【悲報】まんさん「なんで弱者男性ってチェーンの飲食店が好きなの?チェーン店に行っていいのは、人生経験の乏しい中高生くらいだよ?」 [257926174]
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今のチェーン店は安いだけじゃなくて味に拘った美味しい料理も増えています。
不味いっていう先入観があると美味しく感じませんが、フラットな気持ちで食べてみると本当に美味しいです。
だからデートで彼女を美味しいお店に連れて行きたいと思ったときに、真っ先に思いついたのがチェーン店だったのかもしれません。
まあ社会人でチェーン店しか思いつかないのはどうかと思いますが、人生経験の少ない中学生・高校生・大学生なら美味しいお店と言えばチェーン店になるのは仕方のないことなので温かい目で見てあげましょう。
デートでチェーン店やファミレスに行く男性心理9選!あり得ないと思う女性必見
https://zyoshinokagami.com/chainten/ チェーン店以外はリスクが高いねん
ふらっと入ったら大抵ハズレ チャレンジをしないからできないから
飲食店だけじゃなく全てにおいて
だから弱者 男にとってのチェーン牛丼屋は
女にとっての生理用品や化粧品みたおなもんだと理解して
ゆるしたってや 実際俺の知り合いのコンピュータ専門学校のゲームクリエイターコース出て派遣やってるやつもチェーン店好きだわ でもさわやかに連れて行くって行ったら喜んじゃうんだろ? 価値観が合わないのだから無駄な時間でイライラするよりさっさと別れて次を探せよ 個人の店も行ってたけど現金払い多いから足が遠のいた
事前にネットの口コミで調べるのもめんどくさいし メシ食うだけなのにオシャレを求めてるアホと生きてる世界を同じにしないでくれ >>24
そのオシャレなパスタ屋がチェーン展開してるかどうかから知らべなあかんのか まあ晩飯でそれはちょっとあれだな
パパッと済ませたい昼とかなら目についたチェーンで済ませていいと思うけど 地方にしかないチェーン店は割とオススメするけどな
個人商店は好き嫌いでるから
友人が来たら地元名物チェーン店を勧めるのが無難 女は年取ると擦れちゃうからね
アバズレの本来の意味
人生を経験すればするほど手に負えなくなる
若い女が好かれる理由 既製品一切使うなよ
服も家電も全部個人の手作りで買え 好きで行ってるんじゃなくて、安くて腹いっぱいになるから行ってるんだろ?
二郎みたいなもんなんだろ。 チェーン店の3倍の値段で
ようやく「これ美味いやん!」のラインだからな
コスパ悪いねん またアフィリエイトのおまんことおちんぽのくだらない対立スレッドか 回りくどいな
もっとはっきり「高級店でタダ飯食わせろ」と言えよ >>1
そういう煽りのスレ立ては
みっともないしカッコ悪いし
いかにもオタクっぽいし
キチガイだと思うから
やめた方がいいと思うの
ハゲてるだけでもキモいのに 友達居ないし
美味しいお店の情報が話題として入ってこないから
そっちの方の興味のアンテナが育ってないの😔 女が喜ぶ店ならただただ東京カレンダーに載ってる店に行けばいいだけなんだろうけどな
コスパ悪いだの当たり外れがあるだの何のかんの理由つけて行かないのはなあぜ? 地元の汚いけど安くて上手い中華料理屋とか
弱者男性とジジイしかいねーよ
たまに間違えて男が女連れてきて
女の顔が引きつってるしな 女遊びしなかったから
そっちの方のアンテナも育ってない
女遊びしてギラギラのギンギンになっていい?☺ 女はせめて意中の男に奢るようになってから偉そうにしろよ
なんで割り勘ごとき当然のことくらいで威張ってるんだよ
子供か? 初デートで鰻が食いたいと言うオナゴは敬遠した方がええ。 >>48
男はむしろ達観して色々と諦めるやろ
恋愛に関してもこだわりが無くなって、女なら誰でもよくなる 地方都市は郊外のロードサイドも市内も大手チェーン店だらけやん
ポツポツある個人店は高齢化して数年したら無くなりそう >>38
長文読んだけど言いたいことはコレっぽいな 家賃に関しては都心に住むから悪い
千葉市緑区の土気とかなら4.5万円で一軒家が借りられる
お父さんたちはそこからみんな都心まで通ってる 記事中にあるように初デートでチェーンはちょい引くかもしれんがまあその程度の女って事だよ >>55
フェイク
声も後から入れてるのがバレバレ え、待って
本当に中高生しか利用しなかったら店潰れるんじゃないの????
これ反論できるか? 多店舗展開できる実績があり多くのデータから改善ができるチェーン店の方が味が保証されてる
個人店は不味いくせに態度だけでかい店がある
例外は次郎 個人店だと思ったら実はチェーンだったお店あるでしょ この現象性別逆だとどんなことが似てるかね
デートにすっぴんで来るかんじ? 気分的な話はとにかく、チェーン店の方がスケールメリットが効いている分コスパはいい
一人で手早く食事したいだけならこっちの方が合理的になる >>52
この国のマンコは収入低いからしゃあない
身体で払わせる制度にした方が良くないか? それ、自分の金で行ってるの?(笑)
これで7割くらいフィルターできる >>71
よくあれで多店舗展開できたなと思う
ニッチな需要があるんだろうな 本気で好きになった女性と
ナンパであった女性とではまた行くお店変わってくるんやろなぁ
女遊びしてなくて人生経験少ないからわからんけど 個人店でちょっとでも愛想わるかったら最悪だし
味も行くごとにバラツキあったり
レンチンだろうとチェーン店の気楽さがどれだけ価値あるかわかってないよな このスレでは弱男連呼がないからガチで効いてるみたいだね弱男 正直向こうが惚れてるならチェーン店でも楽しいし女性からの提案で美味しいお店連れていってくれたりもよね
少ない経験だけどそうだったもん☺ Manさん「なんで弱者女性ってジャニーズJrの乳首が好きなの?Jrの乳首でマンクチュしていいのは、人生経験の乏しい中高生くらいだよ?」 これ俺も不思議に思ってた、なんでチー牛系の顔した人ってコスパでしか味語れないんだろ チェーン店に中高生しかいないと考えてる時点で人生経験が乏し過ぎる なんか芸能人ご用達の焼き肉屋あったでしょ
叙々苑だっけ
あそこに連れて行ったらチェーン店だけどおしっこもらしながら喜びそう >>85
個人の主張を持たないやっすいチェーン店みないな人生送ってるの?
はい論破 個人店はゴキブリ朝鮮人や部落民ヤクザの店が多いからな。
中国料理ならそもそも回避できるが。 生存戦略だよ
生命力あるヤツの衝動的な選択肢と
生命力がやや弱い、弱いヤツの選択肢はどうしたって異なるからな
無理して病気したり、死んだら子孫残せないから無意識にエネルギーセーブしてるわけ >>73
思うにバリバリのメイクとかあれ男向けじゃなくて自己満足のためだよな
ほとんどの男にとってメイクは薄い方がいい >>82
本気な方がサイゼとか連れてって試した方が良いだろ
サイゼを見下すような糞マンコは浪費するから経済DVと肉体DVと精神DVのトリプルで虐待するサンドバッグ以外に使い道ないしな ビルゲイツやバフェットも海外ではハンバーガーチェーンとコーラしか飲まない。
用心深いのよ頭いい奴は。 >>31
じゃあ俺達で世直しのためにこのような豚どもを成敗していこう
すべては世の中のためだ よく行ってたチェーン店は飽きて行かないし
行くチェーン店は人生経験ないレベルだから
余裕で行けるな 世間知ってても無力な奴の溜まり場、板前がホストみたい
もういたたまれない無理無理
飯を食うときは飯に集中したい >>100
リーマンの昼飯なんてチェーン店ばかりやぞ
中高生なんて逆に全然見かけない >>105
本気で好きになった女性だと力が漲って来るんよ
試そうとか考えるより失いたくないって思うんよね 弱者男性がバカにしてるコンビニで飯買う行為と大差ないもんなチェーン店でわざわざ飯食うなんて >>116
どうせこの国のマンコなんて淫乱な生き物だからすぐに簡単に他の男を乗せるんだぞ
とっとと捨てて次行けよ 人のやってる事に一々口出して来る輩は無視しとる
関わるのがめんどくさい やっぱ幼女がいいな
幼女をバーミヤンに連れていったらネコちゃんロボットが料理を運んでいるの見て大興奮だよ 弱男と結婚して苦労している女に対して
男を見る目がないと言い放った弱男 現金を使わない事を必死にアピールする弱男もいるからな
一般人とは価値観がまるで違うらしい 個人店で当たり外れ探すの面白いしたとえ外れても話のネタになるから俺は行くけどな >>116
もう割り切ってるよ
過去のいい思い出として記憶の片隅にあるのみだよ☺ >>126
面白くない?
弱男自身が弱男とは結婚するなって理解してるんだぞ 一人で行く分はほっといてくれ
女と行く時にチェーンを使うのは
お断りの意思なので察してくれ >>119
もう割り切ってるよ
過去のいい思い出として記憶の片隅にあるのみだよ☺ >>123
だからまあマジで幼女レベルなんだろお前の精神年齢が
でも残念ながら幼女と恋愛はできないのでお前が成長して大人の女と釣り合う人間になるしかないよね?って話 中高生しかいかないのなら、ビジネスモデルとして成り立ってないだろw馬鹿かよ 庶民なら付き合い長くなれば自然とチェーンで済ましたり待ち合わせしたりとか出てくるやろ
お試し初デート(二人で合うのが目的)とか記念日とかにチェーンってのが嫌がられるだけ いろんな店行くほうが会話の幅広がるからな
チェーン店は5chとかじゃ会話が広がるから底辺との会話にはいいが この理論を本気にしたらチェーン店はほとんど潰れてんな 良い間違えた
日本の女ってメシと男の話ばかりしてんな お前らいつも発狂してるな
関わりも関われもしない相手に無駄すぎる チェーン店に連れていかれるのはお断りというかお断りされてるんだよな 弱者男性とマンコは一切関わる事なんてないのに
マンコは弱者男性が気になって仕方ないんだろ 大人の女なる存在はいちいち金がかかって大変だな
自分の給与明細見てからイキった方がいいんじゃないのかな?
どんどん貧しくなってるのにさ
男も女も 近所のびっくりドンキーでハンバーグ食ってビール買って帰って部屋でセックスが週末のルーティーンだったけどな オサレな人気店て大抵チェーン展開してたりするべなんだろ汚ねぇとんかつ屋とかに連れてけばいいのかこれ 女遊びでギラギラのギンギンになったことない
経験豊富な男にはなれなかったから
出来れば本気になれる女性にまた出会いたいけどね☺ >>148
恋愛観の幼さがその1単語から伝わってくるよな 今はグーグルマップもあるし個人店にもずいぶん入りやすくなったよね
昔はほんとにギャンブルやんなよく入れたもんだわ >>1
当たり外れなく確実に欲しい味が承知できている値段で手に入るから 割と発達障害よけになってそう
発達障害ない方が臨機応変に動けるだろうしな 変な個人店の串カツ屋ぶらっと入るより串カツ田中の方がええわ >>9
ほんとこれ 自分で作った方が美味いなってレベルばかりでうんざりするわ
チェーン店は最低限食えるレベルの味は保証されてるからな おっさんでもたまには安っぽいチーズインハンバーグとか食いたくなるんだよ 社会勉強だよ。
オペレーションやシステムの進化には
驚かされる 中高生しか行かないチェーン店がなんで世界的な売上のメガ飲食店だったりするんでしょうか? 弱い男はネットの影響受けすぎてるからな
地方の個人店なんてネットでだーれも話題にしないから行けない 店探すのめんどくさい
外食ほとんどしないし
サイゼでええやん 個人店はいまでもクソな店は多いぞ
10年以上営業だとか食べログやGoogle Mapの点数みていってもこっぴどい目にあわされることはある
そんなとき鳥貴族や日高屋で心を落ち着かせるんだ
そしてチェーンのマニュアルの偉大さに心の底から平伏すんだ
料理が1時間たってもでてこない、ビールはありません、それはいま作れません
そんな店のあとに餃子とビール、焼き鳥をたべるんだ 王将に行って「リャンガーコーテー ソーハン テンハン」とか注文すると
女はメロメロだぞ >>1
僕弱男
そもそもデート行かないから好きな店に入って好きな物食える
これ半分強男だろ やよい軒等の券売機システムは全ての店舗で導入して欲しい >>106
またネトウヨ弱男が他人の威を借りてイキってるw 本当に中高生しか行かなかったらチェーン展開なんてできない >>106
弱男がそんな用心深くなる必要ある?
誰に狙われるんだよ そもそも非チェーン店も企業が運営してたりして使ってる食材も変わらない
一軒ごとに別の看板をかけてるというだけの実質チェーン店てのもあるんだよね 後輩に「ケンモウさんってラーメン好きでしたよね?最近できたこの店美味しいんですよーw」って誘われて行ったらチェーン店のラーメン屋でがっかりしたわ 女が小物化粧品はダイソー、家電は中華、スマホは中華Android、服はユニクロGU、でも貯金はゼロ
普通に嫌だな、、、 愛着障害者の弱者連呼は
有害
フランスなら追放案件 >>154
これ
俺が独身の頃は食べログで検索だったな >>174
実際にはそういうケースもあるがここで言われている「チェーン店」ってのはサイゼやスシローみたいな全国的に名が知られてるような店のことだろ
こういう風に誰でも知ってるけど触れる必要がないから誰も触れないような知識とか披露して他者の時間を奪うのも弱男にありがちな嫌われムーブだよな 貧困層がチェーン店に誘うのは貧乏だからしょうがない >>183
おまえみたいにいちいち噛みつくのもキモ男にありがちな嫌われムーブだよな >>183
チェーンかそうでないかの二元論になってる時点で理解してないだろ
何抜かしてんだ イケメンだと「子どもっぽくてかわいい」に なるんだろ?
ダブスタ女 女にとってデートで入る店はマンコの対価
だから安い店だとキレるんだろ?
ただの売春じゃん アスペルガー症候群の特徴・症状
・社会的コミュニケーションを円滑に行うことが難しい
・「こだわり」が強く柔軟に想像・思考することが難しい
・違うことを試すよりも、同じやり方を何度も繰り返す
・予定していたスケジュールがキャンセルされると、動揺して頭が真っ白になる
・創作物語であっても予定調和的なハッピーエンドでないと不安になり怒りをおぼえる まあそりゃ金出す人はコスパ考えるが
金出さない人はコスト気にしなくていいからなあ >>180
今の食べログって都心みたいな人多い所はまだ機能してるけどちょっと外れに行くとラーメン屋以外の投稿がかなり少なくなってる
新規店の情報はGoogleのが断然多いわ >>193
コストしか見てへんのにコスパって言うのやめん? チェーン店フィルター成功してるじゃん
このスレの住民を弾ける デートで行く店はラーメン屋がおすすめだぞ
意外と食いつきがいい 子どもができたらチェーン店のありがたみがわかるんだけどな お互いのことなんでも知ってる間柄までなればチェーン店でもスーパー銭湯でも楽しいよね
彼女も嫁もいないけどさ😭 普段行かないちょっとした
特別感が欲しいんや
いつでも行けるとこ行っちゃダメだ まんこってクソだな
お前如きが男の行く店を決めていいと思ってんのか >>201
男は狩人って言うし進んで開拓して案内する役割何やろね🥹 弱男はどこに行っても否定されるからチェーン店でいいよ 連れて行かれるってことはお前がそれだけの価値しかないってことに気付け >>195
でもコスパって大抵の場合コストのことだろ
特にメシは
値段が10倍するからって10倍美味いなんてことはまずない 【BBC】不本意の禁欲主義者――「インセル」たちの知られざる世界
インセル文化は、極右の「オルト・ライト」の極端な国家主義・反フェミニスト運動と繋がっている。
「以前は今ほど攻撃的ではなかった」と彼は振り返る。「掲示板で怒りの感情に火をつける扇動者がいる。
彼らは反動的な運動に向かわせることが多い。一番多いのはオルト・ライトの運動だ」。
「2016年末にインセルを自称するのをやめた。オーストラリアで政治的な議論が過熱し始めたころだ。彼らは
すべての問題を女性のせいにしていた」。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44153194
>掲示板で怒りの感情に火をつける扇動者がいる。
>彼らは反動的な運動に向かわせることが多い。一番多いのはオルト・ライトの運動だ
これな
ネットで弱者男性のコンプレックスとルサンチマンを煽って、ネトウヨのラジコンにする
カルトの手口、もうバレバレなんだよw >>183
バカマンコ特有の長文お気持ち表明
お前のレスも目を通した人間の時間とスレを無駄に消耗してるだけだぞ >>205
そんなの分かってるよ🥹
枯れないように風俗でお金払ってプロのお姉さんの接待受けて楽しむよ この歳になるとチェーン店しかいかない 小遣いも1日100円だし子供もおまえ貧乏だからサイゼリアでいいよって許してくれる
ミラノ風ドリア1個200円で食えるサイゼリアは神 でもいい店ってチェーン店化するよな
美登利寿司とかまだ梅ヶ丘にしかない頃から行ってるけど
すごい店増えた >>186
お前頭悪いな
二元論だからこそ明確にそれとわかる店を対象に語ればいいわけで、曖昧なケースや例外を持ち出してごちゃごちゃ言ってる奴なんて邪魔でしかないんだよね
「叙々苑が〜」とか言ってるバカも一緒
曖昧なとこはっきりさせた上で語りたいならおめーが調べてリスト持ってこいって話
そもそも女がなぜデートでチェーン店が萎えるかって日常感とか生活感とかが原因の一つなわけで
そう考えればマイナーチェーンや個人店風チェーンはだいたいOKだろうという事は容易に察しがつくわけで 30年無成長賃金据え置きの上に物価上昇してるこの衰退途上国で
女さんもチンポも意識だけは高いままなのが笑える。
いつまで豊かなつもりだ?クズ共。 今の若い人は生まれてから一度も
チェーン店以外の店に行ったことがない
というのが多いんでしょ? 例えば価値が違う
同じ店でも駅前にあるのか国道沿いにあるのか
海の近くで洒落てるだけでとりあえず入ってみる
池沼まんことか膣から汁が出る
ははん、ちんぽを迎えたいんだなw 30過ぎて選択肢がチェーン店しかないのは経験値が低すぎる
女は他の男に経験させてもらっておいて自らの経験のように語るのは図々しい そういえば、小室哲哉がファミレス大好きで
高級店よりファミレス派だったの思い出した
高級ワイン買っても嫁用と贈答用だったし >>200
その通りだよ
日常あっての非日常だからな >>215
ああだこうだ理屈を付けてるけどチェーン店が駄目じゃなくて安い店が駄目なんだろ? 好きなんじゃなくて経験不足から来る無知だよ
ただ単に店を知らないだけなんだ 確かにスタレイも分かるんよ
いい歳して恋愛経験なしの素人童貞とかは、そもそも中高までに親にデートで使えるような飲食店に連れて行ってもらえてなかったり、整髪料や腕時計とか買い与えられてない
親が意識的に初期段階の事を子供に経験させるか否かで、子供の人生が大きく変わるのは有る >>207
品質ってのはそういうもんだろ
20万円のギターが2万円のギターの10倍音がいいわけではない
得られる知覚や感動を無理に定量化しようとするからそんなトンチンカンか比較をしてしまう >>222
なんでそう思うの?
俺はデートで高い店使うことなんてほとんどないけど 県には名所がある
例えば名古屋県でも小牧長くての戦いとかヒデモシvs家やっす
秀吉は家康を関東に追いやったがそれが間違いだったのだ
4代家なりの時江戸の大家って歌詞が起こり江戸復興のために江戸城の金庫は空になった
しかして家やっすが江戸に来た時には草葺屋根の家ばっかりいえばっかり
そこで知恵イズという本多忠勝じゃない方の本多が草葺やめて板の屋根にしようぜ?と江戸を区画した
まさに3匹の子豚の次男である、忠信だっけw >>194
分かる
その当時から使い勝手は悪いと思ってた。新規登録しないと店の情報を自由に見せてくれないしな
グーグルマップに取って代わられて当然 >>223
これだよね
結局のところ弱男はこれが露呈するのが怖いだけ >>223
それなら正直にそう言えばいいのにコスパとか試してるとかパヨクみたいなこと言ってるパヨクだから嫌われるんじゃね >>223
初めて行った場所の美味い店なんて弱男じゃなくても知らんやろ
調べるだけなんだから経験の差と言ってる奴は頭が悪い ソース無しでスレタイで自分の言いたいことだけ言う無意味バナナスレ >>232
この国とか洗脳されてるパヨクやん
自分の人生やろゴミと思うわ >>226
牛丼屋並の値段の大衆食堂に入ってるの? >>225
それだと今度はパフォーマンスしかみてない
コストを無視しているって話になるよね? 今ゴーゴーカレー、じゅうじゅうカルビ、喜多方ラーメン坂内に行きたいわ
近くになくて困ってる🥺 >>237
新宿なのに店予約してない時点で弱男やろ チェーン店は商業主義の匂いがきつくてデートには不向きだろ
コスパ悪くてもリラックスできて雰囲気がいい店のがいい せっかくのデートに普段使いの店に行きたくないってのは普通の心理じゃあないの? >>217
自分が子供の頃は地元にチェーン店自体が殆なかったからな
それが今ではチェーン店だらけ
時代による部分も大きいと思うわ 弱男パヨクって女にもこの国とか言い出すんかな
俺が低収入なのはこの国ガーって
パヨクの集会に誘ってきそう 何故に弱者と呼ばれるのかまずはそこから勉強してこい😎 こんなことさすがに国のせいにするのは無理あるだろw 酒飲むならチェーン以外だけど、飯だけの個人店は採算取るの難しいから大抵ハズレなんだわ。
マズイ汚い少ないの個人店行って不愉快な気持ちになるくらいなら、行く前からだいたいわかる
チェーン店の方が何の後も引かずに楽だから。 まんさんは美味くもない見栄えのいい高いだけの料理に5000円も払うバカってまじ?😏 >>78
収入低いって言ったって俺だって40歳手取19万なんだが
飯なんてたいした金額じゃないんだしすこしくらいはいいだろ >>248
東京なんて個人店でも生き残れるくらい緩いからな
調子に乗りすぎて客選ぶ店が増える始末 弱男はパヨクの集会に出て炊き出し食べれば食費タダでコスパいいと思ってそう 自分でもよくわからんけどチェーン店は緊張するから行けない。 子連れファミリーも、回転寿司、デニーズ、サイゼリアとかチェーン店好きだろ 酒は俗にいう祝いの場の形が多いからそこでチェーン?とはなるよな
な、すぐ金の針に連れていこうとするバカまんさん😁 安いチェーン店とか行くくらいならパヨクの集会に出て炊き出し食べるのええな
ノンポリでパヨクとか知らない女なら弱者のためにボランティアしてる男性とかに見えてプラスになるかもしれない 決算報告と株価チャート見れるチェーン店の方が信用できるんだわ 個人店は店長がDQNな可能性が高いからな
チェーンなら本部に通報すれば何とかなるけど >>1
とりあえず「弱者男性」って言っておけば勝ったつもりになる婆さんのスレ >>217
うちの子がそうだな
チェーン店パスタ屋五右衛門でもだいたい1000円以上する
アホか家で作る方が美味いわ >>265
ジャッキーチェーン店なら本部以蔵に連絡すれば戦いが始まりそう >>265
まじでほんの少しだけチェーンよりましなもの出すってだけでイキってるマスターに会って二度と行くかって思ったわ
トンキンこういうクソみたいな店多すぎ
田舎でこれやったら5日で悪評つきまくって潰れる 例えばひでおってなまえが英雄
英雄やん
南総里見八犬伝とか仁義礼智中心皇帝←アイポンの翻訳忠信孝悌
忠信って名前付けるのは結構すげえ気がするが
仁義って名前つけられたらたまらんねw そもそも喜んでチェーン店行くようなのと同じレベルでつるんでる所から違うんじゃない? >>259
デニーズやサイゼリアの進出していない徳島県だっているんですよ! >>267
流石にそれはないわ
1000円も高いとか言ってる低収入が試行錯誤してそれより美味いもの作ったりどころかレシピ通りに調理したりできると思えんし >>273
いつもそれ言うけど個人店や家庭が多くて自炊だらけで賄えてるとこはそんなもんいらんと思う🙄 >>1 弱男を扇動して暴動起こさせようとしてるだろ
アメリカで同じことやった奴が22年禁固刑だけど?? 卵アレルギー持ちとしては何にでも卵ドバーや半熟卵とろ〜ってやられると困るから新規開拓が難しい 日本の飲食店はそんなに牛丼屋に客取られてるのか
まあ、肉食べて野菜食べて味噌汁食えるって、こんなコスパいいとこないもんな
子ども食堂もこんなんで喜ぶと思う。手の込んだもより、ご飯にあう焼いただけの
肉や魚、食べやすいサラダ、味噌汁でいいんだよ
加工してあるデザートより果物の方が喜ぶ >>271
野茂英雄とか萩原聖人とか孫正義とか名前がカッコいいよな >>1
大丈夫だよ。結婚して子供が出来たらファミレスや回転寿司が神の施設だと思うようになるから。 >>262
新大久保の教会行って炊き出しのビビンバ食ったが美味かったわ
あの味最高忘れられん
在日韓国人が多かった
ネトウヨは一生味わえないだろう 俺はしゃぶ葉食べ放題神施設でアイスカレーもラーメンもあって好きだけど食い過ぎちゃって太る 味覚障害も増えてるし上手いこと宣伝等で飼いならされてるしでまあそうなるかなあ チェーン店「しか」行かない奴は確かに弱男の確率が高いな。チェーン店も使い方で昼の限られた時間とかには重宝するだろ。そこら辺の使い分けが出来ない感じが弱男なのかもしれん。 >>265
そうかぁ?
学生時代にバイトしてたけど、むしろチェーン店なんかに正社員やるような奴はそれなりの人間しか居なかったぞ
大体、偏差値40台前半の高校出身者とかな
いきなりレイプ!事件とかあるだろ >>266
それ男でも同じだと思うわ
自分に無い属性の人を弱者男性やチー牛認定して叩く 年収1000万もない貧乏なおっさんが洒落た店に連れてってくれると期待してる女っているの?
逆に言うと若いイケメン以外は貧乏人は美人誘わんほうがいいよ
裏でボロクソに笑われるだけ 例えば首都圏の駅そばはきらくばかりになって個性が全く無くなったけど、生活圏だとあれが本当に便利。
どこ行っても同じメニューだからどの程度のものが出てくるかわかるし、味も一緒でそこそこ美味いから安心感が違う。
いつ、どこのきらくで駅そば食ったかなんて全く記憶に残らないが、毎日食う飯なんてそれくらいがいいんだわ。 それより、子供がチェーン店の味やスーパーの総菜の味に慣れちゃった方が
舌が馬鹿になって食育失敗。
家庭料理とかきちんとつくられた料理を絶対食べられなくなるよ
それじゃなくても、アレルギーじゃないのに、乳製品が食べられないとか
あれ嫌いこれ食えないとか偏食が多いだろ
そういう子は、文句も多いしw >>292
福岡から北海道に行ったら北海道のチェーン店には行ってみたいw キャッシュレスオンリーマンなんだろ
人生損してるよな まんさん(マンもたまにいる)のチェーン店嫌いはマジで理解できん >>256
チェーン店じゃない店に1度目4,5人で入った時に美味くて安くてコストパフォーマンスいいと思って俺が幹事に2度目違うメンツに薦めて10人くらいで行ったら不味くて安い肉しか出さずにマジ面目丸つぶれだったわ
それ以来二度と行ってない
文句言ってやった方が店の為だったかもしれんが細かくメニュー覚えてくて狐に包まれたような気分で店をあとにした。
後日出席者から不評だった
肉料理がメインのみせなんだけど 茗荷谷の元牛丼太郎はもうチェーン店やないからセーフ😊 >>231
いや、いろんな店行ってるヤツだと歩いてて見つけた始めて行く店でも店先にあるメニュー見て、だいたいの当たりをつけることが出来るようになるんだよ。値段とか料理の種類とかでね。
イタリアンだったら、どういうパスタ出してるとかでさ。
まぁ、当然外すこともあるけどねw 街中チェーン店だらけなんだけどコイツ引きこもりかなんかか?
店内も大抵老若男女いるしさ 最低でも年収3000万はありそうな素敵なおじ様の誘いに乗ったらファミレスに連れて行かれた
こんな事例ないでしょ?
高卒の年収400万のおっさんに何を期待してるんだと思う 中年弱男の自分語りって大抵小中学校時代の話でそれ以降の話は出てこないからな
実質中学生なんだよ彼らは >>294
その「きらく」の部分を「あじさい」に変えると話が全然違ってくると思う 北海道からのぼせ上がって福岡でキタキツネのバターラーメンとか作っても潰れるやろ
あれ食った?不味いって感想しかないって聞いて暇なときか腹減ったときか友達が行こうって言ったときか迷ってたら食う前に潰れたよ
食っとけばよかった(血涙
味見したかったら北海道に行かんとあかんw 今日も朝からバナナの人形相手に発狂してるガイジの群れ >>310
それ見てる哀れやな、お前
話にかたれることほないw 独立店なんて脱税目的で存在してんだろ
社会を知り尽くしている人生経験豊富なケンモメンなら絶対行かない 女がチェーン店に行きたくない理由は女一人や女だけで入れる店が限られてるからだ
加えて素敵に口説いてほしいし、センスや人脈も見せてほしい
美人がチェーン店連れて行くなというかモメンは自◯しろというのは正当な要求ですわな
だからモメンはブスを安くて渋い大衆酒場にでも連れてってやればいい >>308
あじさいだと?
あんなとこで誰が飯食うんだよ。 チェーン店の社長にはすぐまた開くクセにこういう事言うよな。 >>203
島国に引き篭もった時代もうその遺伝子は淘汰されてるだろ チェーン店行くなとまでは言わないし、チェーン店しかない地域に住んでるなら仕方ないけど、都市部に住んでる人なら、選択肢たくさんあるんだから、せっかくだからいろいろ試してみた方が人生楽しくなると思うよw くるまやラーメン高いけど最高やろ
これから行くつもりだ 家では大人も子供も同じもの食ってるのに
外で同じもの食ったらいけないのか
まんこどもが値の張るもの食いたいだけだろ まぁ俺を愛してくれない女が悪いと言い続けてればいいんじゃないかい?
妥協できないやつが結婚生活を続けられるわけないしかなりの高確率で遺伝子が劣等な底辺の子供なんて社会もいらないしね >>235
お前の中では牛丼屋くらいの価格水準じゃなければ「高い店」なのか? この心理が理解できないのは普通にアスペルガーだと思うが すべてのファミレスでおばさんたちが井戸端会議してるんだがあれは一体 食って、それで相手の生活レベルとか推しはかられちゃう危険な面もあるんだよ。
高級店か否かってことじゃなく、味がわかるかってことで。だから、いろんなもの食べたり、試してみて舌の経験値をあげておいた方がいいんだよ。
女相手じゃなくてもケンモメンもカッコつけたいだろ?w 結婚するまでのデートはいわば接待だよな?最初の頃は尚更そうだよな
接待でチェーン店使うか?普通使わないよな この値段ならこれくらいのものだろうという想定通りの品質であるのは大事だよなぁ
なぁココイチ? これは高級店に連れてけという意味で個人店に連れてけという意味ちゃうど >>236
いやならんでしょ
そりゃ2万円と20万円を比較するならコストとパフォーマンスどちらを優先するんだ?という話になるが
実際に比較されるのは2万円と20万円のじゃなくて19万円と20万円みたいに同価格帯なわけだから 床とテーブルが油でベトベトのクソ美味い店に連れて行ったろか?
おすすめは具のほとんど入ってない脂と化調のチャーハン その物言いだどスタバも駄目なんですが大丈夫ですか? >>330
いつでも行ける店にわざわざ連れて行くなって話でしょ
旅先で全国チェーンに入るようなもんだ ネットで人気な洒落た店なんて行ったらやってないとか予約しか入れないとかあれもこれも売り切れてるとか
店内も席もクソ狭いのにやたら混んでるみたいなのばっかでな。味も特別喜ぶほどじゃないし。
地元でよく知った店なら個人店行くけど旅先じゃチェーンが安心 だから子供のうちからチェーン店でおいちいね!する訓練をするんだぞ >>335
20万円のギターが2万円のギターの10倍音がいいわけではないといってるのに
実際に比較されるのは2万円と20万円のじゃなくて19万円と20万円みたいに同価格帯なわけだから
ってなんだよ意味がわかんねえな >>340
そういう、まんさんが好きそうな店も俺は軽蔑してるわ
人気の店で食べたっていう優越感だけだからな
二郎に並んでる大学生と変わんないよ
しかもまんさんは写真だけ撮って残したりするからギルティだよ 女友達とは今バズってる人気のスイーツ巡り
彼ぴにはちょっと奮発して貰ってお洒落なフレンチ
なんかそういう風にいちいち行動が定型的なんですわ
これがもうちょっと年齢行くと、
アタシ、赤提灯の飲み屋の良さも分かっちゃうんだよねー
って風を吹かすようになってくる
全て行動がファッションでしかない薄っぺらさ >>345
よくそういうのを「情報を食ってる」って馬鹿にする人いるけど、まんさんたちは情報を得て実際に食べて、体験し確認して自分の知識にしてるわけだから、情報だけ見て馬鹿にしてる人達よりはワンステップ上の行動してるわけだから、マンさん達の方がマシだと思うよ。あと、女って意地汚いから結構食うぞw 海外行ったことある奴はわかると思うけど
チェーン店が一番きれいで安心できる >>347
情報を食ってるって言葉自体がネットで流行った言葉を使ってるだけだからな
そっちのが薄っぺらいね 雌豚なんぞは何食っても同じよ、馬鹿で騒いで食い散らかしてはコロナに感染する馬鹿ばかり >>348
国内においてもそのレベルでチェーン愛好するやつがいて可哀想には思う 旅行に行ったらローカルのチェーン店行くの好き
ラッキーピエロとかスガキヤとか
だがジョイフルは行かん なぜ女子をチェーン店に連れて行ってはいけないのかという事を考えた場合
・女子は一人で外食に行けない人が多い
・チェーン店は普段友達と行っている
という前提があるため
店の新規開拓をしたい場合男に連れて行ってもらう外ない
後日その話をほかの女子に話すことでその女子にマウントが取れると同時に情報発信もできる
そしてその情報がじょじょに女子同士の間で共有されていく >>343
コストとパフォーマンス両方を考慮して比較検討するでしょ?って事
コストだけを見るなら安い方、パフォーマンスだけを見るなら音がいい方を買えばいいのだから >>347
いやそれは女に夢見過ぎだろ
そもそも腹を満たす事を目的にはしてないし
元からネットにある知識をなぞって写真フォルダの肥やしにしてるだけ
女版撮り鉄と言った方がしっくりくる
おっさんみたく何も有名でなくとも自分の街に行きつけの店があるような方が地に足がついてるわ >>355
ジョイフルが何したって言うんだ…
九州限定だぞ! >>360
ジョイフルはもう色んな地域に進出してローカルチェーンって言うには無理がある 変な差別やっててマウントとるから
チェーン店につれていかれるんだよ >>352
ほんこれ
ラーハゲみたいにその道に精通した玄人が半可通に対して言うから凄みがあるわけで
弱男が自らの無知や経験の無さを正当化するために使っても滑稽なだけなんだよな 白木屋グループの居酒屋と気付かずおしゃれ気取ってそう ねぎしは行ってもいいだろ
高校生には値段高過ぎるし、牛タンなんて食うのはオッサンしかおらんし 確かに交友関係が全くないからチェーン店以外入ることないわ
良く出来たフィルターだと思う 話の最初がわからんのだが
・大学生以降で
・ブスでもない女が
・底辺じゃない男に
初デートでチェーン店に連れて行かれる事例なんてそんなあんのか? おまえらの妄想で女はこう思ってると決めつけるな
男は一生懸命働いて苦労し給料貰ってるのが大半だし節約思考になるさ
男の世界は玉の輿とかアホみたいな1発逆転は大半の人はない
男の世界で嫁が金持ちで食わせて貰ってるんだと自慢する馬鹿おらんだろ?
高潔な精神を持って人生を生きろ
牛丼食って何が悪い?堂々としろよ 大学生か弱き男ならサイゼリヤ デートもありえるだろうがそれは想定の範囲内だ
「なんで?」と失望する女なんて本当にいるんだろうか
あなたの目の前にいるのは子供or一生が無駄だった無価値な男ですよ何を期待してるんですか と言いたい デートに行く相手のレベルが
低いと感じるなら
そのレベルの人に誘われて
デートする自分の価値を不安には
思わない伸ばしかな?
なぜ一方的に値踏みする立場だと
考えるんだろう? デートって日常だから高い店なんて行かないよ
遊ぶのも飯も相談して無理のないとこなするしそれで揉めたこともないわ
売れ残った婚活おばさんの愚痴なんてしったことじゃないわ 資本系のチェーン店なんかじゃない個人経営の行きつけの店を
価格帯や用途ごとに何軒か知っておくだけで充分だと思う
そして無名だけど質の高い居酒屋に初デートの彼女を連れてってみな
コレジャナイって怒るから
結局はTPOの不一致でしかないよ
彼女だって本当に質を求めてるわけじゃない
それっぽい雰囲気と後で友達に自慢できる情報的付加価値が重要 どこいっても同じ値段で安定したものが食える
これほど素晴らしことはないぞ もちろん健常者の男は最初のデートでチェーン店 なんか絶対連れて行かない
しかしこれはつまらない底辺男にしか相手にされないブスの話だよね
ブスが底辺男に向かってあんた本当に何もできないわね とキレてるって話?
そんなものを最初からわかりきった話でしょと
まともな人間が30過ぎて年収400万とかのわけないでしょと え、女と1対1ではチェーン店行かねぇよ?
まぁそんな機会は無いけど 毎年毎日弱男のメシに文句つける売れ残りババア
字面にすると恐ろしいな 年収何億あるかわからない強き男に運転手付きのマイバッハでスシローに連れて行かれたら困惑して当然だけどそんなことまず起こらないよね
年収400万の男に軽自動車でスシローに連れて行かれたら困惑するところがないよね
負けるために生まれて負けるために生きてる命なのは車を見た時点でわかる
一体この話は誰と誰が戦ってるんだw 高級中華料理とかも安いからな
インドカレー屋とかもナン出てきたり
映えるだろ
年収500万しかないのに高級ホテルのフレンチとかは一生行かないでもいい
まず男と女の食の好みが違う
一口で食べ終る料理に1万円出すか?
カッコつけてるより美味しい居酒屋とかラーメン屋行きたいのが男だろ?
モテないやつは何から何まで女のご機嫌取り
堂々としろよきしょいんだよチー牛ども よわ男の人生経験なんて中坊以下やろ
だから旅行行ってもマクドナルド、吉野家とかいく 行きたい店があるなら前もって言えよ
検討するからよ これって強vs弱の問題じゃなく都会vs田舎の問題なんじゃないの?東京生まれ育ちだからよくわからんけど田舎って壊滅的に店数ないじゃん?食べログとか見てもこの店数でこの人たち普段どこで食べてんだろて思うもん 行きたい店あるなら言えよ
言わねーのに文句言ってんじゃねーよ 男と女の食は好みが違いすぎる
女はお洒落な店を好む人は多い
男はデカ盛りの天丼食う方が満足する
エネルギー補給したいのが男
ヒョロガリチー牛はバイク乗れ
メンタルが変わる人間はいつか死ぬから自分らしく生きろ >>389
これな
結局人生経験の無さを見透かされてるって事だし弱男もそのことに気付いてるからこそ発狂してるわけだ 話題になったカフェいったりスイーツ店いくのが人生経験なのか >>397
広告代理店にカモられるだけの人生が楽しいらしい とか思いだす年代なんだなと
チェーン店大好き→大嫌い→どうでも良い
観光に行ってマクドナルド!!を食うヤツは謎だが >>401
お義母さまのお金で食ったりもある🤤
おいちい だからお前らは人間はこうだと決めつけすぎ
女の高潔なやつは料理スキルも高いやつはおる
毎朝自家製バジルソースをパンに塗って食べる
高学歴とかもおるんよ
ちゃらんぽらんなキャバ嬢タイプを想像で皆女の意見として扱うな
料理スキル高いと食ったもの家で作れるからな
牛丼とか家で簡単に作れるだろ
天丼は外で食った方が旨いぞ 外食は技術を食いに行くもんだから
別にセントラルキッチンの味を食いたいならなんも言わんけど >>405
セントラルキッチンも立派な技術やん
今日のバイトの気まぐれスープよりええやろ 弱者男性はちょい自閉症入ってる奴が多いから飲食店もいつもの店しか選ばない >>399
函館旅行でラッキーピエロに行ったのいい思い出だわ
海鮮丼なんて東京でも食えるし高いだけだった >>397
そうだよ
何事もそうだけどそういう小さい経験の積み重ねがやがて大きな差になる
あんまり普通って言葉使いたくないが普通に社会生活送ってりゃ親や先輩に連れてってもらったり
友人に誘われたり誘ったりそれこそデートだったりで外食する経験は積み重なっていくし
みんなそういう中でテーブルマナーとかサービスや料金のシステムや「こういう場面ではこういう店」とか
「こういう店ではこういう酒が出る」みたいな事を知識として蓄積していくわけ
特に18超えたあたりから打ち上げとか交流会とか忘年会とかお祝いとか接待とか人と会って食事する事が意味性を帯びてくるようになる
もちろんデートもその一つなわけだけれど、そういう場面でチェーン店しか出てこないと
「あ、こいつロクに社会経験もないゴミだな」と判断されるって事なわけだよ 備長炭ってわかるか?
鉄みたいな音がする炭だ
普通の炭は煙が多く出るし1時間も持たない
備長炭は8時間は持つ煙も出ない
値段は普通炭の10倍以上する
焼き鳥でも味が変わってくる
肉はガスでやってるところはダメ
格式高い名店になると肉もA5以上の肉を専門で卸すようになる3流店は仕入れすらできない
変な店は行くなよ結構多いから 高級店とか値段だけ高くしてるだけなのにな
サービス力はチェーン店の熟練パートおばちゃんに敵わない >>9
飯くらいのリスクすら回避しようとするからお前は中学生のままのメンタリティなんだよ
生まれ育った家から出ることもせず死ぬまで小石もねえ平坦な道歩き続けてろ コスパ重視
値上げでチェーン店すら行かなくなったわ 折角のデートだからせめて自分で調べろよ
って話だろ
店も予約してさ
それで値踏みする女は結婚しても苦労するだけだから婚活では辞めとけ チェーン店以外は適当にフラっと入るから行きつけの店とか無いんだが 行った店おごってもらった料理で友達にマウント取るのにチェーン店じゃ格好つかないとかその程度の話 死ぬまで文句言っててくれ
わしら孤独おじさんはサイゼリヤで
晩飯食ってくるんで >>416
その味覚は育ちも今でも貧しい者だけだけどな
ただ底辺の男が底辺舌でも生きる上で何の問題もないけどな 底辺の酸っぱい葡萄ではなくて値踏みそのものが嫌だと言ってる中流男がもしいるならだが
君らは不細工なおばちゃん狙え
文化的にも女と言っていい存在の争奪戦には勝てないよ チェーン店の方がうまいパターンもあるんだが
個人でやってる店→家のゴタゴタや後継者不足で
店傾く場合あるし ケコーンしてからというもの女性が嫌ってるのは安っぽいチェーン店じゃなくサイゼリヤ的ファミレスだということに気がついた
各種100円寿司やナントカ製麺だののチェーンは喜んでついてきてくれるんだが
俺もサイゼ行ったことないからわからんけどあそこってそんな魔窟なのか 安いし価格がハッキリしてるからだなぁ
まんさんは自分で金出さないからそんなことが言えるんだよなぁ
金出すまんさんはチェーン店好きだろ コロナ以降、外食とか年数回レベルになってしまったわ
チェーンすら行かなくなった >>435
あれはドライブスルーで行くもの
と言いたいところだかドライブスルーより店内でテイクアウトした方が早い >>432
中高生の溜り場になっててクソうるさい
店員もうるさいガキに注意したりしない動物園状態 >>427
そんなに顔真っ赤にして
どうしたん?話聞こか? >>147
まるで我が家のように行き慣れたとこにしか?彼と今週もいってらっしゃ〜い 行ってた個人店はコロナがトドメでほとんど消えたわ
(´・∀・`) 南国酒家もあちこちにあるけど原宿の本店ならいいよな
ここの蟹の卵入りフカヒレスープは絶品 ロブションもチェーン店だよな
そもそもピザーラがやってるし 個人店は外れも少なくない上にクレジットカードすら使えないところがごろごろある お前らの好きなカフェとかも実はチェーン店だからな? 個人店というか非チェーン店の飲食店で働けば分かる。
3秒ルールやってるし、糸引いてるかとかクンカクンカして材料腐ってないかチェックしてるよ。
知らぬが仏 結婚する前
チェーン店やクーポンで金払うのださい
結婚後
節約。クーポンとかポイントためないとね。 旨い店はデパートとか○○ヒルズとか○○ミッドタウンとかから出店してって頼まれてだんだんチェーン店化していくよな 飯の味に大して興味ないし
チェーン店の方がくつろげる うまくもない個人経営の沖縄料理屋にでも連れて行くと喜ばれるのか >>442
顔真っ赤にしてないオッサンだけどいい?
その店に出す価値があるかどうかは店によるけどさ
酒含めて1人2万以上払ってチェーン店と味が変わらない店ばかりというのはお前の舌がおかしいよ おっさんが書いた記事におっさん達があれこれ言い合うおっさんだけの優しい世界 「あっ、オレヤベ…」で、今度店開拓してみよ…なら救いはあるけど、ケンモメンはな…
終わってる人達だから そんなこと言いながら、チェーン店の系列と知らずに入ってそう 俺休みの日の大半を日高屋ですごしてるんだけど確かに来る客来る客俺含めて冴えない独身のおっさんしかいないわ 昨日も同じこと 書いたが この話は from toが全くわからない
そこそこ以上の容姿の女と中流以上の男の間ならデートでチェーン店に行くことなどない
いかに自分が底辺男とは生物としての格が違うかを見せないとイケメン以外はやらせてくれないからな
顔面偏差値いくらぐらいの女が人間偏差値いくらぐらいの男に文句を言ってるんだろうか むしろ恋愛弱者ほどマニュアル化して話題の店とかに連れてこうとするんやで
そうしないのは男が相手の女にその価値無しと判断してるからやで ロブションもチェーン店とか言ってる奴とかまさに「そういうとこだぞ」って感じだよな
確かに個人店ぽく見えるけどチェーン店だったりって例は珍しくなくて厳密に見分けるのは難しいし
例えば叙々苑とかウルフギャングとかみたいに多店舗展開してるけどここで言うチェーン店とは見なされないであろう店もあるんだけど
この話題にとっては全く本質的な事柄じゃないからそんなこと指摘しても意味ないのにわざわざ「ロブションもチェーン店だが?」とか発言するのって
言うなれば「松山から電車で〜」とか話してたら「あれれ?おかしいですね?四国に電車はないんですけど?」とか絡んでくる奴みたいな感じで
こんな奴の事誰が好きになるの?誰からも嫌われて当然だろwwwとしか思えないわ >>1
嫌儲はこの女ひろゆきでスレ立てるの好きだねー、
安倍が死んでからパソナが監視しているだろ、ヤフコメみたいなクソ投資向けになってる、 >>469
そういう相手をデートに誘ってしまうのなぁぜなぁぜ? チェーン店でダラっとしたいけどチェーン店を嫌がる女のほうがいいってジレンマはあるよな
チェーン店が好きな女とかだらしなそうで嫌だし もし本当にスシローに連れて行く(そしていつも振られる)30歳年収800万が存在するなら「モテない理由はスシローだよw 女が好きなのはイケメンか強い男だよ。月に300万ぐらい使わせてくれるなら20代の美人でも60のじじいにメロメロになるのが女だよ。まあそれは無理でも2人で3万ぐらいのコスパの良い寿司屋 ぐらい抑えておきなさい。グッとモテるようになるよ」と教えてあげたいけどさ、そんな男まずいないよね >>475
わかりにくい文だけど要は「店選びで失敗してフラれてる強者男性なんていない」って事かな?
その通りだと思うよ
普通に社会生活送ってればこういう時はこういう店みたいな常識が自ずと身についていくものだからね
それができないって事はロクな社会経験もないカスかもしくは経験から学ぶ事もできないほどのバカ
つまりどちらにしても弱男って事なんだからそりゃ女からしたら「ないわ」ってなるわな なんで食に興味ない人間にそういうことを強要するんだい?
大人ならそんな発想しないよね 弱者男性は歩くだけで蔑まれ唾を吐かれる被差別非人
セキュリティ感覚鈍いと不具者にされる
旅先でもチェーン店巡り
スーパーはローカル色強いとこ行く
大都会のチェーン店には入らない
デパ地下やコンビニのテイクアウトに移行 >>476
うんそう言ってる
そして 軽自動車に乗って日高屋に消えていく 年収400万に「お前はどうして人間になれないんだ」と言っても無駄だ
願えば人間になれるなら底辺男ももう人間になっている
ブスにお前はどうしてそんなに醜いんだと言うようなもんだな
だからこの話は誰が誰に言ってる話なのか検討がつかんw >>478
食ってのは教養でもあるからね
しかも学問や芸術と違って誰にとっても身近で必要不可欠な事だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています