軍が順調に追い詰められている模様 だといいっすね
ウク信ずっとそればっかだが
一向に戦果がないよね 欧米は極力死なせない前提で時間と金かけて訓練させるけど必要なのは塹壕に突撃だから合わないだろうな そんな…
豊田章男の寿司三昧みたいに大量の戦車があると誇ってたのに…
トヨタみたいに敗北しちまうのか？ やっぱりPPSHサブマシンガン持って火炎瓶も持って人海戦術でウラー！のがあってるよなウクには 空軍が有効に使えない状態でドンパチするのはNATO方式なら
猶更難しいんでは >>73
現実には、
ウクライナ軍が縦深陣地に対して無理な攻勢を続けていて、
兵器も装備も人員も損耗率が高止まりしてるだけだね ちょっとでもウクライナが押し返したとか無人のところを取り返したとかでも欧米のプロパガンダは大騒ぎするのに
そんなのもないのにロシアは負けてるウクライナが勝ってるとかで現実逃避してるヤバイやつらｗ RUSIは定期的に真面目なレポートを出しています
イギリス国防省のゴシップ系とはまったく違う
ちゃんと研究したレポートになっています
元ソースです
Russian defences and military adaptations pose challenges for Ukraine's 2023 offensive.
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/stormbreak-fighting-through-russian-defences-ukraines-2023-offensive
https://static.rusi.org/Stormbreak-Special-Report-web-final_0.pdf
少し前にロシア軍がジャミングを上手く展開させるようになって
ウクライナ軍のドローンが月1万機鹵獲されているレポートを出しているのもここです 英国王立防衛安全保障研究所（RUSI）の最新報告によれば、ウクライナ軍は装備に大きな損失を被っている上、欧米諸国が提供する訓練は彼らの戦闘に適していない。RUSIは、9月4日に発表した報告書で、「反転攻勢を急いだあまりの装備損失は、持続不可能なレベルに達している」と述べた。
【動画】「オペレーターの高い技術」を証明...対戦車ミサイルがロシア兵に直撃する瞬間
この報告書は、ウクライナがロシア占領地の奪還を目指す反攻の4ヵ月目に突入する今、ウクライナが直面する課題に焦点を当てている。報告書によれば、ウクライナ軍が前進すればするほど、領土解放にはさらなる攻勢が必要になる。戦争が冬から来年へと長引くなかで、ロシアの侵略に対抗しウクライナを支援し続ける西側諸国のコミットメントが必要だという。
RUSIの分析は、東部ドネツク州と南部ザポリージャ州の境界に位置するノヴォダリウカ
村とリヴノピル村での2週間にわたる戦術行動に基づいている。報告書によれば、ウクライナ軍の装備の損失率は甚大で、「外国から供与された装甲戦闘車両がなければ、人的損失ももっと大きなものになっていただろう」と述べる。
報告書は、「ウクライナ軍は、装甲車両隊を常に回収、修理、維持し続けることが重要だ」と続ける。
ロシア軍は防衛線突破を阻止
だが「このやり方での進軍には時間がかかる」。ウクライナ軍が5日ごとに約640〜1000キロ前進する間、ロシア軍は態勢を整えてしまう。
ロシアの軍隊も火力や戦車の損失率は高いが、彼らはウクライナの反攻初期に十分に相手の装備に損失を与え、ウクライナの機動力を低下させることに成功した、とRUSIはみる。要するに、ロシアはウクライナ軍の防衛線突破を阻止する戦術的成功を収めた、ということだ。
ロシア軍は装備に大きな損失を被りながらも、地雷原を拡大し、電子戦（EW）の守備範囲を広げ、火力の指向をより精密にするなどの適応をした。
ウクライナ軍にとっても、「遠隔地雷探知ツールの開発は非常に有益だった」。
しかしウクライナ軍の反攻は大隊と旅団レベルの人材不足に制約されており、スタッフの訓練が「大きな助けになる」という。ただしこれはウクライナの組織に合ったものでなければならず、「NATOの方法を教えるのでは役に立たない」と指摘する。 ロシア兵の前で「劣等感」を感じる
キーウ・インディペンデント紙は先週、NATOで訓練を受けたウクライナ兵士が、より装備の整ったロシア軍に立ち向かう際に「自らの力不足を感じている」と証言している。ハルキウの北部戦線で戦う第32独立機械化旅団の一兵士は、NATOの将校は現地の実情を理解していないと述べました。軍事分析センター「ディフェンス・エクスプレス」の責任者セルギー・ズグレツは、NATOの訓練が市街戦に焦点を当てているため、敵を塹壕から排除する方法、突撃部隊の組成、それを砲兵やドローンと連携させる方法など、必要なスキルに対する関心が足りないと述べました。
RUSIは、ウクライナの反攻には相手を火力で制圧することが必要であり、弾薬生産と予備品の適切な供給が優位性の確保に不可欠だとする。また「2024年の優勢を確実なものとするためには、ウクライナを支援する西側諸国が、冬季およびその後の本格戦闘シーズンの準備を支援する必要がある」と付け加えた あれだけ英国ソースは信用できない連呼してたのにどうして今回だけは信じてるんですかね？ F-16（型落ち）供与するのにまずは英語教育から、だもんなあ
こんな汚職ネオナチ国家がロシアに勝てるわけないだろ >>68
開始72時間で取らなきゃいけなかった所ね >>88
じゃあ、ガセでいいんじゃね
常勝ウクライナ軍を信じろ >>88
大本営発表が自分に不利益な情報は事実定期ｗ トクマクさえ攻略できれば補給線分断できるってのも専門家に否定されてたね 欧米側の情報とロシア側の情報が正反対
欧米側の情報とロシア側の情報が一致
その違いかなｗ ヤフーニュース眺めた感じだと、もうモスクワ包囲寸前みたいな戦勝ムードだな
いざゆけ我らの常勝ウクライナ軍 大本営イギリスの機関紙newsweekでこれは珍しいね
散々煽ったイギリスもいよいよ見限るのか >>88
英国防省情報部と
RUSIは内容が全然違います。といってもRUSIもウクライナに気を遣ったレポートにはなってたりしますが 元NATOのお偉いさんが「だって俺ら大規模に攻撃する時航空優勢の前提でやるやん？それないのにNATO式はきついよ」
とか言っててなるほど分かりやすいと思った 損耗したのは装備でなく人命だろ
反攻序盤で地雷原にやられて、機甲せんりでの突破諦めて生身の工兵の人海戦術で地雷ジョキしてんだから
装備の損耗は最序盤がピークじゃねぇの？ >>92
あれF-16の教習のためって名目で上級連中の関係者を欧米に疎開させるためじゃないかって指摘してた人がいたな 十年は時間かけないと無理だよ
一年くらいの訓練で十分なら職業軍人とか要らないもん >>73
ほんと追い詰めるの好きなw
このままロシア追い詰めながらウクライナ消滅するなw >>111
前回が8/22だっけ？
2週間ぶり2度目の解放やな 前回は南端は陥落させないまま奪還を発表
行政施設を占領して奪還発表することもできます
今回は完全に占領しました
どちらも間違いではないです >>112
遅いって意見は当然あるだろうが、2週間ウクライナに進ませっぱなしにしてる今回のロシア軍はちょっと異常自体だぞ
ウクライナは塹壕をちまちま潰しながら進み続けてる >>114
占領面積を犠牲に自軍兵士の損耗抑えで敵兵損耗させるのが縦深防御なんだから、ジリジリ退くのは当然じゃね？
退いてる割にロシア兵の損耗大きいとか、ウクライナ兵の損耗少ないとか、退くペース速すぎてウクライナ軍止まる前に防衛線全部割られちまうとかあるなら問題だな なんか反転攻勢2か月とか言ってるが始めたのが6月頭で反転攻勢と認めたのが6月末だろほぼ言い逃れだな、3か月でついにここだけに絞って１５キロくらいか、なんか２０キロ食い込んだら大勝利みたいなこと言ってるけどなんなんだよｗでも全く地雷原だけで終了になりそうだったから何か勝ったような感じ出てるなｗ >>115
ウクライナは無理に突っ込むのやめて砲兵で撃ちまくるやり方に切り替えてるから損耗期待は微妙
あとロシア側にウク突出部の側面や後方へ攻勢する動きが見られないからウクライナは動きたいように動けてしまっている なんか西側諸国と軍隊の運用方法が伝統的に違うのかね >>117
動きたいように動くってのは1日に10km以上前進してるような状況を言うんだぞ
ww2の時ですらそう >>113
>>120みたいなのに今の南部の状況教えてやれよ
得意だろ >>114
イメージ的にはクルスクなのかと思ってたらスターリングラードになったてのが今回の戦いじゃね
ナチスはクルスクで1日に5km程度しか進めず10日経たず損耗大き過ぎて攻撃断念して、スターリングラードでは1日数百メートル進めば大戦果で損耗激しかったが戦力突っ込み続けた
ウクライナはスターリングラードのように損耗激しくとも支援お代わりできると思って戦力突っ込み続けていて、それに米英がふざけんなとキレてるってのが今回の戦いの有り様だと思う
ロシアの動きが無さすぎるのも不気味だし、スターリングラードよろしくどこかで攻勢部隊ごと攻囲されんじゃねって気がする 何かクリミア突撃してたアホみたいな船が沈められたらしいな >>122
その激しい損耗が地雷原超えてからは出てない
砲兵戦でロシアが負けていてウクライナは貰ったクラスター弾を好き放題撃ってる
南部のロシア軍は重火器が不足してまともにやり返せてるのが空爆だけ
バフムトの時の逆転現象に近い ウクライナ余裕勝ちとか言ってた馬鹿が
今更戦術に詳しい風装ってもなぁｗ >>125
損耗の状態なんて誰にも分からないだろ
はっきりとした事実はスターリングラードのナチス並の前進速度が攻勢開始から今日まで続いてるってことだけ
普通守勢側の陣地突破したら毎日数km進めるはずなのにいつまでも進まないのは消耗戦してるからで消耗戦になるからにはどんなに攻勢側が戦力優位でも損耗は同等だろうってのが常識的な判断じゃね >>127
地雷原突破時点での損耗がそもそもキツすぎて無理な前進を避けてるように思うが本当の所はウクライナしか知らん
あと地雷原を超えただけで防衛線はまだまだこれからなんだからそんな進めんよ 何もない所進んでる訳じゃない まぁシンプルにウクライナ側にちょっとでも有利なことがあれば
欧米のプロパガンダでウッキウキに報道すると思うけどねｗ >>113
人口500人の村役場でも行政施設だもんなw >>128
普通攻勢ってのは速度が命なんだよ
複数ある防衛戦の一線目を破っても後退する戦力補足できずに事前計画通りに後退されたら第二線目も同じく激しい抵抗にあうから
地雷原てのも除去しきれるものでもないが普通は攻勢の前に工兵と砲爆撃であらかた除去して進路クリアしとくもの
この前進の遅さはまず攻勢としては既に破綻してる速度
泥沼の消耗戦をしてる
そういう戦いで想定できる状況はロシア側は塹壕盾にしてウクライナ側はせっかくの機甲部隊を盾にしてる感じだろう
実際がどうとまでは分からないけどさっさと攻勢中止しろって米英がキレてるの常識的な判断だと思う >>114
マジノ線式の完全食い止め型じゃなくて、遅滞させる縦深陣地だからある程度進まれるのは想定内だろう
抗戦も撤退もする間なく抜かれたなら問題だが >>113
マリウポリとかバフムトもそんな感じだったしな >>133
攻勢開始が6月頭だから、本来なら少なくとも2ヶ月前の7月頭には今の状況くらいになってないと不味いよな
（黒海までの打通やって東部とクリミアのロシア軍を完全に分断、メリトポリ以西クリミア奪還まで視野に入れるなら、それでも遅いくらいだしな）
降雪や泥濘で両軍の動きが制限される10月一杯、引っ張っても11月半ばくらいまでに奪還を済ませて、
冬季のオフシーズンにはロシア側の再奪取を防ぐために防御を固めるって言う時間との戦いもあるわけだし >>137
いやほんとにそう
最初の3日くらい、ロシアの機動防御部隊なりが到着する前にどれだけ前進して戦線を乱せるかが勝負だったはず
今回報道知らんだけかもしれないけどロシアの機動防御部隊らしきものの到着がないから、その部隊も反撃攻勢に転用しようとウクライナの攻勢限界点を見定めてるのかもしれないとか考えてしまうわ
ロシアの機動できる兵力がウクライナ支持者達が言ってるように壊滅していることを祈るばかりだわ
正直そんなことはないと思ってしまうんだが 攻勢は速度ってのはロシア軍が当初やったことだろ
キエフに圧を加えてウクライナ軍を分散させて東南部へ一気に攻勢掛けて今の地位を確保してるわけで まぁ、西側は塹壕戦をしない為の装備をしてるからな
だれも塹壕戦をする訓練なんてしてない
想定もしてない
なぜなら、そうならないから😂
できるわけが無いんだ >>134
イギリスが無責任すぎて吐き気を催す邪悪 >>125
ソースは？
マリウポリが陥落する前もこんな風にさも見てきたようにいう軍師様多かったな
曰くロシア軍はもう火力がないとかウクライナの援軍に蹴散らされるとか
ウクライナ側の発表は100%真実って前提に立って分析した気になってるんだからおめでたいよ ロシア的な物量とローラー相手だと委任戦術って話になるけど、指揮官として教育受けて経験を積んだ指揮官も、指揮官と同じレベルの教育受けて指揮官の意を汲んで動ける下士官も居なくなってる現状では難しいか >>125 確認取れてない流言飛語がなんか確定化されてるけど大砲でロシア削れるなら「反転攻勢とか言ってレオもらって攻め込む」必要はなくね？ｗ最初から今の位置で15キロ前地点で撃ち合ってればいいじゃんｗ
要するに言ってるのは「反転攻勢とか言ってつられたロシア軍をトクマク手前20キロでハイテク兵器で効果的に減らしてるからロシアは大敗北してるし続けてればクリミア行くよｗホラ補給が減ってるｗ」と言ってるの自覚してるか？それでその話はマジなん？ｗ 装備は西側からジャブジャブ投入されるとしても、兵士はそうは行かんからな
むちゃくちゃな徴兵やって訓練不足でどんどん前線に投入される
戦争が長引くほどウクライナ軍は弱くなっていく トクマクに20キロ近づくだけでもはや勝ったとかいうなら後20キロ長いロケットや大砲たくさん送ればよかった気がするが。自分でもストームシャドーだのﾊｲﾏｰｽだのさんざん言ってたじゃん。それだけでクリミア取り返せるってロシアが勝てない戦争したから負けるし今の占領地を維持するのが無理、ウクライナが撃ち返したら即死するくらい無理って言ってるような気がすんだけど本当かなぁｗ 西側で全然報道されてないけど、北東あたりの戦線の方はロシア軍がジリジリ押しているので
こっちも誤差程度の動きだけど、ウクライナ軍もそこに大部隊を張り付けてるので攻勢にあまり戦力が割けない筈 北東戦線はアメカス正規軍将校が総司令人だから
アメカス軍(雇用兵)沢山配備されてるのにね >>141
塹壕を一気に突破するための装備を与えられてきたのがウクライナ軍だよ
攻勢で一気に突破できないなら失敗したのと同じだからさっさと作戦中止するべきなんだがやめずに消耗戦になってしまってる >>127
お前曰くスターリングラードのナチスが日に500m前進だろ？
バフムトの日に数十メートルより進んでんじゃん >>146
趨勢を決めるのは歩兵だから結局歩兵で拠点占領しないと意味ない
砲兵も戦車も航空戦力も歩兵を拠点に送り込む支援にすぎん
アメリカがあれだけ火力投射してベトナムで負けたのは拠点を抑えられなかったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
