【悲報】NHK大河ドラマ、ガチで逝きそうｗｗｗ [237216734]
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脚本は連続テレビ小説「ごちそうさん」やドラマ10「大奥」などで高い評価を受ける森下佳子さんが担当します。
森下さんが大河ドラマを手がけるのは2017年の「おんな城主 直虎」以来、2回目です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230427/k10014051241000.html 大河でなんで漱石やらないんだろう
これまでとは違う視聴者を一気に獲得すると思うのだが 戦国オタクの俺が途中リタイヤした直虎の脚本書いた奴か 市川猿之助さんをそろそろ復帰させてもいい頃合いだね 直虎結構好きだったけどね
もう大スペクタクルなんか無理なんだからああいう方向性でもっと煮詰めれば良かった 江戸時代とか平和な時代のはあんまりウケが良くないよな大河 ジャニーズ事務所のチンポしゃぶってるのがNHKだもんな 八代将軍吉宗は江戸時代で割と評判良かったんやないの 歴史と違い過ぎて子供に見せられない大河ドラマとか言われてんじゃん
役者変えたところで挽回できんのかな NHKは視聴率に左右されないからな
大河ドラマは容赦なく中止にしていいわ
他のジャニが出てる番組も
受信料がジャニに流れ続けるなら受信契約打ち切るだけ
相応の理由になるからな 爺さんで童貞捨てた集団でつくる国民的ドラマはみんな好きかい？ 誰も知らない人物、いだてんといい勝負しそうな予感。
浮世絵やるなら普通に葛飾北斎とかやれよ。 >>11
幕末尊攘派による暗殺とか八月十八日の政変後の粛清の嵐、池田屋事件から禁門の変までの闘争が描かれる幕末モノも総じて人気ないぞ もう10年位連続でジャニーズシリーズでいいわ
ソーセージ物語とか変態スターウォーズオーディションとかそんなんでいいだろ コストかかるから合戦やめる方向を模索してるよな
戦国好きじゃないから俺はいいけど JKの肉便器「ヤーヤー我こそは！🤠（チャンバラごっこ）」
人気まんさん「もう戦は嫌じゃ〜😭」
いつもこれだからな
ワンパターンすぎ ちょっと前にやってた信長のスマホとか光秀のスマホとかの方が面白かったぞ 史実通りやるより創作した方が面白くなるって言うんなら、百歩譲ったとしてもこの物語はフィクションです、
実際の人名地名等とは関係がありませんの但し書きを入れろよ
これを史実だと思っちゃう奴出てくるんだから 葛飾北斎、浮世絵をテーマにする以上春画は避けて通れないからね
浮世絵春画のモデル役で週替りで三上悠亜、松本いちか、山岸逢花を出せば視聴率爆上がりでしょ >>22
スターウォーズオーディションの話はガチでヤバいからやめとけ
アメリカに知られたらすごい騒ぎになりそうだし 直虎はずっと「徳政令じゃー」って騒いでた印象しかない
いつまで引っ張るんだって思いながら見てたわ >>20
いや、版元が主役だから歌麿も北斎も写楽も一九も馬琴もみんな出せるんだよ
この時代の文化人たちの群像劇をやりたいんでしょ 満を持して大河ドラマ「安倍晋三」を制作するときがきたな >>25
戦国以外にも題材はあるはずなのにな
大河にして欲しい歴史上の人物アンケートでは、上杉鷹山とか上位に挙がってたハズ どうする家康の小牧・長久手の戦い
本多忠勝が格闘するシーンを10分ぐらいような演出頼むわ
仮面ライダーの戦闘シーンみたいな感じでいいからもっと一つのエピソードをじっくりとセンスのある演出しろよ
エンターテイメントになる要所をあっさり流しすぎなんだよ >>35
あるわけ無いから創作エピソードを盛りまくると思われる 横浜流星の脇にジャニは出ないから
二年連続ノンジャニ確定 >>42
蔦谷はこの時代の文化人たちの中心だからいくらでもエピソードあるぞ またまーんの脚本家かよ
また実在もしないまーん出してダイバーシティ(笑)か？ こういう題材は朝ドラでじっくりやったら
っていうか脚本が... 足利義満とか足利義政とか応仁の乱とか
もうちょい中世にチャレンジしてほしいけど今のNHKには無理っぽい
定番の戦国時代ですら松潤であのザマだし >>21
争ういっても政争ばかりで戦闘場面が少ないからかね？
作る側は安く上がるからいいんだろな >>62
みんなムロツヨシの秀吉が不快で見なくなったからな 俺達は、平和な世を作るために戦をしているんだぁーーーーっ！ そういえばジャニ大河になってからほとんど見なくなった JINや大奥の脚本家だから江戸の市井の人たちを書くの得意だし期待していいと思うんだけどな
みんな好きでしょ、JIN 昔：ジャニーズの顔写真ＮＧ
今：ジャニーズの参加作品ＮＧ 見てないから判らん
主演が嵐の奴で信長役が岡田だっけ？ あと写真アプリのフィルターかけたような画面（映像） 三国時代を頑なにやらん理由が分からん
劉備とか諸葛亮とか知名度も人気もあるのに >>59
調べたらほんまや！！
もうやってたの？よしながふみの大奥は映画あったけど森下って人の名前なかったような… >>79
それは中国制作の三国志ドラマが日本の大河よりはるかにクオリティが高いから、やる意味がない 岸信介、児玉誉士夫、笹川良一、ジャニー喜多川らの戦後を描く群像劇 てか俺は前から言ってるんだけど、優れた原作小説をドラマ化しろっていってんだよ
変な脚本家の作ったちゃちい話じゃダメなんだよ いつまで女に媚を売った大河を続けるん
メインの視聴者は男だろ 池田恒興と森長可を出しておきながら伝令のセリフで討死シーンもないとは恐れ入ったよ
真田丸でナレ死だの超高速関ヶ原だのでウケたら最後で手を抜く悪い癖だけ残ったよ大河製作班は >>22
ジャニー喜多川こそ次の大河ドラマで扱うべきテーマかもな まあ、最近は時代考証に関する要求が厳しくなっているので、司馬遼太郎とか吉川英治みたいのは使いづらいのかもな 日曜日の夕方は、相葉マナブ→鉄腕DASH→家康（松本潤）→VIVANT(二宮)、夜中は関ジャムと怒涛のジャニーズだからな 大河って見る気起きなくて一回も見たことないんだけど爺になったら見れるようになるのか？ >>90
それは芸術作品ってもんを全く分かってないからだね
史実が知りたいなら歴史書読んでろって話 >>94
若い頃無理ならジジイになっても視聴し続けるのは無理だよ 大河ドラマ「安倍晋三」「ジャニー喜多川」
楽しみだな 渋沢栄一のは役者は悪くないのに
題材が国策すぎて引く
吉沢亮の無駄遣い ダーウィンが来た以外に課金要素ゼロだからNHKは
視聴料に見合ったバリューが出せていない >>31
NHKの！
大河ドラマ！
がやると特にな 大河ドラマ「ジャニー喜多川」
で戦後史を統括するようなことをできないなら
NHKって必要なくねえか >>41
大竹しのぶ「なんやかんやあって勝利したのでした（ポポン）」
なんか低予算のアニメみたい。なるべく戦闘シーンを少なく、短くしたい
でも裏側の特集でみたけど、この道何十年の超一流のスタント・エクストラ・スタジオを使ってやっているんだってね
ただ気になったのは、戦闘シーンの演出は監督や演出ではなく、ストーリーボードもないらしく、
スタントスタジオの棟梁みたいな人（元大御所俳優）がその場その場で演出を考えて試しながらやらせているみたいな所 そもそも、大河は過去のアーカイブ消失しているのが結構あるのが惜しいよな国盗り物語とか総集編しかないし このテーマは大河向きじゃないな。
どうせならNHKの時代劇枠でやってほしいわ。
大河は合戦やら権力闘争やら緊迫感のある殺伐ドロドロ要素が必要 >>94
能のあれが出たときの
北条時宗が唯一半分くらい見たやつだわ
ファンタジーになっていて驚いた
暗殺された兄はじつは生きていて…って 昔フランキー堺が蔦屋役やったの何だったっけ
すげー良かった記憶がある 来年のは権力闘争でドロドロらしい
まああの時代はそうだ >>100
いや役者つーかキャスティング最悪だったろ
だってイケメンなんだもの
あれ渋沢栄一ですってのは無理無理 >>22
アナキンことアナルキンタマ=スカイウォーカーの話か 家康から見始めたが、こっちが歴史を知ってる前提で話が進んでいくんでつまらん
他のもこうなのか >>115
ならそんな企画ボツにしとけば良かったじゃん ジャニタレ主役で森蘭丸やれよ
戦国時代の衆道描いていこうぜきっとジャニーさんも大喜びだ 女が1人も出てこない大河を一度でいいから作ってくれ >>10
だったら井伊直政でよかった
なんだよおんな城主直虎ってふざけてんのか ロサンゼルス→和歌山大空襲→朝鮮戦争→ワシントンハイツ
→渡辺プロ→北公次→epicソニー→バーニング→森進一→中曾根康弘
→近藤真彦→中森明菜→田原俊彦→少年隊→森光子→満州国→岸信介
大河ドラマが無理なら龍が如くでもいいや
誰か統括してくれ まんさんは朝ドラやってりゃいいんじゃないの
大河は男のモノだよ 黒歴史を大河でやって欲しいな南京大虐殺とか
中国人をバッタバッタと切り倒したら視聴者もスカッとするだろ 個人的には半年大河が好きだったが不評だったらしい
琉球の風とか もう単純に金をかけるのが無理だから合戦から遠ざかればいいのに >>127
森蘭丸案もそうだけどレーティングどうすんだよｗ
エロと激グロ 今の家康も主役以外はまぁいいよ
ただ「舞台劇」をテーマにほとんどのシーンをスタジオでやるのは今回だけにしとけよ >>129
金はいくらでもかけられるんだろうけど
そもそも馬が足りないそう 韓国兄さんの歴史ドラマのほうが大河やってるぞ
NHKは見習って >>134
馬用意するにしても明かなサラブレッドに乗るから違和感凄いわ
鎌倉殿でもそうだった ＞2代目は番頭の勇助が継いでおり
しかし一転して嫌儲公認ドラマになりそう ゆうすけ 今の日本で忠臣蔵が空気だのはなんでなん？
おなじような組織の新選組は大人気ぢゃん 室町時代やってほしい
くじ引きで将軍決めるとか面白いだろ この題材だと
出版にもの言うお上は●ね
な内容になると思うんだが
NHK的にはOKなのか？ 中曽根弘文とジャニー喜多川とか
素直に面白そう
ピカレスクとして 田中正造やりゃあいいのに
ハンセン病患者や被差別部落民と分け隔てなく接したり、百姓の身分ながら武士の強欲を糾弾したり、足尾鉱毒以外にも聖人エピソードてんこもりやぞ 大河長いしつまらんのよね、海外ドラマ見たほうがまし >>148
「いだてん」で分かる通り
戦のない大河は見てもらえないから 戦とか使い回しでいいだろ
葵徳川三代のとか切り貼りでいいよ >>7
山上徹也ならみるわ
忠臣蔵とかより余程見応えありそう >>150
関係ないところで日露戦争の戦闘シーンでも挿入しとけばいいじゃん ジャニーズ大河イラネってあんだけ言われてたのにwwww 津本 陽の原作した歴史小説を毎回大河ドラマにしてたら
視聴率取れるのに何故やら無い >>128
興味あったからいつかDVD買ってでも見ようと思ってたけど一連のジャニ事件で熱冷めたわ
あれ主演がよりにもよってソセ山なんだよな クソ大河は番宣しまくって
本編よりも番宣の方が何倍も多くなるんだよな コツを掴むまでアレだったけど、慣れたら今回のまあまあ面白い ジャニで固めて衆道しっかり出せばいいんじゃねーの
日本の伝統としてジャニーズ復活や 話のあらすじなんて誰でも知ってるような奴のドラマを1年かけてやる意味あんのかと。
ほんとバカなボッタクリ業者よな。 天下国家の趨勢と関係無い話は大河を名乗るなよ、
画家の人生とかそれ小川ドラマやん。 江戸時代の芸術家に、なんでこのイケメン俳優使うんだ？
あってないやろ？
このイケメン俳優は色恋で使うんだよ >>22
大河ドラマ「ジャニー喜多川」
ジャニー喜多川 …北大路欣也
メリー喜多川 …草笛光子
藤島ジュリー景子…松嶋菜々子
東山紀之 …阿部寛
井ノ原快彦 …堺雅人
滝沢秀明 …小栗旬
飯島三智 …松坂慶子
木村拓哉 …西田敏行 古き良き戦国大河を制作してそれで評判悪かったら「ネタ切れ」とか「時代に合わない」とか言われるのも納得行くけど
最近の大河全部めちゃくちゃしょうもない薄っぺらいじゃんこれで「ネタ切れ」「もう戦国時代は数字取れない」とか言われるのは納得いかん
最後に良かったの風林火山まで遡るぞ良いのかそれで 風林火山はよかったなあ
主役は歌舞伎役者だよい
海老蔵除く メスイキ松本がメイン張るようなドラマしか制作できないんならやめちまえ >>1
今年のは特に酷い 鎌倉が面白かっただけに際立ったな 戦国幕末以外だったら足利成氏を主人公で享徳の乱とか ジャニーとか言うジジィにしゃぶられた家康じゃキモいわ 朝ドラで吉本やったんなら大河でジャニーでもいいよな
出征前に服部に挨拶するところなんて前半のピーク場面だろう 出生出自の資料さえ出てくれば、大谷吉継メインの大河が
NHKと民放で５本は湧いて出るぞ。 戦国と幕末くらいしかコンテンツない日本史が悪い
そりゃネタ切れする もう武田信玄と上杉謙信がなぜか死ななくて協力して全国制覇するアナザーストーリー作れよ 『風雲児たち』
三谷幸喜が、田沼意次頭角から松平定信失脚まで、解体新書と海国兵談まで織り混ぜて
なんとかしてくれることを期待してる。 >>186
ヤンホモ信長も家康も史実で男色だったんだからむしろ忠実やろ >>4
同郷学友の秋山兄弟を盛り込まないと華である戦い（戦争）描写ができないし
物語の都合上、正岡子規も外せなくなるけど
それ、坂の上の雲で金かけてやったから
やるなら森鴎外がまだいいか
幕末・明治維新と文明開花、海外留学に西南〜日露戦争まで出せるし
問題は脚気で3万人近くを死なせたことをどう取り繕うか ゲームオブスローンズみたいな完全ファンタジーも見たい TSUTAYAのルーツか
企業のルーツ枠は朝ドラじゃないのか >>66
これ。演技がクド過ぎて今の家康の世界観と合ってない 大河ドラマやめて、代わりに「花の慶次」のアニメを一年間やった方がいいんじゃないかな 保科正之やれよ
徳川家だせるし昼ドラ展開や兄弟愛とか女受け良さそうだし絶妙にマイナーだから
最終回で保科が立てた徳川家絶対服従の藩是が後に会津藩を地獄に引きずり込むフラグまで立てれば完璧や でもさ、武田信玄だって家臣に対して同じようなことしてきたんだろ？
もちろん家臣のなかでもジュニアみたいな人たちがいただろうし >>148
麻生太郎の先祖三島通庸と今でも子孫が財界に権力持ってる渋沢栄一が極悪人になるから無理だろうなぁ
なんか政治的な忖度なのか近年は田中正造の影がどんどん薄くなっていってる気がする >>203
漱石は松山出身じゃないぞ
秋山兄弟とは付き合いないんじゃ無いか？ 大河ドラマとかいう昭和のエンタメいつまでやり続けるの？
主な視聴者世代みんな死んじゃったよ？ >>4
NHKが、巨額のコストをかけてまでも大河ドラマをやっている意味は
都合のいい俗説歴史感を刷り込んで、国民を洗脳することだから。
漱石さんは、
ドラマチックな西洋との出会いの物語を描ける魅力的な素材。
でも、あの時代の都合の悪い話に触れざるを得ない。 江戸時代の男色テーマにした大河ドラマをジャニーズにやってもらおう 近現代の人物は朝ドラで取り上げて、仮名にして都合が悪いことは描写しなくなるんじゃね？
吉本とか今やってる牧野みたいに。 ねえねえ共犯者加害者ほかに出てくるかなあw
お前らどう思う？w >>35
> 1年やることあるの？
間延びして、ダレるだけ。 >>8
> どうするNHKｗ
人気回復のために、ジャニーズ事務所に頼み込みます。 >>236
NHK内の芸能番組制作者は、
叩けば埃が出るやつ多数。
なにしろ、営利企業ジャニーズ様のための稽古場を
公共放送NHK内に作るほどの異常な癒着関係の皆さんだもの。
そいつらに自白させれば、
共犯者も加害者も芋づる式に掘り出せる。 >>174
源平が結構あっていちばん古いのはさらに前の将門(1976)
次の紫式部も平安中期かな クソジャニと河原乞食(歌舞伎)使うのやめれば復活するわ >>239
そもそも今回の問題はつきつめれば
少年性被害に加えて「少女性被害」にもなってくるわけだからな
芸能アイドル業界の枕営業、性接待の実体を暴いたりなんかしたら
接待受けてる立場の放送局関係者なんて芋づる式に引っ張られるわけだろ
戦々恐々としてるはずだよ
「ホモだけでおさまってくれ」って >>16
大河ドラマで完全史実通りだった作品なんて一つも無いぞ 今やってる家康もどうせ史実なんか無視なんだし徳川が負けた場合の世界線で話し作ってみたらいいのに西軍側タレントにジャニいないだろ？ >>62
せっかく喜多川事務所のタレントを信長と家康に使ったんだから衆道を詳しく描けば良かったのにね >>84
タイトルは「the CIA agents」でいいすか？ >>95
信長家康あたりは適任だったということだな >>249
男色関係のエピソードって大半が江戸時代以降に作られた話ばっかだけどな 鎌倉殿の13人の後、
泰時、元寇、北条滅亡、南北朝までをやってくれないかな
主役は3ヶ月毎に交代すればいい 岸安倍３代をやってくれや
全員死んでるから、大丈夫やろ ジャニーズ使って視聴率取れない前例が出たんだからもう無理して使うなよな
視聴者は葵三代みたいな家康を求めている 映画の大奥面白かった記憶がある
あれは原作の慶応漫画家すごいのか >>256
葵徳川三代も当時は評判良くなかったけどな 直虎かぁー
無能NHKに横槍入れられて主人公変えられたから気持ち萎えたんだろうけど寿桂尼のパート以外はつまんなかったからな
また横槍入れられて退屈になるかもしれんね >>198
ソコも詳しくヤってくれたら良かったのにね 視聴者の需要としてはハッピーエンドが良いだろうから、相当する題材が限られるわな
戦国や明治維新を除いて取り上げられていないハッピーエンドとしては戦後だろうが、いだてんで不興を買ったし 直虎は高橋一生を直虎が自分の手で刺し殺す回が実質最終回で、以降は「大河ドラマ 井伊直政」だった そもそも他人の金かっぱらってお遊戯会する意味あるのか？
史実に沿ってるなら別だけど、ほぼフィクションだろ >>265
フィクションがやりたいなら中国ドラマがよくやってるように舞台設定も完全フィクションにするべきなのにな
それだと勝負できないもんだからガワだけ歴史上の人物を借りてる >>128
民の為にやむを得ず琉球侵略の決断を下した！と薩摩側正当化してたからな 大地の子をもう一回大河でドラマ化すりゃいいんじゃないか
暗い戦中～平和ながらも一筋縄ではいかない戦後、日中友好まで描けて視聴者層のニーズにも沿った原作だと思う どうするジャニーズを放送するべきよな
NHKもわかってただろ
2004年に裁判で性被害の事実認定されたんだから >>267
NHKが良いように歴史改竄するから
右翼が「◯◯はなかった」とか言い出してるんだと思う 北条早雲で良かったんじゃね
ゆうきまさみの漫画原作で >>269
コレだな
古すぎて見てた人が少数派になりつつあるし日本の愚かさと日中友好のありがたさを知るためにもやらなきゃいけない
今やったらウヨが苦情の電話かけまくりそうだが いい加減ドラマや映画の面白さは役者より脚本や監督の方が重要だと気付いてほしい 島津の大河はいつやるんや？1年大河休んで制作費2倍でやってくれ 日本中のクソ田舎の役人らが犬HKに陳情するんだろ、オラが地元の偉人を大河ドラマでやってけろって
なのに、江戸の出版人の話なんかやってる余裕あるの？ 今やってる家康が時代考証ガン無視の完全に中学生の考えた浅はかなライトノベルレベルだからもう何でもありだろ
自民党が国民から搾り取った重税で超絶武装化して世界征服を進める全員実名の大河ドラマで良いぞ☺ >>285
応仁の乱は『花の乱』でやった
畠山義就は永澤俊矢だった >>141
暗殺美化物語だから、権力者にとっては都合が悪いのかもな。 >>287
秀吉が急激に不人気扱いされるようになったのもそれだな >>141
忠臣蔵はなんだかんだテロリストだから急激に人気無くなった
新選組とは全然違うぞ 忠臣蔵は単純に飽きられた
時代劇自体が斜陽なんだからそうなる 新撰組なぁ、イケメンいっぱい出せるのがコンテンツとしては強いんだわ
土方歳三は今でも塩顔イケメンとして通じるレベルだし
豪農とはいえ平民からの叩き上げっていうのもドラマチックさも悲劇性も日本人好みだ
本物はヒラメ顔だったとはいえ沖田もオタク女受け良さそうだし >>280
水戸黄門方式に全国行脚にすりゃ丸く収まる
雷電日記という良い題材もある テーマはおもしろそう
江戸に特化しすぎると五輪のやつみたいにこけそうだけど 近代もので有名人どころか実在人物一切登場させずに30％近い平均視聴率叩き出した
「いのち」の橋田寿賀子さんは凄かったんだな 明治以降だったら阪急の創業者とかいいんでね？
都市圏そのものを作る話だし >>297
NHK大河はもう原作付きはやらないんだろう
なんでなんかな、色々めんどくさいのかな権利とな >>297
壬生義士伝見たいなぁ
毎週泣くのが目に浮かぶ 題材がそもそも本屋以外何やってたかわかんない人だから
内容がほぼフィクションになりそう >>301
戦後どころか、明治～戦前ですら財閥の創業者一族や世襲政治家の先祖に刺さるから難しいんじゃねーの？ 韓国ドラマ第5共和国
戦後どころか1979-1980年がメイン
https://youtu.be/W8JvMLWUA60?si=1nM5EJ-DA1Fz-SG4
https://youtu.be/FpYjAF2lx1w?si=FvVsL7jnEiM9PvHc
登場人物も多数存命してるから抗議が凄かったそうだ
日本語字幕版予告編だと全斗煥をこんなかっこよく描いて大丈夫なのかと思うが、通して観ると悪行やしょうもなさがわかる この第5共和国、安倍も観てたそうだ
検索すれば出てくる
統一教会から裏事情でも聞いてたのかな >>305
新聞記者より共犯者たちの方が踏み込んでるというし、映画ドラマも太刀打ちできないね。 >>295
朝ドラの要素も入れたから朝ドラ視聴者も引き入れた 安倍３代で大河になるだろ
色々悪いことやってきた一族の総決算 ジャニー喜多川問題が大問題になってるときに
ジャニーズ事務所所属俳優が主演の大河って
NHK色々ダメだな 🐄「政治家、総理大臣の権力を悪用して殺された安倍晋三を倒すドラマが見たい」
🐖「残響のテロルの人で」
🐄「安倍殺害を再現しつつも、殺害犯を描く」
🐖「本当は安倍なんてどうでもよかった。俺を無視し続けた社会に復讐したかった」
🐄「低福祉で冷たい日本の人々への復讐」
🐖「捕まえて安心したつもりの自民党だが、実は犯人と同じ立場の人はたくさんいてまだ殺人は続くような終わり方で」 >>141
権力に反抗するのが嫌われてるから
新選組もテロリストとか言ってる輩もいるし
そういう時代なんだよ 旅行記大河やろうや
弘法大師、慈覚大師、義経記、松尾芭蕉、雷電、辺りが候補で
村起こし大河的にも広くカバーできるだろ >>318
いいじゃん
何でお前がNHKにいないんだ TBSが水戸黄門や大岡越前の枠で平賀源内のドラマやったけど全然長続きしなかったなｗ 今漫画でやってる中村真理子の卑弥呼ってどう？
文字もない時代だから肉付け邯鄲にできそう 近現代史とかを朝ドラでやれとか言うテンプレ馬鹿にもうんざり 産業史や農業史に革命をもたらした人の伝記ものがみたい
ばんばん人死にまくり殺しまくりよりもそっちのがいい >>66
ムロ秀吉は評価分かれるな
アンチ秀吉だとあれでいいと言ってる人もいる >>324
いまどき素浪人からの成り上がり説なんてやったら笑い物だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
