茂木健一郎さんの｢SMAPに騙されるな｡モーツァルトを聴け｣にクラシック音楽家が激怒！｢SMAPのどこがクラシックに劣ってるのか！！｣ [597533159]
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音楽家が茂木健一郎氏バッサリ「ＳＭＡＰには騙されない」発言に「品が無い」「風見鶏か、ダブスタか」
2023.09.12(Tue)
https://www.daily.co.jp/gossip/2023/09/12/0016801402.shtml?pg=2
バイオリニストの崎谷直人氏が１２日、自身のＸ（旧ツイッター）で、脳科学者・茂木健一郎氏に「ちょっと意味がわからないです」と疑問を投げかけた。
茂木氏が１１日に投稿した「ジャニーズにだまされる人は、芸術の教養が根本的に欠けている。
クラシックからロック、ポピュラーまで、音楽のほんものに触れていれば、ＳＭＡＰや嵐には騙されない。
ジャニーズを聴くんだったら、モーツァルトやビートルズ、ボブ・マーリーを聴いた方がはるかに深く世界に通じる教養が身につく。」というコメントを引用。
「自分で言うのも何ですが、あえて言います。日本のクラシック音楽シーンの第一線で活動しておりますが、ちょっと意味がわからないです。」と切った。
続けて「ＳＭＡＰメンバーの持つ能力や努力、魅力の何がクラシック音楽と比べて騙しなのでしょうか。芸術の教養とは、なんでしょうか。」と疑問を提示。
「事務所擁護では全っっっく無いです。」と付け加えた。
続けての投稿では「この方、解散騒動の時はＳＭＡＰ絶賛してたよね。
今はモーツァルトと比べて蔑む。炎上か、風見鶏か、ダブスタか知らないけど、芸術教養の前に品が無いなと感じます。」と厳しく指摘。
「私はＳＭＡＰを聴きながら、ミュンヘン国際コンクールでモーツァルト弾いて賞取りましたよ。↑ダサいから言いたく無いのに言わせないでｗ」
と音楽に優劣がつけられないことを自身の経験を踏まえてつづった。
さらに「尊敬するアーティストが『アーティストの役目は、誰か１人にでも何かを思考するキッカケを与える事だと思う。
それは楽しみも苦しみも、全て』と言っていた。なるほど、と思った。」と音楽が持つ力についてもコメント。
「少なくとも私は、表現者としてのＳＭＡＰからそれを受け取った事があります。好きな曲はＦｒｅｅｂｉｒｄと夏日憂歌」とＳＭＡＰの楽曲にも力があると力説した。
茂木氏のコメントは炎上状態となっている。
茂木氏は「一人ひとり考えが違っていいし、ツイートの主語は『自分』であるべきだと思うけれども、日本の『炎上』はおうおうにして『世間』対その人になる。
ぼくは慣れているから何とも思わないけれども、炎上慣れしていない人はびっくりして自分の異見を言うのをやめてしまうだろう。」とコメントした。 もし俺がSMAPのメンバーだったらモーツァルトと並べるなんてやめて下さいと言うし普通そうだろ…
でもクラシックだって思考するきっかけとかじゃなくてただ単に聴いて気持ちよくなるためのもんだろ どちらにせよ並べるなら作曲家で比べろよSMAP曲作ってないだろ >>2
J-POPは感情を煽るからな
特に不安を煽るメロディが多い 本物ってなんやろ？
クラシックの人は技術で比較して
現代の音楽は人気あればいいんやない？ こうして炎上することで、チャリンチャリンとお金の音がする
茂木は炎上してインプレッション爆増して笑いが止まらんだろう
今は炎上が金に直結する時代だからな SMAPを聞きながらモーツァルトを弾く
確かに凄い SMAPは作詞作曲してないなんて言ったらこのバイオリニストもモーツァルトが作った曲弾いて賞とってるんだから同じだろ。
作詞作曲が絶対ってのもアーティストの本質というか理想みたいな固定観念おかしいわ SMAPとか今聞くと本当ひどい
90年代とかエロの事しか歌ってねえ わかる人にはわかるレコーディングミュージシャンに見るSMAP音楽の凄さ
SMAP 07～Gold Singer(1995)
Drums: Omar Hakim, Vinnie Colaiuta, Dennis Chambers, Bernard Purdie
Bass: Will Lee, Chuck Rainey
Guitar: David T. Walker, Wah Wah Watson, Hiram Bullock, Nick Morock, Michael Cambell, Ira Siegel
Piano, Key: Philippe Saisie, Jim Beard
Tenor Sax: Michael Brecker
SMAP 008 TACOMAX(1996)
Drums: Omar Hakim, William ``JuJu'' House, Steve Gadd, Steve Ferrone
Bass: Will Lee, Anthony Jackson
Guitar: David T. Walker, Wah Wah Watson, Hiram Bullock
Piano, Key: Philippe Saisie, Jim Beard
Tenor Sax: Michael Brecker
Chorus: 佐々木久美
SMAP009
Drums: Omar Hakim, Dave Weckl, Anton Fig
Bass: Will Lee, Tony Levin, John Patitucci
Guitar: Hiram Bullock, Ray Parker Jr., Jeff Golub, Dean Brown
Piano: Greg Phillinganes, Phillippe Saisse, Gil Goldstein
SMAP WOOL(2枚目のベストアルバム)
Drums: Omar Hakim, Bernard Purdie, Dave Weckl,Poogie Bell, 神保彰、青山純
Bass: Will Lee, Chuck Rainey, John Patitucci, Victor Bailey、伊藤広規
Guitar: Wah Wah Watson, Ira Siegel, Nick Morock, 斉藤秀夫
Piano: Phillippe Saisse, Gil Goldstein, 重実徹
SMAP 011 ス
Drums: Narada Michael Walden, William "JuJu" House
Bass: Will Lee, Barry Campbell
Guitar: Nile Rodgers
Piano: Leon Pendarvis
SMAP 012 VIVA AMIGOS!
Drums: Steve Smith, Omar Hakim, Wiliam "JuJu" House
Bass: Will Lee
Guitar: Mike Campbell
Keyboard: 中西康晴
Sax: Kenny Garrett
Chorus: The Manhattan Transfer >>11
あらゆる芸術家の悩みだね
自己表現を優先するか、大衆受けを意識するか >>5
クラシックに関わってる人もSMAPと比較すんのやめてくれってことだろうよ
それに作曲家で比べるのは違うだろ 料理研究家なんかはええんやけど
学問的なことで博士や学者名乗って権威付けて
メディアに出る奴なんて反吐が出るぜ！ さすがにモーツアルトベートーベン＝SMAP
とか同調する人間少ないと思うぞ 国際コンクールで音楽を聴きながら演奏するのは許されないんじゃあ？ >>18
取り巻きは凄いってこと？
何か世界中の豪華食材揃えてクソマズ料理作ってるようなもんだな SMAPは20年後には誰も聞いてないと思うけどベートーンベンは1000年後も聞かれてるだろうしな
槙原が提供した世界に1つだけの花は歌謡曲としていいと思うけど氷河期が絶滅したら地球上から
忘れ去られるんじゃね こういう詭弁は許してはいけない
ジャニーズの口パクお遊戯なんか国の恥 ＞この方、解散騒動の時はＳＭＡＰ絶賛してたよね。
ワロタ すぐクラシックを聴け何よりもスゴいんだと
出してくる馬鹿の音楽の教養のなさよ SMAPが曲作ってた訳ではないし
飯島マネージャが楽曲オーディションやって楽曲提供も審査してたのもプロだった記憶
ジャニーズがそこらのシステム使い出してって スマスマに海外の有名アーティストが来ると如実に実力に差が出てたな
さすがにキムがイキってるの見て恥ずかしくなったよ モーツァルト持ち出してサゲたり(茂木)アゲたり(中田)する連中が一番カッコ悪い クラシックってオーケストラ演奏だからすごいように思えるだけ。スマップの曲もオーケストラ演奏になると全然違うようになるよw この世の中で最も優れた音楽ジャンルはハッピーハードコア(UK hardcore)なんよ ／" ￣￣￣ "＼
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ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 >>25クソワロタｗｗｗ
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＼＿__＿_／ モーツァルトとビートルズ、ボブ・マーリーを並べるのもなかなかだろ ／" ￣￣￣ "＼
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ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 >>40流石にそれはないわ
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＼＿__＿_／ >>5
もし俺が茂木なら恥ずかしくて脳科学者なんて名乗れないわ 俺もジャニーズ系の歌もダンスも素人芸だと思うが
それを「ポップスは下等で、クラシックは上等」みたいな
そういう性質の異なるジャンル間の
偏見の問題に置き換えてはいけない
ポップスはポップスと比べれば良い
クラシックなどと比べなくとも
日本のポップスなど世界から見向きもされないから🥺 思い出補正でSMAPのベストアルバム買ってみたけど
思った以上に歌下手だった SMAPとモーツァルト、ビートルズ、ボブマーリーなら流石に後者の方が教養身につくと思うけど何でこのクラシック音楽家は噛みついてるの？ ポップスは歌手が死んだら速攻消える運命だからなあ
一世風靡したポップスの王マイケルジャクソンでさえ世界から忘れ去られようとしてる ／" ￣￣￣ "＼
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ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 >>46ほんまやな
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＼＿__＿_／ なんちゃって学者のポピュリズム丸出しの話なんかまにうけるだけ無駄
ジャニ健在の時に言えよ ／" ￣￣￣ "＼
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ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 >>48茂木が嫌いかSMAPが好きなんやろ
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＼＿__＿_／ 風見鶏なんでしょ
とくに自分の考えがあるわけじゃないよ 神奈フィルのヤクザのほうじゃなかった元コンマスだな まあSMAPはキムタクが1番マシってなる程度には歌下手グループなのはそう
キムタク＞香取稲垣＞草彅中居 こんなもんか？
>>36
誰が曲作ったかは争点じゃないでしょ
>>1のクラシック音楽のポストで日本のクラシック音楽シーンの第一線で活動してるっていってるけど作曲してるわけではないし クラオタ歴35年の俺に言わせれば
何でも優劣で語るのはバカ 現代の作曲家「佐村河内とわたしを比較するのはやめてください」 でもまあいうて歌ですからね
あの４人の歌声からは何も響かんわ 意見を言うのは自由だがその意見の中で他の認識を持ってる人間を見下したりすれば反論されても仕方ないだろ 茂木 「いや、お前は演奏してるだけだろ。俺はモーツァルトの話してんだよ！ なんでお前がしゃしゃり出て来るんだ！！！」 ／" ￣￣￣ "＼
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ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 >>66これは茂木一本取ったね
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＼＿__＿_／ 当事者1人の意見を全体の意見のように受け取るのやめてもらっていいですか 茂木 「そうですね。あなたの演奏はSMAPの歌とダンスより劣っていますね」
とか、いくらでもロジハラできるのにしない茂木も偉いと思う。 >>15
いやモーツァルトとと比べるならSMAPの曲の作曲者
演奏する人間として比べるならモーツァルトの曲弾いたこのヴァイオリニストとSMAPのメンバーってこと >>50
そりゃyotubeに細々と残るだろうよ
ニコニコの超マイナーボカロ曲だって残るだけなら残るんじゃね >>69
茂木さんの脳の中ではクオリアが音楽を奏でているんだが？ SMAPの曲を作ってるのは一流音楽家です
クラシックの一流音楽家も参加してます
そろそろアイドルだからってその音楽性まで軽くみるのは辞めたほうがいいよ自称見識者さんたち いやそりゃたしかに歌手としてはカスよSMAPなんて
でも別にそれで聴く価値ないとは思わないけどね 性被害と何も関係ない
バカなのかな
それとも本当に聞かれると困ることから逃げてるのかな ボブ・マーリーなんて聴いてるのか
だからレゲエっぽい髪型なんだな ミス
>>59
そりゃyotubeに細々と残るだろうよ
ニコニコの超マイナーボカロ曲だって残るだけなら残るんじゃね いっちょ噛み逆張りおじさん本物に論破される
そもそもヴォルフガングアマデウスモーツァルトの人間性とか知ってるか？
全裸になってなにが悪い！とかなり親和性高いぞ >>72
じゃあこのバイオリニストはSMAPレベルの表現力ってこと？
日本国内ですらもっと上のパフォーマーたくさんいるのに 数日前にだれかがいってたがモーツァルトで誰かをたたこうというのは権威主義だよな >>22
俺は普通に音楽に優劣はあると思うしSMAPはゴミだと思うよ
ただそれは絶対の真理じゃないし俺の感想なので人に押し付けるものではない
どれも素晴らしいみたいな意見は嫌いこのヴァイオリニストがすごいからそいつが正しいと言うならそれはそれで権威主義だよ ジャニが歌った時は聴くに耐えなかったが
上手い歌手が同じ歌を歌ったら聴けた
歌手選べないのかな
作った人が可哀想 ロジック的に、噛みついてるのやつもおかしいだろ
茂木が嫌いだからって、変なロジック持ち上げるなよ ジャニのドラマあるじゃん
面白そうかなと思っていたらジャニの主題歌が流れると脱力する 芸術家の人間性とか言われもな
家の周りに10mの壁作って一生出てこないとか
頭狂ってオーブンレンジに頭突っ込んで焼死とかそういうのがデフォなんで >>18
スマップは当然そんなミュージシャン知らないから、マイケル・ブレッカー見て「誰コイツ、サックスうめえじゃんギャハハ」とか言ってたらしいね🤣 ベートーヴェンもShake聴いたら踊り出すと思うよ >>44
別に俺はこいつのファンじゃないしそんなこと俺に言われても ビートルズだってお薬ハッピーオジサンズだよ
崇め奉る存在なのか？ 外国の有名な音楽関係の人がSMAPと関わり
あまりに下手なんでびっくりなんて読んだことがある 茂木がこの手のテキトーぶっこいて叩かれるの何度も見てきたけど、茂木はこれが自分の役目だと思ってわざとやってるんじゃないか？ >>81
じゃあ、の意味が全然わからない国語の成績悪かったろ？
質問に答えるならクラシックのヴァイオリニスト以上の表現者なんてJ-POP界隈にいないよ俺の感覚ではね 「ユー。Die。」
喜多川擴(使えない子に言ったとされている名言) そもそも音楽のジャンルが違うんだから比べる事自体間違ってる 認知症になると新しい曲が聞けなくなるとか言うけど、クラシックはその類とは違うの？ 逆に茂木が「クラシックなんか聴く必要ないSMAPの方が遥かにクオリティ高い」って言ってもバカにしそう
ホントは下に見てるからこそ認めてあげる余裕があるんだよな クラシックより宇多田ヒカルやミスチルを叩き棒にしてほしかったな 教養としてはクラシックのほうが上じゃない？
共通言語と言ってもいい
SMAPの曲の芸術性を否定するものではない
個々の地域に優れた音楽はあるものだ ジャニーズの音楽なんてまともに聞いてるやついるんか
クラシックと比べること自体おかしいわ SMAPだと『SMAP 011 ス』ってアルバムは音楽として普通にレベル高いよ
佐藤伸治が作曲ってのもあるがゴリゴリのドリームポップ、トリップホップをトップアイドルがやってるのは面白い >>85
選んでるでしょ
依頼あっての作曲なんだから普通
まあ業界内の力関係で断れないとかあるか知らんけど >>83
誰でも知ってる偉大な音楽家の権威を振りかざすわりにモーツァルトのクズエピソードは都合よく忘れてんのはなぁ
まさしく典型的な権威主義者 茂木「クラシックは歌詞が素晴らしい！」
とか言いそう >>50
２０世紀音楽は間違いなく残る
というかボブマーリー、ビートルズの枠じゃんMJは ジャニーズにだまされる人は、芸術の教養が根本的に欠けている。
これが言いたかっただけなのに、余計なこと言うから。。 SMAPなんて聞きたくないが、モーツァルトも別にそんな興味ねーよ この問題の話で音楽のクオリティについての話を持ち出す茂木の意味不明さ
何がしたいんだよコイツは >>110
エサをやらないから野犬化しているんだろう クラシックと比べる意味は分からんがK-POPと比べて劣ってるのは確か 炎上狙いのおっさん増えたよな
ホリエモン、ひろゆき、DAIGO、武井壮、こいつ
どれも、一瞬だけ持て囃されて飽きられたヤツ
過去の栄光が忘れられないんだろうな グラズノフが言っていたように、
不協和音の時代は廃滅の時代にすぎん
破滅を相対化して活写するようなものは遠い将来においても参照されうるが、その時代に呑み込まれたものなど、ただ失敗の歴史そのものとして嘲笑されるのみ >>121
冷静に考えればこれだね
あなたがこのスレで1番賢い >>100
そうなんだ
じゃあＳＭＡＰはレベル低いから聞かなくてええやん >>109
この人この手の一貫してない発言大量にあるだろ
まあこのケースはかなり時間経ってるけど ところでノーベル賞に一番近いって話はどうなったの？ >>60
SMAPはほぼ作曲家ではなく単なる実演家
モーツァルトは作曲家だが実演家としての音源は残ってない
SMAPの音源と比べるならモーツァルトの音源で
作曲部分比較するなら上で書いた通り
実際のところクラシックで作曲家が現実にどう演奏したかは再現不可能
なので手探りですってこの前指揮者が言ってたな スマップのおんがくはつよいとかゆうはなししといてスマッピーズもでてこないとかおまえらそれでもジャニオタか？ >>130
実際俺は聞いてないよ
俺がなんか特定の立場だと思い込みすぎだろその返しをする動機がわからん >>126
茂木に対してはコメントしないが
それを言えるなら曲だけ聞いてんのって言いたくなる まあ外部楽曲提供作曲家の一人の槇原敬之も薬物で有罪判決（懲役2年執行猶予3年）受けちゃったんですが >>64
やっぱりね中居くんの歌声が入ってないと泣けないよね >>128
今メタルの世界では不協和音が再評価されまくってる まあ茂木の言ってることは常に適当だし、しょっちゅう糞みたいな発信するし浅いしこんな奴のコメントは聞く価値がない。
プロフェッショナルもこいつのせいで浅い番組だったと思う。 パガニーニやリストは今でも愛されてるけど教養のかけらもないと思う >>110
ダブルシンク
二重思考
複雑性PTSD >>15
それ
クリエーターとパフォーマーは分けて考えるべき
シンガーソングライターはその両者を兼ねてるってだけで、えらくもなんともない 「タントは本物の車じゃない、タントに乗るならGTRやポルシェに乗れ、GTRやポルシェこそが本物の車！」とか言ってるようなもんだな
ちょっとトンチンカンすぎる
SMAPの歌唱力はCDとして売るレベルに達していない、ジャニーズのCDは単なるファングッズ！というならそれはよくわかる クラシックなんてただの睡眠導入剤だろ
ゲーム音楽でも聴いてた方がマシ SMAPってハモってないだろう
グループの意味あるのか
びっくりしたわ heyheyおおきに毎度ありは良く出来てる曲だなと感心する
ダサくしてるけど抜け感あるしセンスが凄い曲だよあれ >>135
じゃあSMAP否定していいじゃん
この演奏家は表現者としてのいSMAPの話してるからな
それで持ち上げるってことは、この演奏家がそのレベルだと言ってるようなもの 考え方が変化するのはいいけど発言に責任持たずに言いたい放題は白い目で見られるよ 三浦のこと好きなのはいいけど支離滅裂なツイートを振り返ったりはしないのかな ｢SMAPのどこがクラシックに劣ってるのか！！｣
歌唱力がゴミ以下じゃん ジャニーズの楽曲の提供は音楽やってる人でジャニーズは関係ないしな >>139
茂木はクラシックに関する本を何冊か出してたはずだからたぶん多少は詳しいと思うぞ
ダブスタはみっともないが >>139
中田もそうだけどモーツァルトを持ち出す奴って浅い感じがするよなあ
モーツァルトの曲は小学生でも知ってる(それは凄いことだけど)のにそんなもので叩き棒にするなよって思うわ >>141
倭訳タイトル「26世紀青年」でも見ればいい
観る人が観れば、あのなかで描かれた人々そのものだよ。全体がね >>11
数100年経って生き残るのが本物
偽物なら数ヶ月数年で消えてなくなるよ 情報や知識を聞きたいならそっちがいいけど音楽って広い定義で言うのならそういうのじゃなくね？ >>2
茂木とかひろゆきって、毎回本物に論破されてない？ ガチな話芸術ってのは分からないからなトイレの便器の写真が一番凄い芸術だって話もある位だし
時が立てばAKB48やスマップが1番凄い芸術だって事も全然ありえると思うよ そもそもジャニーズとか音楽ほとんど関係ないだろ
あいつらちゃんと歌ってるのか？ インスタントラーメンに騙されるな
手打ちの日本そばを食え
各々で
好きなもの食えばいいし
好きなジャンルの音楽を聴けばいい >>161
中田もこいつも
日本人を甘く見てる気がする
俺が今見つけたんだからきっと日本人はまだ知らないわ
これネタにドヤるわ
みたいな空気を感じる >>167
世の中の大半は本物じゃ無いしね
そいつらを焚きつけてお金稼ぐパフォーマーでまさしく品がない >>156
音楽なんて音を楽しめりゃいいんだから
曲が良けりゃ多少下手くそでも相手に伝わればいいんだよ
音楽＝演奏の上手な人コンテスト
じゃないんだからさ >>167
どちらも毎度毎度「金払えよ」とレスが付く >>168
そんなのマネーロンダリングする為に凄い凄いほざいてだけよ
冷静に考えてそんな芸術が千年後も評価されるわけないやんw >>173
さすがにそれは無い
人前で歌っちゃいけないくらいの下手くそだから >>169
一応歌って踊れるアイドルがウリの筈なんだけどな
SMAPからバラエティとかに出まくってお笑い芸人みたいなことやりだして変質したとは言われる まあぶっちゃけジャンルが違うだけで
優劣つけられるものじゃないよな 小児レイプ問題だけやれよ
こいつ、五輪の時も僕は芸術センス抜群とこ自慢して開会式褒めてたよな
ゴミみたいな奴 >>173
児童レイプおじさんの性加害や各種方面へのパワハラでしか存在し得ないとすれそんな音楽は偽物だろ 趣味嗜好なんて千差万別なんだから好きなのを聴けばいいだろ 何かを貶める時に比較対象に自分ではなく他人の名前持ち出すやつって そもそも圧力で流布させまくっただけの音楽
しょーもなさすぎる モジャパーは前もアベマか何かで
◯◯とか◯◯とか読んでみなよ！
そんな次元じゃないんだよ！
みたいな事を言ってた
基本何かの権威にすがって自分を価値あるものだと思わせたいモジャパーな気がする >>184
信者以外もわりと買ってたけどなあ
なんなら教科書にも載ってたぞ… >>167
これ論破か？
実際SMAPよりクラシックの方が教養になるだろ >>184
SMAPの曲を買ったら全員信者なのかよ
自分の嫌いなものは
全てステマ 全て工作員 全て信者
これらはキチガイの論法だぜ
自覚したほうがいい スレタイ卑怯だな
も義のダブスタを書けよどうせソース読まないんだから 実際ジャニーズってファンからすら歌唱力はちょっと…みたいな扱いじゃん
握手券のおまけでCD売ってたアイドルとかもそうだけど売れてる＝良いものではないよ音楽に関わらずどのジャンルでもそう 世界に通じる教養を身につけるために音楽聞いてるやつなんていんの？w
好きなもの聞けよw 劣ってるだろ
SMAPの曲が世界中で100年後も聴かれてるわけないし 日本の曲のパクリ元を具体的に列挙すれば流れは違っただろうに えっ劣ってますけど
パリにいたとき、夫の学友で
大学の先生をしてる人が
これが日本で一番流行っているグループだ
聞いてみろといって
Book-Offの１００円の値札が付いた
SMAPのCDを送ってくれました
二人で聞いて絶句してしまいました
これが日本で一番売れてるグループ？
はっきり音痴だし
声量ゼロに近いし
聞き続けるのが苦痛で
途中でやめて捨てました
もちろんMozartは違います
わたしが一番好きな歌手の
Lucia Poppは
オペラのMozart歌手ですが
何百回聴いても体も心も震えてしまいます モーツァルトの曲ってカラオケとかで歌えないやろ🤔
そんなもん何の役にも立たんクズや でもKinKi Kidsの「ボクの背中には羽根がある」好き 茂木って常に言ってることが間違ってるからすごいよな >>195
ソース読まなくても嫌儲民なら茂木さんのダブスタわかってるからセーフ なんでSMAP関係ない2人が喧嘩してるんだ
自分もだけど普通に大衆芸能でクラシックと関わりないだろ クラシックで教養を身につけた結果視野も度量も狭くなるってアホみたいだな 東浩紀と茂木健一郎ってダサさでいうとどっちが勝ってる？ 茂木って家賃何万円のマンションに住んでるの？
こんなバカが10万超えてたら正直ムカツク 音楽素人だけど邦楽が洋楽に劣ってるのは事実だと思うわ >>193
スポンサーの売り上げ合わせたら軽く超を突破するようなスーパーバワーによって広められた音楽だぞ モジャオって地頭の悪さは割と自覚してると思う。だから試験で受かるものにしか手を出していない上に
「メンサ」みたいな知能コンプレックスビジネスすら利用している。どちらにしろクオリオ解明に何ら寄与することなく、
話題ときたら芸能炎上と愚民煽りしかない現状を考えるともう相手にしてはいけない男だと言わざるを得ない。 No.1のケツなあなにならなくてもいい
元々特別なジャーニーホール♫ >>207
そうかもね
「何かを言いかけて 海がおしゃべりをやめる」
のところで鳥肌が立つ
アンナラーリナ（ブハーリナ）が獄中て詠んだ「わたしは16だった」って詩を思い出す 作曲部分は無視して「演奏家としてのモーツァルト」
で経歴眺めると才能的にはクラシック界によくいる神童っぽいけど(ソースは父)
父ちゃんが頑張ったけど宮廷仕官には失敗とあるな
音源無いので不明だけど
当時としても演奏家としてのモーツァルトの評価はイマイチなのでは コイツすぐ「若者」をバットにして他人に殴りかかるでしょ？
「若者はそんなふうに考えない！イノベーションじゃない！」みたいな
コイツ全てがそうなんだよ
「海外ではそうじゃない！」
「日本のエンタメは海外に比べたら未熟！」
すぐ他人にマウントするバットに他人を使う でもジャニーズがここまで大きくなったのはジャニーさんに掘られてたからだよな人間逆境があればあるほど強くなるからね
掘られれば掘られる程強くなる恐ろしい連中やで 死んだ白人が作った音楽ばっか聴いてるとおかしくなるんだな そもそも茂木が何故メディアに呼ばれるか教えて
何を成し遂げたんだよ？このモジャパー まあでもクラシック音楽やってたら大なり小なりクラシック音楽が至高の音楽だと思ってるよ
言うと叩かれるし商売にならないから言わないけどな
多分この演奏家もリップサービスで言ってる 要するにタピオカミルクティーでワイワイしてる若者にジジイが最高級の紅茶ガーFTGFOPガーって絡んでるのと同じ感じだな >>177
「歌って踊れる」の地位は完全にK-POPアーティストに奪われたからな
彼等はバラエティタレントの類だよ
その一環で歌うこともあるし、踊ることもある 人類すべてが知らないふりをしていたので楽曲提供者も悪者です！
的な >>4
残念だけど音楽って教養と関係ないんだわ
エロ本と同じ個人で楽しむものだからクオリティはピンキリでも関わり方に貴賎はないんだよ
それがわからない奴は本当のゴミだよ うーんこれ騒動前にこの発言してたら神だったがなーさすが脳科学者ってなー
便乗じゃなーしょーもねー奴でおわりだなー ＞この方、解散騒動の時はＳＭＡＰ絶賛してたよね。
ロジハラすぎんだろw 感性ある人がモジャモジャなんかしない
イデオンみたいじゃん ＞「事務所擁護では全っっっく無いです。」
敢えて書いてるってことはそういう気持ち少しあるってことだよな >>13
学者として売ってるのに
馬鹿だと思われるデメリットの方が大きいと思うけど >>156
わかってないな
上手い下手ってのは曲想があっての物なの
クラシックじゃ上手いのは標準装備でそこを一番重視してる
どんだけ無教養なんだお前w 音楽って例えチープに見えようがその時代その民衆にとっては影響力が確かにあったものだから安易に否定なんかしちゃいけないし他の時代他のジャンルと比べるなんてナンセンスでしかない
というかもはや冒涜 ファンに神格化されてるようなサブカル系の音楽やってる奴が実はコテコテのJPOP好きとか割とよくある話だよな
クラシック音楽家だって歌謡曲くらい聞くだろう でもモーツァルトの方が優れてる理由説明できないよね
そもそも音楽の優劣は何なのかって話だけど >>2
「私はＳＭＡＰを聴きながら、ミュンヘン国際コンクールでモーツァルト弾いて賞取りましたよ。↑ダサいから言いたく無いのに言わせないでｗ」
いやお前もSMAPダサいって思ってるじゃん >>226
こいつ東大だし脳研究の所長やってるのも事実だし
主張の是非はおいといてメディアで発言するのは打倒だろ
西村ひろゆきとか三浦瑠麗とかのほうがよっぽど謎よ ただの消費者にすぎないのに他人の権威でなんでここまで偉そうにできんだろ >>111
稲垣吾郎がフィッシュマンズ好きなんだっけ いや流石に何百年も人類史に残ってきた曲と比べるのは酷だろ
何処がって言うけどじゃあSMAPの曲は300年後も聞かれてるのか？
つい10年前の曲すら聞かれてないのに？ >>197
当たり前の話
よくYouTubeの無名ミュージシャンや素人動画に「こんな上手い人が評価されないのは間違ってる」なんてコメントついてるけど
間違ってるのはお前の世界観だって話なw 秋元系と違ってジャニーズはいいものもあるだろ
十把一絡げで批判するのはちと変 現在
編集
意識研究はしているものの、その「本当の本チャンの部分」については約20年間に渡って進化が無いため、1997年からは「長期休暇中」であると2016年12月に述べている[33]。16年ぶりの書き下ろしで『クオリアと人工意識』(講談社現代新書)を書いた。
なんか、親が金持ちか権力者なんだろうなモジャパーって
だから60までプラプラしてても何も言われない >>244
東大卒くらいなら俺の友達にもいるわ
ひろゆきは2ちゃんがあるし
三浦瑠麗は知らんが女性キャラとして華がある
モジャパーには何もない >>243
ここで言いたいダサい部分は音楽家として評価され賞をもらったって自分で言ってるところだろ >>214
それは雑な考えだな
ボーカルに関しては明らかに劣ってるが
あとは単なる好みだし洋楽もゴミはたくさんある たまに歌うだけでメインは俳優だったりバラエティーだろ インスパイアされるのは自由だが、クラシックってこれと一緒なのか…
tps://www.youtube.com/watch?v=Zz_8LaVdzsA >>243
SMAPがださいんじゃなくて
男がSMAP聞いてますはダサいからだろ？ >>153
じゃあって言葉に俺が知らない意味あるんかこれ 好き嫌いはあれど聴けるものは聴いといた方がいい
引き出しは多い方がいい >>214
大衆は好き嫌いと優劣の違いが分からないからしょうがないね >>79
海外のボーカルオーディション番組とかでもよく使われてるのを見る
ワールドクラシックだよ >>259
茂木がモーツァルトを聴いてる自分を知ってほしかっただけ
60なってもそうやって人を着てるオジサン
ちょっと可哀想 クラシックよりブラックミュージックの方が優れている
クラシックは代表曲を只管回してるだけだから記憶に残っていくだけ
ブラックミュージックはクラシックとは比べ物にならないくらい
後世音楽の発展に現在進行系で寄与している クラシック関係者が一番迷惑。
クラシック音楽がポップスの代わりにはなれないのだから優劣の俎上に上げるべきじゃない。 SMAPは歌もダンスも微妙だったけどエンターテイナーだったと思うけだなあ >>268
アフリカは他の諸地域の諸民族併せたよりも多様なのに「ブラック」で片付けちゃうのね
この虚偽の時代はいつ終わるんだろうか >>262
どれだけ偏見を捨てて純粋に聴けるかが寛容＝教養＝リスナーの質だからな こいつ音楽のこと分かってんの？
前も日本のお笑いディスってたけどこいつ自身にセンスのかけらもないから説得力が全くないんだよな
音楽もよく分からんけどとりあえず有名なやつ挙げてるだけだろ 日本人には音楽というものがわからないのでしょう
わたしはオペラが大好きですが
Luciaが日本に来てオペラで歌ったのが
日本でのみ発売されているので
図書館で借りて聴きました
あの時のショックは忘れられない
Luciaとあとひとりふたりは
西洋から来たオペラ歌手でしたが
残りは日本の歌手で
それが音痴なのです！
声量はLuciaの１０分の１程度
がやがや言ってる騒音みたいなのです
コウダとかいう女の歌手が一番ひどかった
そういえば
日本に帰ってきたばかりのころ
NHK/FMで、
日本一のテノール歌手だとの触れ込みの
秋川何とかいう人の歌を聞いて
あまりに下手なので発熱しそうでした
どこかに縛りつけられてこの人の歌を
一時間無理やり聞かされたら
発狂するに違いないと思った
その他NHK・FMで
日本のヴァイオリン、ピアノ、チェロなどを
聴かされましたが
田舎の村の音楽隊みたいでした
日本人がわからないのは西洋音楽だけではない
日本の江戸時代の珠玉のような長唄・小唄を
誰も聴こうとしません >>227
お前の想像の話はどうでもいい
村治香織だって光GENJI弾いてるのに こいつモーツァルトちゃうやん
ジャニオタに媚び売るもきめえな もじゃパーマTwitterでボコボコにされてて草生える
お前は言うなみたいな感じで😳 >>269
キリストは偉大だけど弟子がバカって話とよく似てるよな >>276
情景を分かりやすく表現したポエムがないと日本では評価されないよ 別にモーツァルトを持ち出す必要はないんだよな
いつまでもアイドルであると世間を騙してるキモいオッサングループより
旬のアイドルを聴いてた方がマシじゃあないの？と >>275
モーツァルトとかビートルズとかそれしか知らん感が半端ないわな
そもそもそれらもリアルタイムじゃ高貴な物でもなかったんだし 大好きなジャニーさんの音楽貶されて頭キューってなってるやつ多くて笑う 茂木って確かにSMAP解散のときに大絶賛してたよな >>278
これが媚び売りに見えるのはお前の知能が幼稚園児レベルの低さだからだぞ ライブは別としてCD音源をきいてこいつ下手だからダメだなあとか思ったことない
好みか好みじゃないかってだけ
槇原敬之の世界に一つだけの花がSMAPよりいいかって別にそんなことは全く思わないし いろんな音楽聴くけどSMAPのコンサートはめちゃくちゃ良かったわ 最高にエンタメしてたし生涯ベストライブの一つ
他に生でライブ観て良かったライブはアーケードファイア プロディジー スティービーワンダー ピーターポールアンドマリー
勝るとも劣らないと思ったよ >>20
そりゃ名の知れたミュージシャンが作ってるからな
本人達はカラオケしてるだけだろ まぁジャニーズの音楽性は極めて低いのは事実でしょ
だって全部ユニゾンコーラスじゃんｗ
何のために複数いるんだよ
今日日とんねるずだってハモるわｗ アホがアホ言ってアホがアホ言い返してそれをアホが見てアホ言ってる >>288
いや音楽マウントは間違ってるというシンプルな話
君はネットのしすぎだからそんなことも理解できないし借り物の煽りしかできないんだよ
わかったかな >>289
それ掘られて人間のクズ呼ばわりされてる😳 本物に触れてれば日本のもんなんて殆どカスなんだけどね後世に残らないものばかりその時その時の金にと生み出したものばかりだから、
近代的なのは特にそう残す価値も無いし意味もない、良い歌詞の様に聞こえるのは現代人が言葉も意味も知らないからだから新鮮に良い様に聞こえただけ全部錯覚、それは日本の薄っぺらい社会に文化全てに言える
誰にもどれにも中身が無いのよある様に見せかけたいだけ。 >>297
児童への性加害者が書いた歌詞で感動してそう 人類の文化遺産として好き嫌い関係無く聴いておかないといけない音楽というのはある
残念ながらSMAPはそうではないな 元々からうるさい発達障害ｗ
最近は世間から無視されて
承認欲求満たしたいのは分かるけど
こじらせ過ぎで迷惑認知症と変わらないｗ >>295
複雑なものほど凄いというのは感性鈍い馬鹿の典型 嵐に名曲はないけどSMAPは色々曲提供受けてるしな まあ、茂木の言ってることも理解出来ないわけじゃないけど、頭の悪いヤツの典型で喩えや比較が適切じゃないからおかしなことになる
SMAPや嵐をこき下ろしたかったら「BTSと比べたら技術的には全く劣る」とか、AKBをこき下ろしたかったら「NewJeansとは比べる由もない」とかでないと意味が無い
それにしたってパフォーマンスは好みの問題もあるから、どっちが好きでもとやかく言われる筋合いは無いのだが >>301
どうした？
言い返せないのか？
情けなくならない？ まあ芸術音楽としての質が高いほど人々の心に訴えるかとゆうとそれは違うことはたしかだ
坂本龍一も「自分の音楽はアリランには敵わないだろう」ゆうてたしな
いいわるいと好き嫌いはだいたいはべつもんやよね( ´ ▽ ` )ﾉ >>307
で、ユニゾンよりハモが上というのはお前の妄想だと理解できたか？ 飛鳥が作曲したパラダイス銀河めちゃくちゃ良い曲なのに SMAPと一緒に作詞家や作曲家をディスってるの分かってないんだろな >>305
SMAPはいいと思う感性があるのに嵐はないって言うのは聞いてないだけだと思う >>305
オレが聴いたことあるジャニーズの中で唯一かっこいいと思ったのは嵐のサンライズ日本だわ
嵐の歌声がないともっといい 反論してるのが30後半のオッサンで2002年の曲が好きとか言ってるとかさ
SMAPの価値を端的に表してるじゃん
男ではその辺の世代位しか騙せてなかったのがSMAP
おばさんはもうちょっと広い世代を騙せてるかも知れない
モーツァルトやビートルズやボブ・マーリーはもっと広い世代を騙せてるというだけであって格付けは済んでるのだから茂木がムキになる必要なんかないのにな >>311
ユニゾンだけの楽曲とハーモニーを組合せた楽曲でどちらが技術的に上かと言ったら、それは間違いなく後者でしょ
どっちが好きか？ならそこに優劣は無いけど 海外から叩かれ掌返したように悪として糾弾してとことんこきおろしだす
自分を棚上げ正義の位置に置いて悪者と決めた標的を攻撃することで自分勝手な正当性を得ようとする日本人らしい性根の腐ったクズだなこいつら モーツアルトはよく凄いって言われるけど聞いてみれば分かるけど案外曲の引き出しって言うかレパートリーは少ないからね
聞いたら次の展開が予想出来るつまらない曲が多い、そこで言うとスマップは曲ごとにイメージがガラリと変わって次がまったく予測
出来ない曲も多いしどっちが芸術としてレベルが高いかって言ったらスマップの方が俺は高いと思う こいつが場をかき乱すと論点がぶれるから関わって欲しくない
問題なのは未成年への性加害、強権を背景に恫喝染みた事務所の横暴、そして見て見ぬふりをしたメディア
それだけだ ジャンプの漫画楽しんでる奴に「そんなのより手塚治虫を読め」とか言ってくるおっさん居たらどう思う？って話 茂木なんかまともなこと言うわけないのに
まともな人が反論しても時間の無駄だぞ >>1
SMAP SMAP アーバンディクショナリーでググれ >>318
だから複雑とか難易度が高いほど芸術性が上なんて事実はないという確認しかしてないんだけど
なにを言っているのだね >>309
バービィヤール（詩）を仕事失う覚悟で「文学新聞」に載せてくれたことをエフトゥシェンコは編集に感謝しつつも、
先行する大虐殺に関する詩（バービィヤールはそういう場所として記憶された）には遠く及ばない、それがあったから自分も書いたと語ってた
でも今われわれが聞けるのは、エフトゥシェンコのバービィヤールであり、そこで歌われている犠牲者たちへの悼み
こんなことはあまりに多いに違いない >>327
個々に訂正しとかないとコイツが主導権握って変な事言い出すから大事だよ >>1
気狂いパーマにモーツァルトはお似合いかもな >>15
どちらも演者として評価されるけど国際コンクールで賞取るレベルと素人のカラオケレベルじゃ話にならない 洋楽聞き始めたばかりの中学生みたいな痛々しさがある あ、そうそう
あの秋川とかコウダとかの
死ぬほど下手な
クラッシック歌手に比べたら
SMAPのほうがマシです
聴いてて
発狂しそうになることはないからです >>335
国際コンクールで賞取れてもドームは埋められんよ
比較することが間違い この人なんで性加害者のジャニー喜多川を叩かずに
被害者のメンバー側叩くんだろうねｗ >>151
パート分けないと複数人である意味がないって発想はどっから来たんだよ
別に音楽の形は色々あっていいのに
お前好みの価値観を世の絶対真理みたいに言うなよ >>341
音楽の評価じゃないだろ
事務所パワーでTVで猛プッシュしてもらったホスト集団みたいなもんだろ クラッシック音楽家もそう思ってるけど
建前と自己擁護で言ってるだけでしょ >>331
複雑とか難易度とか言ってる時点でお前は音楽の素養ゼロだから黙っとけｗ
プロならハモって当たり前なんだよ 当然のアレンジなわけ
ジャニーズの音楽は幼稚なんだよ お母さんといっしょレベルｗ クラシックは自分で演奏するもの
ポップスは踊るもの
クラシックも舞踏曲はなかなか廃れないな
人間の本能に直接響くんだと思うわ >>343
知っていて黙っていて組織の恩恵を受ければ加害者にもなる
まさにこういう「ジャニーズは国民的アイドルだから」という甘やかしの視線が「薄々知りながら」といううすら寒い状態でジャニーズをのさばらせてきた >>331
そもそもの話をするならSMAPとか嵐とかはユニゾンですらなくソロ×5の歌唱と表現するのが妥当なんだよね
だから上で誰かが言ってた「グループである必要あるの？」は正しい疑問だし、そこに芸術性を持ち込むなら「彼らに芸術性などない」というのは正しい評価だと思うよ
しかし、それを「好き」だからといって、その人のセンスが無いとか下劣だとかいう評価は間違っているけどさ >>345
だからそもそも全然別のプロって話
集客できてるということは必要な音楽を提供できてるんだよw
難癖つけても意味がない >>173
音程を外すくらいならご愛嬌だけど
リズム感がないのは擁護できないと思うの モーツァルトも俺の尻を舐めろとか作ってるからJKとレベル的には同じだろ >>350
音楽って枠じゃなくてオペラみたいな総合芸術と思えばジャニーズのコンサートとかも立派な芸術だと思うよ
モーツァルトだってオペラいっぱい作ったじゃんね >>350
どっちもなにも正しくないぞ
スマップはそういう物という話でしかない
仮面ライダーが変身してるときに攻撃しないのはリアルじゃないとか言ってる奴が一番のアホ
あとは言わなくてもわかりますよね クラシックは時代を越えて聴かれるけど
SMAPにその力はないと思うよ >>276
内田光子や五嶋みどりあたりはどう思う？ >>317
クラシック、ロック、レゲエの各ジャンルのトップオブトップ持ち出して「SMAPしょべぇ～！」ってアホ過ぎだろ >>4
槙原とかスカジカオとかの楽曲はいいんじゃないの
クラシックだってマエストロやコンマスで違うんだろ 茂木って単に外国人に生まれたかった男ってだけだよな コレってようは環境ガチャやろ
細野晴臣みたいな文化系上流家庭では当たり前やけど
パチナマポ家庭とかはもう音楽じゃなく
違う視点で聞いて評価してるからな
普通の人も音で判断してる奴なんて少数
商売するには仕方なかったんやろね
元はパトロンありきやし音楽なんて クラシックってなんだよとは思う
交響楽の音とかドヤで書いて専門家から失笑されてたスターリンみたいじゃん 中居は歌が下手ってネタにされてるけど味があると思うわ
音楽は上手いから良い、下手だからダメって単純なものではないんだろう >>362
「そういう物」の中身を説明したつもりなんだけど
そして「そういう物」が良いとも悪いとも言ってないし、「そういう物」が好きなことを下劣とも音楽が判ってないとも言ってない
おまえは「そういう物」の中身も知らずに擁護していたのか？ >>364
クラシックって西洋文化圏・属国以外じゃ弱いんじゃないの さすがに金かけて一流のスタミューを揃えてるだけあって大学の軽音サークルの奴はSMAPの新譜が出ると必ずチェックしてたとか何とか そらプロの方々が一生懸命売れる曲作ってんだしな
クラシックと比べてどうかなんて知らんけど、大衆音楽としては劣ってるわけないわな >>373
どっちが複雑かなんてのは誰でもわかる
芸術性・優劣と様式は一切関係がない
こんな簡単なことがわからんとは呆れたな(呆 >>358
だから「音楽」の話をしてるんじゃないの？
ユニゾンやらハーモニーの話してるのに「音楽関係無い」とか言われても面食らうわ 茂木の稚拙な価値観を露呈する中で
モーツァルトやボブマーレーの名前が出てきた事に怒りすら覚えるわ
茂木の汚らしい口から出てきて欲しくない名前 >ミュンヘン国際コンクールでモーツァルト弾いて賞取りましたよ
これアピールしたいだけだろ。ダセェ奴だな 俺は茂木の言いたい事は何となく分かるし理解もできない事はないが
こいつは浅い上にバカだからこういう事を言うと揚げ足取られるだけなので言わないでほしいわ >>379
ハモってたら上とかアホの考え
ビートルズだってなんでもかんでもハモってるわけじゃない 前までは持ち上げてたのに叩いていいターンになったらボロカス叩く
この人やばいよ >>24
普通に
スマップ＞＞＞＞秒で眠くなるモツ＞秒で飽きるベト
だと思うぞ一般人は >>379
それは文脈読み違えた俺が悪かった
ただ茂木は音楽に限定も固執もしてねえんじゃねえかな
そうだとしたらモーツァルトやビートルズは出てこないだろうし >>380
草
茂木は言うても上流家庭やし
文化力は嫌儲卿よりだいぶ高いよ 音楽に優位も劣るもないだろ
強いて言うなら多くの人に受け入れられてるのが優れた音楽なんじゃね >>377
その「プロの方々が一生懸命売れる曲作ってんだしな」
を論拠にすると単純に売れた曲の方が凄いとなって
ビートルズマウントが正当化させられてしまうのでは？ >>390
で、ビートルズとかモーツァルトしか知らんというw 茂木がダサいのはジャニーズが社会全体で叩かれてから、便乗してジャニーズの音楽までも叩いてるところだわ >>387
チョンコのアメ媚びには頭が下がるよ
売る為のマーケ売る為だけの楽曲で(笑) >>394
代表的なんあげてるだけちゃうん？
別に茂木なんか嫌いやしどうでもええけど、
こいつ東大やろ年中文化吸収しとるような奴やろ
勝てへんで モーツァルトとか言っても演奏家で全然違うし
俺はギーゼキングから入ったから大半は聴けたもんじゃない
モーツァルトだから良いとか言ってる奴は話にならんね >>391
日本ではおよげたいやきくんが最も優れた楽曲ということか
まぁ良いと思う 茂木って嬉々として炎上に乗っかる炎上学者
厳密に言えば、とうてい学者などとは名乗れない類の人物だ >>401
内容は奴隷ブルースやしジャップにうけたんやろうなあ >>399
いや絶対知らないし余裕で勝てるよw
本当にこいつが知ってたらバラカンみたく普段から音楽語ってるから 見た目がキモい模擬やから嫌われてるだけで
ジャニのイケメンがコレ言ったら賛成!ってなるのがジャップやしなあ
代弁者としてのSMAPと一緒やわな クラシックの中ではモーツァルトはあまり好きじゃない
ジャニーズの中ではスマップは全然好きじゃない
とりあえずクラシックとジャニーズは比べるものじゃない 茂木さんって人は芸術とは関係のない素人でしょ
素人の立場で発言するのは別にいいよ
ゴッホの絵を過大評価だと言う人もいるしね
ただ、素人が批判するのは自由だとしても、
その素人さんの本業に差し障りがある場合もある
「あくまでも個人の意見です」という枠内で収まりゃいいけれど
脳科学者の肩書きでそれを言う場合、ちゃんとした根拠を示せないと >>231
そういう意味ではクラシックはちゃんと理解しようと思うと教養がいっちゃうんで敷居が高いんだな。 >>405
トップランナーの司会のイメージあるから色々知ってそうやと思ったけど
そうでもないんか >>408
複雑かどうかでいうとモーツァルトはクラシックの中ではシンプルなほうだもんね
それでいて美しいから素晴らしいんで 人それぞれなんてのは甘えなんだよ
SMAPとクラシックは正式に対決して決着つけるべき
負けた方のファンは一生音楽禁止で >>400
入り口って普通はソナタとかソナチネとかきらきら星じゃない？ 自分が科学者風タレントでまさにニセモノなのに
ここぞとばかりいきり立ってジャニーズはニセモノガーとか言い出したらそりゃ反撃受けるわ でもポリーニは今のポップスなんかよりクラシックの方が奥深くて良いのになんで聴かないんだ？
みたいに嘆いてたってのを見た気がするけどな >>243
この発言、この国の教養のなさ、皮肉にまみれた民度の低さを象徴してるよな
とるオレもだけどw >>378
小学生が書いた書と書道家が書いた書
どっちが複雑芸術性が高いか？と聞かれたら100人中99人は後者と答えるだろ？
ろくにボイトレもしてないAKBの歌唱と今何かと話題のNewJeansの歌唱でどちらが芸術性が高い、もしくは技術的に上かと聞かれたら同じく100人中99人は後者と答えるだろう
何故なら芸術性とか技術の優劣は明確に説明が出来るからだよ
その観点から見たらSMAPの歌唱はお世辞にも芸術性が高いとは言えないし、技術的に難しいとも言えない
これは純然たる事実だ
しかしその高い芸術性や技術が個々の好みに合うか合わないかは説明できない感性の話だから、SMAPの方が好きだとしても、それによってオーディエンス側の優劣は付けられないという話ね >>405
上のほうでも指摘したしこのモジャモジャ頭を擁護するわけではまったくないんだけど
クラシックに関する本を出してるくらいだからたぶん多少は詳しいと思う
少なくともモーツァルトしか知らないということはなさそう ボブマリーよりジミヘンって言って欲しかったわ
ジミヘンの方がアイドル感ある 提供曲が良くてもアイドルはそんなに歌上手く無いしなぁ >>420
選ばれしジャニーのチンポやぞ
それを耐えただけですごい才能なんや！😇 >>406
お前はただの逆張りジャップだろいい加減にしろ 芸術に優劣は存在するに決まってんだろアホか
コンクール全否定かよ
より良い芸術を目指している芸術家にも失礼
優劣は存在しない！なんて一見綺麗事言ってるバカは普段から拡声器みてーなクソスピーカーからゴミみてえな音楽聴いてるんだろうな >>418
年収300万円で5万円のコース料理を嗜む気になるかね
15秒でモツの良さを伝えてみたまえよ
>>405
30秒やる >>388
茂木はそうだと思うよ
ここにも勘違いしてるヤツが居るけど、音楽そのものの評価(芸術性や技術的な部分の)とそれを好むオーディエンスの評価があって、前者に差があるのは事実だし、しかしそれによって後者の優劣は決まらないという意味で茂木はあほなこと言ってると思う >>418
言ってたねえ
まああれだけの人物が言うと格好が付くんだけど茂木じゃあな 別にクラシックとSMAPやらビートルズを比較するのも自由なんだよな
「するもんじゃない！」とかムキになってる奴は何か都合が悪いのかと思ってしまうね >>429
逆張りするくせにすぐチビって日和るからな まあクラシックってインストなんだよな
似てるのはゲーム音楽よ >>1
SMAPのユニゾンはとてもいい声だった
メンバーの声が色々で層が出来てたから飽きない
曲が良くても声がダメだとあんな曲数は売れない >>430
蕎麦とラーメンと二郎は比べるもんじゃないだろ
麺類だけど >>433
モーツァルトって器楽曲よりオペラのほうが有名じゃない？ >>428
ここで「それじゃあ現代音楽はクラシックより優れてるということか？」って話ぶち込んだらクラシック持ち上げてる人たちも多分激オコすると思うんだよなあ
んなわけないっつーのにね >>435
いや、比べていいが？
蕎麦の方が高尚な食い物だと思ってる奴はいるだろうし
油が足りないから圧倒的に次郎と思ってる奴もいるというだけでしょ
なんで比較がダメなの？
個人の自由じゃん 茂木はたかが脳科学者なのにどういう立場で世間に物申してるんだろ
脳のことしか知らんだろ SMAPの曲ってジャニーズのアイドルにしては曲調が少し異色というか攻めてて
グルーヴ感を意識してた曲が多かったよな
あの路線は結果的に当たったけど最初は事務所としても結構博打だったんじゃねえかなあ そもそもはじめしゃちょー金持ちって言ったら
HIKAKINのほうが貰ってる、大したことない
とか言ってるくらいこういう比較するやつは頭おかしい 法や倫理と、審美性は切り離して議論しろ、ってこの人
昔から指摘されてたが、
それができないんだろうね。 テレビでSMAPの音源の後、別グループの音源が流れた時に良曲なのに皆同じ様な声なのか？ユニゾンの声が幅が狭く一本調子に聞こえた
SMAPのユニゾンは声の幅が広く聞こえる >>446
脳のことも他人の受け売りだろいい加減にしろ >>449
喜多川の悪事は悪事として
ジャニーズは元々キモいという審美性を話してるだけじゃん
ちゃんと切り離してるが 自分は悪くないと思ってるのにテレビから干されたと恨みのある今はネットで活動してる元テレビに出てた奴らの私怨がすごい 茂木センセー特任とはいえ最近東大に戻ってきたんだし、このような脊髄反射で書いたような駄文を書かなきゃいいのに Mozartのどこがすごいかというと
① 長調で人を深く感動させる
長調は普通、行進曲とか国家とか
勇ましい、気分を高揚させる曲に使うもの
深く心の中に染み込むようなものではない
② 単純な簡単な旋律で人を酔わせる
Mozart l'egyptien 1,2
（エジプト人のMozart 1と２)
という二枚のLPが
フランスで出ているけれど
Mozartの旋律を
エジプトの民族楽器で演奏したもの
とても美しくて泣ける
ショパンだのラフマニノフじゃ
こうはいかない
まあバッハは
ロックの中でよく使われるけど
原始的な民族楽器まではいかない >>458
東大（文系）は花丸付きのバカばかりです 普段中居の歌をバカにしてるやつらが茂木を叩くためにSMAP持ち上げてるのかと思うと笑える SMAPは曲作りしてないんじゃないの？
作曲家に喧嘩売ってないか？ >>460
茂木は理一から理学部物理学科に進学して博士課程まで出てるぞ
その後だか途中だか忘れたけど学士入学で２年間法学部行って卒業している >>459
長調が深く心に染み込むようなものではないとか大丈夫かお前？
典型的スノッブで見ていて恥ずかしい >>444
ID:wCt7/Y7A0は自由の象徴だってよ(笑) そもそもモジャモジャの発言気にしてる奴がいたらそいつは詐欺の被害者以外になれないだろ。 SMAPは楽曲にかなり力入れてもらってたほうだよね >>458
やっぱりジャップ大学ではこういう知ったかぶりと断言と媚び売りとポジショニングをいくらでもできるやつが重用されるんだよな
そりゃ世界ランク落ちるわな >>464
それじゃ深く心に染み込んで
静かに人を泣かせるような長調の曲を
教えてください
>>463
え、この人理系なんですか
あらまあ
でも言語で物を考えてるように
拝察しますが
（正直に言うとわたしはこの人を
よくしりません
ここでバカにされてることは知ってます） まあ、SMAPは歴史も長いのだし、ボイトレだってやっていないとは思わない
それとサブカルへの軽視もあるんじゃないかな
世界に認められたら手のひら返し >>270
すまんが歌ダメですダンスダメです
じゃ絵か話芸でもやってたんか？お前らなにやってたんだよ
となってしまうが
申し訳ないが事務所パワーで売られただけの音楽やってる感の人達で
それ以上でもそれ以下でもないと思う まぁ正直ハイレゾでアニソンｗｗｗって言ってるモメンと完全に同じだよな SMAPの音楽内心馬鹿にしながら褒めてたってこと？ 一見正しいけど「SMAPしか聞いてはならないの刑」と
「モーツァルトしか聞いてはならないの刑」どっちか選べって言われたら
この人だってモーツァルト選ぶんじゃないかな >>475
SMAPが事務所パワー作ったんじゃねーの？ 芸術は広告なんだから優劣はないだろ。
SMAPもモーツァルトも下らないって評価でいいんだよ。 >>482
そりゃまた無茶苦茶言うな
流石に芸術＝広告は無いわ どうせならスノーマンとかキンプリの現役に吹っ掛けてみてほしい >>482
>芸術は広告
それではMozartは
誰にお金を貰って
何を広告しているのですか？ >>483
音楽を聴かない人間はどうでもいいものだから
広告と同じだよ
それを価値があるかどうか判断するのはその広告を利用する側
だからこういう騒動があると広告価値が無くなって
茂木のように判断が変わる こいつはモーツァルトもビートルズもボブマーリーも殆ど聴いたことないと思う まあプロがいくら褒めても、ド素人の心を揺さぶらなければ
その大先生に仕事は来ない
画家の小磯良平先生だってデジカメ画家の跋扈で
噂されることも減ったのではないかな >>487
あなたの日本語はめちゃめちゃで
さっぱりわかりません
音楽を聴かない人間（にとって）は
どうでもいいものだから
広告と同じだよ、ですね
それを価値があるかどうか判断するのは
その広告を利用する側
（あなたにとっての）広告（音楽）を
「利用する」とは
具体的にどうすることですか
だからこういう騒動があると
広告価値が無くなって
（どうして？）
茂木のように判断が変わる
（どうして？） >>487
>音楽を聴かない人間はどうでもいいものだから
>広告と同じだよ
どんな理屈だよ
音楽を聴く人間は金払ってでも聴くんだから
最低でも商品としては成立してるじゃないか
お前は好きでさえあれば広告見るのに金を払うのか？ もともと頭いい奴も
トンキンにいるだけでバカになる 大衆文化を貶すのってケンモメンが誰よりもやってることだよな >>486
とりあえずミサ曲は教会にお金もらって神の偉大さを広告してるのではないでしょうか？ >>496
そんなことないと思いますよ
Solti全曲盤を聴いてごらんなさい 日本の脳科学界の最高峰が茂木健一郎
日本の社会学界の最高峰が古市憲寿
終わりだよこの国 ジャニーズの曲ってグループは有名なのに、曲は1曲しか知らないケース多いよな
嵐→A・RA・SHI （ゆあまそーそーいつもすぐすばにあるって曲）
KinKi Kids→硝子の少年
TOKIO→AMBITIOUS JAPAN! （びーあんびしゃーすって曲） さすがにこのクラシック音楽家は
もっとクラシック音楽にプライド持った方が良いのでは >>503
古市は社会学と無関係だし
茂木ももう脳科学の研究と無関係やろ >>503
それはテレビしか見てない人間の意見だな >>503
脳科学っていったい何ですかねえ
脳神経外科学と
脳神経内科学なら
先生方に日頃お世話になって
いろいろ教えて戴いているから
多少はわかりますが
それとは全然違うものなんでしょう？
具体的に何をする学問なんですかねえ 古いだけで高尚ではないよな
むしろ劣るんじゃないの？ クラシックでも世界では
ホモとユダヤしかおらんのやろ
だれそれに「師事した」とか >>472
ラヴェルのピアノ協奏曲の2楽章はどうですか？
長調ですが僕の心には深く染み入るものです。 茂木さんが本当にクラシックに興味あれば
モーツァルトのなんと言う曲のナントカイウ演奏家のドッカのナントカ年の演奏のなんとか版で何年にどこからか発売されたものを聞け
とか指定するでしょ
モーツァルト聞け
とか大雑把なこと言うクラシック愛好家居ないんじゃね まあ人気商売だからね
美貌とかを含めて総合的なもんでしょ
ZARDの坂井泉水さんよりも上手い歌手は沢山いても
坂井さん以上にヒットするかは分からない
「千の風になって」も秋川さんの誠実そうなキャラが
結びついてのヒットでしょ >>509
それが今のSMAPの扱いなんだけどね
騙されてる奴多いけど クラシックだって
パトロンとホモセしてたやつおるやろ クラシックという言葉には古典というだけでなく最高級という意味もあるから
クラシックと呼ぶ以上は音楽に格付けをしてることになるんじゃないの >>110
内容はさておきこんだけ時間経てば意見も変わるのが当たり前だろ。人間は変わるよ。中学生のころからずっと同じ漫画とアニメ見てるケンモジがおかしいんよ SMAPだって作曲者はとんでもないビッグネームばっかりやろ？
そりゃ歌は中居が参加してる時点で素人以下なんだろうけど まぁそう
音楽に優劣なんてない
楽しめれば良いのだ >>511
うーーん、ごめんなさいね
そうかもしれないんだけど
聴いて確かめなくちゃいけないんだけど
わたし、ラヴェルが嫌いなんです
あの時代の人がみんな嫌いで
しかもピアノそのものが大嫌いでしてね
よくある話なんだけど
子供のころついたピアノの先生が
サディストで狂人で
もう私はその女が大嫌いで
死ぬまでピアノには触るまい
それどころか
絶対にクラシック音楽を聴くまいと
３０過ぎまで思ってたんです
それがある日
台所で昼ご飯の支度をしてて
テレビをつけたら映画をやっていて
「ショーシャンク・リダンプション」でした
主人公が刑務所で
部屋に鍵をかけて聴くレコードが
「フィガロの結婚」で
わたしはおたまを取り落としてしまった
すぐCDを買ったら
伯爵夫人を歌っているのがLucia Poppで
それから狂ったように
LuciaのCDを買い漁りました
彼女はもう死んでいて
生の歌声を聴くことはできませんでした
ピアノを聴くまいという戒めも
グレン・グールドで
あっけなく解けました
でも聴くのはMozartまでで
ワグナーだけが例外です そら部外者が勝手にクラッシックでマウント取ってジャニに喧嘩売られたら激怒するだろ >>509
200年以上に渡って世界各国でウケ続ける並大抵じゃないからSMAPの音楽より劣ってるってことはないんじゃないの
音楽知らんからよく分からんけど >>520
ええ、ベートーベンは
どこがいいのかわかりません
田舎臭くて、暑苦しくて、重くて
いやじゃないですか？
第九だけはCDを持っていて
Luciaがソプラノを歌っているからですが
出来はよくありません >>512
モーツァルトは多作なだけに作品ごとの善し悪しもあるからな
よく演奏される作品は奏者のほうで練り込んであるけど >>226
アハをテレビで流行らせて大儲けした
巨額脱税で捕まるくらいに
という功績がある ＞あの時代の人がみんな嫌い
サティが好き
特にジュトゥヴ
あの神経を逆なでる曲がいい ソニーコンピュータサイエンス研究所上級研究員東京デザインウィーク 理事
ソニーさあ、、 SMAPなんて10年、いや5年も経ったら陳腐化激しくて聴けたもんじゃないわな SMAPなんてもうジャニーズの敵だろうに脳がアプデ出来てないから未だにジャニーズだと思ってるんだろうな >>531
あ、そうそう
わたしもサティは大好き！
Je te veuxは
退廃的な美しさで
ヴィスコンティの
映画に出てきそうですよね でもわたしが一番好きなのは
ヘンデルです
Water Musicの16番のメヌエットなど
もう死んでもいいと思ってしまいます 好きなものを聞けばいいだけの話であってパクリとか使い回しが多いとかそういうのでなければ曲を攻撃材料にするのが間違い
そもそも茂木はジャニをこれまで称賛してたのに何故か手のひら返ししてるから余計意味が分からない >>243
賞を取ったことを公言するのがダサいってことでは？ >>4
芸術や嗜好は最後には個人の好みだから絶対的な優劣は無いよ マツケンサンバこき下ろしたラッパーみたいなもんだな
知能も教養も足りてないのは本人でしたってオチ わたしの夫は
3拍子と4拍子
長調と単調の区別もつかない人で
わたしに負けまいと
必死でクラシック音楽を
「勉強」していました
なにしろ東大大学院卒で
何事も「勉強」しちゃう人でした
彼を見てると
子供のころ大嫌いだったピアノの先生に
音楽というものを
体に叩きこんで貰ったことは
結局よかったのではと思いました
音楽は勉強できるものではないからです つまり
余計なお世話だバカヤロ～
ということやんな これってSMAPというより楽曲提供者を馬鹿にしてるよなｗ ラヴェルは昔ボレロしか知らなくてホルストみたいな見かけだけの曲作る奴と思って敬遠してたけど
聞いてみると凄く美しい曲が多くてびっくりした一時期ラヴェルばっか聴いてたわ >>545
どれだけ有名で高尚で才気溢れるな漫画家先生小説家先生だって
エロ漫画や官能小説をかいたらそれはエロ作品であるように
どんな作曲家がキモいSMAPに楽曲提供してたらそれはキモい曲じゃん SMAPの楽曲が歌詞という言語メッセージ、人間の声という親近感を抱きやすいもの、
どんな馬鹿にでもわかるくらい単純化されてる曲構成と展開によって成り立っていることを鑑みれば
クラシックに対して幼稚だと言われてもそれを否定するのはむずかしいよね
茂木はビートルズも出してるから形式じゃなくて表現されてる内容について言いたいのかもしれんけど まあ茂木先生が持ち上げてるビートルズにしたって、当時の大人からはガキ向けの低俗音楽、真面目に評価するに値しないって感じだったはずだよ
オバQでその辺描かれてる
若者ターゲットにアイドル的に売り出すのも会社が決めてたんだしさ >>548
そうか？
川の流れのようには秋元作詞だぞ
作詞者の素性関係なく不可侵レベルの名曲として認知されてるけど >>550
ビートルズが持ち上げられてるのはキャリア中後期で初期は今でもガキ向け音楽の扱いでしょ >>550
まあビートルズというかロックンロールはクラシックとの比較から逃げずに戦ってたから
ロールオーバーベートーベンなんて曲があるんだけどね
「比較は良くない」なんていう逃げ口上をまき散らしながら
日本のメディアを抑えてきたジャニーズの汚さにイラっと来るのは
茂木くらいの世代の人間なら当然持つ感情でしょ
勿論茂木もクラシックやビートルズに洗脳され気味の世代ではある訳だけど >>549
お前は本当に頭が悪い
ブルースは3コードだからクラシックより幼稚なのか？
幼稚と単純は違うし、単純と簡単も全く違う話
こういう度しがたい馬鹿がなぜ多いのか理解に苦しむw ジャニーズはキモい
これを茂木くらいの人間が公に言えるようになったのは良い時代だ
キモい癖にメディアに出すぎだろジャニーズ
本当にありがとうBBC >>553
じゃあ茂木先生は初期は除くと言うべきだったねw
そもそもその理屈で言うと天下のストーンズはガキ向け音楽のまま成長してないんですけどねw ま伝わりやすい覚えやすい歌いやすいは当然あるだろう 歌唱力が低レベルなのは間違いないのに作曲家や演奏家持ち出すのって無意味 てかこのバイオリニストのSMAPの肯定の仕方もすごくて要は、
「ミュンヘン国際コンクールでモーツァルト弾いて賞を取った私という人間が聴いてたからSMAPは劣っていない」
「日本のクラシック音楽シーンの第一線で活動してる私という人間に何かを思考するキッカケを与えたからSMAPはすごい」
という根拠が偉大なバイオリニストありきじゃん。ロジックがなくても発言力を持ててしまうクラシック演奏者の偉大さやんｗ 日本に住む外国人の映画評論家が、昭和に書いた本で
「羅生門」にボレロが使われている事について
向こうではラヴェルのボレロへの評価はいまいちと、
黒澤の音楽趣味にケチをつけた
だが早坂文雄の和風アレンジが素晴らしいのであって
ベネチア映画祭グランプリの中でも特に評価が高い 山下達郎は生まれる時代が違ったらベートーヴェンレベルだと思うし
奈須きのこは100年前に生まれてたら芥川や太宰レベルだと思う >>555
コードが少ないから幼稚なんて言ってないよ
ABサビという展開や、主メロ・コード伴奏・低音・リズムの強調という構成のこと しょーもない言説に手っ取り早く説得力ある風にしたかったからモーツァルトを使っただけだからそりゃ反感買うだろ
棒として使えるなら誰でもなんでもよかった
脳科学者さんは音楽的にどこがどうクソなのか自分の言葉で批評すればよかっただけ >>557
だからストーンズはビートルズより存在感ないんでしょ >>5
クラシック聞いてる俺すげェ～教養あるゥ～って自分に酔うためのもんやで >>567
聴いても半分も理解できてないかもって思うから
むしろ自分をバカに感じる すごいとは思わない自分はね >>85
選べるわけねーだろｗ選べる立場はプロデューサーやｗ まあスマップや嵐は世界に通じてるかって言われたらそうじゃないよね
国内のクラシック演奏家には通じてるかもしれんけど >>555
シンプルとイージーは違うもんな
（´・∀・｀） スマップが欧米人で英語で歌ってたら通用したかもね
実は音楽には国籍があるからな（´・∀・｀） >>567
そういうのはクラシックに限った話でも無い
自分の好きなジャンルが最高でそれを聞いてる自分が凄い 知性や教養ある人はそれをひけらかすことはしないからな
ぼくちゃんは教養がある これこそが教養だーなんてヘソで茶も沸かんレベル
自分の発言がどういう結果をもたらすかも推察できず
炎上したら僕は炎上に慣れてるんだからねなんて言い出す
匹夫以下ですわ 教養というなら、そもそもモーツァルトも当時の流行作曲家であって本人が芸術を志していたかどうかは疑わしい
何せ常に金に困っていてどんな仕事でも引き受けていたからな
有名な魔笛もチンポの隠語で、もともとはそういう内容の大衆劇だし
茂木は嫌いじゃないがこういったのが多いのな サティよりプラッシュのが好き
１st限定だけどね
個人的にサティに求めた世界観の更に先の世界が聴こえる
（´・∀・｀） ジャニーズを批判している奴って茂木みたいなのばっかりだな ＿＿
／ _, ,_ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| ,-=‐ i. ・
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼ この人、本業なんなの？ワイドショーのコメンテーター? 薄っぺらいなぁ茂木は
クラシックもロックもビートルズもボブマーリーもドラッグ関連で幼稚な日本では存在し得ないっての
ジャニーズ以上に酷な扱い(楽曲・ビジネスの停止)という処分受けて消されます終わり 脳科学者らしくなんか脳科学に絡めて説明すりゃいいのにこれじゃ飲み屋でクダ巻いてる親父と変わんねえじゃん
こいつこんなんばっかだな クラシック音楽家でござい、なんかいっても
結局前人の書いたものをなぞって音鳴らしてるだけやん
つまりカラオケと同じ
だったら新曲歌唱したり踊ったりしてるほうがなんぼかマシやで
クラシックするなら作曲せんとあかんわ
じゃなきゃ単なる再生するヒトで終わる >>557
ストーンズは若者か若い頃から好きな人向きでしょ
だから駄目とかじゃなくてな ポップスと古典音楽を一緒に並べるのがおかしい。
ファストフード店と老舗の料亭を比べるようなもんだろ。 モーツァルトとか無難な線引っ張ってくるからこうなる
ジョン・コルトレーンを聴けとか
ノイバウテンを聴けとか言ってれば炎上しなかったのに >>29
アイドル音楽もアニメ音楽も黎明期に比べるとよりいい素材といい料理人を用意しなければならなくなったのは事実。
カワイ子ちゃんの雰囲気だけ活かせればよかった時代はテレビ初期ぐらい。
アイドルヲタやアニメヲタの目も耳も黎明期に比べると遥かに進化しているのも事実。
それでも海外とは段違いにレベル低いけど。 曲自体は有名なヒットメーカーがちゃんと作ってるしなー 大衆娯楽の担い手なんだから何よりも目の前の大衆の感情に訴求するものを作ろうとするのは何も間違っていない。
そのクリエイターが＆経営者が歴史的に類をみないヤバいやつらだったってだけw >>587
別にそれらも比較していいんだが
どっちが美味いとかコスパ良いとか色々意見はあるでしょ
SMAPでそういった比較を許せないのは結局の所テレビメディアでゴリ押しし続け洗脳したから「なんとなく好き」という感情以上の良い所が無いからでは？ モーツァルトは新譜発表しねえしツアーもやらねえからな
もうオワコンなんですわ >>591
大衆も一枚岩じゃない
ジャニーズキモいもまた大衆の声 新しいネタが出ないってことは新しいこと覚えたくないおっさんにひたすら知識マウント取られるだけのコンテンツてこと
誰がこんなの好き好んでこんなの追うねん >>592
いや無理な比較を持ち出して教養とか言い出すのは的外れって話でしかない
ジャニーズ関係ないわ 生きてる作家なら「茂木さん新刊みました？あ、まだ見てないんですかあ？」
と言うシチュエーションが訪れる可能性もあるけどな。
ネタバレしないにしてもこっちはいつでもネタバレ出来るんだぞと言う生殺与奪の権を握る圧倒的優越感
こういうのが楽しいのよ。これが芸術なのよ >>472
パッと思いつくものでも
ショパンのエチュードop10-3なんかはGdurだな なんかそれっぽいこと言いたいけど知見がない
それなら黙ってろよって話
堀江の方がマシだわ
あいつが吐くのは自分の言葉だし
こいつみたいなふわっとした中身ゼロの一般論にすらなってないクソを垂れ流してない スマップの曲って評価は高いよね。
色々な人間が曲を提供してるし。
こいつの逆バリにいちいち反応して
ニュースにするのはもうやめた方がいい >>563
それは様式でありいくら単純でも幼稚じゃないし優劣でもなんでもない
そもそもスマップの音楽特有のものですらない
無理に言い返すなよ、お前のお気持ち表明でしかないから ただ否定したいだけのジジイだからな
中身はなんもない >>566
ビートルズより存在感あるアーティストって誰だよ
馬鹿かお前はw アカデミックに音楽を学んだ人間が自分の知識と経験を使ってポップスはゴミとかアイドルはクソなんて言ってるの見たことあるか?
芸術がどうの教養がどうので本物を聴けって
そんなみっともねえことしねえんだよ >>594
それはその通り。
同じアイドルのファンでも狂信的な信者で全生活を捧げている人もいればほとんど金を落とさずに楽しむ事に徹してる人までいるし。
狂信的なファンは芸能界に巣食う病原菌であり、ジャニーズ問題に絞っても共犯者のようなもんだからな。
ジャニヲタに限らず昔から番犬みたいな役割してる狂信的信者の闇は深い。 >>596
無理な比較ってなに？
どっちも同じ音楽でしょ？
どっちの音楽のメロディが良いとか気分がアガるとか気が晴れるとか好きなだけ比較すればいいじゃん
その比較絶対ダメ主義は意味不明だね
ゴリ押し刷り込み洗脳の上でしか成り立ってないのが比較で露呈しちゃうから？ 今回の、性暴力とそれにおもねるマスコミ批判の場面で、
ジャニーズのコンテンツ部分の良し悪しについての話を
持ち込むとこじれるわな。 最悪な批評家の一例
ダークナイトはアメコミの枠を超えてシェイクスピア的格調を得た！とか昔バカな評論家が言ってたけどアメコミ映画だっつのバカ >>607
差異と優劣の区別がつかない馬鹿は大変だなあ アホ臭すぎる。このオッサンも大概のなんで持ち上げられてるかよくわからん枠だわ
反論なんか言う気もなくすレベルのアホ臭さ >>611
差異を比較してもいいし
優劣を比較してもいいだけでは？
ジャニオタおばさんやSMAP世代キッズ(30～40代)の好みに特化してるのがSMAPという評価ならそれ以外の層からゴミ扱いされるのは当然だよね
歌や踊りの優劣以前にこの呪われてる構造が露呈するのを恐れてるの？ >>386
極東の一部の世代のが評価してるだけよ
時代をも超越して地球人の評価は逆だからねえ
ワークニでも後10年もすればひっくり返るよw >>612
痛い似非科学者というパブリックイメージと
リアルでの本人の地位が乖離しすぎてるんだよな
なんで茂木レベルのバカが今のポジションにつく事ができたんだろ >>609
能力や作品と人格は別にだからな。
芸術の場合特に顕著に天才と犯罪的狂気が同居しうるから。
作品や演者に罪はありませんっていうのも一面でしかなくて被害者であるかもしれないと同時に共犯者としての側面を見逃してはいけない。 >>605
そのアカデミック人間すら100年経過すればほとんどが忘れ去られ精々在籍名簿に名前を残すだけだろう
数100年の時代を超えて名前と成果物を残すモーツァルトが如何に凄いか分かるかと そりゃ音は打ち込みで歌も素人が5人歌ってるだけやから音楽的評価でいったらそうやろ🤔 >>617
バッハは一度忘れ去られてたこと知らなさそうだねキミ >>619
でも客の求めてる物はそういう物
少年漫画は少年漫画として評価しないとズレてるよ >>622
反論になってないよ
センスある人が掘り起こさなければお前が言う忘れられた音楽のひとつでしかなかった
要はお前の基準は間違い >>144
リストは教養のかけらもないのか…そうか…
>>621
忘れ去られてないから ジャニーズなんつーゴミ集団を育成し続けるためには性欲を満たしてモチベを保つしか無かったというのがジャニー喜多川のジャニーズへの評価だな >>624
俺やお前がどう認識しようと偽物は100年も経てば消滅する
100年以上残ってたら本物認定しとけば良いんだよ 歌唱力やダンスの技術や表現力を求めるなら昭和～平成のアイドルファンにはならないでしょ。
昨今は違うと思うけど。
見栄えのいい若者を拾い集めて唄と踊りを中心に調教して適当なコンセプトとともに何人かをバランスよく組み合わせて売り出すっていうのはここ数十年変わってないけどな。 ダニングクルーガーみたいなもんだよ
その分野をちょっと齧った人が
薄い知識をひけらかして教養だ何だとのたまう様は実に滑稽だな >>628
ジャニーズ以外は意外とレベル高いぞ
野口五郎も西城秀樹も郷ひろみの5倍は歌上手い >>631
昭和のアイドル全盛期のように個人のアイドルを育てて売りだすのが嗜好の多様性で厳しくなったからまとめて売りだしつつ、同時並行でバラ売りでこの子はこんな事もできますよ？と唄とお遊戯以外に俳優やバラエティーやMCやコメンテーターまでやらすようになったんだろうな。 >>628
昭和のアイドルは上手いのもいるよ
秀樹や明菜は言うまでもないが末期の山瀬まみや森口博子まで
歌唱力重視の系譜はある
もちろん末期はおニャン子やらも並行しているが >>632
歌と踊りだけだったらバーターもまだ歌番組と一部アイドルバラエティだけで済んだのが
SMAP以降ドラマ、映画、司会にまで入り込まれて
結果事務所優位テレビ局劣位の構図が定まったんだって
昨日おとといあたりどこかで読んだ クラシック以前にw-inds.、DA PUMP、韓流アイドルと比べても
明らかに歌唱力もダンス力も大きく劣ってるだろ クラシックならとりあえずベートーヴェンを起点にして過去の音楽の積み重ねやロマン派音楽の広がり方を感じたほうがいいと思うんだ >>616
音楽ではないが、ジャン＝ジャック・ルソーなんて教育論『エミール』を著しといて、私生活は横山緑みたいな奴だしなー >>634に絡めてスレチな補記すると
ジャニーズ以上に今後注意しなきゃならんのは吉本だから
なにせ吉本には地上波キー局のすべてが出資してる（つまり株主）
さすがにキャスターはいないがコメンテーターはゴロゴロいる
維新の大阪府政、市政とも万博はじめ連携しているのは周知のとおり
国政レベルでもなんか省庁とタイアップとかあったでしょう
忖度がいくらでも働く構図がすでに出来てる
人権的にはジャニが深刻だがメディア政治的には吉本がヤバい
（吉本は人権も労働問題があるが） まあ好きなの聴けばいいよ音楽なんて
どっちが上とか下もないし
でもSMAPはダセーわwww コロナのときに国に補助金集ってたからな、クラシック界隈
普段あれだけ偉そうにしといて、
ここぞとばかりにソーセージャニーズに取り入ろうとしてて笑うわw どこがも何も歌がヘッタクソだろ
本人達もネタにしてんのにどこに耳つけてんだ だっていい大人が好きな音楽聞かれて真顔でスマップですなんて言われたら吹き出すだろ普通 スマップの音楽が200年先に残ってるかどうかで勝負しようぜ バッハ原曲（後述）モーツァルト編曲の5つのフーガK.405より
第2番変ホ長調
（メロス四重奏団）
https://youtu.be/E1i-wx98eIA
これアレンジして木村抜きの4人で歌わせて（中居の音痴込みで）茂木を黙らせるとか
原曲はバッハの「平均律クラヴィーア曲集」第2巻より
第7番変ホ長調BWV876のフーガ
（グレン・グールドpiano>>520）
https://youtu.be/RP1ssVytYuk
バッハは忘れ去られてはいない もしかしたらSMAPの楽曲の一部は１００年後も残ってるかもだが
作詞作曲した人の功績になってそうなんだよなぁ
アイドルのSMAPを知らん時代の人が純粋に補正無しで歌だけ聴いたとき
歌手として高く評価しそうな要素思いつかんもん ロックやポップスよりもクラシックが偉い、みたいなのは、スノッブな考え方だよな
クラシックコンサート行くと、おめかししてむつかしい顔したおっさんおばさんが結構いる
ロビーとかで「今日よかったねー」「今日イマイチだったねー」みたいな会話が殆ど出ないのが
クラシックコンサートの気持ち悪さ
演奏聴くのが好きなんじゃなくて、クラシックコンサートに来ている自分が好きなだけでは？と
ロックやポップスの方が、本音でズケズケ感想言ってて、演奏自体を聴いてると思う 茂木が音楽やクラシックの専門家なら
そのポジションで言うのは構わないけど
音楽に関してド素人分際でマウント取りに
クラシックまで持ち出すからバカにされる
やってる事は小学の口喧嘩レベルで情けない
本当この人見てると学歴と人格は関係ないとよく分かるw >>647
フランスギャルがいまだに残ってるように
歌のうまさに関係なく残るんじゃない？ >>650
そのフランスギャルみたいに異国の人にさえ知られてるぐらいの認知度あればな ジャニーズの曲だけど実は作曲だか編曲だかが○○がやってるから凄いんだよとか
分かってないねぇみたいな感じで音楽通きどりしてくるウザい人いるよね >>650
ジャニーズの歌は素人のカラオケとほとんど変わらんからなあ
ダウンタウンの浜田みたいなのならまだ味で残る気もするけど S シューベルト
M 魔羅
A アルビノーニ
P プロコフィエフ >>633
浅香唯も最近聴いたら歌うまくてびっくりした 数百年弾き継がれて研鑽されてきたクラシックと他を比べる頭の悪い人ですか
脳科学で解明して欲しいですね 音楽的に良いなと思ったのはライオンハートくらいだな 茂木もすっかり落ちぶれたな
ところでこのおっさん何の専門家？ モーツァルトの「アヴェ・ヴェルム・コルプス」K.618(>>408ふたつめ)の
フランツ・リスト(>>144)によるピアノ編曲版
（ヴィキングル・オラフソンp/VIDEO）
https://youtu.be/qQd2EDhYxO0
稲垣メンバー、草彅メンバーあたり
これアレンジで歌って茂木ちゃんをギャフンと言わせてみては そもそもクラシックだって作曲家が作った音楽を他人が演奏してるのを聴いてるだけなのにな
馬鹿じゃねえのこの似非脳科学者 いちいちこいつのこと記事にするなよ
ただの逆張りおじさんなんだから無視しとけ しかしメンバーて…この頃までには間違いなく
マスゴミおかしいだろと声が上がってたわけだからな
これ許されたら今なら衆議院の秋本メンバー逮捕だわな 正直これは茂木の言うことも一理あると思うぞ
音楽に限らず若いうちにいろんな文化に触れとけ この人は東大でそういう頭はいいんだろうけど
世の中の他者に対する基本的な態度姿勢であるべき尊重・配慮・想像が欠けてる
そういう人にＳＮＳを与えるとこうなる一例 モーツァルト 俺の尻をなめろ
ジャニー喜多川 YOUの尻をなめる 🐄「モーツァルトでリラックス」
🐖「茂木氏は曲聞いたことないでしょ」
🐄「モーツァルトは癒し要素ないです」 S ショタすこビッチ
M 魔羅
A あるペニス
P ペンでれ突き S さぁYOUも
M ムラムラしてる
A アナルに
P ペニス INSERT MUST GO ON クラシックが凄いとは思っていなくてクラシック聞いてる自分が凄いと思ってる スマップのアルバム1枚聴いたことあるのか
スマップの本当のダメさはアルバムを聴かないとわからないよ イヤホンを机に置いて聞いてみたらシャカシャカ鳴ってるだけだったし
クラシックのほうがマシだろ >>675
歌えないなりにファンのために頑張る中居くんにホッコリだろ 事業家集団環境って知ってる？
マルチ商法なんだけどこいつそのイベントに出て講演してた 茂木健一郎 事業家集団環境 茂木健一郎 事業家集団環境 茂木健一郎 事業家集団環境 この人は炎上させるのが目的なのかな
天然じゃないよなぁ 言うてもコイツの代表曲って情熱大陸のテーマくらいやろ 叩くべきはジャニーズという団体の腐った体質であって音楽どーたらはどうでもいいしな
音楽がいいならショタレイプしていいってわけではないぞ SMAPも嵐も作曲者じゃねえだろ
比較が成立してねえよ モーツァルトの「きらきら星変奏曲」K.265
（ルドルフ・ブッフビンダーp/VIDEO）
https://youtu.be/yHRQ8nIAiqw
3時 ピンクレデイなどで楽曲を手掛け、ヒットメーカーとして知られる都倉俊一は
親が外交官だったことから7～12歳までドイツで音楽の基礎を学んでいる 都倉はちょうど赤旗に壺（勝共連合）との関係書かれたやん
武道館での大会に出席したり機関紙で連載コラム持って教育勅語奨励したりだとよ
就いた時から文化庁長官もちんけになったなとは思ってたが 茂木にいちゃもん付けるなら
そもそも音楽なんて知らなきゃ知らん、聞かんで構わんとまで言い切った方が良かったんだわ
（>>1のヴァイオリニストの対抗言説はもっとつまらんので触れるまでもない）
クラシックなんて知らなくてもいい
おのれの性慾を満たすため男児を芸能界に誘いつつ集わせ犯すとか
優越的地位を濫用して被害者や周囲は黙らせメディアは締め上げるとか
公共的社会的使命を帯びているはずのメディアは呆気なくその締め上げに屈するとか
あとはおのれの反共思想のためにカルトや教育勅語を称揚するとか
ついでに言えば自分に近しいそこそこ美人の東大女なら言動が支離滅裂でも擁護するとか
…そういったことはダメなんだとしっかり学んでるかどうかの方が
クラシック音楽なんかよりずっとだいじ
（これ、クラシックスレでもいつも言ってる…音楽よりまず人間だと） 茂木の頭の悪さがよく出ている
お友達の中田がモーツァルトを出して失敗したのに
そのまま同じレベルの低い馬鹿丸出し言論誘導をする >>691
クラシックを勉強か何かだと思ってない？
まぁそういう人は続かないし好きな人は聴きたいから聴いてるだけよ 中田ってレスちらほらあるから何だろと思ったらオリラジのあっちゃんが
俺で笑うにはモーツァルトやドストエフスキーを理解する知性が必要…とかなんとか言ったのか
しかも松本がらみで松本には誰もモノを言えないとか
それこそジャニーズみたいな話の流れを受けてか
ジャニーズがSMAP以降いよいよ覇権を握っていったのと
DTが「お笑い偏差値」の高いらしい若者の支持を受けていったのと
だいたい時代が重なるね
4時 クラシック音楽は社会学方面のブルデュー「文化資本」の典型のひとつ
でも「お笑い偏差値」からの中田がモツやドストの名を挙げたことからも明らかなように
文化資本はハイブロウかローブロウかが問題ではなく
それがその社会においてどう機能するかのはなし
だからハイカルチャーを批判しながら
自分をもっと「勉強」するようにと命じることに
かれらの主観ではぜんぜん矛盾がない モーツァルトは作曲家やん
人の作曲を歌うSMAPと比べて
どっちが上とか別物同士を比べてどうすんの だから>>691と矛盾するようだけど
クラシック音楽そのものは「高尚」なんだよ
これは端的な事実
茂木と「激怒」ヴァイオリニスト
どっちが愚かかといえば後者だわな
ここでも他の何人か過去レスしてるとおり
茂木は端的にあるものはあると言う
間違いを含みつつ
対してヴァイオリニストはあるものをないと言う
自分自身ではある側の社会的機能の一要素となりつつ 煽ったからには続きも書きたいけれど
同じような話を過去クラシックスレにて何度も書いてきた
今夜はこのへんで この人、芸術とかについて発言しなきゃいいのに
薄っぺらいのが露呈して哀れ >>699
アハ体験が「芸術」的であることは確かだから茂木も触れたくなるのではと
ただし俺はアハ体験をクラシックなんかにはじめから期待するべきではないと思うが
（その人に固有の「そうだったのか！そういうことか！」の訪れがあるが
それに至るまでの個々の人生に固有の絡まり具合のなかにクラがあるならそれはよい） ＞主語は『自分』であるべき
＞日本の『炎上』はおうおうにして『世間』対その人になる。
どうしよう、茂木の味方したくなっちゃったｗ SMAPはゴミだがクラッシックが優れているとも思わない
とりあえず茂木健一郎の太鼓持ち野郎は人間性ゴミ 6時…朝に合いそうなモーツァルト貼って完全に落ちます
モーツァルトのピアノ協奏曲第9番変ホ長調K.271「ジュノーム」
（マリア・ジョアン・ピリスp/山田和樹conductor/モンテカルロ・フィル/VIDEO）
https://youtu.be/plfty7jbM_g
おはよう、おやすみ ごめごめ、今朝6時更新の日刊ゲンダイのこの記事は貼らなあかんわ
茂木健一郎氏「ジャニーズにだまされないで」にファンから罵詈雑言…炎上覚悟で発した“メッセージ”
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/329028
ゲンダイは>>1-2のデイリーよりは茂木に同情してる >風見鶏
嘘乙
女ほんこんさんの事は変わらず見つめ続けたから 茂木とかいう人が、根本的に間違っているのは
「ジャニーズにだまされる人は、芸術の教養が根本的に欠けている。」
クラシックからロック、ポピュラーまで、音楽のほんものに触れていれば、
ＳＭＡＰや嵐には騙されない。」
という辺りだろう。
消費者は自分の金で何を買おうが、いろんな理由で選ぶ権利があるわけで
シンゴの声を聴いていたいとか、そんなのでもいいのさ。
好みとか自分の判断で選んだモノを「騙される」と書くから批判される。 若さとキャラクター性の切り売りだからなあ
BTSは後世まで曲とか残りそうだけど 解散するの決まってからラジオでやたらとSMAPの曲流れたけど下手なのは確かだし、
もっと言えば歌がうまいとかダンスがうまいことに価値を置かないで育った最後の世代だと思うけど、
それは個別に下手だといえばいいだけのことで他を引き合いに出す意味って無いやん 茂木健一郎・ひろゆき・ホリエモン・古市憲寿・橋下徹
ここら辺の奴らの発言は取り上げるだけ無駄
こいつらを起用してるメディアを叩いた方が良い 歌と踊りの質なんてペドレイプ問題に何一つ関係ないし論点ずらしでしかない
んなこと言い始めたら
モーツァルトは音楽の授業を連想して嫌気が差す、とか
ビートルズは英語教師に毎回ゴリ押されて嫌いになった、とか
そういう奴らもそれなりにいるんだから無意味なんだよな まず一端の音楽と考える時点でミスリーディング
そんな高尚なもんじゃないド下手クソな合唱
性的に見られて性的搾取されてるとバレたのが今の認識
モジャは欺瞞的で毒でしかない A Hard Day's Night
は好きだが、
Let It Be
は嫌い、って人もいるのだがな。
ビートルズを神格化させ過ぎ。 若干disったけど
Dear Prudence、The Inner Light、Rain
辺りは俺もそりゃまあ好きですしね >>664
ビートルズでマウント取るようなアホは損するだけだぞ クラシック音楽家って作曲家でもないただのコピー演奏者だろ >>635
韓流ってISSAより下手なほうが多いんだが これなんかモーツァルト超えてるよな。
は～、くっせえゴキブリ！（朝鮮人♪）
糞喰いエベンキ！（朝鮮人♪）
嘗糞♪ （Sho-Fung♪） 嘗糞♪ （Sho-Fung♪）
エベンキ♪ （エベンキ♪） エベンキ♪ （エベンキ♪）
整形♪ （上陸♪） 通名♪ （犯罪♪）
正体不明の朝鮮人♪♪ >>647
それボブ・ディランは歌詞ありきで、音楽として見るべきところは特にないってのと同じことなんだけど
キミはディランのほうは批判できない
自分でなにも判断できない権威主義者だからだ >>48
音楽聴いても教養なんて身に付かんよ
馬鹿かな？ >>654
残らんよ
なにいってんだこいつw
お前が芸人好きなだけだろ そもそもクラシックというジャンルが成立するのはモーツアルト死後なんで
モーツアルト自身はポップスのつもりで作曲してる >>697
いやお前間違ってるよ
裸の王様を思い出したわ >>709
いや全く同じだぞ
ベイシティローラーズの曲が残ってるとでも思ってるのか
そもそもアイドルの曲ってもんはキャラソンで、ファンはキャラソンだから買ってるの
BTSと全く同じ音楽でも、演者がおっさんなら誰も買わない
そんなこともわからんのか、君は 別に高尚だからクラシックを聴けとかいう話じゃないんだよな
ジャニーズ喜多川のレイプを知らぬ存ぜぬしてたクズ組織の看板アイドルなんて聴く価値ないわって話なんだよな
30代後半以降の世代が思い出補正で持ち上げるだけのしょーもない音楽がSMAP
別にクラシックだけが高尚な音楽でないように
SMAPもといジャニーズだけが元気をくれる音楽ではないのだから
キモい信者が内輪で聴く自由はあるが音漏れには注意して欲しい
耳に喜多川の精子がかかる 世界のアーティストはSMAPなんか知らないけどモーツァルトなら知ってるよ
ゴミはゴミを持ち上げんな >>714
すべてをあなたにって映画の60年代オマージュ曲あるけど、クオリティ的にはビートルズの平均を超えてるしな >>729
スマップが偉いとかじゃなくて
教養とか間抜けなことを言うから批判されてる
お前がスマップ嫌いとかそんなことはどうでもいいんだよ SMAPの「朝日を見に行こうよ」の原曲好きだったな
あれを聴きながら朝焼けの海を眺めるのが好きだった SMAPに楽曲提供してた有名人
久石譲、忌野、くどかんなど
日本の音楽のトップクラスのミュージシャンなんですが >>735
ノーナリーブスの人って有名人なの？俺好きだけど >>2
そりゃスマップ含め日本のアイドルとかアーティストって学芸会レベルだから言われて当然
茂木はたまにいい事言う
ダブスタ糞野郎だけど >>733
その人達に恥をかかせたジャニーズの罪は重い >>737
アーティストの巧拙とリスナーの教養は全く関係ないという話
お前はアイドル嫌いありきで話が見えてないんだわ
なにがいい事言う、だよ
馬鹿め >>738
ドイツとかチリにもアイドルいるだろうけど
お前は知っているのかね >>731
残念ながらこの問題には教養、文化の背景となってる社会への認識が関わっている
徹底的にテレビでゴリ押しを極めもはやゴリ押しであるとも言われなくなった特権的な地位にいるのがジャニーズであり
その地位を利用し日本の青少年の思い出の曲に強引に割り込んできただけのものでしかない
良い悪いではなく「その程度のもの」というだけ
これをちゃんと認識出来てる程度の教養がある人間なら、無理矢理SMAPを養護するのは愚かであると分かっているしミソが付いたらポイしていい存在であるとも分かっている
だって「その程度のもの」なのだから >>664
＞音楽に限らず若いうちにいろんな文化に触れとけ
ああ、そういう風に言えば確かに一理ある
「騙される」とか言い方が悪い >>744
それはお前のお気持ちであって茂木の言ってることと関係ない
長々書き込む前に議題は何なのか確認したほうがいいぞ
アホに見えるからな そりゃ世界で数百年演奏され続けてるんだからクラシックが上に決まってる
クラシックに疎い日本人でもタイトル知らずに聴いて知ってる曲もたくさんある
100年後にSMAPの歌がそうなってるかって話だけどもう既にそれほどTVとかでも流れてないやろ >>746
茂木が挙げたビートルズ、モーツァルト、ボブ・マーリー等はネタこそあれどジャニーズのような核地雷は抱えていないからジャニーズオタクのような恥をかかずに済む
俺個人はこの茂木のキョロキョロと気にする音楽の聴き方もどうかと思うが茂木イズムにおいては理にかなってるし
教養で不快な思いを回避出来る事は間違ってない >>747
その世間的な格なんてのは誰でも知ってるんだよ
馬鹿じゃないの
そうじゃなくて自分の言葉で教養うんぬんとクラシックが音楽として上だというのを立証しろって話な
とりあえず作曲できる位の音楽的知識がないととても口を出せる領域じゃないんだけど >>750
SMAP評を作曲能力の有無で濁そうとしてるお前にこそ教養がないよ つまり茂木さんは学界におけるSMAPや嵐ってことか🙄 数日前のツイート
こういうの、本当に止めたほうがいいよ。
作品は関係ないでしょ。
三谷幸喜の大河ドラマ3作すべてで逮捕者…猿之助逮捕で『鎌倉殿』配信停止の可能性(女性自身) おしっこついでに寄ってみたけど
お取り込み中のようだからBGM貼っとくね
引き続きがんばって
モーツァルトのレクイエムニ短調K.626より「怒りの日（ディエス・イレ）」
（ピーター・ヤン・ルーシンクcond/オランダ・バッハ管弦楽団＆合唱団/VIDEO）
https://youtu.be/RVc9G36uxPc >>2
＞日本の『炎上』はおうおうにして『世間』対その人になる。
外国の「炎上」とやらは違うのかねえ
教えてほしいものだ 中居とか入れてる時点で本気でいい歌を作り上げようとする気なんてねーだろｗ 炎上マーケティングでかまってほしそうにしてるけどいつもボヤで終わる茂木ﾁｬﾝはどうして『世間』に相手にしてもらえないのかな？ ジャンルの開拓者って意味じゃ凄いかも知れないけど、ボブ・マーリーなんてそれこそJ-POP以上に情緒寄りのミュージシャンだろ
歌も別に上手くないし曲の構造が凄いわけでもないし >>757
お前ポピュラー音楽をなんだと思ってんの >>727
いやあBTSは誰が誰かいまだにさっぱりわからんが良い曲だなとおもったよ
ダイナマイトね
BTSのほうはキャラには興味の薄い一般人にもわかる曲のよさがあるとおもうよ
濃い国民認知度ありきのSMAPらとはまたちがうかとおもうよ >>751
論点ずらすな
そうやって逃げてるからお前は成長しないんだよ >>763
論点をずらしてるのはお前
今問題となっているジャニーズとメディアのズブズブ状態をちゃんと認知してる教養がある人間はSMAPを過大評価しない
この音楽と社会の関係性という「教養」をジャニーズ盲信中年が身に付けるためには中年だろうとビートルズなりボブ・マーリーなりモーツァルトなり今から聴いてみ？という茂木の指摘は間違ってない
これらともズブズブとなってるメディアはあるが、それを知れただけでもジャニーズを少しは相対的に見れるだろう いや過去にSMAP持ち上げて媚び売ってた茂木が今さらこういうことを言うのはダサいって話だろ 自慢しいか？ 自分が第一線だからって？ しゃしゃり出てくるんか？
ごめんやけどどっちもどっちですわ >>765
つまり
茂木はダサいが言ってる事は正論
という結論だね
茂木が嫌いなら順番変えようか？
言ってる事は正論だが茂木はダサい そのうえでさらに手のひら返しで溺れた犬を叩くための棒としてモーツァルトとか持ち出したからクラシック畑の人が見るに見かねただけ >>768
ジャニーズは溺れた犬ではない
ジャニーズが落としてきた他タレント達と近い地平に頂きから落ちただけだ、自業自得で
で、また頂きの上に戻ろうとするのを歓迎できるか？あんな所にいたから人類史における性加害やらかしてた組織を >>767
＞ジャニーズにだまされる人は、芸術の教養が根本的に欠けている。
過去にSMAPを絶賛してた茂木は芸術の教養が根本的に欠けてたから騙されちゃってたのか🥺 別にジャニタレがどうなろうが構わんが茂木が言ってることは正論でもないしダサいってのが俺の意見だよ 叩くためではないだろうおそらく
今まで叩けなかったものが叩けるようになったことを体言しているのだろう
達人は保護されているッッという感じ？
やろう、タブー中のタブーに触れやがった
しかし今タブー中のタブーに皆触れることができるのである >>771
SMAPを持ち上げた茂木の主張をA
教養がないから騙されるとした主張をBとして
AもBも間違ってるって事？
AからBに変節したので茂木はダサいと評価するのは分かるけど
Bの評価ではないよねそれ
誰が言ったかで内容の評価もクルクル変えちゃうタイプ？ 誰が言ったかじゃなくて本人が言ってるから論理に説得力が無いって話だよ >>774
説得力なんてあやふやなものに頼らず自分の頭でどの主張が正しいか考えた方がいいよ >>775
そうだな
ジャニーズに騙されてた茂木は文化の基本的な教養が欠けてたよな >>776
騙されてた事に気付き反省出来ただけまだ騙されてる奴よりはマシではあるからね きっとつい最近モーツァルトやビートルズやボブ・マーリィを聴き出して文化の基本的な教養を身に着けたんだな🤗 SMAPや洋楽やモーツァルトでなく茂木の方に執心するってのも面白いな
茂木がダサかろうがクソだろうがそうなのだろうとしか思えんからなあ俺は
ただ今回の茂木の主張は正しいというだけで ほんの一部を除いて
ジャニタレは被害者であって彼らに罪はないのではないか
受け皿になる芸能事務所でもあればいいけれど
育成中の中途半端な若手は引き受け手が見つからないかもだし
仕事を干すのは良くないのではないか？ 他人が何を言おうが関係なくね
なんでそんなに必死に噛み付くんだ >>780
アーティストなんだから見たい人にだけコンサートやってりゃいいじゃん
公共のテレビや企業の広告塔にジャニーズが居座ってるのは当然の権利ではない
かわいそうと思う時点で騙されてる >>782
企業のトップが性犯罪を犯したからといって、
社員などを路頭に迷わせていいのかって話だよ。
企業トップが亡くなってしまったから、本人に刑事罰を背負わせるのは不可能。
だが生前中は本人が否定している以上、被害者が民事と刑事で
追い詰めるべきだったが、それすら進んでいなかった。
事務所が認めようと認めまいと、事実は当事者にしか分からないから
存命中に裁判で決着をつけるべきだったが、最高裁はあったと認めつつ
被害者はその後に争わず大きな進展はなかった。
被害者であるジャニタレに救済なく、干して路頭に迷わせるのは
内部告発した者への報復ともなるんだよ。 なんかパッとしないねえ…
モーツァルトのオペラ「魔笛」K.620より
いわゆる「パパパの二重唱（デュエット）」
（クリスティーナ・ガンシュsoprano, ロデリック・ウィリアムズbaritone/ロイヤル・オペラ/VIDEO）
https://youtu.be/9Q0ZDZB-AnM この作曲家の作品中最も有名なもののひとつ貼っとく
独りで喰らうケンモメシな夕飯がちょっとしたごちそうになるよ
モーツァルトのセレナーデ「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」ト長調K.525
（ルース・ラインハルトcond/フランクフルト放送交響楽団/VIDEO）
https://youtu.be/156u4nV2uGE
セレナーデ、アイネ～とも「小夜曲」の意味
この時間にぴったりだね >>783
所属タレントは社員ではない
事務所とタレントもまた契約に過ぎない
契約したタレントが売れなければ切られ路頭に迷う、それと同じ事
社員を路頭に迷わせたくなければ
出来る事をしてお金を稼げば良いだけであり見たい信者だけにコンサートなりお芝居なりすれば良い
公共性を伴う場には相応しくないというだけ >>786
俺はきみのレスに基本ずっと同意だよ
そもそもジャップの芸能における雇用関係が人権にそぐわないままなんだから
こないだの猿之助事件でも松竹と個人事務所とで鞘当てがあったり いちお想像付くと思うけど
クラシック業界も「教養」どころじゃないこと昔からいっぱい起きてるからね
最近だと#metooの流れで
METやメジャーレーベルと契約のあった指揮者でピアニストのジェイムズ・レヴァインが暴かれた >>786
＞社員ではない
だから社員など、と書いた
＞契約したタレントが売れなければ切られ路頭に迷う、それと同じ事
育成中の中途半端な若手は引き受け手が見つからなければ
路頭に迷ってもいいのかって事だよ
育成中なんてまだまだ稼ぐ段階にはない
要は、何らかの救済をしなければ
被害に遭った者は裁判などで事務所から金を取れても
被害らしい被害に遭わなかった者は金を貰えずに路頭に迷ってもいいのかって話
「内部告発したら被害に遭っていない仲間が路頭に迷うことになった」
これでは、内部告発をすれば仲間に迷惑が掛かるから、内部告発を
やめようという気運を高めてしまう
ジャニタレ起用中止は事務所への社会的な制裁の形を取ってはいるが
実情は「内部告発」をすれば路頭に迷うこともあるという、
結果的に社会からジャニタレへの「報復」でもあるのさ。
内部告発されれば困る企業はいくらでもある。
だから内部告発した者も含めて、ジャニタレ全員を
救済しなきゃいかんのだ。 SMAPもオレンジと夜空ノムコウとかはいい曲だとおもうよ
歌唱力と声質がなんか残念だけど >>783
その企業と取引きするしないは人の勝手だわ
信頼性が砕け散ったのだから企業活動が停止しても仕方ないね 006あたりのアルバムのスタジオミュージャンと打ち込み上手すぎて最早ジャズソウルファンクの名盤だろ
クラシックも良いけどこういうのも理解出来ないと他人の音楽センスに言及する資格は無いぞ そういやクラシック界のスキャンダル全部盛りの映画とかあったけど、このおじさん見たことあるんかな？
物語はフィクションだけどエピソードは大体本当にあった話がモデルでジャニーの女版みたいな
https://youtu.be/vKIy90fSzqA?si=pXG-u8kLBEmPglg2 この人いったい何の専門家なんだろ
お笑いとか音楽とか全方面にいっちょかみして
全方面で恥かいてるやん こうゆうちゃなんだが
クラシックにしろ現代音楽にせよポピュラー音楽にせよ
音楽家や芸能の世界に同性愛者が多いのは周知の事実だろ
そのことに触れずにジャニー喜多川を異常者呼ばわりするのは
わざとなのか無知なだけなのか >>796
問題は未成年者に手を出してたことなんよ…… >>792
そりゃそうだ
全ての人が同じ考えを持つわけではない
ただ、内部告発をした為に
内部告発者かその仲間が不利益を被るのであれば、
「内部告発はもうしないでおこう」という風潮に傾きかねない
内部告発した者やその仲間への救済をせずに
彼らの仕事を奪う（干す）のであれば、
それは「内部告発への報復」という間違ったメッセージを撒き散らす
ジャニタレを干すことで、
ジャニ事務所に社会的制裁を与えているつもりが
内部告発への報復になってしまう事に憂いているんだよ 日本人は内部告発した人達への救済にまで
頭が回らない人が多いんじゃないか
だから隠ぺい体質が蔓延る >>793
そういうことだな
そもそも巨大プロジェクトなんだからスタッフは超一流に決まってる >>764
いや俺はお前や茂木の800倍くらい音楽聴いてるからw
何度でも言うがジャニーの不祥事と音楽の質、教養うんぬんは1ミリも関係がない >>777
ただの後出しと一瞬で見抜けない知能だと自覚したほうがいいぞお前 >>794
ジュディガーランドも悲惨なショービズの中で生きてきたしな
だからといって彼女の歌や演技をビートルズやクラシックと比較して貶す馬鹿はいない >>781
関係ないのにそんな書き込みをしてる自分自身に聞いてみるといいよ
バカか 0406 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-tcwg) 2019/12/28(土) 02:27:58.34
>>404
俺はただの会社員だよ。
親父はある省庁のトップ3まで行った勲章持ちだけどね。
俺が高校に進学した頃に経済的な事情で
家庭が崩壊、でも答弁に忙しくて家には帰れない。
事実上の放置で家庭は空中分解、
俺は居場所がなくなって高卒で家を出た。
同じ官舎に住んでた同級生で中卒で鳶になったやつもいる。
同世代20人くらいで一人だけ武蔵に進学してたな。
ID:DRkbUFVVp(11/22)
いやお前だろ糖質高卒ゴキブリw
自害しとけや無能 >>2
意味がわからないと言ってるバイオリニストはアホすぎでしょ
少なくとも数百年の歴史的淘汰を経て世界中で愛されてるクラシックと
たかが数十年ほぼ日本のジャニファンだけで消費されてるジャニーズの音楽が同列なわけがない >>18
タレントに質が悪いから脇役豪華にして箔つけるやり方ね
SMAPの中居が歌ってる時点で本気で音楽をやるつもりはない JKの性加害問題の事を忘れられたでしょ？
これがアハ体験です >>810
SMAPというかジャニーズに楽曲提供してるのってチャゲアスの明日香だったり松井五郎だったり
意外とガチ勢で揃えてるからな >>808
お前は本当に考えが浅いな
その比較なら数百年後のジャニーズの評価が出てからでないと同じ条件で比較はできないの
つまり「ぼくはこう思う」って話でしかない
そんなこともわからんのか
そもそもクラシックはリアルタイムじゃ西洋でしか聴かれてなかったよ
東洋はもちろんイスラム圏でもアフリカでもモーツァルトなんて誰も知らなかったの
本当に頭が悪いね
で、このバイオリニストはお前みたいな「偉いから偉いんだ！」みたいな小学生レベルの主張に対して「具体的に音楽としてどう劣っているのか」と自分の言葉で説明するよう求めてるんだよ
ほら、自分の言葉で説明してみろよ
五線も読めない、平行調も知らないお前みたいなアホが音楽知ったようなこと言ってんなよっていえばわかるかな？ >>809
アホだお前
マイケルジャクソンのバンドだって超一流ミュージシャンだっつーの
箔も糞も巨大ビジネスなら超一流揃えるの当たり前だろうが
無知だから判断を誤るんだよ そもそも箔もなにも、ジャニーズのファンはどんなミュージシャンが演奏してるとか1ミリも興味ないんだから箔として機能するはずがないんだよね
スタジオミュージシャンが箔付けに有効ならジャニーズ以外でもあらゆる場面で名前が前面に出るはずなのにそんなことはまずない
アルバムのクレジットで確認できることもある程度 >本気で音楽をやるつもりはない
こういう中学生みたいなこと言う奴っていったい何歳なん？
「アイドル商売」を本気でやってんだよ
音楽は一要素にすぎないし、必要十分な物を提供してるからやっていけるんだ
支持を得て成立し目的を達成している以上文句を言ってもまったく無意味である
お前が気に入らないって話と混同しないようにな >>812
そこらへんはcharも評価してたな
凄い奴が仕掛けてるって 茂木って人は
SMAPの曲の作曲をSMAPがしてると思ってるんだろうか >>29
この中の一人も知らんような奴が音楽語るのは流石にナシだわ
ダフトパンクのギターも誰か知らなそう >>818
一流ミュージシャンが作曲して一流ミュージシャンが演奏してると知ったら手の平返すだろうねえ >>821
それジャニーズに限った話じゃないよね
はい論破 モーツァルトの音楽に精通してないと教養人として何かと不都合なのは確か😷 >>808
世界中で愛されてるクラシック言うけどお前聴いてないやんw
バロックとロマン派の区別もついてなさそうだし ただ逆にね、スマップみたいな特に上手いわけでもない人の曲を作るのってとても難しいんじゃないかな
広い音域を使わずに盛り上げて、なおかつキャッチーでないといけない
やっぱプロの仕事なんじゃないかな 茂木って人はクラシックのことよく知らなくて
クラシックを叩き棒にしたいだけかと 少年隊とかスマップなんてもう聞く奴いないだろ？
つまりはそういうこと😷 相変わらず茂木は頓珍漢
高級ステーキよりレバニラ炒めのほうが好きという人がいてもおかしくない SMAPの楽曲って作家とエンジニアが頑張ったものを
メンバーがプロデューサーの指示通りほぼユニゾンで歌うだけで
極端な話男何人かなら誰が歌っても成立するという認識だけど スマップなんて聞いてるのは…
今どき村田英雄を聞いてる爺さんと変わらんのよ(´-ω-`) ランチのBGMにどーぞ
もうひとつのトルコ行進曲
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第5番イ長調K.219より
第3楽章ロンド
（バルナバーシュ・ケレメンviolin&direction/ノルウェー室内管弦楽団/VIDEO）
https://youtu.be/tYpUfYl39l0 クラッシック大好きの人からヤク中のボブ・マーリーなんか聞くなら高尚なモーツァルト聞けよと言われそう
この人アホなのかな、この世には脳科学というものがあるそれをもっと勉強した方がいいよ、ん？してんの？ 急募
脳科学者のクオリアを直す研究者
自己肯定は気持ちいいんですアハ
でオーバードーズしてしまったクオリアは修復可能なのか 日本のクソアイドル文化が嫌い・苦手というのは分かったけどうんこ食べて美味しいという人がいるならそれはそれで放っておいてあげれば良いんじゃないかな >>831
でもお前が歌っても誰も買わんのよ
ビートルズも作詞作曲してたとはいえドル売り
ルックス悪かったら売れなかったしお前も売れた奴と比べて叩いてると思うよ >>837
どっちかというとプロレスはヤラセだとか不粋なツッコミをしてる人の感じだけどね >>828
流行曲と古典の違い
単純に比較するのはナンセンス TikTokでDear Woman久しぶりに聞いたけど17年たってもいい曲だな SMAP が作詞作曲したわけではないと記事に書いてあった。 クラシックもピンキリ
ブラームスとかラスマニノフとか聞いてらんない
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、シューベルトの一部に限る そもそもこの茂木とやらはなんでこんなに跳ね上がってるの
「こいつでなければお目にかかれないような斬新さや深みがある」というような内容でもないものを
わざわざ言ってどうみなしてもらいたいんだろうか >>841
と言えば反論した気になるのだろうけど
「流行り」が終われば誰も聞かなくなる程度の価値しかない訳でしょ？
古典にはそれがない(厳密にはあり得るが)というのは立派な比較じゃん
それ以上の比較ってあるの？
あるなら言ってみてどうぞ >>803
教養があれば間抜けなジャニーズ養護はしない
別にジャニーズの音楽に特別な価値がある訳ではない
ジャニーズしか聴いたことないのであればモーツァルト、ビートルズ、ボブ・マーリーでも聴いて信者界隈を覗いてみればいい
それらの信者達も我こそは特別な音楽を聴いてるリスナーであると思ってるのが分かる
よって茂木の提案は正しい こういういっちょ噛みオジサンって
ファン向けのポーズなのかもね
だからすぐにボロがでる ほら、レスバばっかりしてるからこんなスレ立てられちゃったよ
三大・気狂いが湧くスレテーマ 「仏教スレ」「クラシック音楽スレ」「大阪スレ」あとひとつは？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694688885/ >>846
＞「流行り」が終われば誰も聞かなくなる程度の価値しかない訳でしょ？
＞古典にはそれがない(厳密にはあり得るが)というのは立派な比較じゃん
だから単純に比較するのはナンセンス
ファッションにだって流行りがある
文句があるのなら、チョンマゲを結ってワラジを履けばいい >>850
「だからナンセンス」の意味が全く分からない
簡単に廃れない、廃れても文化としてはしっかり保存されてるのが古典の強みというのは立派な比較材料だ
他のジャンルに対して誇って全然良い
他のジャンルは他のジャンルの強みを挙げて誇り返せばよいだけの事
それが繰り返される事で文化は洗練されていく、ナンセンスな所などどこにもない
比較から逃げるのはもはや挙げられる強みが皆無だからでは？
SMAPという今や流行でもない中高年アイドルの音楽に スレは落ちるまであと10時間だよ
こうなったら好きなだけレスバやり合うがいいさ
こちとらBGM貼っとく
モーツァルトの交響曲第35番ニ長調K.385「ハフナー」より
第1楽章アレグロ・コン・スピリート
（チャールズ・マッケラスcond/スコットランド室内管弦楽団）
https://youtu.be/Hu-P0qcgPvk 録音環境や音源の売り方や聴かれ方がまるで違う時代なのに「長く残ってるからクラシックの方が優秀」言うのもな >>853
その違いから来る別の利点を挙げ返せばいいだけじゃん
ジャニーズはCDを何万枚売ったとか
SMAPなんてもう大して売れないからのかなそういうのやりたくないのか知らんけど >>851
なら流行に流されず、
チョンマゲを結って、ワラジを履いて暮らせばいい
一生その暮らしを貫いたのなら
主張にブレがないと認めてやれないこともない >>819
まずダフトパンクが分からんわ
でもお前DJ stompyとかS3RL知らんだろ >>856
ちょんまげで反論した気になってるとこ悪いが
ジャニーズは後世ちょんまげのような扱いになるのではないかな？
この時代にはこんなのがアイドルだったんだってさ～ギャハハと モーツァルトの弦楽四重奏曲第19番ニ長調K.465「不協和音」より
第1楽章アダージョ―アレグロ
（アルミーダ四重奏団）
https://youtu.be/EHquYwyd-h4 >>800
なんでこんなお題のスレでいきなりそんなレスになってるのかわからないが、そのレスにだけ答える
頭が回らないという能力的な問題もあるのかもしれないが、それよりも「不要だと思ってる」んだよ
「悪」と認定したものを罵倒してオナニー射精したらそれで終わりなわけ
だから社会問題が全て放置されて腐っていくんだけどそれは置いとくとして
被害者の救済なんてオナニーにできないわけ、「善行」も自慰にできそうなんだけどジャップは根本的に性根が貧しくて「他者の得」が許せないから、経済的その他の面からの保護を他者が受けるのはオナニー的に大マイナスなわけ、射精できないんだよ
たまに「自分はいい人なんだオナニー」で射精するときもあるけど、その時は心配してるフリをしてるだけ
具体的にはろくに救済しないし、いったん射精して終わったことにしてもなお放置された被害者が苦しみの声をあげるとそれを罵るわけ
地下鉄サリン事件の被害者が「一定期間たったら冷たく扱われるようになった」だとか、ひき逃げ被害者遺族のファッションをネタに罵ったりはその具体例
ジャップが弱者救済を不要だと思っているソースは「困っている者を政府が助ける必要はない」の高率 >>799は合ってるよ、内部告発の面に限らなくても、ジャニタレパージには何の合理性もない
ただのオナニー目的でしかない
お前がそのレスで返している相手なんかは典型的なオナニー猿 >>860自己レス
被害への補償や、関わった者達の救済は「得」でもなんでもないんだけど
ジャップは目に見える現象、結果しか認識できない猿だから、「得」とみなすんだよね
本当に愚劣で醜悪な民族だと思うよ、自覚してるようで滅びの道を進み続けているわけだが モーツァルト聞くとイライラすんだけど
バッハじゃあかんか 「クラシックのが長く聴かれてるから偉い」とか言う奴はそもそもクラシックちゃんと聴いてるんだろうか？ きのう当事者の会は「直ちに取引停止は希望せず」とした
理由のひとつに国連のビジネスと人権作業部会の声明に触れて
「取引停止は最後の手段」とあることを紹介している
あくまで「直ちに」はどうかと
「救済」の具体策をめぐってさまざま意見があるのはたしか
ひとつ言えるのは取引企業がジャニと手を引くことが「救済」の否定だとは俺は思わん
ましてやジャップの民族性うんぬんとかわけわかめ
取引企業も知らなかったわけはないから責任の一端はあるだろう
しかし同時に企業が自分のステークホルダーを考えなきゃならんのは
資本主義市場経済下の企業としてはとーぜん
そもそも取引停止が相次いだのは
ジャニのあの会見の「救済」策の中身のなさに危機感を持ったからと
例えばアサヒビールの社長は朝日新聞に公言している
（公式ビールのラグビーワールドカップ開催中ってのもデカいと思うが）
ましてや同じくきのうの事務所側の1年間事務所はペイを受け取らないとか
「救済」を最も考えなきゃならん立場の者が考えてないのは歴然
そりゃスポンサーも停止したくなるわ >>867
もしかして…スピノザさん？ もしそうならお久しぶり >>868
あ～、ひさしぶりだね～
いま軽くヤスパースのこと書こうとしてた
レス改める このスレはクラスレよりはアンチクラスレになったから
つべ貼り以外は途中からレス控えた
クラスレでは過去このスレと似たような流れは何度も見てる
いつも思うがクラ以外の音楽スレってほんと「表現」の話ばかりなんよ
…いや、クラの人間でさえ素朴な「表現」話に堕してるのは
ソース元のヴァイオリニストを見れば分かる
クラシックは何で「端的な事実として『高尚』」>>697か
ブルデュー的な文化資本のせい>>695ではない
これをヤスパースの話につなげたいが…うまくいかなかったらすまそ 「罪」の話だからジャニにもつながる
ヤスパースは第2次大戦敗戦からニュルンベルク裁判に至ったドイツ国民に向けて
その裁きを受け容れることを説く際に「4つの罪」論を展開した
私たちには4つの罪がある、と
刑事上の罪、政治上の罪、倫理上の罪…ここまでは俺らでも分かる
そしてジャニ問題に重ねてもやはり理解できる そしてこの4つめの罪についてどう考えるか
そもそも考えることができるかどうか
そして思い切ってつなげるが
これがヴァイオリニストより茂木の方がまだ正しいと俺が思う>>697理由でもある
4つめに「形而上的な罪」があるとヤスパースはいう
極論すればその時生きているだけで罪だと
…容易にこれはキリスト教の原罪ありきじゃないか
俺らジャップには関係ない、もちろんジャニとも関係ない、
仮にクラシック音楽と関係するとおまえが言うにしても
それは西欧の話だからだろ>>374,813…などの声が挙がって当然だろう
そうかなと俺は思う 日本のこの手の人って
知識や理論、要するに
言語化出来る部分だけしか知らないのに
対象の全てを把握出来てると勘違いしてて
実際には全くわかってないのが多くて
面倒くさい。 しかし世の中で
第三者に説明、証明しようとすると
言葉に頼らざるを得ないので
結局
時の試練を待つしか無い。 西欧、欧米を出したので少し話を変える
そのとおり、クラシック音楽は「西欧ローカル」だ
…ちょっとごめここで休止、戻れぬかも
現代の形而上は「資本主義」とこう進みつつ
クラに於けるその要素を話す予定だったが
クラシックスレでこんな話よくしてるからよかったら
>>849では叩かれてるが スピノザさん、お元気そうで何よりです。自分もたいがいキチガイですがそれなりにやっております
明日も来てね ブユウデンブユウデンとか
キザヤマキザオですとか
本当にわかってるなら
世に出さない
という選択肢もあったのに 神を見た！感じた！いる！という人と
神を言葉で証明しようとする人
後者は後者でいいけど
最後の最後にはジャンプしないと ビートルズやボブマーリーに関する
説明文を読んだだけだろう >>872
なんとなくわかりますね
小谷野敦なんかが言ってたけど、「キリスト教徒ではない日本人がドストエフスキーを面白がるのはおかしい」とかｗ
あの手の言説は一見もっともらしくあるんですけど、なにか決定的にズレてるんですな じゃあこのバイオリニストはジャニーズの曲を国際コンクールで弾けよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>813
現時点で選択するなら、すでに歴史的淘汰を経てるものと今後どうなるかわからないもので
前者を選択するのはむしろ合理的でしょ
そもそもモーツアルトやベートーヴェンなんて生前の時点ですでに欧州に名をはせていたわけで
ジャニ音楽なんてネット時代においてすら外国にろくに波及してないし、まして性暴力と関連付けられることになった現状では
もう波及なんてありえない
世界的歴史的淘汰を経た名曲たちとガラパゴス確定のジャニ音楽なんて比較することすら失礼 >>824
客観的評価において詳しく知る必要なんてないからな
単純な事実の提示で十分だし >>875
結局何が言いたいのか整理して書き込めよ
でなきゃただの荒らし
ヤスパースの形而上学的罪なんて1億総懺悔とかわらない巧妙な責任分散論だろ 最後の言葉ええやんけ
自分主体のメッセージなのに、それに対して反論してくる奴のはおかしいよな >>858
ビートルズはロックの古典的存在といえるが、
ならウィングスの「Listen To What The Man Said」はというと
流行曲としての側面も強い
ファンなら今でも聴くが、特にポールのファンでなければ
聴く機会は少ない
流行曲とはそういうものだ
茂木はおそらく日本の流行曲を見下しているのであって、
日本の文化であるチョンマゲを見下すのも似たようなもんだ
アジア人は劣るという偏見や劣等感からくるものもあって
まあ茂木はジャマイカのボブマーリーもあげて、そこは濁してはいるが
そもそもボブは白人とのハーフだ
日本はガラパゴス文化と揶揄されるが
SMAPや彼らへの楽曲提供者がビートルズを知らないわけがない
高橋尚子が金メダルを手にするレースの開始寸前に
聴いていた曲はビートルズでもモーツァルトでもベートーベンでもなくて
日本人のhitomiだ
高橋のようないい大人が、ビートルズもモーツァルトもベートーベンも
知らないとは思えない
要は、日本の流行歌をあえて選んでいるんだよ
そういう日本の流行歌を選ぶことに、
センスが悪いとか難癖をつけることが、そもそもクダラナイわけであり >>858
ビートルズはロックの古典的存在といえるが、
ならウィングスの「Listen To What The Man Said」はというと
流行曲としての側面も強い
ファンなら今でも聴くが、特にポールのファンでなければ
聴く機会は少ない
流行曲とはそういうものだ
茂木はおそらく日本の流行曲を見下しているのであって、
日本の文化であるチョンマゲを見下すのも似たようなもんだ
アジア人は劣るという偏見や劣等感からくるものもあって
まあ茂木はジャマイカのボブマーリーもあげて、そこは濁してはいるが
そもそもボブは白人とのハーフだ
日本はガラパゴス文化と揶揄されるが
SMAPや彼らへの楽曲提供者がビートルズを知らないわけがない
高橋尚子が金メダルを手にするレースの開始寸前に
聴いていた曲はビートルズでもモーツァルトでもベートーベンでもなくて
日本人のhitomiだ
高橋のようないい大人が、ビートルズもモーツァルトもベートーベンも
知らないとは思えない
要は、日本の流行歌をあえて選んでいるんだよ
そういう日本の流行歌を選ぶことに、
センスが悪いとか難癖をつけることが、そもそもクダラナイわけであり ジャニーズと喧嘩別れしたSMAPを何で例に出すのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
