江戸時代「ワニだ！ワニだ！」 謎の塩漬け募集 [399583221]
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求む「ワニ」、江戸時代に紀州藩が「捕獲したら塩漬けに」と通達…回答に「漁師も見たことない」
江戸時代に紀州藩が領内の村役人に「ワニ」を探すよう求めた通達が三重県で見つかった。「捕獲したら塩漬けにして送ってほしい」とも書かれているが、なぜワニを求めていたのかは不明だ。
通達は明和７年（１７７０年）、税金を徴収する藩の出先機関「二分口役所」から、現在の同県尾鷲、熊野市と紀北町の役人に出された。通達では、「わにと 申魚 」として、「形はイモリに似て」「腹は蛇腹」「四足で足には四本の爪がある」などの特徴が記されている。
当初の回答は「漁師たちも見たことがない」などだったが、後の文書で「見つけたら、すべてを投げ出してでも逃げ去るため、姿を完全に見た者はいない」との記述もあった。
一連の古文書は、尾鷲市教育委員会の学芸員、脇田大輔さん（３４）が昨年、市所蔵の古文書を調べた際に見つけた。「一部のサメをワニと呼ぶ漁師がいたのかもしれないが、なぜ紀州藩がワニを求めていたのか、自由に想像してほしい」と話している。古文書は今月末まで同市立中央公民館で展示されている。
同県総合博物館によると、同県亀山市で３００万～４００万年前の地層からワニの化石が見つかっている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230906-OYT1T50236/
参考資料として展示されている江戸時代の百科事典「和漢三才図会」（１７１２年刊）のワニ
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/09/20230906-OYT1I50163-1.jpg
「わにと申魚」としてワニの特徴を挙げる文書
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/09/20230906-OYT1I50162-1.jpg
ワニ（イメージ）
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/09/20230906-OYT1I50164-1.jpg 虎なんかも日本にいなかったのにどの程度認識されてたんだろう 玉依姫は🐊なのか🦈なのかどっちなんだろう
天皇家は🐊か🦈の血が入っていると言うのは疑いようのない事実である >>7
大陸との交易で毛皮とかはよく送られてきてて
その内生体も来てたから見世物にされてたことはよくあったと思う >>7
加藤清正が、唐入りで連行してきた朝鮮人の影響で勢力増強の妙薬として虎肉食ってたりしてたらしいし、九州あたりでは意外と知られてたのかも >>12
ワニ自体は中国にもヨウスコウワニがいるから
多分ヨーロッパとの接触以前から知ってたと思う イリエワニらしきワニが琉球列島、小笠原諸島、八丈島に漂着したという記録は江戸時代あたりから残されてきたそうな 島津家の倭文麻環でワニ捕獲してるからお前らみたいにハブられたワニが潮にのってきてたんだろ
https://i.imgur.com/72SqAK2.png >>3
でも絵を見る限りここで言うワニは現代人がイメージするあのワニのことと思われる 伝播によるものかトカゲはいたから
それのデカいやつなイメージだったのか 土人すぎる
中華から持ってきてもらえばよかっただけだろ
コミュ障ジャップはこれだから >>24
こういうのは伝聞を絵に描いてるだけだからな 因幡の白兎は日本なのに何でワニなのか理解できんかったわ >>24
最新のワニ研究だと中国に有史以前～以降のどこかの時代まで
龍のモデル説ある大型のワニが生息してたことは分かってるから
その生き残りが漂着したとかだとロマン感じるな イリエワニは漂流して日本に流れ着くことがあるってよ サメは日本近海にも普通にいるので珍しくない
絵からしても俺らがワニと呼んでるあのワニやん >>32
そっちはサメじゃねーかな
>>1のは普通にワニ 鮫でしょ
と思ったけど絵は鰐だな
この時代でも革とかめっちゃ高値で闇取引されてそう >>36
氷河期前なら水位も低く一部は繋がってたのか >>32
列を為すほどの🐊が日本に居たとは到底思えないからまあ因幡の白兎の和邇は🐊では無く🦈なんでしょう 絵は参考資料か
イモリに似てるって言ってるからワニなんだろうけど ヨウスコウワニは中国のワニだし日本でも化石が出てるから一部知識人には存在自体は常識だったんでないかな
イリエワニですら奄美大島、西表島、八丈島などで発見例があるようだ 鎖国前にタイに日本人町作ってたくらいだし鰐の存在は知っていて
幕府内のアホの誰が日本にいたら捕まえて持ってこい本物を見たいんや！って騒いだんかなあ >>50
オーストラリアの海水浴場には「ワニ注意」の看板あるよ >>49
単純に日本の土着生物に関しての研究目的で生息情報知りたかったのかも知れんね
渡来生物だけどもしかしたら知られてないだけで日本にもいるかもしれないから 外人から情報が入って伝え聞きで広がったんだろうな
そりゃそんな奇妙な生き物見たいでしょ
純粋に好奇心からの募集 >>3
因幡の白兎はワニに皮を剥がされたというけどサメの事だったと聞いた >>3
島根
昔は因幡の白兎の絵本にワニが描いてサメが描いてあったりで混乱した 日本の川にワニ居なくてよかったよな
でもワニ居たほうが川で泳ぐアホ居なくなるか 昔Wikipediaで古代のワニはサメじゃなくてワニだったんよ！っておじさんが暴れてたけど今もそうなんだろうか ワニって幼稚園・保育園で真っ先に覚える動物ってイメージ
カバと同様に歯磨き指導のイラストに打って付けだからかな？他にも浅いプールでのワニ型歩行とか、おぼろげに覚えている 今ならネットも交通手段もあるけど昔は伝聞と想像だもんな 織田信長とか象とかキリン連れてきて町人の見世物にしてたっていうからワニくらい余裕で運んでこれたろ
象なんか当時の船によく乗せてきたもんだわ >>62
そもそもワニ＝サメ説ってろくな根拠ないからな >>65
ワニって大きくなければ可愛いよな
デカいと本能が拒否する恐さ >>24
ナイルワニはどう転んでもいない
イリエワニが漂着することは稀にある ワニといえば胆汁が毒でって話があったけど、あのニュースその後全く続報が無いんだよな 広島県の三次あたりだとサメ料理をワニ料理と言ってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
