日本企業がいますぐ「終身雇用」と「年功序列」をやめるべきシンプルな理由とは [565880904]
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従業員の向上心を引き出すためには、成果と能力をきちんと評価することもポイントとなる。それには、人事制度そのものを見直し、年功序列をやめることである。
そもそも年功序列や終身雇用という日本特有の労働慣行は人口減少社会では成り立たない。年功序列は定年などで退職する従業員数と同規模か上回る規模の新入の従業員がいてこそ可能だが、若年人口ほど減っていくので今後はこうした世代循環はスムーズにいかなくなる。
中途採用を含めた新規採用者で退職者数を穴埋めできなければ、組織の規模は徐々に縮小していく。その時点で「戦略的に縮む」方向へと経営モデルを切り替えればいいのだが、多くの企業は目の前の人手不足に対処すべく定年延長や再雇用による辻褄合わせに走る。これでは、会社内で若い社員ほど少ない「少子高齢化」状況を企業内に作り出しているようなものだ。
しかも、日本では家族的な組織文化を大切に守っている企業も多い。定年延長になった60代前半の従業員のポストをそのままにしたり、再雇用者の賃金を大胆に抑制することを憚ったりする雰囲気が残っている。
こうした取り組みは年配者のモチベーション維持には一定の効果を上げるが、一方で20代～30代の若い従業員の閉塞感を高める。これまで以上にポスト待ちが長くなり、なかなか昇進できなくなるためだ。
どの企業も総人件費を簡単には増やせないので、年功序列と定年延長がセットとなると必然的にすべての年代も賃金を抑え込まなければならなくなる。これでは若い従業員の意欲は減退する一方だ。生産性向上が望めなくなるどころか、転職者が増えるだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c71c4748a864bad73dbf34813918b928e8f10e9 やめるやめる言って絶対やめないからな
ジャップは死ぬまでわからない やめても中途を高く雇うわけじゃないから意味ないよ
それと新卒一括採用も崩壊するから 年功序列もそうだが入社時期によって先輩ぶるやつもウザいよな やったところで使い捨ての低賃金労働と失業が増えるだけで労働者の所得は増えないし企業の収益は上がらないよ そんなもんとっくに終わって今は
馴れ合い8割内容2割の好き嫌いだよ
何をどんなに尽くしても結局最後は気に入られるかどうか
仕事なんてできてもできて当然のパシリ扱いだよ
逆に仕事なんかできなくても 何か一つ気に入られる要素があればそれだけで安泰 まぁまぁ大きい会社勤めだけど仕事ろくにできないで飼われてるやつ多過ぎ。 生え抜きの無能社員が新入社員イビって辞めさしてて笑ったわ 「終身雇用」と「年功序列」が経営に悪影響であるならばその制度を採用している企業は淘汰されるよ 無理
GHQみたいなのが外からやってこないと日本は変わらん
俺自身年功序列終身雇用にあぐらを描きつつあるステージに片脚入ったからもう今のままで良いわ
あとは絶途世代さんがんばってって感じる 今のままでもビッグモーターみたいな事は出来るわけだし サヨはこれを保守しようとしてて革新って何だろうって 終身雇用と年功序列が保証されないから
結婚も子作りもしなくなって少子化が加速したんだが そういう無駄飯喰いの落とす金で回ってた業界もあっただろ
今はあらゆる物が縮小、経済もな 終身雇用やめようってもう何年もやってるけど世の中悪くなる一方
終身雇用してた頃の方が世の中良かったのは何故だ まぁ生き方よな
今頑張ってても報われることはない
次から次へと新しいものが出てきて
今やってる仕事もいつ消えるかわからない
そんな状況だから子どもなんて増えるわけない やめてもいいけど
やめて能力主義を拡大したら移民激増させるしかないぞ
年功序列が年齢に応じて人生のステージが決まる意識を作ってきたわけでね 能力給はダメだ。
小遣いを能力反映させる母親は居ない。 元々戦後の日本もお上や学者達は欧米型のジョブ型雇用にしようとしてたけど
経済界が転職させずに若い労働者を飼い殺す事を選択したので今の終身雇用、年功序列制が出来上がったわけで
都合悪くなってジジイ経営者共が「もうやーやーなの！！」って通るかよ
そのまま潰れるまでやり抜けやwww 死ぬまで学習し続けて市場価値を高めるしかないのにお前らマジで学習しないからな
そりゃポンコツになるよ、日本人は本当の意味で勉強しかできない馬鹿ばかり 戦略的に縮む方向の経営モデルなんて作れるの？
労働力を削っても成長できるのなら誰でもやりたいだろ 終身雇用は必要、むやみに首にするな
能力が低いなら給料を下げていけばいいだけ
年功序列は１０〜１５年でいい >>1
>成果と能力をきちんと評価すること
評価で無く査定な
厳しく査定する >>78
定期昇給も雇用の安定もなくて何が将来設計だよ
と思うよな この手の制度改革は人件費削減でしかない
若い従業員も終身雇用を望んでいる 雑魚を10人切って優秀な3人を6人分の給与で雇い、4人分の予算を使って2人に新規ビジネスの企画と推進をさせる
1人には雑魚10人分の作業効率化を進めさせる
ね、簡単でしょ？ 年功序列やめたところで若者の給料は上がらない
新人に払える中小企業なんかほぼない
低賃金のままずっと・・・ 少子高齢化問題の大半の原因は、国民の可処分所得の低下です
富裕層だけを優遇しても、絶対に少子化問題は解決しません
現に国会議員や天下り官僚・大企業経営者の方達やそのご親族は、全員子沢山ではありません
高収入の有名タレントさん達も、お子さんは2人か3人だけです
お金が無いという理由で、結婚をするとか子供をつくるというスタートラインにすら立てなかった方達が
大勢いらっしゃるのです
私は富裕層に対する、所得税の累進課税を強化すべきだと思います
大谷翔平選手や松山英樹選手が沢山納税をしたくないという理由で、派遣社員をやるはずが無いのです
世界で一番売れている漫画家である尾田栄一郎先生が、沢山納税をしたくないという理由で
フリーターになるはずが無いのです
藤井聡太棋士が、引きこもりになるはずが無いのです
彼らは誰に頼まれるでもなく、ご自分達の意思で現在の職に就かれているのです
沢山納税をしたくないのであれば、低賃金の職に就けばいいのです
どうしても増税をするのであれば、親から相続した株や不動産から得る収入の税率を上げるべきです
自分で汗水たらして働いて得た賃金で買った株や不動産から得る収入ならば、
税率は今のままでも問題ないと思います
しかし、たまたま金のある家に生まれた運が良かっただけの人達からは、もっと沢山税金を徴収すべきです
何故なら、たまたま運が良かっただけなのですから
人よりも沢山納税をしたくないのならば、株や不動産を売却すればいいのです
売却された株や不動産は、どうせ他の誰かが買うでしょう 法人税を上げて、大企業の内部留保の現預金分に課税をすればいいのです
『どうせ税金で持っていかれるくらいなら、従業員達の給料をもっと引き上げた方がマシだ。今以上の
高い能力を持った人材が、確保できる可能性が出てくる』
企業経営者の方達に、このように思わせる必要があるのです
大企業や富裕層の海外転出が多発すれば、出国税を徴収すればいいのです
富裕層の皆様方は沢山納税した後も沢山お金を残して、今まで通りの優雅な暮らしを続けたいのであれば、
今以上に努力をして、もっと沢山お金を稼げばいいのです
普段の『親ガチャなんて存在しない！人生は努力次第！』という言葉は嘘だったのですか？
全ての民間企業が従業員に高賃金を、払う事は不可能でしょう
しかし、一般庶民や低所得者に対する所得税や消費税、社会保険料が引き下げが実施されれば、
大半の国民の可処分所得は必然的に増えるのです
この事により、各企業の商品が、今以上に沢山売れるようになるのです
この事により、各企業が今以上に、利益を出すことが出来るようになるのです
この事により、日本の税収が増えるのです
子供が一人生まれる事の経済効果は、3億円から4億円と言われています
これを好循環と言わずして、一体何を好循環と呼ぶのでしょうか？
日本は昔のように、一億総中流社会を目指すべきなのです もうどうにもならねぇよ
ジョブ型にしたってアメリカみたいに高齢者の失業者増えて社会保障が崩壊するだけ >>109
その前に対象者には集団じさつしてもらわないとな😊 >>96
評価なんてしないでいい
100学んでも仕事に直で活かせるのなんて5くらいなもん
役職上がれば上がるほどそれはさらに小さくなる
その5を得るために上位は死ぬほど学習してる
ポンコツが勘違いしてるのは100から50くらいを得ようとしてるとこだな
若手がポンポン転職できるのは会社が向上心や学習意欲を買ってるだけで学習スキルにさほど興味はない
学んだものを他で活かせるなら転職すりゃいい
転職できないならその程度の学習ってことだな もはや政治とコネクションがあるかないかで事業してる
成果と能力とか関係ない 従業員の向上心とか能力とか
そういうものに可能性を見出だせる段階は
とうの昔に終わってる気もする >>114 これ
あとはテキトーに見栄えが良ければそれでよし（笑） >>110
実際のとこ、さらに即戦力志向になって若年層の失業率が激上がりのほうが先にくるわな
自分が得をするみたいな幻想で賛成しそうだけど、それこそ職能別労組が職業能力を認定してそこに入ってるやつを優先して採れとかやるみたいなことをしないと日本では機能しない気がする でも年功序列のせいで無能が蔓延っているのは事実だよね そもそも終身雇用を維持出来るだけの規模の会社が激減してるし。
そんな問題真剣に考えるのは、もはや一部の大企業と公務員しかないし、何故かこういう話には後者の公務員やら国会議員の話には言及しないんだよな。 >>119
たとえばおまえは第三次世界大戦を起こせなかった無能だが、のうのうと生きてるよな？そんなもんなんだよ。 年功序列はある程度やめてもいいけど、終身雇用やめたらますます少子高齢化だろ
さんざん派遣非正規で不安定雇用した悲惨な実験結果がいまの氷河期問題と少子高齢化だろうに
大失敗した実験結果をまた繰り返す狂気の意図は何だ？日本人滅亡か？ 日本人に成果主義は全く向いてない 成果主義の行き着く先は例外なくビッグモーター 終身雇用でなくていいから中高年を一定数中途採用するのを義務化しろ。 >>69
なんで断言できる? 年齢関係なく能力の有るやつが上に行くんだから
アイデアや効率化で業績伸びる場合もあるだろ
こういう無能を食わせて来たから日本は駄目になった
トコトン虐げるべきだバカがちょっとはマシになるだろう ５年年功序列であとは辞められたら困る人材だけ年功序列を続ければいい 派遣請負のせいで製造業に人集まらなくなってるからな
待遇も悪いし 会社は株主の物
人件費削減して配当に回すためよな
わかるで 利権構造による格差拡大が問題であって本筋はこれじゃない気がする 最低賃金を5000円に上げれば年功制止めてもいいんじゃね それより昇格・昇給額に差をつけたほうがいい
「皆頑張っているんだ」理論で役員と平社員の差が小さくなってるせいで
「出世なんてしないほうがいい」って考えの人が増えてる >>131
そのためには評価制度とセットじゃないとあかん 解雇規制の撤廃もしくは40歳定年制
、退職金制度の廃止もやらないと >>78
長期の収入の見通しがなければ、ローンで物買ったりとかそれこそ出産子育てみたいな20年近い長期の出費なんてできないからな 終身雇用は労働者にはクソみたいなもんだからな
条件のいい会社に転職しなきゃ 雇用が無くなる
↓
金が無い
↓
消費が減る
っなるだけだから能力ない人はそれなりの給料で能力者ある日とは給料をあげればいいだけ >>136
頭悪っ(笑)
配当前当期純利益無駄に上げても有終な人材が集まらないから
結果的に企業評価下がるんだけど(笑) イーロンマスクがツイッター社員を切ったようにバッサリ首にすればいいんだよ
無能は決して自分から出て行くことはないんだから
出て行くのは優秀な奴だけよ 日本が外国の真似しても解雇の自由化とか経営者にとって有利なとこだけしか真似しない >>149
考え方が間違ってる
経営者に有利なことするから会社は成長するんだよ 🐄「貧乏な人がつく職業ほど守られなくちゃいけないけど日本は守られていない」
🐖「スーツを着てる人ほど守られている」 ジャップ企業の人事部はバカが多いから「良い人材だけ残す」という芸当は無理 >>153
人事部のレベルが低い企業って日本の中でもレベルの低い企業が多いらしいぞ 今のアラサーアラフォーの搾取されてきた年代を定年まで搾取し続けることで今の団塊付近と今後の若手の豊かさを担保するため
ゆとりは死ね こういうスレで必ず自分はできる側だと思って無能を飼ってるとか言う奴
経営者が言うできる人間って最低でも部長に昇進するような奴だからそれ未満は課長だろうが平だろうが代わりはいくらでもいる扱いだからな >>154
そうなんだ
それは実に興味深い
ソースがあったら欲しいな >>146
そういうこと
そもそも能力の有無自体、所詮は評価する側の主観だし
ある時「能力微妙」と評価された人間が、むしろマトモみたいなこともあるから、排除するのではなくそこそこの給料で飼っとく方が組織は健全さを保てる
ビッグモーター化したくなければ当然のこと >>158
お前詳しいのな
役職の呼び名は会社によって違うから一概には言えないが合ってるぞ >>158
世代最底辺のカスが年齢だけで主力のポジションに置かれることがなくなるだけで助かるわ
弊社は追い出し部屋みたいなの無いから >>70
マジでこれ
これに加えて老害天国なので老害だけは保護されてるのが実情 公務員天国になるだけだな
そんなことより天引きやめて時給や日給や契約で月給だけ従業員に振込むようにしてスタッフ部門無くせ >>160
簡単に書きすぎた
ググったら分かる
人事ってそもそも若手採用だけが仕事じゃないし
MBAの知識とか経営者よりの思考がないと上手い人選・人事配置ができないのよ >>150
馬鹿か貴様は
付いていけないやつは辞めればいいだろ
ただ無能はいつまでも一つの会社にへばりつくからな
経営者がバッサリ切ってやらんとな 今更かよ
こんなの30年前から竹中先生が言ってたことやん
反日ゴキパヨに日本企業は寄生されたんだよ ケンモメンあるある
人事は人事部かわ決めてると思っている 大真面目に今の28～52あたりを国公認の暗黒世代として1番収入も税もキツく優遇のなく年金は払い損な憐れな世代として固定してしまえば他の世代はウキウキに過ごせるんじゃないの？ 反日ゴキパヨに寄生された日本企業は衰退した
労組連合パヨ老人が日本企業を衰退させた キーエンスみたいに
利益の何%を社員に平等に還元すると明記させろよ
そしたら
利益÷従業員数=1人当たりの給料
となり従業員も効率的に働くし
無駄な人員要望も無くなるし
働いてない社員も周りが無理矢理働かせるようになり
勝手に給料は上がる >>170
ついていけないやつは無能じゃないのか、へー
仕事ﾉｼ >>176
キーエンスの終身雇用は意味あいが違うというブラックジョーク 自分は成果を出している、能力がある、と思っているうちは
まだ若いのだよ
若いうちから自分の将来の安定を摘んでどうする
そんなことをするから結婚もできなくなるのだぞ >>177めくらであたまわるいのうおまえ
優秀な奴は自分から出て行くって言ったろ 終身雇用なんて既に息してねえだろ
そのわりに年功序列だけは手放さないようだが これに関しては教育が終わってる時点で詰みだとおもう
一兵卒のレベルが落ちてはなあ >>74
もうとっくに止めて自営業やってるけど正解
今度 YouTuber もやろうかと思って 動画編集 勉強してる >>179
バブル期は新入社員の給料が高騰してて
年取ったら給料上げるからねって約束で
新入社員を低賃金で大量採用しようとした一時しのぎの策が
終身雇用、年功序列の始まりなの分かってる？
今の若者が結婚できなくなった理由はスタート時の低賃金にあると思うよ トヨタって能力評価に変えたんじゃなかったっけ？
こういう方針に転換してる会社も結構あるんじゃないの？ それよりも配偶者控除という差別制度を撤廃する必要がある >>184
日本はバブルのそのずっと前、高度成長期の頃から終身雇用の年功序列ですよ
おかしなことをいうなあ >>179
こういう老害がいつまでもへばりついてるから日本の企業は競争力なくなったんだろうな >>184
高度経済成長期に若いやつを安く使うために将来の賃上げを約束したやつだぞ 弱者男性「成果主義やめろ！！成果主義にしたから日本はダメになった！！！」
↓
パヨクの大好きな韓国企業中国企業はバリバリの成果主義なんだが？
嘘だと思うなら「サムスン 成果主義」「アリババ 成果主義」とかで調べてみろ
「日本は派遣会社の数が世界一！」って会社の数が世界一ってことだからな
非正規の割合は日本より韓国の方がはるかに多い
韓国も中国も台湾も世界的企業はみんな成果主義
逆に聞きたいけど年功序列、終身雇用の世界的企業って日本以外の世界的企業であるんですか？ >>187
成長期からだったわ、安く新入社員雇いたいから始めただけの策が
たまたまバブル期で過大評価されたのが失敗の始まり
経済成長止まったら破綻する制度だったんだよ
しわ寄せは初任給を抑え昇給ペースを鈍化させることでなんとかしたけど
そのせいで若者には金がない >>72
後輩イビって辞めさせる奴って意味不明だよな
威張れなくなるし業務量も多くなっちゃうし
なんでそんなことすんだろ >>184
いや結婚するような恋人がいないのが主要因じゃね？
まじで金銭で結婚諦めたカップル知らんわ もともと企業が労働者を守り育てていくっていうのが主眼のシステムだったんだろ
じゃあそれに代わって、社会全体で労働者を守り育てていくっていうシステムを構築してからでないと
単純にモラルハザードになって後進国に転落するだけじゃね 成果主義になれば誰もが仕事を頑張るはずというナイーブな考えは捨てろ、実際は掃除や備品の補充とかの評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなるだけだぞ >>193
初婚年齢が遅くなってるのはそれで説明つくと思う
みんな結婚はしたいんだよ
特に女性は30手前で慌てて結婚相手探す
でも新居の頭金も子供のための貯金もないのよ
なまじ親世代見てるせいでアパート暮らしで結婚には踏み切れないんだろうな >>196
それで説明つくのそれとは？
恋人いないこと？初任給？
家と子供は将来だから安定性の方が重要じゃね？ それで若年者というか全年齢の給与が上がるといいんだが
コストカットに使われるだけだと思うなぁ
全年齢低賃金化して終了 いや人手不足だからこそ終身雇用と年功序列で囲い込むんだぞ
逆に今からやったところが強くなる >>197
晩婚化の傾向ね
俺の同世代はだいたい20代後半で結婚式の資金貯め終わってたね
最近は結婚式すら挙げられないみたいだが
人によっちゃ奨学金の返済も終わってないしな
とにかく若者には金がないのよ >>169
ググったらわかるとかそういう話じゃなくて、そういう風に具体的に言われてるソースが欲しいって話
お前のそういう物言いは音符とかいうクソコテとまったく一緒だぞ 能力主義は『上司が能力を正しく評価できる』が前提になるわけで
そこがギャンブルな以上、年功序列のがマシって考えになる 問題は短期離職が足枷になる評価制度だろ
少しでもスキルが付く職場に移るよりも、ゴミみたいな会社に何年と居続けるほうが評価される 終身雇用で立場を保証しないから上が技術や知識を下に教えたがらない
下手に育てて取って代わられるより自分が一線に居たがった結果世代交代が起きず今の日本の凋落があるのかもしれない >>203
成果掠め取ったり社内政治が強いだけのクズが出世するのが現状 終身雇用は良いとしても年功序列だけはもうさっさと辞めてくれ
あと上げた給料を下げられないシステムも辞めろ
成果報酬やるようにしろよ ビッグモーターはモラルが終わりすぎてたけど
確かに急激な成長してたしな
成果主義のメリットデメリット両方が見える良い例だと思うわ 年功序列は日本人の傲慢で陰険な性質と組合わさると軍国主義的な封建性を生むから失くしたほうがいい
終身雇用は不安に弱い日本人には合っている 年功序列やめるんならそれで若い頃給料低かった氷河期世代に手当てしてからじゃないと話にならんな
いままで我慢してようやくうまい汁吸えると思ったら年功序列廃止なんて通らんわ >>103
小さなところは結構若手を抜擢する
問題は中規模だな 終身雇用、年功序列も会社がちゃんと人生設計出来てるなら良いけどね
うちの新採は自治体に生活困窮者認定されてたわw
そこそこ大手なんだけどな
物価上がって賃金据え置きだから若いのは悲鳴上げてるよ 評価をする上司の評価が下がるような制度は作れないからな
責任のトリクルダウンは必須なので >>125
団塊が自分の雇用を守ろうとした結果が氷河期だろ、アホ
解雇規制が強いところほど若年失業率があがるのは世界的な傾向 いまだに終身雇用と年功序列があるのは年寄りの権力者が健在な所だけだと思うけどな
少なくとも終身雇用は今は意味が変わってると思うし 制度作る人達は過去派遣周りでガッツリやらかしたわけじゃん？
期待できねえええええええええええ >>215
年一、二くらいで部下の投票で上司を降格できる制度必須だな
上に立つ人物にはそれなりの倫理観が必要だわ >>143
アメリカはそれに対応した金融商品を開発してるだろ >>161
韓国見ろよ
優勝劣敗を徹底した国に日本はボロカスに負けたんだろ
日本は衰退国だという事実を直視しろよ >>218
国際競争の最前線に立たなきゃいけない大企業がそうなっちゃってるしな >>219
派遣解禁がなければもっと不安定な非正規直接雇用が増えるだけ
お前は９０年代後半に何を見てきたの？ >>220
仕事カスでも社内政治頑張れば昇格できる最高のシステムやん >>182
日本は大学行かなくても普通に暮らしていける社会だしな
競争が少なすぎる証拠 >>205
ナレッジを属人化するって発想が企業をダメにする
アルミ深絞り技術を職人の技術にしてたのが日本の中小企業
それを技術の分解と解析で大量生産できるようにしたのがアップル >>228
アップルの成功議論するのにそんな細かいこと議論する？ｗ >>227
確かにバブル崩壊後からずっとだろうね
だって成長止まった時点で順調に給料上げられるはずがないんだから
大規模なリストラでもしない限り、しわ寄せはこれから雇う職員に行く
そこでやめるべきだったんだよ >>230
高度経済成長期も段階が生まれた戦後すぐもずっとだよ コイツ使えねぇなーっての言うほど大事に使い続けてるか？
終身雇用は半分終わってる気もするけどな。 >>229
そういうことを組織的にやる国に負けたんだよね 経済が悪いのは
類似のスキルセットを持つ中韓が台頭したからと
先進国全体の課題である少子高齢化が見合い衰退で急速に進んだから >>236
要因として小さすぎて考察不可と思う
アップルはiphoneが売れたのが強い理由でしょ >>238
その韓国は終身雇用ではなく早期定年制でガンガン競争させたんだよね
だから技術力と経営力の両面で負けた 問題の本質から目を逸らしたいだけの記事やな
モチベ上げさせたいなら賃金をまず上げろ >>240
まず大きい要因先に見たほうがいいよ
朝鮮戦争が終わって安定して経済に力をいれたから
元々持ってたポテンシャル通り日本と同レベルの経済になっただけでしょ >>239
そういう強い会社はナレッジを属人化なんてさせないよ
どんどん人が入れ替わっていくのを前提に組織を作ってる
衰退国ｼﾞｬｯﾌﾟﾗﾝﾄﾞが強い組織づくりを否定できるなんて、お前はどこまで傲慢なん？ しょうもな
非正規だらけにしてすでに壊れてるし
さらに今の正規も壊したら自民党が維持させようとしてる地価までぶっ壊れるだけだぞ 経営者は外国人
日本人は使い捨ての単純労働力
という植民地の図式にしたいために白人が宣伝しているんだよ お荷物ゴミクズを気軽に解雇できるようにはしていきたい >>243
というより
細かいことに焦点を当てすぎててアップルの成功要因分析になってないって話
むしろ決めつけをしないという点において傲慢さがないと考えてくれ >>242
太平洋戦争と朝鮮戦争は10年しか違わないよ
お前の言う通りならゼロ年代に成長が終わってるはず
でも現実はIMF危機で社会の仕組みが更に変化したからこそ、いまだに韓国社会は成長を持続できてる >>247
アップルは一例で、アメリカの強い会社はそうしてるって話だが
わざと議論を矮小化させる詭弁はもうやめたらどう？ >>231
雇ってすら貰えなくなったのが氷河期世代で
非正規まみれになったのがゆとりやZ世代だろ？
ずっと同じではないな >>241
悪平等で不可逆だから上げられないよ
って話だろ >>248
いや成長の期間を正確に予測する手法なんて提供してないから
俺の言う通りだとしていつ経済成長が終わるかはわからないと考えていいよ
とにかく特段の要因なく日本と同レベルになれるってだけの話 >>251
だよな
新採より仕事しねぇポンコツ共を見てると理不尽を感じる >>249
例えば強い会社100社とか集めてもその手の要因分析は不可なのよ
説明変数になりえる要素が多すぎるわけ >>252
それは追いつく理由に放っても追い抜く説明にはならないねぇ いやもうこうなったら続けてほしいね
日本が滅亡するまで続けてほしい
おもしろいから >>244
労働時間が減って、勉強しないし、大学進学率も低い
これが現実 >>255
追い抜いたかは差が微妙過ぎて論ずることが不可だしな
今見たいな差なら誤差範囲ともいえる
まあそもそも人口増減フェーズ的にいって抜かれてもおかしかないけど >>260
誤差のレベルが10年１５年と続いてますが
またまた詭弁 >>257
分析的に不可なわけだから
そんな荒い分析の上に成り立ってる歴史なら当然否定せざるを得ないわな パッケージで理解を得られるとこに持っていけるならいいけど
大半は都合よくそこだけ弄ろうとするじゃん
多様性とか言われてるけど所詮生き物で
そんなに都合よく変われないから必要な時期に金握らせないと
結局お上による分配のために負担増とか強いられるんだし >>264
だとしてその俺に否定されるレベルと考えていいよ
要因分析として全く成り立ってない >>265
だとしたら詭弁だらけのお前の話に意味はないってことだね >>266
まったく理由を書いてないそのレスの内容はいったん気にするのやめて
要因分析として間違っているという論に反論できてないということを重視したほうがいいと思うよ 40オーバーの無能の給料泥棒が社内で一番金貰ってて
30以下の売上引っ張ってる若者が手取り20万切るこの時代
年功序列と終身雇用とかはよやめろ
クソ喰らえだわほんと
これがあるせいで採用も慎重になりすぎて面接がガチガチになるから転職も面倒だし
もっとカジュアルに採用して軽率に解雇できるようにしろ 新卒至上主義から脱却せんことには無理やろ
おなじ年齢の新卒で入った社員と中途採用の社員
中途の方に金を払える日本企業は皆無といっていいだろう
そもそも成果をちゃんと評価できない時点で話にならない
こういう阻害要因を無視して年功序列をやめろ終身雇用をやめろと連呼するアホは間違いなく工作員
アホの言うこと鵜呑みにすると痛い目に遭うぞ >>270
マジで知れてると思うわ
とにかく労働人口 その代わり今後は国民の生活保障を会社とか言う小さな枠に押し付けずに国がちゃんとベーシックインカムなり手厚い失業給付なりをセットでするべき
とにかく社会構造がもう古すぎてこの国はもうダメ >>269
お前はまず年功序列を叩く前に年功序列がどういう制度かを勉強してこい
掛け金を払ってきた人が保険を受け取るのを見て働いてない人に金を配るのは不公平だ保険なんかやめちまえと言ってるのと同義だぞ無能
だからお前は安月給なんだよ >>274
年功序列のその生活保険的な性格をそこまで理解してるならそもそもこれは国がやるべきことだとわかるはずだが？
現状だとそこそこ金稼いでるだろう民間社長にその他大勢の国民の生活保障を押し付けてるって制度だと話したい
民間社長も国民だからな
まさに自助(笑)
生活保障の保険ならそもそも年金が機能してないとおかしいが
なせか雇用保険を別建てして制度の分散化によって金の出どころを国民に押し付けてる汚い国だよ >>274
そうやって３０年の不況が４０年５０年と続いていくわけだな 教育が終わった時点で高度人材集められない企業はどうあがいても無駄だと思うわ
管理職やってると常々思うわ >>270
終身雇用→年功序列→新卒一括採用→減点主義の評価
だろ
大本を直さないとダメって話だな >>274
年金も同じだけど
あれで若者が安心できるか？
お前らの世代は失敗した施策による負債なんだよ 終身雇用年功序列をやめろというならセーフティネットを北欧並みに整備しろ
それくらいの税金は取られてる >>278
教師も旧態然としたシステムがクソ過ぎてなり手が居ないからな
今の社会システムはどこもかしこもボロボロだわ マジ中途採用当たり前にするべきだよな
新卒で正社員になったらどんな無能でも定年まで安泰なら努力もしなくなる
無能は年下の上司にタメ口で指示される、これぐらいがちょうどいい >>281
北欧に比べてジジババが占める人口比が異常に多いんだよ
まずは北欧と同じ人口ピラミッドになるまで老人に消えてもらうのが先だ >>287
衰退国になる
一部部門に不正行為が発生する
どう考えても前者のほうが重要だよね ベテラン「ごめん、仕事や人脈教えるのやめるわw」ってなるだけだぞ
実際テレワークで若者にその弊害が出てた 理由はない
あるのは企業が弱体化し雇用を維持できないと正直に言えばいい 日本人って恐怖遺伝子が強いとか言うやん、これガチだだと思うねん
このビビりの人達は雇用の保障というもんがなくなるのが怖すぎるんやろ、まあそうは言っても雇用の流動化は避けられんと思うけどさ 雇用の流動化自体は悪ではない
もっと転職しやすくすればいい
失業給付なんかも現状半年〜1年は働かないと貰えないがそれ未満でも給付されるようにするとかすればいい
問題は雇用の流動化を推進している連中がパソナ竹中とか半グレ維新とかろくでもない連中ばかりだということだ >>294
お手本の韓国が大成功してるしな
衰退国ｼﾞｬｯﾌﾟは大正義韓国を素直な気持ちで参考にしなければならない
そういう話だよ 俺的にこういうのはどうでもいいな
金貯めてさっさと引退したら良いだけ まあリスクを避ける人はそれなりの報酬に落ち着くのも事実やろ
自分たちで薄給を受け入れてるんやろうな >>293
割と自分が昇進することが決まってる人は伝承する
打ち止めに勘づいたら属人化を始める
ナレッジを捨てる勇気も必要やね 給料もけっこうどうでもいいよな
多いに越したことはないが少なかったら少ないなりの暮らしをしたら良いだけ >>276
国とか言い出したけどお前は自分より金をもらってる連中に嫉妬してるだけだろ？
若い連中が年功序列を否定し成果主義を支持した時にお前はどう成果の評価をするのか確認したか？
その評価は正当にされ適切な賃金が払われると納得したか？
成果の手法とその評価が賃金に正しく反映される保証もなく妬み僻みで年功序列を叩いて潰した結果が今の社会だろ
今の若い人は可哀想だと思うよ
成果に見合った報酬を受けれるわけでもなく年功序列じゃなくなったせいで定期昇給もなく定額でこき使われるだけの家畜みたいな扱いになってるからな
それもこれもお前みたいに自分より給料高いと火病り感情で喚くバカのせいだ
お前は強く猛省しろ なんかガタガタ言ってるけど能力あれば給料多い方がわかりやすいだろ
定期昇給とか意味わからん 今やめたら一生安月給でコキ使われるぞ
ブラックジャップ企業舐めんなよ？ >>302
年齢に応じて使う金額も増えていくからだな
結婚すれば尚更だ 年功序列が悪いと言われても、取引先の担当が40代のベテランと20代の新入社員や派遣なら、
40代の方が信頼出来るに決まってるだろうと
こっちも長い付き合いなら簡単な連絡だけで意思疎通も出来るし
40代の方が給料高くて当たり前としか 労働で能力とかめんどくせー
健康診断くらいしか頑張る気しない
ちなみに1個Bで他全部A >>305
使えないベテランもいるからなぁ、能力主義のベテランなら信用は出来るけど首にしたくても出来ない人材のベテランだったらと難しい問題でもある😓 >>305
40代は信頼出来ないよ
俺がそうだからわかる 派遣 非正規 委託業務なんてやっちゃうと
結婚ができなくなってくる >>304
そういう考えがそもそもおかしいんじゃねーの
無能なら安月給の中で何とかしろや >>310
当然
収入も低いわけだから家も買えない
一生賃貸暮らしから抜け出せない ロシアや中国がドン引きするほどの共産主義なんだよな
能力ある奴や頑張ってる奴がバリバリ仕事して無能おじさんの5倍仕事しても給料は1/2とかおかしい >>311
雇用契約になるから
それはただの愚痴だな ベテランも当たり外れはあるけど、新入社員や派遣は全員使えないからね
職場の仕事内容を把握してないので当たり前なんだけど
学歴や資格では、現場で実際に何をやるかは教えられていない
それは実地で何年も経験積むしかないんだよ でも若者も歳を取るからな
40や50でも雇用が不安定だったらローン組むのも躊躇するわな >>301
老害の自己中心的な逃げ切り思考が爆発して個人攻撃に切り替えた所悪いんだけど、
問題はこの社会構造がもうガタが来ててお前らお年寄りだけがいい思いできる社外の余裕すら食いつぶして来てるってことなんだよ？
まだ自分は逃げ切れるとでも思ってるかもしれないが、10年もしないうちに倒産ラッシュは爆発的に起こる
大体あなたの世代に給料が良かったのは世界経済とアメリカの都合でこの国に下駄履かせてもらってただけであって、日本国民自体のスキルや実力ではないのだからそんなあなたが適正な業務評価？それに付随する給料？とか言っても何も響かない残念だけど
国力が下がった今、
国民全体の給料が落ち込むのは必至なのに年功序列のベアを落とせないせいで会社の下の世代も会社自体も無能の老人をお荷物に思うのは社会構造的に仕方ない事だよ
あと俺の仕事は数字で評価が直結する営業だから適正な業務評価が云々言われてもピンとこないな
トップセールスだから立場も待遇も良かったしね
コーポレート側は確かに難しい所もあるが、自分の働きを会社にアピールするのもスキルのうちだと思うがね
今までは黙って座ってただけでも給料もらえてただろうからそういう努力なんか考えたことも無いかもしれないけど、今後は職種に関わらず会社と自分の距離を考えながら仕事しないといけない時代だよ >>1
それで竹中は「派遣」を推し進めて
この国の国力が激減したんだよな
バカですか？
ちなみに終身雇用制って在職職業訓練込みじゃないと意味ない制度だからね
つまりトップがあほだと業態転換できずに業界ごと滅ぼる
そうやって繊維も鉄鋼も石炭も造船も電機も滅んできた
次に来るのは間違いなく自動車産業だろうね
我が国の化学だけなぜか高付加価値エレクトロニクスに特化して生き延びたが >>318
>>319
不服申し立ては経営者に言え
ストでもしろ >>78
これだよな生活の安定と給料のトレードオフのはずなのに給料は殆ど据え置きで年功序列やめる定年制やめるって不利にしかなってない
まぁ実態は雇用が流動してるのは非正規の部分だけで正社員の解雇にいまいちメスが入らないからっていうのもありそうだけど >>316
そらそうだろ、その中から使える人材は伸びて使えない人材は首になる、これがまあ健全な仕組みだと思うがね
終身雇用とかで首に簡単に出来なく流動性がないとその新陳代謝がうまく出来ない、それが日本の失われた30年でもあるんでないかな 人材は汎用性のあるパーツではなくて、その職場に合わせて個別にカスタマイズした特注品にしないと使えない
しかもカスタマイズには長い時間がかかる
現代の経営者は社員を好きなようにパーツを付けたり外したりしようとするけど、無理な話で >>316
職種や業種ならまだわかるけど職場の仕事内容でマウントとか意味不明だよ標準化しなよ 上場してる企業なら外部取締役にでもなって
経営方針変えなよ
それができないなら
労働者階級にはストライキしかないんだよ マジ社会保障制度も昭和の人口が増え続け経済も右肩上がりの未来に希望溢れる時代につくられた過去の遺物をいまだにそのまま維持してるわけだからな
現役世代は高い社会保険料に苦しめられまともに使える金が残らない
年功序列とか雇用の流動化も重要だけどそれ以上に社会保障の財源も改革していかないとだめだよ
あと医療費も聖域扱いせず無駄で過剰な投薬や検査（定期的な健康診断とか）を減らして少しでも歳出を抑制する必要がある
でも選挙に行く老人ほどそれを嫌うのでこの国はもう終わりです そもそも高卒って離職率３年55％だからな
何が終身雇用制度だ
ちなみに高度成長期ですら終身雇用を導入できたのは大企業で
全労働人口の30％だった
それ以外は高度成長期ということもあって平気で転職してた
中小ほど
だからつなぎとめるために福利厚生として中卒で上京して来た若者を定時制高校に入学させて
会社もちで学費負担で高卒にさせてあげたんだよ
高度成長期以後は中小企業の体力が無くなって文字通り高卒を使い捨てるようになった
だからみんな短大や大学に逃げるようになったんだ オフレコや愚痴だけで解消できるなら
奴隷やってろよ 現代企業は昭和より著しく非効率になってるし
昔の方が製品開発スピードも生産化も配送も早かったんよ
そのへん少し調べたことがあるけど、昔は驚くほど新製品を市場に投入するのが早い
インターネットも無ければ製造開発技術も著しく劣っている筈なのに
逆に言えば、現代は技術以外の部分が極めて非効率になっているという事
それは人と組織が原因だろうと >>334
結果、経済成長し続けて、平均給与も最賃も日本を抜いた韓国という良い見本があるだろ >>333
サラリーマンなんてやってない
安定なんて糞喰らえだから
そのおかげで儲けたけどね 簡単な話プロスポーツ選手と同じやり方でいいと思うわ
力や期待値や実績に応じてカネも変わるし契約期間も変わるし無能なら戦力外 やめた結果が今なんだけど
また始めた企業がどうなるか社会実験してみて欲しいね >>336
日本型経営が輝いていたのは30年間だけ
弊害のほうが大きい期間のほうが長いだろ >>338
関係ない人が適当言ってるだけってことね 人と違うことを嫌う国民性なんだよな
平日の昼間におじさんが私服で外出歩いてたら有無を言わさず不審者扱い
おばさんなら専業主婦かもしれないと思われるから人権あるけど
そういう周りに合わせたがる空気も日本で転職が当たり前にならない原因 >>342
俺は労働者階級じゃないから中産階級と上流階級の間ぐらい >>343
転職少ないと外部のこと全然知らない世間知らずが多くなっちゃうんだよな
組織の新陳代謝も捗らんし 経営者側が事業プランニングできてないことによる必要人材とスキルについての要求の曖昧さって問題放置して
終身止めろ年功止めろもまた馬鹿なんだよなあ 今若い奴らも30過ぎた頃に宣告されるんよ
「実績微増か現状維持程度なんで若いやつにやらせるわ、てことで fire」
こんなもんです
結局稼げる手段を他に構築しとかないと
いいようにやられて終わる
ま、経営者が無事なママでいられるかは疑問が残るがね >>343
転職＝逃亡のイメージ強いね我が国は
離婚とかと同レベル
イメージ悪い 終身雇用をやめれば派遣業者に中抜きされるのは防げるんだけどな わー国の場合年功序列なくしても報酬が増えなくなるだけだもんな 労働者階級の人は中産階級に這い上がって行かないといけないんだｊけど
日本の産業だとキツイんだよ
だから労働者階級同士で争ってる いいものと粗悪なもの、本物と贋物を見極められないから年功序列なんだよ
審美眼がないから無能なアイドルをのさばらせて持ち上げてるわけなんだし >>346
現状だと年功序列で社長という役職になるだけだろ
問題は同じだろ 第四次産業革命が成功してないから
情報産業とかね
雇用だけ弄ったところで変わるのは減額だよ それは新卒一括採用の廃止とセットじゃなきゃ意味ないよね 40歳で中途入社したら、その会社の現役40歳と同じ給料が出る！って思い込んでる人が結構いる
出る人もそりゃいるけど、たいていは新人と同じか少し上げてる程度やで たとえ事業部長クラスでも定年再雇用になった途端新人と変わらん給与でこき使う弊社は進んでるのか >>361
再雇用で給料下がるって意味不明で歪んだ慣例だよな 2000年代に能力査定を導入した企業は尽く失敗した
結論：日本人には向いてない >>131
国民の大半が無能やが？
その無能を活用出来なきゃ国が滅びるがそれで良いのか？ >>347
なのでナレッジ属人化で身を守るしかない
まあナレッジ？そんなもん捨ててまた1から再構築するよ！ってなったら終わりだけど >>366
無能切り捨てて格差作ってる国の方が成功してるじゃん
そもそも年功序列とかやってるから成長がなく無能ばかりになってんだろ >>351
日本は世代間の階層移動が容易な国
というのがOECDの分析だけど >>356
腐っても上場企業ならそこら辺りは外部役員ひいては株主の影響受ける取締役会通すから別っちゃ別 日本人は自分たちの中からリーダーを選んでその人に従うという事が出来ない
足の引っ張り合いになって結局血筋と年齢に従う
政治家が世襲しか出ないのも当然 ネットだと雇用の流動化=ネオリベ政策みたいな風潮あるけど
北欧は雇用の流動化は進んでる反面社会福祉を充実させているわけでそんな単純なもんじゃないわな
自由競争と福祉の両立は可能だよ財源も消費税にすれば金持ちの機嫌も取れるし現役世代の負担も軽減できる
最賃引き上げも雇用の流動化さえ行われれば時給1500円だって可能だと思うけどね >>369
有能無能の二元論のが分かりやすいからそうなるんだろうけど
日本企業の場合は一番の問題は事業転換と人材ミスマッチなんだよなあ
なので有能を無能化するのに長けてる慣行 >>370
来れるもんなら這い上がってこいよ
雇われじゃ無理だぞ
それなりにリスクは背負ってる 能力成果主義の結果がビッグモーターみたいになるのがオチ
サイコパスとかが得するだけで陰湿ジャップには向いてないって事 馬鹿キチカルト統一ネトウヨが！
また経団連にボケ老人どもに踊らされてるな！
増税クソメガネ自民党・経団連・ネトウヨは亡びろ！！ >>378
それこそ転職すべきって話じゃねーの？
ミスマッチなら在籍してても意味ないしお互い不幸になるだけだろ >>382
単に労働者から見ればそうだけど
それでも現行程度じゃ流動性低いじゃん
企業に一人中途入ってプロジェクトが様変わりするなんてことないし >>380
でも年功序列ジャップは何もしなくても給料上がるから何もしたがらないじゃん…
IT導入反対とか正気の判断じゃないけどそういう判断しちゃうじゃん 初任給から高給でその後ずっと昇給する終身雇用が良い >>382
ミスマッチはすぐ辞めた方がいいね
ミスマッチで入社早々本人の希望しない仕事に配置転換されても本人もモチベーション下がるだろうし会社としても不本意だから
そういうのも含めて転職が当たり前になった方がいい >>379
じゃあ、他の国はもっと大変なんだろう
日本でよかったね 終身雇用って共産主義に似てるよね
頑張っても頑張らなくてもあんまり給料変わらないので怠け者が増える仕組み
ソ連は粛清で締め上げることで先進国と競争できる状態を維持してたけど
日本企業は粛清もないんだよな
元来持ち合わせた同調圧力だけでなんとか運用してる >>380
そういうモーレツ社員が高度経済成長を引っ張ってきたんじゃないの？ >>383
終身雇用年功序列辞めて流動性上げれば良いじゃん 成果主義の企業はギスギスして飯の種教えなくなるし
レビューもクソ評価になるから
人集まらなくなるのでは 若い子の方がスキル習得できるかにシビアだし在籍しても何も身につかないと思ったらすぐやめるよね >>391
あの時期は働けば働くだけ給料上がったからこそだよな
給料変わんねぇんだったら何もしなくなる
失われた30年は政策だけの問題でも無いと思うわ >>389
企業が弱体化して円安極振りだからでしょ
通貨価値下がっているのだから
良い訳ではない >>398
だからビッグモーターみたいに年功序列無視した会社が伸びるんだろ >>399
わずか1年2年の円安で日本の社会構造が変わったのかｗ 終身雇用も年功序列も労働市場の基本ルールを破壊するから絶対ダメだわ
一人の人生を一企業で抱えるとなれば、雇用の契約書に仕事の内容と報酬の交換条件を明記できなくなる
景気によってジョブローテする事が前提になるから
そうすれば、労働市場からジョブの概念が無くなる
ジョブが定義できなければ同一労働同一賃金の保証もできないし、それを企業に強制する職種別労働組合の結成もできなくなる。企業の尻に敷かれた企業別労働組合しかできない
ジョブがなければジョブに適合した教育カリキュラムの提供ができなくなって、職業訓練がほぼ無意味なものになる
そのとき労働者は、どこかの会社で失敗して再チャレンジしようとなっても、キャリアの再構築もままならない
失業期間に労働移動のための社会保障で家賃補助や訓練の費用を行政が負担しても、そこから仕事に繋がらないならやっぱり意味がない
なぜケンモメンが年功序列終身雇用に肯定的なのか理解に苦しむわ。同一労働同一賃金が保証できなければ、男女差別とかジェンダーロールも今のまま放置になるぞ
お前らColaboシンパじゃないの？ ボーナスみたいな意味分からん習慣やめて普通に12分割にしてくれ
本来貰うべき金を何で感謝して貰わないといかんのだ >>401
日銀の異次元金融緩和は何十年も続いてるな
物価高が安定しないからまだまだ続くな
苦しくなるのは労働者階級 終身雇用が犯罪抑止に大きな効果をもたらしてるのは間違いない
みんな刑罰が怖くて犯罪を思い留まるのではなく職を失うのを怖れて犯罪を思い留まるのだ
だから終身雇用を失くせば当然日本の犯罪発生率は上がるだろうし現にそういう状況になりかけてる
ウヨ系政治家は日本の犯罪発生率が低いのは日本人の民度が高いからだと思ってる様だがそんな理由じゃねーからw >>405
それはあるだろなぁ
ただ今はデジタルタトゥーの時代だから
再就職難しくなるし、それはそれで抑止力あると思う 日本人て能力ないだけだと思うわ
外人コンビニ店員のほうが能力あるよ この手のコンサルの書いた脱終身雇用の記事って
会社の仕組み変えれば上手く行くって言ってるけど
そんな訳ねぇから
ジョブ型雇用の国は大学の頃から専門性を求められるからなしかも即戦力レベルで
つまり仕事は初めから覚えているのが原則
ただしマックジョブは除く
本来ジョブ型雇用は教育とセットで語られるべきなのに会社だけ変えれば上手く行くって絶対上手くいかねえわ >>402
これ
「レールから落ちたら終わり」
をなぜ信仰し続けるのか？
氷河期ケンモメンに訊きたい 常識的に考えて犯罪者は次探すの大変だろうから犯罪発生率との相関性はないと思うけど 総人件費を増やせないのは言い訳
増やした上で利益率を確保するのが経営
ゾンビ企業は朽ち果てろ >>414
終身雇用中心による社会のほうが転職者に対する風当たりが強い社会で、一度失敗したら終わりという性質が強そうだけど？ >>400
それはそう
でもなぜか伸びた後は世襲に走り出す
今まで他人を蹴落としてきたのに、いざとなると保守に走るのが良くない >>417
社会や雇用の仕組みが理想的に変わればそうかもな
EU指令に準拠した同賃が導入されて労働者の能力もきめ細かに評価されるようになればな
でもそんなことにはならねえしジャップの意識は変わらねえから >>418
お給料が減ると物価高でどうなるんですか？
国が直接国民にお金を渡してくれるなら違うだろうな >>422
その話と社会階層間移動の容易さが何か関係あるの？ >>423
その子会話にならんしあんまりロジハラしちゃダメだよ 世襲も本来は功罪双方の面があって、絶対悪いとも言い切れないんだけどね
利点は引継ぎがスムーズに行くのと、親がマトモなら子を最初から指導者タイプに教育出来る
古来からほとんどの職業で世襲だったのは、その方が上手く行ってたからで
現代人の猿知恵がなんでも正しいと思うのは大間違い >>427
そうだね
こいつとは会話がつながらない
NGするしかないようだね 稼げないと発狂する人もいるよね
労働者階級がグローバル化してるからだね もともと別形態に非正規雇用が並立してるのに年功序列なんかねえんだわ ナレッジ属人化
最初意味わからんかったが、仕事における知識ノウハウ独占てことみたいね
俺を切ったら困るのはあんたらやでみたいなことか 電話応対ひとつとっても、ベテランと派遣じゃ大違いだし
郵便局でもころころ配置転換する局員より何年も居るおばさん局員の方が百倍安心感がある
そんなデータ化出来ない微妙な要素を複数社員で共用化できるわけがない 標準語で話すことができない日本人ってホントにいたんだな
見掛けるぞ ゆうパックひとつ出すにもベテランと新人だと引き受け手続きに三倍くらい時間の差があるし
マニュアルだけ覚えた状態だと三倍の方
今の企業の考え方を実行すると、なんでも三倍かそれ以上の時間がかかるって事なんよ 嫌儲民ってブルーカラー多い割に現場主義わかってないのが多いな >>286
関係ねーよ
そもそも高い税金取られてもその使い道が福祉に向いてないからな 既に日本人の4人に1人は65才以上の無職でしかも高齢者の人口割合のピークは20年以上先
今から福祉に全振りしてたら絶対もたんやろ >>444
福祉に全振りしてこそ経済回復のとっかかりになる 日本の人口比率が少子高齢化しているのだから 企業の構成もそういう風になるでしょ。
また自分の会社 に若いやつだけ集めて 入れても他の会社にはそのツケが回って年寄りばっかりになるので 国全体としても 解決方法にはならない。
若いうちは安いけど 動けるので動く 仕事
年功序列にすることで若い人間も長く務めると将来的には楽ができて給料も増えるという 望みが持てる 無能でも高給もらえて消費してたから景気が良かったわけで >>446
年金で消費が回ったりしてるから歯止めにはなってるがとっかかりにはなってない 独身 結婚 出産 マイホーム中古大 教育費と出費が増えていくのだから年取るごとに給料が増えていくというシステムじゃないと成立しない >>436
逆やろ、職人のノウハウを誰にでも出来るように共有化しないといけないのに
日本は皆に職人のような事を要求する 何故なら上がアホやから >>447
別に年寄りが多いのはいいんだよね
年寄りというだけで無駄に給与が高かったり
生産性が低い奴がいるのが悪いわけですよ それやめて誰が喜ぶって貧民の溜飲が下がって企業が肥えるだけなんだよ >>456
日本は早期定年制を導入した韓国に負けた
これが事実 >>457
なるほど他の国の事実も解説頼む
特にドイツとか解雇規制の強い国 『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』
この世界には、上記のような言葉があるようです
しかし、自分に都合の悪い歴史の話・海外の情報を自ら率先して、相手に提示する人間がいるでしょうか？
そもそも、過去に起きた出来事をすべて把握・記憶している人間が、この世に存在するでしょうか？
過去の歴史というものは、絶対的なものなのでしょうか？
今ある法律や憲法という物は、有史以前から存在していたものなのでしょうか？
これらは未来永劫変えるべきものではない、絶対的なものなのでしょうか？
もしそうだとするのならば、それは一体、どこの誰が決めたのでしょうか？
時代は日々変化しております
次々と新しい商品やサービスが生み出されています
だからこそ、国会では次々と新しい法律が作られたり、法改正が行われているのだと思います
今ある憲法や法律が絶対的に正しくて、未来永劫変える必要が無いとは誰にも断言できないはずです
残念ながら、国会議員を選出するための公職選挙法が明らかに不公平なのです
全ての元凶・諸悪の根源は政治献金と天下りと政治資金パーティーです
これらが有るから、これらを法規制していないから、政官民の癒着を生み出すのです
贈収賄だと違法・逮捕ですが、政治献金や天下りの受け入れなら合法・・・意味が分かりません
呼び方が変わっているだけで、結局は民間の企業や業界団体が、政治家や元役人達に
お金を渡している事には、何の変わりもありません
そう言えば、国会議員の皆様方は文書通信交通滞在費が国民に批判されたので、これを
廃止にされました
実際には、調査研究広報滞在費と呼び方を変えただけですが・・・ お金を受け取っている人間と、お金を受け取っていない人間の意見は、絶対に一致しません
そもそも、何の意味も無いのであれば、赤の他人にお金を渡す人間など、この世には絶対に存在しません
意味が有るから、見返りがあると分かっているから、大企業は政治家にお金を渡しているのです
このお金は、生活困窮者や貧困層に対する、寄付行為や慈善活動とは、全くの別物です
税金から既に高給を受け取っている富裕層の国会議員の方達に、更にお金を渡しているのです
政治家の皆様方は、毎年毎年税金から300億円以上の政党交付金を受け取っておられるはずです
このお金の出所は、全て税金です
たまたま金とコネのある家に生まれた運が良かっただけの世襲経営者が、たまたま金とコネのある家に
生まれた運が良かっただけの世襲議員に政治献金をして、自分達大企業にだけ有利な税制を
作って貰っているのです
それだけでは飽き足らず、大企業は税金から補助金や助成金を受け取っているのです
政治献金と天下りを許しているから、労働者側・一般庶民に有利な法律が作られる日は
未来永劫来ないのです
これらを法規制していないから、何時まで経っても、政官民の癒着が無くならないのです
これらを法規制していないから、大切な税金が余計な所に流れてしまうのです
円高になろうが円安になろうが、株価がどれほど上がろうが、大企業がどれほど内部留保を
積み上げようが、法人税が上がる日も来ないし、現預金分だけだとしても大企業に内部留保税が
導入される日も来ないし、消費税還付金を下請け企業や協賛企業に分配させる法律も出来ません
このままでは、トリクルダウンとやらも未来永劫起こらないでしょう 私は直接民主制を導入して、法律や政策は、納税者による国民投票で決定すべきだと思います
『貴方は札幌五輪を、誘致・開催すべきだと思いますか？』
この問いに対する返答は、《誘致・開催すべき》か《誘致・開催すべきではない》の二択しかないはずです
《コンパクト五輪を開催すべき》という選択肢を用意してもいいかもしれませんが、東京五輪の前例が
あるので、誰も選ばないでしょう
五輪を開催すれば、景気振興になるとお考えの方は、《誘致・開催すべき》を選べばいいのです
これ以上、税金の中抜きをさせたくないとお考えの方は、《誘致・開催すべきではない》を選べばいいのです
そもそも、大の大人が、少し人の意見を聞いたくらいで、考え方が180度変わるはずが無いのです
どうして1兆円以上の税金を投入する国の重要な政策に対して、納税者である国民に投票権が
無いのでしょうか？
五輪開催に反対をしている人は、自分が国政選挙・札幌市長選挙に立候補をすべきなのでしょうか？
その選挙制度が、明らかに不公平であるにも拘らず・・・
『既得権益側・富裕層優遇の政治体制を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右か左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません 政治家というものは、税金の徴収方法や使用方法の決定権を持っていますが、幾多有る職業の
中の一つに過ぎないのです
納税をしているのは、政治家達や官僚達だけではありません
それどころか、政治家達は政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、一切税金を納めて
おりません
これを不公平と言わずして、一体何を不公平と呼ぶのでしょうか？
私は身の程くらいは弁えているので、自分が国政選挙に立候補したとしても、当選できるとは
到底思えません
そもそも、選挙地盤も選挙資金もありません
しかし、仮に選挙に立候補して、万が一当選したとしましょう
当選後に私が、『政治家は政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、税金を納める
べきです』と、主張すると思いますか？
当選後に私が、『国政選挙の立候補者は、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべき』と
主張すると思いますか？
『政治献金を禁止にすべき』と主張すると思いますか？
天地が変動しても、このような主張はしないでしょう
何故なら、自分の懐に入ってくるお金が減るからです
残念ながら、人間という生き物は、自分の得になることしか決してしないのです
人間という生き物は、自分が損をする行動は、決して実行に移さないのです
既得権益側の為政者達だけで採決を取っても無駄なのです
だからこそ、直接民主制を導入して、国民投票で税金の徴収方法や政策の賛否を
決定すべきなのです 3年に1回は、必ず参議院議員選挙が実施されます
その間にも、解散総選挙が実施されることもあるでしょう
全ての政策や徴税方法について、直接民主制で決める必要は無いと思います
国政選挙の際に、10個でも直接民主制で法律や政策を決定すれば、民意がダイレクトに反映されて、
この国は大きく変わることが出来るようになるはずです
どういった法律(法案)や政策について、国民投票で決めるべきかどうかも、広く有権者から意見を
募るべきだと思います
今現在でも、各省庁や内閣府のホームページでは、パブリックコメントを募集していると思います
直接民主制の話になると、憲法96条の事を仰る方が現れますが・・・
どうして、今ある法律や憲法・制度がすべて正しくて、未来永劫変える必要が無いと言えるのでしょうか？
これらは有史以前から存在していた、絶対的なものでは無いはずです
今ある法律や徴税方法等を変えた結果、何かしらの不平不満・景気減速が発生した場合、再度
法改正をすればいいのです
どこかの世襲議員の方が、『政治は結果だ』と仰っていました
ご聡明で高学歴な国会議員・官僚の皆様方に、全権を委ねた結果、この国の財政状況は
一体どのような物となっていますでしょうか？
今までの富裕層優遇の徴税方法・政策では、結果が出ていないことは明白です
皆様は近い将来、各種税金や社会保険料が引き下げられる日が来ると思いますか？
この世界に、『もっともっと沢山納税をしたい。もっともっと社会保険料を引き上げて欲しい。
もっともっと可処分所得を減らしたい』
このような事をお望みの方が、お一人でもいらっしゃると思いますか？
かと言って、税金を徴収しないという選択肢など、絶対に存在しないはずです
日本では税収不足が毎年のように発生しております
どこかの誰かに、更なる負担を強いらなければならないのです
その決定権を私に委ねてくださいとは主張しておりません
国民投票を実施して、納税者全員で決めましょうと、提言・提案をしているだけです
税金は、多少負担が増えても生活に一切支障を来さない富裕層の方達から、もっと沢山徴収
すべきだと主張をしているだけです 自動車業界にいるけど無能老害が幅利かせてるからまあ無理よ
ITも遅れ遅れでレベル低すぎる 老人の扱いは難しいんだよなあ
昔はバリバリだった人も頭が硬くなって新しいことについていけないから老害化するし >>466
会社規模が大きくなるほど効率化しやすくなるらしいな分業化できるから
日本の中小零細企業は規模が小さすぎるから仕事が属人化するんやろ
はようインボイスでどんどん潰れてもらって統合再編せな この手のスレで自分が有能側だと思ってる奴
平社員だったら爆笑なんだがｗ あれあれ？年功序列終身雇用は20年前にほうかいちた！とか言ってましたよね？ 昇給は５年間、あとは実績に応じて一時金でいいと思う
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