｢保守派｣って何を保守してんの？( ´・∀・｀) [153490809]
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( ´・∀・｀)？
自民党の下村博文元文部科学相は11日のインターネット番組で、所属する安倍派に強い影響力を持つ森喜朗元首相を批判した。同派の新体制を巡り「ここまで邪魔されるとは思わなかった。政界引退した森氏に影響力が残っているのは残念だ」と述べた。下村氏は森氏の意向で、派閥の新たな意思決定機関・常任幹事会から外れたとされる。
下村氏は、文科相時代に東京五輪のメインスタジアムとなる国立競技場の総工費が膨張し、旧整備計画が白紙撤回になった経緯に言及。森氏が招致に尽力した2019年ラグビー・ワールドカップ（W杯）日本大会に整備が間に合わず「それ以来、森氏に恨まれている」と語った。
森氏が北國新聞社のインタビューに「下村氏から土下座された」と明かしたことには「全く事実と異なる。憤慨している」と非難した。
共同通信 9月12日00時20分
https://www.47news.jp/9846316.html
https://sakechazuke.com/
百田ハゲ 保守保守
やってることは革新なのに
意見統一されてるなあ 日本の自称保守の連中ってエドマンド・バークすら知らなさそう 右派の有識者はすみとしこが「保守とはメンテナンスのこと」って言ってただろ 
利権 
真理 ジジイのケツを舐める権利やろバカウヨ大好きやんジジイのケツを舐めるのさあ。 格差社会。そして、それによる貧富の差から来る事実上の売春制度。 >>55
いかにも頭が悪いネトウヨが作ったコラって感じ >>１
韓国統一教会のバカウヨ機関である国際勝共連合に準拠した売国行動
バカウヨ＝反日売国奴 マジレスすると自分の心だよ
連中は不安や恐怖から自分の心を守ってるだけ >>70
異常な反共思想は韓国カルト統一教会と一致、日本共産党は現存する日本最古の愛国政党なのに >>1
韓国統一教会のバカウヨ機関である国際勝共連合に準拠した売国行動
バカウヨ＝反日売国奴 右翼左翼じゃなく
西ヨーロッパ派か東ヨーロッパ派に別れてる気がするな 伝統を守る(なお、恵方巻き筆頭にほとんど金儲けのために捏造された文化) >>18
リベラリズムは自由主義だ、改革とは原義的には無関係
自由と民主主義を守れって言ってるだけだ >>1
ナチスアメリカ帝国在日米軍CIAの傀儡自民党腐敗体制 韓国の反日カルト教団を批判されると顔真っ赤になるんだから日本の保守派ってのは本当に興味深い連中だよ >>91
今や反米保守は左翼って言われる時代だからな
洗脳ってすげえなって思うわ >>93
今の日本は左右逆
幕末で例えたら
パヨクの方が尊王攘夷
アホウヨは幕府の犬、佐幕開国 保守が守るものは貴族や資本家などの特権階級だよ
平民は貧乏人は含まれない
てゆうかこんなとこで聞かないでまともな本読んで自分で調べろよ
ネットのまた聞き知識しかないから「保守が守るのは国民！」なんて認識になるんだよ >>7
むしろ保守に撃たれただろ！いい加減にしろ！ 上流は既得権益
下流は本人も分かってない愛国というテーマで上流 こないだまでトランプ信者＝保守だった様な
要するにアメリカの与党になった方の奴隷になれば保守か 
そりゃ身分制度、格差よ
天皇中心なんだからそうなる 今の保守は自民党ではなくアメリカ奴隷の事でしょ
民主党が与党になったらためらわずバイデンに付くところなんかまさに奴隷 既得権益って言いたいけど
底辺のネトウヨがなんで保守やってるのか分からないんだよな 日本会議のような輩は自分たちの地位を保守している
下層のネトウヨが右往左往してる >>122
これ
あとアメリカ様()が植民地化しやすい日本を守っでる 愛国どうのこうのいう奴って徹底して愛国民じゃないよな
国民を一切愛していない
自分と自分を取り巻く国の体裁だけ守られれば大満足なんだよな
どう思う？エセ保守売国奴のネトウヨの皆さんは？ 権力万歳な知遅れ底辺家畜ジャップ
肉屋を支持する豚とは良く言ったものでw >>135
自分と国を同一視している知遅れ家畜だから国の既得権益を守ろうとする
でも国≠底辺家畜なので利益は入ってこないw 習俗とか人倫とか
と言いたいが日本にそんなものあるのか そりゃ韓国のカルトの金に決まってるだろ？
https://i.imgur.com/c7dlKij.jpg
この時代からのお付き合いだぜ >>124
自己がなく、自分と他人、自分と集団の区別がつかない統一思想カルトで、自分を国と同一視しているから
国の権益を守ること＝自分の権益を守ることだと思い込んで肉屋を支持する知遅れw
滑稽過ぎて笑える家畜民辱ジャップ 大日本帝国時代への回帰←保守じゃなくて改革派だろ
戦後日本の保守←じゃあ民主主義と憲法を尊重しろよ
政治体制とかじゃなくて文化的な保守だから←明治に捏造された文化を保守するの？日本文化を守るならまずちょん髷にすれば？
保守w >55>>67>>97
https://twitter.com/demabuster/status/611136785536565248
ネトウヨは嘘やコラしかしないよな
不正を指摘されると泣いて逆ギレして被害者ぶる所はあいつらが嫌う女の悪い特徴そのままだし
「韓国人は〜〜〜だ」ってあいつらが嫌ってる要素はほぼネトウヨに備わっているつうね。終わってるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも本当に国のために、という意識があるなら党をこんなに分ける必要はないからな
各宗教団体に金払うための茶番だぜ >>1
保守派は何かを保守しているのではなく保守的な人という意味
保守派はconservative（名詞）の日本語訳で外来語だろう
> 1. 〔考えや価値観などが〕保守的な人、伝統を重んじる人
> 2. 〔政治的な〕保守系［派］の人、保守党支持者◆通例Conservative
> 3. 《Conservative》〔イギリスやカナダの〕保守党員［支持者］
> ://eow.alc.co.jp/search?q=conservative
日本のマスコミが保守派というときはたいてい天皇教信者（百田ら宗教右派）のことを指してる 彼らが自由とか人権のような概念を心の底から憎むのは
そんなものを持っていたら「自分の事を自分で決めなきゃいけなくなるから」だ
自分がどういう行動を取り、物事をどう考えるべきか
誰か他人から教えて貰うという事が出来なくなるからだ
だからこそ権力に縋る
エーリッヒ・フロムが述べた通りなんだよ 自分とお仲間の金を保守してるぞ
公益なんて言葉は連中の頭にはない ジャップランドの保守は何でか知らんが
チョンカ◯トの文鮮明の教え(´・ω・｀) 天皇教信者は
「日本は天皇を中心としている神の国だ」という森喜朗のような考えを持っていて
「天皇の男系男子が途絶えるから」とかいう俺にはわかりやすく説明できない理由で
LGBT理解増進法に反対したやつら
百田尚樹らがそういうことを言って反対していた
百田新党を作るとか言ってるのもそういうことだろ
やつらが保守派 保守派と言うか老人にありがちな変われない変わりたくない自分を守るための懐古主義 LGBT理解増進法に反対したやつらが保守派（天皇教信者）の国会議員
衆議院議員２人
> 自民党保守派の高鳥修一衆院議員は衆議院本会議での採決直前に退席しました。
> 修正案に否定的な考えを示していた杉田水脈衆院議員は体調不良を理由に本会議を欠席しました。
参議院議員３人
> 自民党から、一部保守派議員らが採決を退席した。青山繁晴議員、和田政宗議員のほか、山東昭子前参院議長も採決に加わらず、採決が終わった後、本会議場に戻った。 成功体験がないので記憶の中に歴史の中に引き篭もって自我を保ち続けてるみたいな 百田や青山が大人気だから天皇教信者の日本人は実は多い。。。 一歩踏み出すことへの恐怖から身を守ってる
未来を想像することが出来ない自分の中での前例踏襲みたいな感じちゃう知らんけど アメリカ合衆国を保守するに決まってるだろ？
実際そう行動しておる 大東亜戦争大好きネトウヨは大東亜戦争肯定論読んだ事ありましぇん 新大陸を求めて旅立ったわけでもなく逃げてこの島に辿り着いたポンコツの子孫達は右も左も関係なく閉鎖的で保守的だろう 保守だけじゃないぞ
運用管理保守といって運用と管理もあわせて一体のしごとだ >>160
保守系の連中が自由人権平等・格差の是正・国民主権を憎むのは、それが日本の伝統的な価値観と相容れないからじゃないかな
「天皇が一番偉い、公家はその次に偉い、天皇の親戚も偉い、百性は偉い人のために家畜のように奉仕しろ」
みたいのが日本の伝統であって、そうでなかった時代は大戦に負けるまで無かったからな
だから日本会議や自民党右派みたいな
「日本は天皇を中心とした神の国」
「天賦人権論を無くしていこうというのが我々の考え」
「人権栄えて国滅ぶ」
「人間平等だと思ったらとんでもない間違い」
「田中正造に匹敵」
「国民主権、基本的人権、平和主義を無くさなければ憲法改正とは言えない」
これこそが日本の伝統、「真の保守」と呼ぶに相応しい発言 
自尊心 保守というかパターナリズムだよな
日本に保守思想なんてものはそもそもない
薩長のテロリズムの延長なので、所詮革新右派 >>166
>保守派と言うか老人にありがちな変われない変わりたくない自分を守るための懐古主義
正解大卒 上級国民≒共産党員と考えるとしっくりくる
上級国民≒資本家じゃないよな
政府の上に資本家が来るのが新自由主義
政府の上に共産党が来るのが共産主義
資本家ほど金を持ってるわけじゃなくてコネで動いてるんだよな
自民党の世襲が共産党員みたいになってる
コネ縁故で社会が動いている感じがする >>3>>4
保守派って韓鶴子への忠誠心しか無いじゃん >>160
エーリヒ・フロムで合ってると思うよ
ユダヤ系でナチスの迫害から逃れてドイツからアメリカへ行った研究者
自由を与えられると、自分が何をするかを、自分で考えなければならなくなるが、そういう孤独な状況に耐えられず、他人（権威や独裁的な指導者）に考えてもらって依存し従属しながら奴隷のように命令してもらったほうがいいと考える権威主義的性格の人たち
日本人は歴史的にずっと支配されていて奴隷（被支配者）の文化が根付いてるという話もある 0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-rlb/)
2023/09/13(水) 09:16:08.99ID:Fvj6kMaz0
保守はリベラルとは違い理想ではなく現実に軸足を置いているので
大衆運動につながるスローガンというものを打ち出しにくい。
そこでリベラルの現実における矛盾を突いて支持を増やしていくという
戦略を取るわけだが、リベラルは思想で反論するより
相手の極論を叩いたりスキャンダリズムで保守のイメージダウンを図るのが
一番手っ取り早いと心得ているので保守は尚更広くて寛容な心構えが必要で
サヨクにかなり食い荒らされているとは言えまだまだ日本社会の枠組みは
しっかりしているという認識も同時に必要。
そういう枠組みを維持しているのは普通の日本人なので
そういう人々を信頼して政治の世界から働きかけていく努力も必要なんだろう。
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-rlb/)
2023/09/13(水) 14:16:04.43ID:Fvj6kMaz0
庶民、弱者の為という建前をリベラルに奪われ続けてきた半世紀だが
政権交代のワヤもあり更にここ数年の思想に締め付けの強化で
それも段々怪しいとばれてきているので
保守としても国民の暮らしというものを長期的な視点で考えた時
どちらについていくのが得策なのかを国民に訴える必要があるんだろう。
弱者の代弁者を気取る必要はないが弱者にとっても必要な国家の枠組みがある
ということを国民に伝えることでリベラルとの違いをアピールする必要性。 >>179
いま、自民党に対して極右だ、カルトだって叩いてるのは勝ち組だろ
正社員と公務員が終身雇用制を守るために自民党を叩いている
公務員のどこが人権、格差是正、国民主権なんだバカ
国民が選挙で選んだ国民の代表だから政治家を憎んでるんだろ
＞ 保守系の連中が自由人権平等・格差の是正・国民主権を憎むのは >>189
「日本は天皇を中心とした神の国」
「天賦人権論を無くしていこうというのが我々の考え」
「人権栄えて国滅ぶ」
「人間平等だと思ったらとんでもない間違い」
「田中正造に匹敵」
「国民主権、基本的人権、平和主義を無くさなければ憲法改正とは言えない」
これ「人権栄えて～」以外は全て自民党の議員が実際に発言したセリフなんだけど
発言者も発言した場も確定してる
もちろん彼らは彼らの文脈では正しいことを発言している
彼ら保守派を戦後民主主義的価値観で擁護するのは逆に失礼だろ >>187
オープンワールドは嫌い、
人権や自由は嫌い
永遠とレべル上げしてアリアハン９９が好き
まさにあいつらだな >>190
自民党を叩いてる勝ち組こそ、人権大嫌いじゃないか
金持ちは財産を公務員に差し出せ（相続税）、非正規は時給1000円で働いて年金受け取らずに勝手に死ね
そういうことを現実にやってるだろ
その上で、正社員と公務員だけが産油国のようなだらけた生活をしている
その高学歴限定の怠ける権利を、自民党が奪おうとするから逆ギレしてる 大日本帝国は薩長の田舎っぺ侍たちが天皇を神格化して作った革新的国家
それならば保守はそれ以前のおだやかな国をトリモロスべき
薩摩なんて税率80パーセントだったみたいだしそういう連中が 大日本帝国は戦国時代の一向一揆に似ている
南無阿弥陀仏と唱えて戦って死ねば極楽浄土に行ける 【速報】「日本保守党(党首:百田尚樹)」誕生！ [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694552378/
> 日本のマスコミが保守派というときはたいてい天皇教信者（百田ら宗教右派）のことを指してる
と書いたんだが、やつらが自分から保守だとか言い出してワロタ >>192
自民党は人権、平等や国民主権よりももっと価値あるもの(2600年紡いできた国体を護り、千代に八千代に継承すること)のために
>>179こういう言動してるんだから
良し悪しはともかくそういう信念なわけ
それを社会党やアカやパヨクやコミュニストみたいな価値観で自民党保守派を擁護したら逆に失礼だろうが
お前がやってるのは「イスラム教は男女平等です」って褒めてるようなもん
現代の価値観にそぐわなくてもイスラム教の信念に従ってああなのを、近代国家の価値観である男女平等の物差しで擁護する愚行 自民党が
「日本は国民を主権者とした民主国家」
「天賦人権論を護るのが我々の考え」
「人権が守られないと国が滅ぶ」
「人は皆平等であり出自によって差別してはならない」
「田中正造に匹敵」
「国民主権、基本的人権、平和主義の憲法を守らなければ」
って発言してるならお前の言い分も分かるけど実際は逆だからな
中国や北朝鮮の人権問題には騒ぐくせに、日本が加害者側になるととたんに弱者を攻撃するよね日本は https://www.zakzak.co.jp/article/20230913-ZDVCR46TPZLAFHPAJUMQIJA5AU/
2023.9/13 11:45
ＬＧＢＴ法成立が保守派（天皇教信者）を激怒させたという産経系の記事
ＬＧＢＴ法を主導した新藤義孝が入閣したのが気に入らないらしい。。。
これらの動きと百田新党は連動しているぞ 保守系野党の広がりっていうのは今の時代想像がつかん。
維新の場合あれを保守として支持してるのはほとんどいない上に
どうやら立憲に取って代わって自民と対峙したい構えのようなのでおいておくとして
その他の小規模政党の場合、戦略というか見通しがつきにくく
どういう立ち位置で政局に絡んでいくのかが見えにくい。
あとよくビジウヨとか言って金目当てにネトウヨをだまくらかしてるという批判もネットで見られるが
まず思想を商売に繋げることは何のやましいことでもないのが一つと
今の時代世渡りだけを考えるのなら保守よりリベラルの方が有利に決まってるわけで
世の中ビジサヨだらけということになる。
もし保守で商売になると思えるのならそれだけ無視できない勢力があるということでむしろ喜ばしいこと。
問題は思想への忠誠度ではなくイデオロギッシュな脆さや無自覚に抱え込んでいるリベラル感覚であって
思想を現実社会の政治でマスコミの監視の元実践に移すのがいかに大変かということが分かってくる。
自民のように体制側ではないのでそこまで追及されたりもしないだろうが
旧態依然とした謝罪を繰り返すだけの政治家にしかなれないのかどうかも試される。 ＬＧＢＴ法成立にみる維新の立ち位置
> 性的指向や「ジェンダーアイデンティティ」の多様性について、現状は国民の理解が必ずしも十分でないとした上で、学校教育では、保護者の理解と協力を得て子どもの成長に応じて行うなどとしています。
> ://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/99494.html
維新の修正案を自公が丸のみしてＬＧＢＴ法が成立した
ただ学校教育するのではなく「保護者の理解と協力を得て」を入れたことがＬＧＢＴ法に反対した保守派（天皇教信者）に寄ったものだった
保守派は保護者として理解も協力もしないことでLGBTの学校教育を阻止できると喜んだ
維新は自民より保守派寄り
天皇教信者はLGBT法案が成立したら天皇の男系男子が途絶えるから反対と訴えた
性転換男子や女系天皇は認めない、天皇教の教義に反するということらしい >>199
「想像がつかん」「のかが見えにくい」といって「社会のことは何もわからん」と情弱の立ち位置でいることが権威主義的性格で保守的性格だなと思った
他人に教えてもらうことを期待する立ち位置にいる
俺だったら自分で調べて分かったことを書く
いまは検索すればたいていのことは自分で調べられるぞ >>199
今の時代世渡りだけを考えるのなら保守よりリベラルの方が有利に決まってるわけで
ってお前本気かよ
リベラルなんかアカやパヨク政治家、貧乏活動家、ワープア非正規、生活保護者に障害者だぞ
対して保守派は皇族に連なる名家、財界人、保守系政治家(天皇の親戚)、伝統宗教の重鎮に自衛隊幹部と、世渡りするならどう考えても保守派にすり寄ったほうが美味しいだろうがよ なんか水陸両用みたいな感じだけど
熱くなって左に対してはパヨクとかアカとか障害者や無職ばっかりと言う癖に右にはネトウヨとはいってなくね？
自分は冷静に中道を行くみたいに思ってそうだけど
結局は神の国を守る為だったら現代的価値観や、法律、人権、アジアとかどうでもいいと思ってそうだ >>203
俺は中道じゃねーよ天皇制廃止派だよ
天皇を中心に上級国民が血縁で結びついた利権を破壊しない限り、ブラック社畜や障害者や貧乏人が救われるわけないだろ
強者と弱者が対立した時、自民党が一度でも弱者の側に立ったことがあったか？
俺は選挙は毎回嫌儲コンボだし次回もだよ
ただし、俺もポジショントークやってるだけかもしれないから、もし安倍家や麻生家に生まれてたら
「貧乏人は努力が足りない」
「人間平等だと思ったらとんでもない間違い」
「官僚の子は官僚、魚屋の子は魚屋」
って言ってたかもしれん
だから自民党や日本会議が平等よりも出自の貴賤を良しとするのは、まあ立場として理解はする
支持はしないけどな 底辺のネトウヨは、まあ哀れな存在だよ
天皇を神と信じてバンザイ突撃した末端の兵隊みたいなものだからな
「そんな彼らも救いたい」
だよ 日本に保守派なんてのはいない
いるのは「保守派」気取りのテロリスト（革新右派） 政治家って一見政治の事を考えてるように見えても、結局は世襲ファースト
国を良くしましたが、自分の家系は滅びました。っていう風にはならないんだよ
その逆はあると思うが >>204
理解した。俺の理解力が浅くて間違ったレーベリングしてしまった。その事はすまん
でもなんつうか面白いというか中々濃くて複雑なお人だな >>208
俺は、ネトウヨ以下の腐った連中を叩くために天皇スレと保守スレには大体書いてるからまた会ったらよろしくな
「安倍や麻生は朝敵で、日本会議はエセ保守なんだよなぁ…陛下は自民と対立してて…真の保守とは…」みたいに自民党叩きに錦の御旗を欲しがり、どこにも存在しない「真の保守」を青い鳥みたいに探すバカ
「秋篠宮夫妻と悠仁は暗愚だけど愛子様は素晴らしいでんでん」みたいに、君主を血筋ではなく人格や能力で評価しようとするバカ
このバカ共の排除が一番にやるべきことだよ
物差しが違うんだよな
日本の伝統的な価値観が「戦後民主主義」と相容れるわけがないのに戦後民主主義的価値観で評価しようとするからエセ保守とか言い出す
保守なんて元々差別的で反国民主権的なものなのに
だから、良し悪しはともかく自民党の「日本は天皇を中心とした神の国だから、憲法改正して天皇を国家元首にしよう」のほうが筋は通ってるわけよ
これぞ日本の伝統的な価値観を体現してるわけで
おまけに天皇の親戚
自民党こそ真の保守 保守はdoではなくdo‘ntである。
do‘nt どんと どんと どんと！ >>179
その格差と人権は中曽根あたりからアメリカに従いネオリベ、リバタリアン路線にしたからだろうな
ネトウヨみたいな国会議員とか昔自民にはいなかったらしいし
世界基準の保守としてバークとオルテガとか承継していたと思うぞ
つまり安部時代当たりの保守が異常で実態はリバタリアン
人権を否定する保守なんて結構本を読んできたけどみたことないな
バークのせいぜい他国民より自国民を優先するとぐらいだな
ロペスピエールの世界市民平等に反発で言う建前があるので
別に外国人差別ではなく、まあネトウヨは異常なんだなｗ >>215
日本に「人権」が輸入されたのがそもそも明治くらいからじゃないの
中曽根以前の自民党だって、軍需物資の横流しで莫大な富を得た児玉誉士夫(A級戦犯)が天皇制の維持を条件に結党資金を出したのが始まりじゃん
そこに逆コースの戦犯(アヘン一世含む)がワラワラと政官財の第一線に群がってきてたからそんなに昔の自民党も良いものではないぞ
安倍のネトウヨ路線が前面に出てくるのは確かにごく最近ではあるが、55年体制下でも「保守傍流」として一定の基盤は築いていたからな
ネトウヨはもちろん異常なんだけど、そもそも日本の伝統的な価値観が異常、というか近代国家の価値観にそぐわないのよ 日本に人権なんてないよ
あれは臣民の権利なんで、反日からは剥奪されうる権利 ヒューマンライツを理解できないカネカネキンコジャップが人権などと訳すものだからwww
権利(笑) マスコミは参政党を引き合いに出しながらネトウヨの総数は２００万とか推測してたが
俺はその２、３倍はいると思ってる。
これは飽くまでネットで政治に関心のある保守層の総数で
現実の保守層はその更に３倍ぐらいはいる。
保守系動画の登録者数やツイッターのフォロワー数は大したことなくても
それはネットっていうものがそういうものだし
そこまで伸びる動画やツイッターは他にも見当たらないので
ネトウヨと言っても政治が全てじゃないんだろ。
あの無限とも言える保守系動画やツイッターを全部追える人間はいないし５ちゃんにしてもそう。
ネトウヨと呼ばれる層も細分化して共通するのはサヨクへの違和感ぐらいだろう。
そういう人間の思想的傾向は現実の人間関係でも表れるので
国民のテレビ離れ、野党離れがネットの右傾化と全く関係ないわけがないわな。 政局やマスコミのイメージ操作の効き具合によって支持政党の流動に幅は出るが
全体としては自民の政権復帰以降９０年代にほぼ壊滅した保守層が
ネットを中心に新たな形で再編され底上げされてきているのは間違いない。
一部の人間がいくら自民が保守ではないと言い募っても
国民が保守だと思っているんだから自民支持も保守層にカウントされる。
新しい保守の形っていう流れが今の保守系野党なんだろうが
自民に取って代わるのが事実上不可能なので何らかの形で自民に関わらざるを得ず
自民に居場所のなくなった保守議員の受け皿になったり
野党やマスコミへの対応のまずさを非難したり色々できることはあるが
追及の仕方が他の左派系野党や維新と同じなら受け流されて終わりなので
最終的には自民政権を是認できるのかどうかという話になってくる。
左派系野党が退場し維新が台頭する流れも踏まえて
自分たちの立ち位置を決めていく必要がある。
左派系野党や維新を牽制したりもするんだろうがそれも戦略の一つとして
自民が無視できなくなる空気を醸成していく小さな手間の積み重ねが大事。 己の粗末な脳みそとチンケな気位の高さを、無能ゆえに己を追い詰めてくる現実から守ってるつもりなのだろう
デマに乗せられて余計に苦しんでるんだから話にならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
