茂木健一郎さんの｢SMAPに騙されるな｡モーツァルトを聴け｣にクラシック音楽家が激怒！｢SMAPのどこがクラシックに劣ってるのか！！｣ [597533159]
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音楽家が茂木健一郎氏バッサリ「ＳＭＡＰには騙されない」発言に「品が無い」「風見鶏か、ダブスタか」
2023.09.12(Tue)
https://www.daily.co.jp/gossip/2023/09/12/0016801402.shtml?pg=2 炎上マーケティングでかまってほしそうにしてるけどいつもボヤで終わる茂木ﾁｬﾝはどうして『世間』に相手にしてもらえないのかな？ ジャンルの開拓者って意味じゃ凄いかも知れないけど、ボブ・マーリーなんてそれこそJ-POP以上に情緒寄りのミュージシャンだろ
歌も別に上手くないし曲の構造が凄いわけでもないし >>757
お前ポピュラー音楽をなんだと思ってんの >>727
いやあBTSは誰が誰かいまだにさっぱりわからんが良い曲だなとおもったよ
ダイナマイトね
BTSのほうはキャラには興味の薄い一般人にもわかる曲のよさがあるとおもうよ
濃い国民認知度ありきのSMAPらとはまたちがうかとおもうよ >>751
論点ずらすな
そうやって逃げてるからお前は成長しないんだよ >>763
論点をずらしてるのはお前
今問題となっているジャニーズとメディアのズブズブ状態をちゃんと認知してる教養がある人間はSMAPを過大評価しない
この音楽と社会の関係性という「教養」をジャニーズ盲信中年が身に付けるためには中年だろうとビートルズなりボブ・マーリーなりモーツァルトなり今から聴いてみ？という茂木の指摘は間違ってない
これらともズブズブとなってるメディアはあるが、それを知れただけでもジャニーズを少しは相対的に見れるだろう いや過去にSMAP持ち上げて媚び売ってた茂木が今さらこういうことを言うのはダサいって話だろ 自慢しいか？ 自分が第一線だからって？ しゃしゃり出てくるんか？
ごめんやけどどっちもどっちですわ >>765
つまり
茂木はダサいが言ってる事は正論
という結論だね
茂木が嫌いなら順番変えようか？
言ってる事は正論だが茂木はダサい そのうえでさらに手のひら返しで溺れた犬を叩くための棒としてモーツァルトとか持ち出したからクラシック畑の人が見るに見かねただけ >>768
ジャニーズは溺れた犬ではない
ジャニーズが落としてきた他タレント達と近い地平に頂きから落ちただけだ、自業自得で
で、また頂きの上に戻ろうとするのを歓迎できるか？あんな所にいたから人類史における性加害やらかしてた組織を >>767
＞ジャニーズにだまされる人は、芸術の教養が根本的に欠けている。
過去にSMAPを絶賛してた茂木は芸術の教養が根本的に欠けてたから騙されちゃってたのか🥺 別にジャニタレがどうなろうが構わんが茂木が言ってることは正論でもないしダサいってのが俺の意見だよ 叩くためではないだろうおそらく
今まで叩けなかったものが叩けるようになったことを体言しているのだろう
達人は保護されているッッという感じ？
やろう、タブー中のタブーに触れやがった
しかし今タブー中のタブーに皆触れることができるのである >>771
SMAPを持ち上げた茂木の主張をA
教養がないから騙されるとした主張をBとして
AもBも間違ってるって事？
AからBに変節したので茂木はダサいと評価するのは分かるけど
Bの評価ではないよねそれ
誰が言ったかで内容の評価もクルクル変えちゃうタイプ？ 誰が言ったかじゃなくて本人が言ってるから論理に説得力が無いって話だよ >>774
説得力なんてあやふやなものに頼らず自分の頭でどの主張が正しいか考えた方がいいよ >>775
そうだな
ジャニーズに騙されてた茂木は文化の基本的な教養が欠けてたよな >>776
騙されてた事に気付き反省出来ただけまだ騙されてる奴よりはマシではあるからね きっとつい最近モーツァルトやビートルズやボブ・マーリィを聴き出して文化の基本的な教養を身に着けたんだな🤗 SMAPや洋楽やモーツァルトでなく茂木の方に執心するってのも面白いな
茂木がダサかろうがクソだろうがそうなのだろうとしか思えんからなあ俺は
ただ今回の茂木の主張は正しいというだけで ほんの一部を除いて
ジャニタレは被害者であって彼らに罪はないのではないか
受け皿になる芸能事務所でもあればいいけれど
育成中の中途半端な若手は引き受け手が見つからないかもだし
仕事を干すのは良くないのではないか？ 他人が何を言おうが関係なくね
なんでそんなに必死に噛み付くんだ >>780
アーティストなんだから見たい人にだけコンサートやってりゃいいじゃん
公共のテレビや企業の広告塔にジャニーズが居座ってるのは当然の権利ではない
かわいそうと思う時点で騙されてる >>782
企業のトップが性犯罪を犯したからといって、
社員などを路頭に迷わせていいのかって話だよ。
企業トップが亡くなってしまったから、本人に刑事罰を背負わせるのは不可能。
だが生前中は本人が否定している以上、被害者が民事と刑事で
追い詰めるべきだったが、それすら進んでいなかった。
事務所が認めようと認めまいと、事実は当事者にしか分からないから
存命中に裁判で決着をつけるべきだったが、最高裁はあったと認めつつ
被害者はその後に争わず大きな進展はなかった。
被害者であるジャニタレに救済なく、干して路頭に迷わせるのは
内部告発した者への報復ともなるんだよ。 なんかパッとしないねえ…
モーツァルトのオペラ「魔笛」K.620より
いわゆる「パパパの二重唱（デュエット）」
（クリスティーナ・ガンシュsoprano, ロデリック・ウィリアムズbaritone/ロイヤル・オペラ/VIDEO）
https://youtu.be/9Q0ZDZB-AnM この作曲家の作品中最も有名なもののひとつ貼っとく
独りで喰らうケンモメシな夕飯がちょっとしたごちそうになるよ
モーツァルトのセレナーデ「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」ト長調K.525
（ルース・ラインハルトcond/フランクフルト放送交響楽団/VIDEO）
https://youtu.be/156u4nV2uGE
セレナーデ、アイネ～とも「小夜曲」の意味
この時間にぴったりだね >>783
所属タレントは社員ではない
事務所とタレントもまた契約に過ぎない
契約したタレントが売れなければ切られ路頭に迷う、それと同じ事
社員を路頭に迷わせたくなければ
出来る事をしてお金を稼げば良いだけであり見たい信者だけにコンサートなりお芝居なりすれば良い
公共性を伴う場には相応しくないというだけ >>786
俺はきみのレスに基本ずっと同意だよ
そもそもジャップの芸能における雇用関係が人権にそぐわないままなんだから
こないだの猿之助事件でも松竹と個人事務所とで鞘当てがあったり いちお想像付くと思うけど
クラシック業界も「教養」どころじゃないこと昔からいっぱい起きてるからね
最近だと#metooの流れで
METやメジャーレーベルと契約のあった指揮者でピアニストのジェイムズ・レヴァインが暴かれた >>786
＞社員ではない
だから社員など、と書いた
＞契約したタレントが売れなければ切られ路頭に迷う、それと同じ事
育成中の中途半端な若手は引き受け手が見つからなければ
路頭に迷ってもいいのかって事だよ
育成中なんてまだまだ稼ぐ段階にはない
要は、何らかの救済をしなければ
被害に遭った者は裁判などで事務所から金を取れても
被害らしい被害に遭わなかった者は金を貰えずに路頭に迷ってもいいのかって話
「内部告発したら被害に遭っていない仲間が路頭に迷うことになった」
これでは、内部告発をすれば仲間に迷惑が掛かるから、内部告発を
やめようという気運を高めてしまう
ジャニタレ起用中止は事務所への社会的な制裁の形を取ってはいるが
実情は「内部告発」をすれば路頭に迷うこともあるという、
結果的に社会からジャニタレへの「報復」でもあるのさ。
内部告発されれば困る企業はいくらでもある。
だから内部告発した者も含めて、ジャニタレ全員を
救済しなきゃいかんのだ。 SMAPもオレンジと夜空ノムコウとかはいい曲だとおもうよ
歌唱力と声質がなんか残念だけど >>783
その企業と取引きするしないは人の勝手だわ
信頼性が砕け散ったのだから企業活動が停止しても仕方ないね 006あたりのアルバムのスタジオミュージャンと打ち込み上手すぎて最早ジャズソウルファンクの名盤だろ
クラシックも良いけどこういうのも理解出来ないと他人の音楽センスに言及する資格は無いぞ そういやクラシック界のスキャンダル全部盛りの映画とかあったけど、このおじさん見たことあるんかな？
物語はフィクションだけどエピソードは大体本当にあった話がモデルでジャニーの女版みたいな
https://youtu.be/vKIy90fSzqA?si=pXG-u8kLBEmPglg2 この人いったい何の専門家なんだろ
お笑いとか音楽とか全方面にいっちょかみして
全方面で恥かいてるやん こうゆうちゃなんだが
クラシックにしろ現代音楽にせよポピュラー音楽にせよ
音楽家や芸能の世界に同性愛者が多いのは周知の事実だろ
そのことに触れずにジャニー喜多川を異常者呼ばわりするのは
わざとなのか無知なだけなのか >>796
問題は未成年者に手を出してたことなんよ…… >>792
そりゃそうだ
全ての人が同じ考えを持つわけではない
ただ、内部告発をした為に
内部告発者かその仲間が不利益を被るのであれば、
「内部告発はもうしないでおこう」という風潮に傾きかねない
内部告発した者やその仲間への救済をせずに
彼らの仕事を奪う（干す）のであれば、
それは「内部告発への報復」という間違ったメッセージを撒き散らす
ジャニタレを干すことで、
ジャニ事務所に社会的制裁を与えているつもりが
内部告発への報復になってしまう事に憂いているんだよ 日本人は内部告発した人達への救済にまで
頭が回らない人が多いんじゃないか
だから隠ぺい体質が蔓延る >>793
そういうことだな
そもそも巨大プロジェクトなんだからスタッフは超一流に決まってる >>764
いや俺はお前や茂木の800倍くらい音楽聴いてるからw
何度でも言うがジャニーの不祥事と音楽の質、教養うんぬんは1ミリも関係がない >>777
ただの後出しと一瞬で見抜けない知能だと自覚したほうがいいぞお前 >>794
ジュディガーランドも悲惨なショービズの中で生きてきたしな
だからといって彼女の歌や演技をビートルズやクラシックと比較して貶す馬鹿はいない >>781
関係ないのにそんな書き込みをしてる自分自身に聞いてみるといいよ
バカか 0406 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-tcwg) 2019/12/28(土) 02:27:58.34
>>404
俺はただの会社員だよ。
親父はある省庁のトップ3まで行った勲章持ちだけどね。
俺が高校に進学した頃に経済的な事情で
家庭が崩壊、でも答弁に忙しくて家には帰れない。
事実上の放置で家庭は空中分解、
俺は居場所がなくなって高卒で家を出た。
同じ官舎に住んでた同級生で中卒で鳶になったやつもいる。
同世代20人くらいで一人だけ武蔵に進学してたな。
ID:DRkbUFVVp(11/22)
いやお前だろ糖質高卒ゴキブリw
自害しとけや無能 >>2
意味がわからないと言ってるバイオリニストはアホすぎでしょ
少なくとも数百年の歴史的淘汰を経て世界中で愛されてるクラシックと
たかが数十年ほぼ日本のジャニファンだけで消費されてるジャニーズの音楽が同列なわけがない >>18
タレントに質が悪いから脇役豪華にして箔つけるやり方ね
SMAPの中居が歌ってる時点で本気で音楽をやるつもりはない JKの性加害問題の事を忘れられたでしょ？
これがアハ体験です >>810
SMAPというかジャニーズに楽曲提供してるのってチャゲアスの明日香だったり松井五郎だったり
意外とガチ勢で揃えてるからな >>808
お前は本当に考えが浅いな
その比較なら数百年後のジャニーズの評価が出てからでないと同じ条件で比較はできないの
つまり「ぼくはこう思う」って話でしかない
そんなこともわからんのか
そもそもクラシックはリアルタイムじゃ西洋でしか聴かれてなかったよ
東洋はもちろんイスラム圏でもアフリカでもモーツァルトなんて誰も知らなかったの
本当に頭が悪いね
で、このバイオリニストはお前みたいな「偉いから偉いんだ！」みたいな小学生レベルの主張に対して「具体的に音楽としてどう劣っているのか」と自分の言葉で説明するよう求めてるんだよ
ほら、自分の言葉で説明してみろよ
五線も読めない、平行調も知らないお前みたいなアホが音楽知ったようなこと言ってんなよっていえばわかるかな？ >>809
アホだお前
マイケルジャクソンのバンドだって超一流ミュージシャンだっつーの
箔も糞も巨大ビジネスなら超一流揃えるの当たり前だろうが
無知だから判断を誤るんだよ そもそも箔もなにも、ジャニーズのファンはどんなミュージシャンが演奏してるとか1ミリも興味ないんだから箔として機能するはずがないんだよね
スタジオミュージシャンが箔付けに有効ならジャニーズ以外でもあらゆる場面で名前が前面に出るはずなのにそんなことはまずない
アルバムのクレジットで確認できることもある程度 >本気で音楽をやるつもりはない
こういう中学生みたいなこと言う奴っていったい何歳なん？
「アイドル商売」を本気でやってんだよ
音楽は一要素にすぎないし、必要十分な物を提供してるからやっていけるんだ
支持を得て成立し目的を達成している以上文句を言ってもまったく無意味である
お前が気に入らないって話と混同しないようにな >>812
そこらへんはcharも評価してたな
凄い奴が仕掛けてるって 茂木って人は
SMAPの曲の作曲をSMAPがしてると思ってるんだろうか >>29
この中の一人も知らんような奴が音楽語るのは流石にナシだわ
ダフトパンクのギターも誰か知らなそう >>818
一流ミュージシャンが作曲して一流ミュージシャンが演奏してると知ったら手の平返すだろうねえ >>821
それジャニーズに限った話じゃないよね
はい論破 モーツァルトの音楽に精通してないと教養人として何かと不都合なのは確か😷 >>808
世界中で愛されてるクラシック言うけどお前聴いてないやんw
バロックとロマン派の区別もついてなさそうだし ただ逆にね、スマップみたいな特に上手いわけでもない人の曲を作るのってとても難しいんじゃないかな
広い音域を使わずに盛り上げて、なおかつキャッチーでないといけない
やっぱプロの仕事なんじゃないかな 茂木って人はクラシックのことよく知らなくて
クラシックを叩き棒にしたいだけかと 少年隊とかスマップなんてもう聞く奴いないだろ？
つまりはそういうこと😷 相変わらず茂木は頓珍漢
高級ステーキよりレバニラ炒めのほうが好きという人がいてもおかしくない SMAPの楽曲って作家とエンジニアが頑張ったものを
メンバーがプロデューサーの指示通りほぼユニゾンで歌うだけで
極端な話男何人かなら誰が歌っても成立するという認識だけど スマップなんて聞いてるのは…
今どき村田英雄を聞いてる爺さんと変わらんのよ(´-ω-`) ランチのBGMにどーぞ
もうひとつのトルコ行進曲
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第5番イ長調K.219より
第3楽章ロンド
（バルナバーシュ・ケレメンviolin&direction/ノルウェー室内管弦楽団/VIDEO）
https://youtu.be/tYpUfYl39l0 クラッシック大好きの人からヤク中のボブ・マーリーなんか聞くなら高尚なモーツァルト聞けよと言われそう
この人アホなのかな、この世には脳科学というものがあるそれをもっと勉強した方がいいよ、ん？してんの？ 急募
脳科学者のクオリアを直す研究者
自己肯定は気持ちいいんですアハ
でオーバードーズしてしまったクオリアは修復可能なのか 日本のクソアイドル文化が嫌い・苦手というのは分かったけどうんこ食べて美味しいという人がいるならそれはそれで放っておいてあげれば良いんじゃないかな >>831
でもお前が歌っても誰も買わんのよ
ビートルズも作詞作曲してたとはいえドル売り
ルックス悪かったら売れなかったしお前も売れた奴と比べて叩いてると思うよ >>837
どっちかというとプロレスはヤラセだとか不粋なツッコミをしてる人の感じだけどね >>828
流行曲と古典の違い
単純に比較するのはナンセンス TikTokでDear Woman久しぶりに聞いたけど17年たってもいい曲だな SMAP が作詞作曲したわけではないと記事に書いてあった。 クラシックもピンキリ
ブラームスとかラスマニノフとか聞いてらんない
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、シューベルトの一部に限る そもそもこの茂木とやらはなんでこんなに跳ね上がってるの
「こいつでなければお目にかかれないような斬新さや深みがある」というような内容でもないものを
わざわざ言ってどうみなしてもらいたいんだろうか >>841
と言えば反論した気になるのだろうけど
「流行り」が終われば誰も聞かなくなる程度の価値しかない訳でしょ？
古典にはそれがない(厳密にはあり得るが)というのは立派な比較じゃん
それ以上の比較ってあるの？
あるなら言ってみてどうぞ >>803
教養があれば間抜けなジャニーズ養護はしない
別にジャニーズの音楽に特別な価値がある訳ではない
ジャニーズしか聴いたことないのであればモーツァルト、ビートルズ、ボブ・マーリーでも聴いて信者界隈を覗いてみればいい
それらの信者達も我こそは特別な音楽を聴いてるリスナーであると思ってるのが分かる
よって茂木の提案は正しい こういういっちょ噛みオジサンって
ファン向けのポーズなのかもね
だからすぐにボロがでる ほら、レスバばっかりしてるからこんなスレ立てられちゃったよ
三大・気狂いが湧くスレテーマ 「仏教スレ」「クラシック音楽スレ」「大阪スレ」あとひとつは？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694688885/ >>846
＞「流行り」が終われば誰も聞かなくなる程度の価値しかない訳でしょ？
＞古典にはそれがない(厳密にはあり得るが)というのは立派な比較じゃん
だから単純に比較するのはナンセンス
ファッションにだって流行りがある
文句があるのなら、チョンマゲを結ってワラジを履けばいい >>850
「だからナンセンス」の意味が全く分からない
簡単に廃れない、廃れても文化としてはしっかり保存されてるのが古典の強みというのは立派な比較材料だ
他のジャンルに対して誇って全然良い
他のジャンルは他のジャンルの強みを挙げて誇り返せばよいだけの事
それが繰り返される事で文化は洗練されていく、ナンセンスな所などどこにもない
比較から逃げるのはもはや挙げられる強みが皆無だからでは？
SMAPという今や流行でもない中高年アイドルの音楽に スレは落ちるまであと10時間だよ
こうなったら好きなだけレスバやり合うがいいさ
こちとらBGM貼っとく
モーツァルトの交響曲第35番ニ長調K.385「ハフナー」より
第1楽章アレグロ・コン・スピリート
（チャールズ・マッケラスcond/スコットランド室内管弦楽団）
https://youtu.be/Hu-P0qcgPvk 録音環境や音源の売り方や聴かれ方がまるで違う時代なのに「長く残ってるからクラシックの方が優秀」言うのもな >>853
その違いから来る別の利点を挙げ返せばいいだけじゃん
ジャニーズはCDを何万枚売ったとか
SMAPなんてもう大して売れないからのかなそういうのやりたくないのか知らんけど >>851
なら流行に流されず、
チョンマゲを結って、ワラジを履いて暮らせばいい
一生その暮らしを貫いたのなら
主張にブレがないと認めてやれないこともない >>819
まずダフトパンクが分からんわ
でもお前DJ stompyとかS3RL知らんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
