【悲報】 地下の電源室が水没して機能不全になった日立市役所、東日本大震災の経験を活かした設計だった [787645228]
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災害対応の日立市役所、台風で地下の電源喪失 最上階に置くコンペ案もあった 2023年9月14日
8日から9日朝にかけて通過した台風13号の影響により数沢川が氾濫、茨城県日立市の市役所地下1階にある機械室が浸水、電源が喪失するというトラブルが起きた。これにより、災害対策本部は近くの市消防本部に移転。9日は証明書などの発行業務を停止し、職員は復旧作業に追われる事態となったという。茨城新聞の記事によると、地下の機械室に止水板はなく、受電設備と非常用電源設備ともに水に漬かったという。地下に排水機能はあったが、処理が追い付かなかったとされる（茨城新聞）。
停電のため、市役所の電話がつながりにくくなり、住民の要望に一部対応できない状況となった。庁舎は2019年の完成で、災害に強い構造を持っていたはずだったが、市長によると今回の出来事は想定外だったとしている。しかし、Xでのポストによると、日立市役所新庁舎の設計コンペの2位に相当するとみられる優秀案では、「水害に備え、電気室と約5日間の非常用発電設備を最上階に設置」との記載があり、そこを評価しなかったのかという突っ込みが入っている。
現市役所のコンペで、電源を上の階に設置する案を落としたらしい。
https://zaikei.co.jp/article/20230914/737701.html 安倍晋三「いわばまさに電源喪失は避けられないわけであります！！」 どうせ予算か輪番で指定した業者が1位とかクソみたいな理由じゃないの
もしくは忖度でもしたとか 津波被害とか見てたら地下に造ろうとは思わないと思うんだがなぁ
浸水地域じゃなかったにしても、大雨のハザードマップで沈みやすいとか役所も把握していたはず
予算ありきで一番安いの選んだとかじゃない 想定外(何も想定していない)ならセーフみたいな風潮出来たからね 予算か既に階層のおおまかなレイアウトは発注まえに決まってたかどっちかかな ナイスジャップ
学習機能のない日本の建築技術は素晴らしいな そうならないように万全の対策を整えているので想定していなかった？ >>70
これ立地も工事も一度調べたほうがいいだろ
明らかにおかしい なんで？っていう案件の大半はお友達関係で処理したかったからって理由 ただの業者の言われてたとおりのことを意味もわからず言ってるだけだろｗ
で業者はアメリカのパクリで言ってるだけだし >>75
普通は避難所になるからこんなとこに建てないのにな
ここに建てたいって前提ありきで災害に強い庁舎（）作ったんだろうな 何か理由があってこの設計を採用したんだろうな
何か理由があって 目の前を川が流れてるのに電源の水害対策してないってギャグか 選ぶ奴がガイヂだとどうしようもないんだ🥺
意味のないコンペだよ さいきん思うけどジャップって改善、解決してあげるとまた新しいトラブル起こす気がする
要するにずーっと関わっていたいって心理のが強くて、解決したよねじゃサヨナラってのが苦手なんじゃないの？
かまってほしくてウンコもらす幼稚園児の心理 想定外って言えば許される風潮マジクソよな
想定すんのが仕事だろ 日本の安全神話とは？
中抜きしまくり手抜きしまくりのハリボテ国家じゃないかｗｗｗｗｗ うちの自治体も博物館の収蔵庫地下に作って壊滅したから笑えんわ >>1
電源って超重いから最上階に置く案は
ありえないんだわ
だから
妥協案として
近くの高台に電源だけの施設作る案が一番コスト掛からない 地権者とか土木屋とかいろいろ利権で動いた結果なんだろうなほんとう馬鹿な国だよ なんだろう屋上に設置する案では中抜きが少ないとかだったのかな？ 電源系って地下におかなきゃいけないもんなのか？
２Fとかじゃだめなの？重さ的に無理とか？ >>88
そりゃ額面でしょ
重量物危険物を上の階に置くと一気にコスト上がるからね 地下に電源はウンコナガレネーゼの教訓も活かしてないな 現場写真見たら川が二つ合流するところの先でそりゃ溢れますわって感じだった いくらハザードマップで浸水危険地域外でも掘ればそこに水が溜まって水没する罠 排水ポンプ回せばいいだろ
その電源が切れました
ってパターンはよくある 最上階に災害に備える設備を設置という案が落とされたという事は最上階は別なものを起きたかったんだなと調べてみたら
7階フロア
東側フロア 議会事務局、正副議長室、議会図書室、全員協議会室、議員控室、議場
西側フロア 委員会室、議会会議室
https://www.city.hitachi.lg.jp/shisei/003/p000080.html
糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そもそも市役所を台風ごときで水没するような場所に建てるなよ
津波ならしょうがないけど グーグルマップを見ればわかるけど北西の山中から南東に流れる川筋のすぐ脇なんだよ
普段は良くても大雨が降ったら浸水する場所に市役所があるからね 地下室が浸水して電源喪失するのは想定外やからしゃーない もうはじめから何処が落札するか決まってんじゃん、形だけのコンペ。
本命以外も付き合いで入れてるだけやし そうならないよう設計されています
架空のお話にはお答えできません
想定外です 地震が起きた→想定外
津波が来た→想定外
原発爆発した→想定外
汚染魚見つかった→想定外 >>107
マジレスすると重量物を上方に据え付けると耐震性能が落ちまくって補強で予算オーバーするんだと思う >>119
ここの地下とか絶対アウトじゃんw
クビがかかってないとここまで馬鹿なこともやるんだな >>114
バランス次第だけど最上階は比較的安く置ける
中層だと建築中に同時進行というか割り込み的に設備工事しないといけないけど、
最上階なら全体工事済ませたあとからでも設置が容易だから工数が削減できる まあいいじゃんそういうのって言ってるじゃないか！！！😡😡😡 >>118>>120
土地を選んだ奴らが無能だったのは間違いないが人が住むのに適した場所には既に人が住んでるという大前提がある
となると後から広大な敷地を必要とする建物を建てようとした場合必然的に人が住むのには適さない場所へと追いやられることになる
そこをなんと出来るのが有能なんだが無能がやるとこうなっちまうというだけの話 しかし、Xでのポストによると、日立市役所新庁舎の設計コンペの2位に相当するとみられる優秀案では、「水害に備え、電気室と約5日間の非常用発電設備を最上階に設置」との記載があり、そこを評価しなかったのかという突っ込みが入っている（【優秀案】日本設計・日立建設設計 設計共同体[PDF]、Xでのあくらさんのポスト）。
へえ落ちた優秀案は日立の設計だったんだな
意外だ
コストがメチャクチャ掛かったのかな？ 素人がみても
たくさん水来たら対処できない場所だね
調査費、設計費を自民党に中抜きされてたんだろう 案があったのに想定外なのならどういう想定だったのか説明させろよ 公務員って後の事考えて仕事するシステムになってないよな 日立市の内水ハザードマップ見ると地下電源作っといて想定外は通らない立地なんだよなあ 建物の耐荷重性をあげる必要あってそこをケチったのかな
中抜きがうまくなかったのかな
どっちにしても想定外と言えばなんとかなるみたいなのやめようよ 「地下に電源を置くと、水害が起きたときはまずいのでは」
「仮定の質問にはお答えを差し控える」 一週間くらい前にテレビでやってたニュースを今更かよ >>59
そんなん地下に設置するしかないよな！！！(発狂 調べたら市民団体からも
>その意味では、財源面ではこの時期の建て替えは非常に有利です。
ただし、設計に関しては機能性が第一であり、デザイン性が強調された設計には疑問も残っています。そのために、建築費が増大しているのではないか、市民の会が指摘するように維持費が増大する
って言われているんだよな
https://blog.hitachi-net.jp/archives/51519618.html >>108
最上階に受電室とかすると建設費用が数倍～10数倍に跳ね上がる
掛かる費用を市民に説明してもまず理解は得られない 仮定の質問には答えられない
想定外
完全無敵論法だよなこれ はじめは完璧な設計案だったんだけど
自民議員が「それじゃあおきにの建設会社中抜きできなだろうがー」とか横やりで
今回の建物なったんだろうなあ そもそも二股の川の合流地点に作ることが間違ってる
どういう選定基準だよ 民間の建物なら予算かけられたんだろうけどコスト重視だったんだろうな入札やろうし >>141
無能がやらかしたんならある意味まだ救いようがあるんだが利権の匂いがする >>70
川の合流地点とか一番避けるべき土地なのになんでそんな場所に建てたんだか
誰か有力者の土地だったのか？ >>117
クソワロタ
ジジイどもの会議なんて地下でいいだろ 経験にすら学ばない愚者より下の生き物はなんと表現すればよいのか お友達に依頼したいから想定から外した
眺めの良い所で会議したかった 2位じゃだめなんですか？
1位があるなら、普通はそっち選ぶよね 受変電設備って油タプタプな鉄のタンクだからな
まぁ普通は上に置かないな >>160
それを説明するのが政治だろ
政治を放棄するな >>1
川近くに避難所となる市役所作るのはアホかと思うけど、電源の件はコスト的に見て難しいだろなぁ 合流地点になんで建ってるのかも不思議だし
自殺遺伝子でもあんのかな
まあ自民公明を選んで滅ぶような国民だしな 想定外と言っておけば許されるという東日本大震災で得た経験を活かしてるな 屋外に鉄骨で高床組んでキュービクル設置するのが一番だろ >>70
川が目の前、この土地絶対にド田舎特有のコネあるだろ >>175
大して音しないよトランスの音ぐらい発電機回れば別だけど 日本らしいわ、教訓とか想定とかそんなもんより目先の100円なんだよ。 想定外ということは
その程度のことを想定する能力がない無能だった
ということなんだよな 耐震構造のたてものなんだから水没リスクの方がたかいし
そもそもたてもの崩れたら電源とかいらないんだから
どう考えたって上層階に予備電源つくるべきだろｗｗｗ
知的障害者しかいねえのかよ
市役所のえらいさんはよｗｗｗｗ ちなみに新庁舎は建て替えだから
別に新たに移転したわけじゃない
旧庁舎からずっとここにある >>119
合流先細すぎないかという意味わからん構造 これはさすがに後付のタラレバもいいとこだろ
後からならなんとでも言えるわ まあビルメンモメンなら馴染み深いけど電源を中階より上に置いてるビルってないよな まあ屋上に常用の電源と災害時の非常用電源と置くのはコスト的に厳しかったとしても
この立地で地下に水が浸水することを想定してないのは嘘か敢えて見ない事にしたのかアホだったのか >>138
川が既にヤバいオーラ出してるね
何人も死んでそう 地下にするならするで洪水対策をキッチリすればいいんだが、
マジで何にも考えてないんだろうな
そういう意味では「想定外」というのは本当かもしれない
あまりにも馬鹿で間抜けで考えが及びませんでした、と >>160
理解を得られないのは説明の仕方が悪いからってだけじゃね
意味を知れば誰もが納得すると思うぜ
そして一番入り口から遠い場所つまり不便な場所に設置というのも合理的だと思う
まぁ馬鹿と煙は高いところが好きというからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 原発で電源喪失させてぶっ壊してる今の方が結果として上級は下級から金を吸い上げるシステム作れたでしょ？
それを参考にしたってことよ 発電設備を上階にってあんまり聞いたことないが
どうやって搬入する気なんだ？ >>167
城を建てるわけじゃないんだから一番カスみたいな場所でいいだろ市役所なんて 震災の経験が生かされてなくて草
データセンターとか電源部は上階にあるだろ >>166
利権に引き摺られ大義を見失う奴の事を無能と言うんやで
勉強が苦手な奴が無能じゃねえんだよ
こういうことから理解できてないんやな無能は >>70
これは想定外とは言えないわな。
＞しかし、Xでのポストによると、日立市役所新庁舎の設計コンペの2位に相当するとみられる優秀案では
＞「水害に備え、電気室と約5日間の非常用発電設備を最上階に設置」との記載があり、そこを評価しなかったのかという突っ込みが入っている。
＞現市役所のコンペで、電源を上の階に設置する案を落としたらしい。 マジかよ
素人なのにコンペ２位と同じ発想だったわ
つかそんなもんじゃねーの 設計はSANAA だよな
日立市は妹島和世の出身地だから彼女の作品が多い >>177
説明しても納得しないだろ
処理水だってあれだけ説明しても韓国と中国で大騒ぎになってるだろ
新庁舎の工事費は130億円だったけど屋上や最上階に超重量物である受配電設備と非常用発電機を設置すると床荷重の関係で数百億円とかの建設費に跳ね上がる
こんな費用はまず市民団体が認めない >>222
まるで役所は命がかかってないみたいな言い草だな 地下に置くにしても設備区画だけ2階までコンクリ壁作って上から入るとかやれるわけよな
横の搬入口は水密扉で >>224
>>177
ほらな？
どれだけ説明しても説明してないって連中が現れるって証明された 基本的には機械室、受電室は地下があるなら地下だよ
上に置くとその分、建物の耐荷重が必要になってくるのでコストがかかる
東日本大震災までは屋上受電室とか皆無だけど、震災契機で庁舎は屋上受電室むちゃくちゃ増えた
ここは金が無かったんだろう >>226
こんな市役所に避難するやつは馬鹿しか居ないから 想定外じゃねえよ。災害対策で想定外なんて言葉口にすんな。いい加減にしろアホどもが コストの問題もあるだろうしどうでもいいわ
原発でやらなかった東電の役員どもは死刑にしろ こんなことも想定できないような奴が市長やってんじゃねーよ >>160
せいぜい数億円程度だと思うぞ
入札価格が約110億円だけれど、それが550～1100億円になるわけないだろ 日立市のハザードマップ見たら、内水浸水想定区域で
市役所は、もろに被害受けとるやないかいｗ >>227
設備系のビルだと船底型の受配電設備レイアウトはできるけど、ここは市役所なので1階と2階に市民のアクセスが多くなるので無理 >>230
容易に浸水する場所に市役所建ててる時点で違和感あるよね 受電設備が浸水で壊れちゃいましたｗ
非常発電機も同じところにあるので一緒に壊れましたｗ >>238
無理じゃねーよ
停電してたらもっと無理だろうが これケチったせいで余計に費用かかってるんじゃねーの >>117
ここで発電機は地下にしようって決議されたんだろ
どんな気分だ 日立市で日立関連の設計案が二位で負けてるのかよ
よっぽど公平に審議が行われたんですね…… 水没するのではとか言う仮定の質問はニヤニヤ顔で否定されたんやろなあ 川が近すぎ
なぜナメプした
前からずっと水没してた地域ちゃうんか >>119
えぇ…？ｗ
こんなちっさい暗渠に通すってどんな想定なんよ >>70 >>119
河川の合流点でほとんど河川敷みたいな感じで
周りよりも低い土地にわざわざ移転してきてる時点で頭おかしい
絶対に洪水被害を受ける場所だし、
そこに建てるなら完全防水みたいな感じにしないとダメだわな 目の前に排水路みたいなのあるし、河川氾濫レベルなら確実に目の前の水源地から溢れ出てくるのにw 屋上案では中抜きやキックバックが
できない見積や業者だったんだろうな
安倍晋三仕草 >>70
目の前に川が2本あって想定外って馬鹿じゃねえの
市長クビにしとけ 地震災害：ビル設計で最上階に超重量物を置くと耐震がどうなるか考えたら地下に置くしかない。
水害：ビル設計で地下に受配電設備置いたら水没する。最上階に置くしかない。建設費用は数百億円増えて市民が負担。 こういうの見ると日本の公務員、政治家がいかに国民の事を考えていないかがわかるな
自分たちの利益だけよ
税金を自分たちに金だと思ってる >>228
安全安心だと嘘ついて無理やり垂れ流すののどこが説明なんだ？？ >>208
むしろ災害拠点なんか意識してない城ほど防衛重視で川のなかにあったりするだろ 東側に海があってなだらかに下ってる土地
海側の高さに合わせて、山側の土地を削って平にしたんやろ
マジバカなんじゃないの？ >>108
マンションだけど
2階に置くデベロッパーもある >>263
今回の内閣も同じだな
国より派閥のこと気にしてるわ >>256
そら市民よ
くだらない税金の使い方で終わっちゃったねまた >>264
ほらな?
こうやって絶対に納得しない市民がでてくるから建設費用が跳ね上がる最上階受電設備の設計なんて絶対に採用されない これが韓国の話だったら
面白いゆっくり解説動画が３つは出来る >>208
防災拠点機能もたせたとこが真っ先に被災してどうすんだよ… >>272
結局正しかったのは納得しなかった市民じゃん こんなのすら想定できないなら責任とって賠償した上で辞任しろ いやいや
フクイチの悲劇は電源の水没がメインアクシデントだけど？🤔 本当に東芝は原発爆発させるしロクな事しないな
日本の癌かよ🤔 >>259
竹平蔵の国だからね
中抜きはやめられないね >>269
こ、コンビニとかカフェテリアとか設置したいから…
あと良くわからんアーチの屋根とかつけたいから… 国交省が電気設備は浸水しないとこに設置しろと言ってるのに。。 高々7階に電源設備置くだけで建設費が数倍から数十倍になる根拠あるの？
そこまで負担にならないからその設計が2位になったんじゃないの？ >>231
所が緊急時にはそうしろって指示が出るんだぜ
ちょっとしたホラーだよな >>272
その結果水没して無能を晒したのか
説明しとけば地下の対策もできただろうにね でも発電機って言わば銅の塊な訳でめちゃ重量があるのも事実 標高50m超えの敷地で普段は川なんて枯れてるらしいのに予測可能かと言われたら無理だけどな
そもそも内水氾濫のハザードマップは時間雨量150mmを想定してるし
そんなの想定したのは1年くらい前で、それまでは浸水予測なんて一切なかったらしいぞ >>289
妥協しても2階に設置でいいだろ
こういう施設は丘に建ててたし、昔の建物も発電機は2階に置いてた
昔は出来てたことが出来なくなってる 言えるのは、地下じゃない案がコンペで出ていた以上想定外は通じないって事だわな 想定外も何もあんな川近い所なのに電源室を地下に作る時点で浸水想定してないと思われても仕方ないのでは？
まさか災害に強い設計思想なんて後付けでとりあえず業者に丸投げして建物作らせたって訳じゃないだろうね
着工までのプロセスは公開されてたら教えてほしい 想定外って言葉がある限り政府や行政が言うことは信用できない 国や大学から街づくりのプロとか派遣してもらった方がいいだろこれ >>286
なるわけ無いでしょ
眺望や使い勝手を優先したってこと 想定してたけど、災害はめったに起こらないから無視しましたって話だろ
役所は、無能ですというアピールしてどうする なんぼ重いっつっても１階分つけたしくらいのの強度がいるくらいちゃうの？
コンクリより遙かに重いのか？ 市役所の前に水は来ないっていう
想定した理由は何なの？
バカ以外で説明して バカには何も想定できない
明日の晩飯も決められない
この市長、バカだから >>287
ハザードマップが生きてるなら災害の種類によって避難する先が違う
ここはしらんが地元はそう 地下や低層階が浸水するなんてそれこそ災害としては初歩の初歩 川沿いの市役所
川がちょっと溢れて水没
電源も水没
バカ以外に言葉みつからんわ >>297
実際に市役所が建てられた当初は浸水なんて想定されてないよ
そもそも暗渠になった河川は市役所の50mほど下流で10mほどの滝となって別な川に降り注ぐ
建てられた後に近年の集中豪雨の最大規模でシミュレーションしたら、あふれると予想されたから、急いで対策してれば間に合ってたかもな 防水の地下室を作るより
屋上に電源を乗っけた方が
信用できるし、安そうだし 下っ端「万一川が氾濫すると機能不全に」
市長「待て。川の氾濫はありえないとする」
幹部「おお。市役所は安全だ！」
どうせこんなんだろ >>323
屋上に電源を乗っけたくない理由が分からない >>310
地形図見ればわかるよ
高さ40mほどに位置してる市役所
そのすぐ50mほど下流で川幅大きめの川に合流する
その合流は滝のようになってるくらい標高差があるから、そっちに水は行くだろうと思われていた
まあ暗渠を2倍以上の大きさにしていれば溢れなかっただろうな 過去の失敗を反省して次に活かすってのは日本が一番苦手なことだね どうせクレーンで吊り入れるんだから縦穴式で入口高く作ればいいのに >>324
別の案も地下に防災倉庫設ける予定だったから浸水なんて予測されてないぞ >>70
原発って実態に事故起こしたらいけない施設でも想定外とか言うクソみたいな言い訳かますのが知的障害者ジャップだからな >>325
耐震性能はへたしたら柱の本数とか
建物の構造自体変わるからようは予算だよ
想定を甘く見たというならそれも事実 電源室を屋上に乗っけるのが高いとか
耐震構造に関わるくらい重いとか
それも絶対ウソだと思うわw
だってこいつらバカだもん
バカがそんな心配してるわけない 日立頭悪すぎwww
もうPanasonicにするわ 山の上ならともかく川のそばで非常用がなんでも地下って 別の記事で写真入りで詳しい内容と解説が載ってるけど
市役所「降水量が想定外だった」
筑波大の教授「暗渠が原因の可能性が高い。そもそも立地も問題。でも立地は難しい問題ですよね」
日立市役所 暗渠前で越水 数沢川と平沢川の合流部分 「半分は人災だ」地元住民の不安が現実に
2023年9月14日 07時52分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/277248
台風13号による記録的大雨で8日夜に茨城県の日立市役所が水没、停電した浸水被害は、すぐ脇を流れる川の水が駐車場部分の暗渠（あんきょ）（地下水路）に入る手前で越水していた。2本の川の合流部分にも当たり、専門家は「河川の合流部や暗渠の手前は水があふれやすい」と指摘。
付近の住民たちも以前から水害を心配していたという。今回は市役所の下流側にある家屋も多数浸水し、不安が現実になった。
・専門家
市役所は災害時には対策本部が置かれる重要な施設だが、今回はあふれた水が地下に流れ込み、電気設備が水没して9日夕まで停電が続き、防災拠点としての機能が果たせなかった。
市役所のすぐ近くが水害が発生しやすい場所になっている点について、河川防災を研究する筑波大の白川直樹准教授は「計算以上の水が流れた場合、暗渠の手前は水があふれやすくなる。絶対にあふれてはいけない場所では避けた方がいい。市役所をつくる場合そのリスクも考えるべきだ」と指摘する。
一方で、平地が少ないという日立市の地形的な特徴にも言及。「理想を言えば、想定を超える雨が降ったとき、どこにあふれさせれば被害が抑えられるかまで考えるべきだが、日立の場合は山と海が近く、田んぼなどに水を逃がすことが難しい事情もあると思う」と話した。
・市の担当者
河川の管理などを担う市都市整備課の担当者は「川を暗渠化する場合は水が詰まるのを防ぐため、一般的に川幅や高さは元よりも広く造る。
数沢川の暗渠部分も広くなっている」と説明する。
ただ、今回は想定を超える降雨量だったことから、担当者は「仮に暗渠化していなかったとしても、川のどこかではあふれていた可能性が高い」としたうえで、「地下部分で詰まって、その直前であふれた可能性もある」と話した。 地元出身の妹島ありきの競争
妹島が機械室みたいな面倒なもん地上に置くわけがない
こいつは岐阜でもおんなじようなことやらかしてる >>340
防災の拠点に水が流れ込むのは絶対NGであるにも関わらず
コストを理由に断念するジャップ
気持ちの良いジャップ
実は金の話ですらない 屋上に発電機みたいな重量物を置こうとすると建物に相当の強度が必要になるから予算が許さんだろ 結局前回の選定に対する何の検証も行われず責任の行方も分からず
更に税金使って改修するんだろな >>341
だれも十数倍なんて言ってなくね？
前代未聞の災害に想定リスクと
そのときの予算の天秤を結果的に見誤ったというだけの話だよ >>342
田舎を支配するデザイナーがいるのか・・ >>346
言うほど前代未聞の災害だったか？
毎年あるレベルの災害にすら対応できていないだけでは？ 屋上に電源室が高いってのも嘘だし
屋上に電源室が重いってのも嘘なのよ
仮に本当だったとしても関係ないのよ
バカ以外に言葉なんかないわけ >>346
おい、低能うそつき
160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57d1-bw17)[sage] 投稿日：2023/09/14(木) 09:44:39.28 ID:yhO7QJ8y0 [1/6] (PC)
>>108
最上階に受電室とかすると建設費用が数倍〜10数倍に跳ね上がる
掛かる費用を市民に説明してもまず理解は得られない
おまえは目が腐ってんのかおい 田舎が日立だけど茨城で最も過疎化進んでてシャッター商店街でヨーカドーも死んでんのに
そもそも建て替える必要なんて本当にあんのかよってみんな思ってたのにこうなってるからね
街というか精神がもうダメなんだろうね GE様が安全設計してくれた電源室を
日本人はわざわざ地下におろしましたｗ バカみたいな想定だないつも
意味のない想定だよ
くだらない想定で終わっちゃったねまた >>350
すげぇ嘘つきのバカが居るんだなぁ
もう地下室に閉じ込めておけよ 人災を天災かのように語るタイプの
歴史修正であり詭弁
バカの国でよくみるやつ >>354
え、そんな素直に謝れると俺が悪いみたいじゃん(ｷｮﾄﾞｷｮﾄﾞ)
じゃあお前は悪くないわ
ID:yhO7QJ8y0
こいつが全部悪い 本来なら地上階に置くべき電源室を大震災を教訓に揺れに強い地下に変更したんだろうね 想定外って言うけれど
バカには何も想定できないのよ
だってバカだから >>344
別に屋上じゃなくても良いだろ
なんなら3階とか4階でも
少なくとも水害は防げるわけで 近くにもっと良さげな土地いっぱいあるのに何でもありここに立てたのか 高層建築で一番上に重量設備を設置した場合は、全体の重量設計を考慮しないと耐震性に影響する
これは事実だが
だからといってそれで予算が十数倍になるなんて電波な嘘たれてるカスは地獄に落ちろよ
数多くの現実に存在する防災建築が十数倍の予算で建てられたとでも思ってんのか屑め 公務員は想定外って言っとけば許されるから楽でいいな >>345
建設する当初に内水ハザードマップなんて公開してる自治体はほとんどなかったし、日立市もシミュレーションすらしてなかったと思うぞ
日立市役所なんて建て替えをしただけで、あの場所に70年以上あったわけだからな
2019年でも内水ハザードマップは95%の自治体がシミュレーションしてないし、公表もしてない
地図だけ見て川の合流ガーと言ってる人多いけど、そもそもあんな小規模の河川は氾濫することがなかったんだよ
近年の地球温暖化がそれだけやばいことになってるのに、どうするんだって話
https://i.imgur.com/E2PsVUc.jpg >>334
柱の径なら判るけど、本数まで変わるわけ無いでしょ >>364
逆に電源室を水密構造に…… いや余計なカネ掛かるのは同じだから上階設置でええかw 仮定の話はできない
↓
想定外だった
馬鹿ジャップノータリンコンボ 安倍晋三が非常用電源を高台に設置しなかったからフクイチが爆発したのにとうほぐ土人って頭悪いの？ >>368
一行目から意味不明なんだわ
自治体が市役所を建てるにあたって、ハザードマップの公開の有無は関係あらへんやろ
情報を持ってるのは誰や 田舎は土地余ってるんだから地上でいいだろ
あほすぎ >>373
情報は作らないと出来ない
日立市は調査してないんだろう 今回のこともなにも反省せず次に繋がらないんだろうなってことは読める
何か起きても想定外だもんな 結局修理で大金使うんだろ？
最上階じゃなくても水害を考慮した階には
出来たんじゃないの？
フクイチと完全に同じじゃん
何のための教訓だよ 想定外
噂なら聞いた
あったかもしれないしなかったかもしれない
ジャップの適当さは異常 >>373
だから建設が開始された当初に川が溢れるなんてシミュレーションはなかったんだよ
川が溢れるシミュレーションがあったら地下室に電源施設を作るわけ無いだろ
もう一つの案も地下に防災備蓄倉庫を作るという計画出してんだぞ
設計してる人を馬鹿にしすぎ >>348
日本全体でならもう当たり前だけどな
まさかこの土地で！？が毎年繰り返されてるから、当分想定外は続くだろうけど え？
あんなしょぼい台風で？
税金何だと思ってんだ 荷物上に持って行くのがなんでも面倒だからだろうな
だから守られるんだが 地球がおかしくなってるから日本中どこでもこういうことは起きるよ
安全な場所なんて豪雨が起きたらどこにもない
今回の大雨について地球温暖化という人為的な要因を語らない人が多いのが笑えないわこの国 >>70
マジで安倍晋三じゃん
明らかに水害アラート圏内なのに想定外でしたって通るかそんなもん >>385
シュミレーションが無いっていう日本語が不正確だし
作るのは行政の仕事だから言い訳になってない
以下は論理が繋がってないし
最終的には設計に責任をなすりつけてる詭弁 2019年まで
内水ハザードマップは、95%の自治体で存在してない！っていう
まずこれが大嘘だと俺は疑ってるよ >>74
川の氾濫よりも地震対策を優先したんやろ。
「最上階に電源おいたら、建物が倒壊や破損したらヤバイし、建物の重心も上がるから」
みたいな感覚じゃねえかな。
その理屈だけなら地下に電源置くのは妥当なんだが、
この立地で川の氾濫予期しないのはど阿呆だわな。 ハザードマップの存在の有無と
ハザードマップの公開の有無と
ハザードマップの調査の有無と
ハザードマップ作成の責任の有無を
意図的に言葉を混ぜっ返す言葉の不正確さからして
信用に足るレスをするIDだとは思えないな >>387
その言い方するなら「ほぼ関東」だから関東だな。
福島県とは市境接してないし。 やっぱり立地だな
ちょっとした丘の上みたいなとこがいいんだろうけど
関東は平野が多いからそういう場所も限られるんだろう >>396
は？実際は関東なのにほぼ関東ってなんだよ
実際は関東でとうほぐじゃないからほぼとうほぐって言えるんだろ？
頭安倍晋三か？ >>393
洪水予測は大規模な河川周辺を中心にシミュレーションされてたわけだから、1時間150mmのような雨で内水氾濫が起きるかどうかのようなシミュレーションがされたのは最近の話でしょ
大都市くらいでしか行われてなかったと思うぞ 想定して非常用電源を上に置いて無駄に金かけてる病院とかバカみたいやん >>401
95パーセントって
大きくでたもんだなぁ 日立あたりは市街地の背後に鉱山だらけの急峻な山が迫ってるからな
線状降水帯が発生したらすごい勢いで水があふれるんだろう
想定外ってのは無能すぎ 2019年ってついこないだなのに
95パーセントの自治体で内水ハザードマップが無いって
ほんとかよw
大都市ってだいたい大河の近くにあるのに >>402
うん。
施設水没する確率は1万分１も無い
その為に建築費を1割増を選択するのは悪手 >>70
想定して設計してるのになおも想定外と吐き捨てるのか
こいつなに考えてんだ >>395
内水ハザードマップを作る義務は地方自治体にはないでしょ
だからこそ2019年の段階では20市町村でしか作成されてなかった >>412
義務の有無と
ハザードマップの存在の有無を
またすり替えてんな >>413
公表の有無と
存在の有無を
またすり替えてる
おまえほんと詭弁しか言わないな >>406
大河川の浸水予測は洪水ハザードマップなので、結構昔からあるでしょ
これは法律で義務化されてるから
ただし最大想定降雨量(時間あたり150mm)を想定した洪水ハザードマップも2019年段階では33%しかなかった >>416
2019年まで
内水ハザードマップが95パーセント存在しないと言ったのは
俺じゃなくてお前 口を開けばすべて詭弁
日本語は曖昧で、数字は不正確
クソだ、こいつは。 >>415
自治体が内密に降雨シミュレーションをして、市民に公開せずに隠す理由は何なんだよw
しかもそんな内密に行われたシミュレーションがあったとして、何で設計コンペで設計の人にそれを教えてないんだよw
そんな話があり得るだろうかw >>70
おっ、いいところに広い土地あるやん！市役所建てよ！
古来から川の合流地点だから避けられてた土地ってオチなのか 想定外という言葉は竜巻が発生とか隕石が降ってくるとか自動車がすっとんでくるとかで使って欲しいんだが >>424
コンペ2位で想定された設計案出てる時点で
想定外は言い訳にすらなってないな 地元の市役所も移転する場所が何故か元の場所より低い土地で川の近く まさかの市役所が暗渠の上にあるんやな
そんなに土地ないんか >>285
やっぱり公共施設はゼネコンのサラリーマン設計士一択にすべきだな
公務員並みに堅実な設計してくれるだろうし >>429
空いた土地の利用方法を求められて田舎じゃ民間が手を上げることないから「じゃあ新庁舎作るか」ってなってるからな >>70
災害時に対策本部になる市役所を
川の上に立てるバカいる？ バカが決定権持ってるんだから何をやってもダメだろ
想定されてても認識して判断出来てないんだもの 何で日本人って低層に電源設備起きたがるん？w
福島原発も武蔵小杉のタワマンも水没する場所に電源置くのってアホだって
設計時に誰も指摘しなかったの？w >>407
大規模河川より小川クラスの川のが溢れやすい
ここ最近の豪雨で溢れたの全部小川や >>441
二級河川から県 市が管理してるからだよ >>335
タワマン高層ビルは大体電源を上に置いてるな
武蔵小杉のタワマンは貧乏人向けだから
電源設備を地下に設けてた 設計したの世界で活躍してる建築家ユニットらしいけど
災害対策とかはあんま気にしないんかな >>441
溢れた小川の水が電源のある地下へ直行する位置関係になってることが言われてるんだけど・・・ >>119
標高以前の問題
こんなとこに建てるとか正気か？ >>440
森羅万象受け継いでる連中には水は高い所に行くと信じられている >>442
屋上に置いても費用は高くならないって証明されてるじゃん? 屋上に電源設備置いた場合はどんなリスクがあるの
落雷とか？ >>440
耐震対策で上階に重いもの置きたがらないからな
とはいえ中層に置いても問題ないんだけど 地震大国日本で非常用の電源みたいなクソ重いもんを最上階に置こうとする設計センスの方がこええわ。 >>446
世界的建築とか言うけど隈研吾見たらわかるだろ その手の奴で機能をデザインと考えてる奴はいないよ >>452
電源設備は重たいから
上層に置いたらその分、地震で揺らされた場合の威力が増すね
耐震補強に金がかかる かといって、地下室にわざわざ押し込むセンスも理解できんw 津波の後、非常電源やシェルターは中層階って結論出てただろう
高層階だと階段上り下りの問題があると。 巨大地震よりは洪水の方が確率は高いんだから、普通に高台に作ればいいんじゃ
海岸沿いもそうだけど、好き好んであんなところに作らなくてもいいのに
震災に遇った住人は内陸に移住した人が多い
減反政策で土地は空いてないんかね 洪水したってことは河川改修がまだまだって事なんだよ
県政 市政は予算を見直さないといけない早急にな >>455
地震で崩壊したらまあそれ言われる罠
みんな勝手なもんだよ >>462
津波は高台にはこないけど、
高台にだって小川はあるから日立市みたいな小川にやられたマヌケはどうしようもない >>462
もともと市庁舎があった場所で建て替えたって話らしいが
あたらしい高台の用地を買収なんて予算ないのでは？ こういうのって結果ありきでコンペするんだろ？
癒着だよ 小川だって容易に氾濫シミュレーションは出来るんじゃないの
その辺はコンクリートで固めちゃって氾濫危険性が増大してそうだけど
農業用水や小規模河川をコンクリートで固めるのは素人目にもヤバそう
地下に水が逃げないからね 一般の建物はデッドスペースに押し込めたいから地下に受変電設備を設けるけれど防災を意識した建物ならたとえ高台にあったとしても2階以上に設置するのが当然だと思うが。
水道管が破裂したり排水ポンプが故障する可能性を考えたら重力で排水できる位置に設けるべきだろ。
そもそも一階以下に重要な設備や部署を設けるべきでない。 >>456
デザインの邪魔だから消火栓と分からない見た目にしました、とかあったな いや、活かしてないじゃんｗ
予備電源電源上の階にするってのは福一でやってれば爆発なかったかもと言われてた低コストで優秀な対策だろ。
まじで意味わからんわ。
せめて非常用は上の階に設置しろよ。 うちのところの区役所は地下と一階が駐車場駐輪場だわ
よくできていると思う。
お年寄りと車椅子のためにエスカレーターとエレベーターがあるし。
エスカレーターある区役所ってすごいらしいが 発電所が電源喪失とか何のギャグだよって思ったもんです。 経験のおかげで市役所はメルトダウンしなかったわけだな 役所は安全な土地に建設するもんだと思ってたがそーでもないのか そこしかないならそこしかないで最善を尽くそうよ
せっかくの新築が >>482
市役所でそんな一生懸命場所の選定をすることなんてのはなく
昔の城郭の敷地を流れでそのまま使ってるケースが多いと思うが
なんにしろ小川にやられるようじゃ話にならん 一般市民にこんだけ防災防災とうるさく言ってるのに行政がノーガードってのはいかにも日本らしいけど
めちゃくちゃカッコ悪い 治水や災害対策が今ほど進んでいなかった昔は
小学校と役場はちょっとした高台に作る事が多かった。特に海沿い川沿いの村では。
子供は避難の足が遅いから多少不便でも山の上に学校を建てる。
最近だと役場が低いところに移転しがちなのは徒歩のお年寄りのためだろうな。 日立市のハザードマップの浸水想定区域がヤバい
市役所が真っ先に浸水することになってる あんだけ津波で水害の恐ろしさ理解してそうなのになぜ？ どうせ採用した企業と癒着してんだろ
田舎はどこも同じだよ >>70
はじめて見る人は勘違いするだろうけどこれ川っていうより小さいドブで普段は全然水が流れてない
誰もこんなの増水するとは思わんよ
この土地自体めっちゃ高台だし 浸水して蔵書パーにした川崎のミュージアムもそうだけど川の近くに建てるのにちょっとは考えろよ >>497
最近のゲリラ豪雨はただの坂道でも滝になるぞ
小川が増水すると思わないとかスカタンでしかない お前らが日立市の地形をまったく理解してないことがよくわかった
久慈川から北は平地がないんだぞ 名ばかりコンペで落札者は事前認定決まってたんだろ
役所じゃよくある話 >>119
合流先が合流元より狭い意味がわからん
何を思ってこんな水路設計したんだ？？？？ なんでどこも地下に電源置きたがるんだろうな？メンテしやすいとか？ >>500
最近ってもここ五年くらいでは？
西日本豪雨やら九州豪雨やらあっても「関東は安全www 」とかケンモも余裕ぶっこいてたし >>200
がっつり高台だぞ
代わりに対策本部が置かれた消防署のほうが坂の下 >>508
ジャップに学習なんて高等概念は理解できないんだが？？ >>506
土手に太陽光パネルがあったから鬼怒川越水したんだ！という騒ぎがあったのが
8年前2015だな
https://srad.jp/story/15/09/11/0624229/
その関東は安全って言ってたモメンがアホ過ぎるだけの話だな コネで最初から採用決まってたんだろ
汚らしい田舎者はいつもこれだ >>1
＞「水害に備え、電気室と約5日間の非常用発電設備を最上階に設置」と
＞の記載があり、そこを評価しなかったのかという突っ込みが入っている。
そもそも出来レースなんだから他の案を評価とかいう突っ込みは的外れなんだよなぁ… 想定外？東日本大震災を経験してるのに？
そんな奴らクビにしてくれ >>512
関東安全神話が本格的に崩れたのは千葉の大停電以降くらいかな
まあ身近にこないと想像力なんて働かないと言うことよ 目の前に川があるのに想定外とぬかす市長
税金を払うだけ無駄 異常気象でゲリラ豪雨が多発してるし来年あたりも各地で未曾有の水害が起こるんだろうな 電気室はトランスがクソ重たいからどうしても地下に設置してしまうんだよね >>521
自分ちの近くの小川・ドブ川が「ここで溢れたらどこへ流れるか」って確認しておくのは必要
確認した結果自分ちが水没しそうだったらただちに引っ越せ
家財道具が全部水没してからでは遅い >>340
暗渠あるから発電機地下で良いっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗渠溢れた時の顔が見たい どうせ汚職だろ
中抜きしまくった結果一番低コストのゴミ案になって結果こうなったと
犯人はうやむやになり補償は市民が税金で負担な >>70
人は愚か
同じ過ちを繰り返す
もう滅ぼすしかないだろ…晋さん… >>317
これなんだよなあ
今回のケースに関してはマジのガチで想定外なのにこのスレは差別主義者だらけで困るよ
地方民を無知な田舎者と決めつけて差別する快楽がやめられないんだろうな
そんな事よりこの教訓を今後の災害対策にどう生かすかという前向きな姿勢よりも差別の快感ー選ぶ奴ら 防水とか止水設備無かったんかな
普通に機器室までフラットで溢れた水がダバダバと機器室に流れ込む作りだとちょっとヤベェな そのうち東京もドカドカ雨降り倒して、
なんでそんな地下街掘ったの？？？？？？とか言われまくるんやろ >>531
都会で起こっても批判するのは同じ
ゲリラ豪雨は今年から始まったわけでも無いのにいつまで想定外のまま放置しとんねん
まさに前向きな対策を期待してるんだが、
前向きな対策をするには「何がダメだったか」の話が必要だろう >>317
川近いのに想定されてないのがおかしいって言ってんのに何言ってんだ？ >>536
ここでされてる話は「田舎だからダメだった」しかないのだが >>70
この立地で地下に電源はおかしいって気付くだろ普通 >>501
そうだよな
日立の高台から海を見渡すのは好きだが
車で山越えしようとするとものすごい急坂であっちこっちに渓流みたいな沢が流れてる >>535
関東平野ってもともと水害が多い地域で人口増えにくかったけど、長年に渡る治水事業でここまで発達したって歴史がある コンペで水害対策という案があるってことは危険性認識してる人間はいたってことだろ。
実際に設計決めた人間が防災の意識低かったってことだろう。 >>354
自分じゃないのに一旦受け止めて詫びれるのは偉くない？
>>361は別のアホを相手してたからとはいえ不用意に暴言を言わないほうが良い >>168
ほんとな
ジジイどもの会議なんてカビ臭い地下室がお似合い 立地の問題だから川に堤防作るしかない
日本は地震はもちろん元々水害も多い国だし完璧は無理なんじゃねえかな >>117
昔のことわざ：馬鹿と煙は高いところに上りたがる
昔のことわざ改訂版：馬鹿と煙とｴﾗｲ人はは高いところに上りたがる 1000年に1度の津波への対策を怠ったとかならまだわかるが
こんだけ水害だらけの時代に水害対策なしはおかしいでしょ 想定外じゃなくてなにも想定していませんでしたって言えよ 隅田川より東の下町にある庁舎で
電源を地下においてるマヌケとかいるの？ 想定外→再発防止に努める→想定外→再発防止に努める→想定外→ 活かしてねーな
原子力災害伝承館に一度でもいってれば地下に電源を置くなんてしない 非常用の電源など、いわばまさに無駄遣いなのであります
我が市役所は絶対的に安全、安全なのでありますから、このようなものは必要ないのであります 米軍の十字砲火の中に懲りずに何度も銃剣突撃させる国だけの事はある 建て替え前から駅前のヨーカドーからは撤退したいと打診があったのだから、空いた建屋に市役所を移転した方が良かったのに。復興支援の１３０億を全フリして建て替えた市役所がこれじゃバカすぎる。その金を治水対策に使った方が良かった。 >>549
コンペで設計者が決まってから設計変更促しても良かったんだからな 想定外ってほぼ起こり得ないことが起こったなら分かるがこれはただの設計ミスじゃないのか？ >>532
普通地下がある建物は湧水層があって排水ポンプがあるがはけきれない雨量だったろう お前ら上階に電気室作ってコストが上がったら税金の無駄遣いって言うんだろどうせ こういうのは救わなくていいだろもう
責任者探して責任取らせろ >>408
なるほど君は工場でライン工するのが向いてるタイプやね まぁでも消防本部は問題無く生きててそこから災害対策指揮が途切れる事なく出来てるから良かったじゃん
ちゃんとオルタネート出来るってのは災害対策出来てるって事だし >>214
政治的な作為で一位を決めたんやろな
そんで見事に中抜きは成功し建物は沈んだ 緊急物資や電源等は二階だろうな
二階なら釣り上げたりして直接車に乗せたりできるだろうし 重いもん5階においたら間違いなく高くなるから単純に安さだけで選んだんじゃねーの？ 川崎市市民ミュージアムの台風水没で収蔵作品
30億円相当が修復不能の損害になった件でも
誰も責任を取らなかったから大丈夫 どうせ何も考えてないんだし、ルーレットで方策決めたほうがまだうまく行きそうだなwww あんだけ東電の地下に非常電源設置で叩いてたのにね
想定外って
ｗ >>104
屋上にキュービクル並んで、発電機も屋上にある建物ってけっこうあるけどな >>581
つーて、土地が有り余ってるとこじゃなければエアコンの室外機は屋上に設置するからなぁ
そしてだいたいはキュービクルの総重量よりエアコン室外機の総重量のほうが重い 水害のある地域は電気室と非常用の発電機屋上多いだろうに
地下に設置しておきながら遮水壁も防水扉もなかったとかなったらただのバカだな
全額賠償してほしいくらいだろう
> 茨城新聞の記事によると、地下の機械室に止水板はなく、受電設備と非常用電源設備ともに水に漬かったという。
> 地下に排水機能はあったが、処理が追い付かなかったとされる 0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-IgyT) 2023/07/25(火) 14:02:42.36
この40代が無職かどうかだけ教えろよ
ID:osEEp7L1a
いや社畜ですw殺されとけ >>100
仮定の話には答えられないし
個別の話は差し控えるからな 今年は想定外の豪雨が相次いでるわ
排水機能が弱い豪雪地帯も豪雨で沈んだもんね 俺洪水の耐水化とか、このニュースのモロな仕事やってるけど、マジで意味わからんすぎる
どうしてこんな設計したんだよ 川の合流点は遊水地とかに使うもんだぞ
首鶴見川の合流点とか渡良瀬遊水地とかみたいに イオンモール小名浜は1階全て駐車場にして
電源設備を3階に置いてる
防災を謳うならこれくらいやらないと
https://i.imgur.com/hAiAAan.gif ちなみに今後の電源どうするか報道あったの？
まさか、追加で金をかけて電源移設とかしないよなw >>254
わざと立て直しで2回3回と建築費かけようとしてるの？ 現市役所のコンペで、電源を上の階に設置する案を落としたらしい。
↑こんなことしといて想定外？？ まぁ非常用発電機が地下にあるって建物のほうが多いだろう
トンキンに津波がきたらそういうのは全滅 あんな近くに川があるのになんで災害に強いなんて言えるんだろ >>604
そちらの案は、地下は防災倉庫用途だったと聞いたけど 電源設備って総とっかえでどのくらいの金かかるんだろうな。 >>70
想定外って言っとけば全て許されることを学んだんだな >>561
想定してるのに想定外と言ってると思うぞ
理由は知らんw この世に天災なし
すべては、人災である
バカこそ最大最凶の厄災である 基本的に事前の災害対策事業は計画を選定する上層部が自分のひいきにしてる業者案を選ぶからまともなプランにはならない
そういう業者は費用ケチって袖の下渡してるからね 教訓を活かすとか言っといて川近くの立地選んで地下に電源室設置
茨城らしさがよく出てる >>618
地元出身の妹島に設計が内定してたんだろうな
見た目はいいけど機能性はクソだと有名なのに >>117
日本の議員や公務員って頭がパーなんやな 確かにこりゃ来年も水没するわ
専門家どころか小学生でもぱっと見で分かりそうなほど危険な立地 電源設備は重いからコスト上がるんだろ
たまに水没してもトータルで安くなるならそれで良い、というのは一つの考え方であろう
別に市役所ごときが少し停電したところで社会に深刻な影響はないもん >>620
川の拡張工事で焼け太りするところまでが茨城 >>580
普通の建物でも出入り口は何カ所かに限定されるんだから大差ないやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
