エンゲル係数さん、歴史的使命を終える、統計学者「金持ちが良い肉、良い魚、良い野菜食ってるだけで貧困層は変わってない」 [614375821]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
約20年分の長期時系列で推移を眺めると、
2013年~2016年にかけて、どの層もエンゲル係数が
上昇していると分かります。
一方で、2018年後半から「収入が中間20%層」
「収入が上位20%層」は下降傾向にありますが
「収入が下位20%層」は横ばいのままだと分かります。
このデータを見て一番驚いたのは「収入が上位20%層」
と「収入が下位20%層」のエンゲル係数の差が、
たった約6〜8ポイントしかない点です。
「収入が上位20%層」のエンゲル係数が想定より高い。
そこで消費支出、飲食費の推移を見てみましょう。
「収入が上位20%層」の飲食費が約9万強!
道理で、エンゲル係数が低くないわけです。
近所の高級スーパーの客足が減らないわけだ。
良い肉、良い魚、良い野菜食ってんだろうなぁ…。
https://comemo.nikkei.com/n/nf82707881cde ○内閣総理大臣(安倍晋三君) このエンゲル係数を見ますと、これは一一年、一二年と上がっているんですね、一〇年から一一年、一二年と、こう上がっておりまして、これはたまたま民主党政権ということになるんでしょうか。二〇〇六年、二〇〇七年、これは下がっておりますが、これはちょうど第一次安倍政権でございましたが。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/118315261X00420130220/307
晋さん・・・どうして・・・ 金持ちって平気でウーバー頼むもんな
こっちは出前館の配給なのに😫 なんだそうだったのか 貧困に喘ぐ貧乏人なんて居なかったんだ(´・ω・`) チョンモメン「日本のエンゲル係数ヤバい」
こいつら赤っ恥じゃねーか >>9
なんで悪政擁護とレイシズムて同梱してんだろうな
毎回 青天井の上位20%と底のある下位20%は
同列に扱っていいのか ざっくり全部読んだけど
従来通り
貧困層のエンゲル係数>富裕層のエンゲル係数
じゃん
これが逆転するくらいになってからスレ立て直せ >>16
推移の話だろ
貧困層は横ばいで上がってないよと
この数年のエンゲル係数は国際資源価格の高騰で
世界中で上がってる
> 韓国のエンゲル係数上昇幅が主要国上回る 食品物価急騰で
> 米国、ドイツ、日本、英国、フランスの主要5カ国(G5)と
> 韓国のエンゲル係数の推移を比較したところ、
> 韓国のエンゲル係数は新型コロナ流行直前の2019年の11.4%から
> 21年に12.8%と1.4ポイント上昇した。
> 上昇幅は同期間のG5の平均(0.9ポイント)を上回った。
> 国別の上昇幅は英国が1.2ポイント、ドイツが1.0ポイント、
> 日本が0.9ポイント、フランスが0.8ポイント、米国が0.4ポイントだった。
https://jp.yna.co.
kr/view/AJP20230216002000882 この記事書かれたのが2020年じゃん
まだ企業努力で貧民でも食費が抑えられてた時代 >>15
※出典:総務省統計局 家計調査 家計収支編 二人以上の世帯「表番号 2-3 年間収入階級別」
飯代は一人くらいだと誤差が出るから
これの数値がちゃんと貧困層とエンゲル係数の相関性を正確に表せる 今月から月額標準報酬が上がってしまい
今後1年間の間は手取りが20万超える可能性ほぼ0になってしまいました ■所得の変化とエンゲル係数〜修正エンゲル係数でみる最近の動向
エンゲルの法則は、所得の増減とエンゲル係数の上昇・低下の関係を示したものですが、エン
ゲル係数は、食料支出の消費支出全体に占める割合であって、所得の増減とは直接関係ありませ
ん。したがって、所得が増加しても消費支出が減少した場合、食料支出に減少がなければエンゲ
ル係数は上昇することとなります。この場合、「所得が高くなるにつれ、エンゲル係数は低くなる」
というエンゲルの法則は成り立ちません。
エンゲル係数の急激な上昇が見られた 2015 年及び 2016 年は、勤労者世帯でまさにそうした事
象が観測され、可処分所得が2年連続で増加したものの、逆に消費支出は連続して減少し、エン
ゲル係数が上昇することとなりました。
世帯が得た所得は、商品・サービスの消費に支出されるだけでなく、住宅の取得や将来に備え
た貯蓄など、消費以外の金融資産・不動産資産の形成等にも支出されます。所得から支払われる
これらの支出も、消費と同じく世帯の生活を支え、国民生活の豊かさとも関係しますが、消費支
出ではないため、エンゲル係数の分母には加味されません。そればかりか、その増減がエンゲル
係数の分母となる消費支出の増減に影響を与え、上述のようにエンゲルの法則が成り立たない変
化をエンゲル係数に与える場合もあります。このため、物価変動の影響を除去した実質食料支出
の実質可処分所得に占める割合を「修正エンゲル係数」とし、勤労者世帯についてその推移をみ
たものが図9です。
最近見られたエンゲル係数の上昇の動きは剥落し、世帯の可処分所得がピークとなった 1990 年
代後半以降、ほぼ横ばいで推移していることがお分かりいただけると思います。
https://www.stat.go.jp/training/2kenkyu/pdf/rn/2-rn-005.pdf
https://i.imgur.com/FITZrUi.png
明治から 150 年が過ぎ、平成の時代に入って 30 年が経過しようとしています。時を超え、今な
お多くの方に知られ、用いられるエンゲル係数は、時代の変化の下で変わりゆく私たちの食やラ
イフスタイル、そして社会経済や景気の状況など、家計を取り巻く多くのことを凝縮させ、一つ
の数値となって映し出してくれています。エンゲル係数の変化を何らかの端的な判定基準として
用いるのではなく、その裏側にある、私たちの生活の実態や変化をしっかりと紐解いていくこと
が肝要と言えるでしょう。 >>18
推移の話も同じ
いくら上が食のレジャー化で誤魔化せても
下の人数が増え続けてるからね。
そもそも、平均値が上位よりも下なんだから、食のレジャー化は真っ赤な嘘なんです
上が贅沢 でも少数すぎ。さらにそこまで高くない
下が貧困 人数増えまくり。さらに高さの原因になってる
だから貧困値としてエンゲル係数が機能してる 要は可処分所得は増えてるのに消費しないであり
その要因は貧困とは何も関係ない
で、単純に増税とエコポイントで耐久消費財の
需要の先食いをして消費支出が増えないのが主因 https://i.imgur.com/ze36v1h.jpg
https://i.imgur.com/XD06mCq.png
これで金持ち層が高くてグラフがU時になってるならわかりますけどね
まったくそんなことはない
エンゲル係数は≒貧困係数ですわ 貧困指数ってのは複数ある
自殺とか窃盗犯とかね
エンゲル係数が上がった=貧困じゃないのは
それでもわかRu >>28
可処分所得は実質では減ってる
名目でもついに減った >>31
自殺は社会要因
窃盗は若年層の激減
てかお前ってJKリフレ?
毎回逃げる先が同じだな エンゲル係数が上がって貧困だとならないのは
実質可処分所得を見てもわかるが
それと同時に黒字率を見てもわかる
家計は貯蓄しまくってる
つまり消費する対象がないから
貯蓄してるだけなんだよね
だから貧困とは全く関係がない
https://i.imgur.com/rtw6CiE.png 需要の先食いして貯蓄してるから
消費してない
だからエンゲル係数が上がってるだけ
https://i.imgur.com/w8htpUN.png 実質可処分所得は増えてる
貯蓄率も上がってる
需要の先食いをしてた結果消費が伸びない
だから消費支出に占める食費の割合が高まってる
なので貧困とは全く関係がない >>37
それはデータの扱いが間違ってる
実質可処分所得は世帯人員で割らないとだめ >>40
そう安倍政権でやっと貯蓄できるようになった >>39
これはデータの扱いが正しい
世帯人数でわると
子育てを諦めた単身世代の伸びがっておかしくなる あくまでも家計調査はミクロ調査なので
世帯構造の変化が反映される >>43
核家族化や単身世帯化を反映しない指標なんて意味がない
一人当たり実質可処分所得と乖離してるからね >>42
ちがうよ
「備えないとやばい」に構造変化しただけ >>47
単身世代も反映させてるに決まってるじゃん
常識なさすぎじゃね?お前 肝心のコロナと増税円安のトリプルパンチで終わってる統計出てないの?
ガチで地獄になってるのは2023からだろ >>50
家計調査のしくみと見方
また,1世帯当たりの消費支出を用いた場合,世帯人員の増減が反映されま
す。
このため,場合によっては,以下のように加工した結果をみることも必要です。
世帯人員1人当たり・・・平均世帯人員で除したもの
https://www.stat.go.jp/data/kakei/pdf/mikata00.pdf >>48
だったら「実際の数字はもっと低い」てことになるよね
はい
いつものJKリフレの低能が出ましたよ >>53
世帯人員の増減の程度による
だから世帯人員一人当たりの実質可処分所得を出す >>52
だからそうやって一人世帯も入ってるじゃん
馬鹿なのかな?
いつも通り 家計調査のしくみと見方ぐらい
読んでから家計調査を使わないと
彼のようなトンチンカンなチェリーピッキングをしだす 世帯の分割で平均で下がるってことを理解しないと
統計は難しい 都合が悪いから指標を変えるのか(笑)これだからクソ左翼は(笑) 自民党支持者のせいで日本経済ボロボロじゃん
日本人の物的労働生産性(生産数量ベース)は世界トップクラスなんです
つまり世界一良く働く民族なんだよ
それなのに自民党が通貨発行(政府支出)をケチってるから付加価値労働生産性(金額ベース)が低くなってしまうんだよ 10人いた大家族世帯が100万の可処分所得だったとしよう
統計上はもちろん一世帯平均100万だ
世帯分割で5人家族が2つになったら一世帯50万づつになった
平均は50万円だ
これで世帯が貧しくなったというのは間違い 外食費じゃないの
何の取り柄もないカネ持ちほどバカみたいに食べ歩きしてるし
数字が証拠になるスポーツと違って味がわからなくてもカネ使うだけで食通にはなれるから
貧乏人は貧乏人でラーメン通気取ってるしな そうした世帯人員の減少や分割の影響を避けるために
世帯人員で除して世帯構造の変化の原因を見る >>55
あれ?
まだ意味理解できてない?
昔は貧乏人でも子育てしてたけど
今は単身者は無理に子育てしないで、独身貴族・独身やや上平民が増えてるんだが?
だから単身者を入れると所得の数字があがるし
世帯を割るのも継続調査であたりまえ。なのに馬鹿JKリフレは逆のことを言ってる
まぁ馬鹿なんだろ >>65
独身貴族が増えたというのは初耳だが
そういう統計でもあるのか? >>67
入ってないよ
世帯人員の構造変化は反映されてない >>71
世帯調査の総世帯は世帯平均で人員変化は入ってないよ なんかこの人ずっとデマ撒き散らしてるやつかな
NGに入れるの視野に入れるか >>70
あーわかった
馬鹿過ぎて「除して」を勘違いしてんだな
流石はJKリフレ >>74
デマを撒いてるのもJKリフレ
毎回負けてるのもJKリフレ
みんなからNGされるのもJKリフレ >>77
いつもデマばらまいて詐欺働いてるやつかあ
NG入れとくわ >>76
今気が付いただろ
だから入ってるんだよw 何れにせよ貧困指標は他にもあるので
自殺、窃盗や粉ものの消費量とかね
食が貧しくなると粉もんの消費が増えるとか
景気が良くなると嗜好品のコーヒーの消費量が伸びるとかね マクロとミクロがわからないJKリフレ
経済統計の除してを「排除して」と勘違いするJKリフレ
皆の笑いものJKリフレ >>80
「除して」勘違いが恥ずかして話を変えるJKリフレ 世帯人員で割って実質可処分所得を出すとこうなる
以前に使ったデータだが
https://i.imgur.com/Z4s13cn.png マクロとミクロがわからないと
世帯人員の構造変化が判らないバカになる
https://i.imgur.com/CBBl4BZ.png >>85
確かに20年まではギリ、シュリンクフレ―ションで
インフレ直撃してなかったな
いよいよエンゲル係数やばいことになるだろうな これも以前に作ったデータだが
世帯人員で割った
世帯人員一人当たり消費支出
https://i.imgur.com/yCiRPNs.png 俺も大学に入って3んカ月目くらいの時に
「除して」を「排除」してと勘違いしてたよ
落ち込むなJKリフレ
浜田教授に「勉強不足」とかレスしてたJKリフレ 世帯人員で割ってない総世帯の可処分所得とはぜんぜん違う動きになる
世帯人員が減ってるだけだからね ID:5U7Iwd6U0 この人は何年も何年もいつもずっとデマ、詐欺、人格攻撃、罵倒、チェリーピッキング
印象操作、自演をするキチガイなので、NG推奨です 食費以前に生きてるだけで年金や保険料を徴収されるんだけど 家計の消費構造を見る上で必要な
人員の構造変化、所得の変化
消費支出の内容、貯蓄の変化といったものを
丹念に追っていくとエンゲル係数の悪化は
貧困と結びついてないことがわかる
まあこれは上にも挙げたように他の貧困指標を見てもわかるけれど 俺のレスがデマなら
日本の一人当たりGDPは10位くらいになっとるわw
出生率も1.8超えてるとちゃうかな 2017年には「アベノミクス好景気」なんていうデマ記事タイトルが許されたのか
こっわ
こっわ
記者は良く生きてるな
誰や、永濱利廣
https://i.imgur.com/ZAh5gkz.jpg
おいいいいwwww永濱利廣wwwwwww
2022年には敗北を認めたかw
アベノミクス好景気などなかったw 普通は家計が貧しくなっていって所得が減っていくと
困っていったら安い下級財に切り替わる
粉もんは下級財なので景気が悪化して所得が減ると消費が
増えるんだね
こういった統計からもエンゲル係数と食生活の悪化は結びついてないのがわかる 逆にコーヒーは上級財、景気が良くなると消費が増える >>98
この本は2022年の5月の親書」な
2017年に「アベノミクス」好景気とか言ってたアホは掌返しとるわw
まぁ
2023年には日銀(黒田植田)も岸田もアベノミクスは失敗言うとるしなw
JKリフレだけやでw成功言うのとる人間はこの銀河系で >>11
擁護してるのがバカウヨだから
自己紹介みたいなもんだな これは外食のスタッフの賃金にも現れている
「内食」と「外食」どっちが好調?スタッフの賃金からも検証してみる
整理すると、次のようなことが分かる。
・低価格帯業態のファーストフードにおいては、客足は鈍っているが、客単価が上昇しており、高価格商品に需要がシフトしている。
・高価格帯業態のディナーレストランにおいては、客単価の上昇は比較的穏やかで、むしろ水準が少し下がってきているが、客足は伸びている。
ということは、低価格帯業態の客足が、より高価格帯業態であるディナーレストランにシフトしているものと思われる。
https://journal.meti.go.jp/p/37/ >>96
アンカーつけとくかw
2017年には「アベノミクス好景気」なんていうデマ記事タイトルが許されたのか
こっわ
こっわ
記者は良く生きてるな
誰や、永濱利廣
https://i.imgur.com/ZAh5gkz.jpg
おいいいいwwww永濱利廣wwwwwww
2022年には敗北を認めたかw
アベノミクス好景気などなかったw 実質賃金に対する誤解 2022.09.02
〜米国のように時間当たりで見れば、既往ピークを更新〜
永濱 利廣
https://www.dlri.co.jp/report/macro/202761.html まぁ永濱利廣をもう少し擦るとだな
「アベノミクスは失敗した」はいんだけど
「なぜならインフレにできてないから」
こう言ってるバカもまだ2021まではちらほらいた
でも、コロナでの極端な需要(半導体とか凄かったでしょ)
ウロ戦争でのインフレ
これでインフレ目標達成したのに、何も好転しなかったから
今はみんな「賃上げが無いからだ」「少子化が問題のコアだ」
て2005年くらいから俺が連呼してることと同じ結論に達したようだがな
植田も黒田も岸田もw >>105
ほら
まだ反省が足りない
アホなんですわ
第一生命で御用学者やってるだけ 元々はケインズの話
均衡労働時間や均衡労働量を考えると
賃金上がってるよっていうね >>108
原田の名誉のために言うけど
「ライフワークバランス」「再生産性のある社会」(少子化対策な)
て意味で時間当たり労働の改善を着目するのは悪い事ではない
ましてや2004年だしな
今のような事態になって
実質賃金の低下、名目賃金の横ばいの中で
その言い訳として突然言い出すのはただのアホ 近年は実質雇用者報酬で見なさいよってなってる
一人一時間当たり実質雇用者報酬推移
https://i.imgur.com/NdcKs9N.jpg
https://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je19/pdf/p01032.pdf
Feldstein(2008)、Pessoa et al.(2013)等 において、労働生産性と実質賃金の関係をみるためには、
賃金として企業の社会保険料負担等を含めた雇用者報酬を用いること、
賃金をCPIではなくGDPデフレーターで実質化することが適切とされていることを踏まえ、
名目雇用者報酬をGDPデフレーターで実質化した実質雇用者報酬を総労働時間で除した
時間当たり実質雇用者報酬を用いている。 なので一人一時間当たりの実質雇用者報酬を見るってのが適切 大体、5月の本で「低所得」て言ってるのに
9月に「時間あたりではマシ!」てただのアホやろw ケインズのはこれだな
Social Consequences of Changes in the Value of Money (1923) ”Keynes Essays in persuasion”
Thus the working classes improved their relative position in the years following the war,
as against all other classes except that of the "profiteers."
In some important cases they improved their absolute position—that is to say,
account being taken of shorter hours, increased money wages, and higher prices,
some sections of the working classes secured for themselves a higher real remuneration for each unit of effort or work done.
ケインズ説得論集 貨幣の価値の変化が社会に及ぼす影響
戦後の数年間、働く人たちは他の階級と比べて、相対的には良い状態になりました。
ただし、「暴利をむさぼるような人たち」の階級を除いてのことです。
重要な場合では、働く人たちの中には、労働時間が短くなり、お給料も増えましたが、高い物価を考えても、
実際には以前よりもよい状態になった人たちもいました。
つまり、同じ努力や仕事をしたときに、以前よりも多くのお金を手に入れることができた人たちがいました。 原田は批判してないぞ
アホなのはJKリフレ
卑怯なのは永濱 まぁこの辺にしといてやるか
今回は「JKリフレ『除して』を排除すると勘違いの巻」
でしたね^^ 労働生産性と賃金の関係を見るときに
重要なのはまずは
同じ労働に対してどれぐらいの賃金が得られているのかってことだな
なので日本が使ってる月額実質賃金指数はこの時点で生産性を見るのに適さなくなる
労働時間を投入しるだけだから 次に労働者の雇用者報酬を見ないと駄目ってことだな
労働者の生産に対する報酬は賃金という形だけでなく社会保障や
福利厚生という形でも現れるので その次に消費者物価ではなくデフレータを使う
これは物価指数という指標の複雑さや未熟さによるものかな?
ってか該当論文はまだ読んでないな
まあ何れにせよ安倍政権で労働者の待遇は生産性とともに改善したと言える >>105
日本経済はアベノミクス始動以降、景気が好転したといわれている。しかし、その間の実質賃金は大きく低下している。アベノミクス時の回復局面では、過去2回と比べて常用雇用者数と名目賃金の増加が著しい一方で、消費者物価の上昇により実質賃金の改善が弱い。
この辺は流石にJKリフレほどアホ」ではないよな。
JKリフレはなんかの数字で「上がってる」て嘘ついてたよな というわけで永濱さんの言うような
> 従来の一人当たり実質賃金が単位当たり賃金の指標として適さない背景には、
> マクロ経済的にはプラスとされる常用雇用者数の増加や働き方の多様化等が実質賃金の下押しに作用してしまうことがある。
というのはある面では正しいが
そもそも世界中は月額賃金なんて採用してないっていう
労働と生産の関係を見るのに均衡労働時間を考慮しないといけないから
労働時間当たりで見るのが適切だから というわけで安倍政権で貧困にもなってないし
実質賃金も上がったというのがわかるだろう >>121
というわけで永濱さんの言うような
時間あたりで微動でなんとかとりつくろっても
現実は永濱さんの言うように30年間国力衰退なわけですw
https://i.imgur.com/ZAh5gkz.jpg アホやろ
除しても分からんJKリフレ
日本衰退て総論で言ってる人になんでそこまで縋るの?
アホなの?
ねぇアホなの?w 20年上がらなかった実質賃金は安倍政権で上がるようになり
労働時間当たり生産性も上昇するようになった
これが正しい姿
まあ賃金だけじゃなくて資産の面から見るともっと改善してるけどね 国民資産
1994年 8600兆円
2000年 9103兆円
2002年 8877兆円
2004年 8997兆円
2006年 9415兆円
2008年 8906兆円
2010年 8831兆円
2012年 9007兆円
2021年 1京2445兆円
国民経済計算年次推計 国民資産もずっと2000年代から停滞し続けてきた
安倍政権でやっ上昇するようになった というわけで永濱さんの言うような
時間あたりで微動でなんとかとりつくろっても
現実は永濱さんの言うように実質賃金は低下し
生産性も先進国中で最悪の部類で
永濱さんの言うように30年間国力衰退なわけですw てか「俺は実質賃金が上がったなんて嘘を言ってない」てレスするかと思ったら
>>125の「嘘を言い続けるぞ」を選んだかw 低所得者のエンゲル係数が変わっていないとすると、食費は上がってるわけだから食う量が減ってる? ■時間当たり実質賃金指数(2012年度=100)
2012年度 100.0
2013年度. 99.3
2014年度. 97.0
2015年度. 96.5
2016年度. 97.8
2017年度. 97.9
2018年度. 98.8
2019年度 100.1
2020年度 102.1
2021年度 101.8
2022年度. 99.5
資料:厚生労働省「毎月勤労統計調査令和4年度分結果確報(2023年5月23日)」、総務省統計局「消費者物価指数全国2022年度平均(2023年4月21日)」
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/r04/22fr/mk04fr.html
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nendo/index-z.html
注 常用労働者、現金給与総額、総実労働時間、年度平均確報、事業所規模5人以上、調査産業計、就業形態計
時間あたりも下がってますよ!
永濱さんはコラムよりも本のほうが正しかったなw
まぁ本はあとから削除効かないもんなw >>131
減ってる
でもそれも限界に2022くらいからなってるはずだから
(業界でシュリンクから一斉値上げに方針転向)
一気にくるで 食費って金持ちの1万倍の貧困層が平均作ってるだろ
嗜好品なら金持ちが平均押し上げる事はあるかもしらんが そもそも日本自体が貧困だからエンゲル係数の数字が異常に高い
海外の先進国じゃ20%くらいしかないのが普通、30%近い数字はあり得ん 人間の方がインチキじゃけのう
食うに困る人間は今後も増え続けこの数字が意味無いという声も増え続けるのだろう 天下とっても二合半なんだから価格差はあるるにせよそんなに変わるか? >最も貧しい20%の人口は支出の約25%を食費に当てていて、最も豊かな20%は支出の22%ぐらいを食費にあてている。ついでに言いますと、中間層の方が食費にあてる割合が高かったりします。
これも提示してあるグラフからみると最も貧しい20%はエンゲル係数30%オーバーになってるだろ。
単純にグラフの見方間違ってるな。
認知症が疑われるレベルのイージーミスじゃないか? >>142
本当に食うのに困るのなら餓死する人がいるはず
そういう絶対的貧困は平均寿命を見ればわかる
今でもアフリカでは飢餓や伝染病、医療の未発達で多くの人が若くして命を落としている
因みに日本は世界一の長寿だから 良い野菜なんて田舎に住めば農家が分けてくれるぞ
肉と魚は自分で獲ってこい! 上も下も支出に回せる金を金融商品に回してる比率が高くなってるから
消費支出っていう分母が下がってる→食料品支出が横這いでもエンゲル係数は上がる
所得に対する食料品支出額になってないからこその数字 >>152
今の日本の若者が長生きできるとでも?
いわゆる日本の長所ってほぼ全て年寄りの特権でしかないからなあ 上級は高いカネ出して健康買ってるんだな
ますます階級差がデカくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています