ジャップの大河ドラマを見てる僕「…（馬の脚切れば勝てるくね？）」 [849525877]

?2BP(1000) · 2023/09/14(木) 13:34:18.25

https://abe.com

ぼぬ「…（てか馬乗ってたら戦いにくくね？）」

?2BP(1000) · 2023/09/14(木) 13:34:30.07

何も言い返せんかったわ…

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**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW b3d3-2vKi) · 2023/09/14(木) 13:34:57.23

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**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-b3gb) · 2023/09/14(木) 13:34:57.36

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**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-dmdE) · 2023/09/14(木) 13:34:58.18

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2023/09/14(木) 13:35:33.61

>>2
自分で自分に言い返す習慣があるのかお前は

2023/09/14(木) 13:35:52.11

基本的に弓騎兵だからな

2023/09/14(木) 13:36:45.97

武家マナー講師が、「それは卑怯」と認定したのでやらなかった

2023/09/14(木) 13:37:30.70

馬が、可哀想だろうが！

2023/09/14(木) 13:37:33.47

実際は長槍が主力武器で
馬もポニーみたいな小型なやつやろ

2023/09/14(木) 13:38:26.94

突っ込んでくる馬の大軍を正面から受け止める勇気はねえな

2023/09/14(木) 13:38:45.35

みんなおりて戦ってたんだろ？

2023/09/14(木) 13:39:04.46

騎馬戦てそんなに多かったんか？

2023/09/14(木) 13:39:12.65

馬に乗ったまま戦う
が
ファンタジーな戦国日本

2023/09/14(木) 13:39:31.77

離れて槍で馬突っついて落馬したところ串刺しにすれば楽勝よな
騎馬とかアホやろ

2023/09/14(木) 13:39:34.75

そんな器用なことできん

2023/09/14(木) 13:39:45.15

>>65
義経が破るまで海戦で船頭を射殺すのはルール違反だったので有り得ない話ではない

2023/09/14(木) 13:39:53.33

ミサイル撃ち込めば余裕じゃん

2023/09/14(木) 13:40:18.43

戦国時代の馬の骨の塚とか何百万頭分出土してる？
ほとんど居なかったんじゃね？

2023/09/14(木) 13:40:39.87

ウマは剣に強い
弓はウマに強い
剣は弓に強い　☜？

2023/09/14(木) 13:41:31.04

馬上から槍でやられるだけやで

2023/09/14(木) 13:41:43.25

馬刺しは馬いw

2023/09/14(木) 13:41:44.94

>>74
実際「犬槍」で調べると戦国時代でも色々謎ルールがあったらしいので

2023/09/14(木) 13:41:54.66

坂本龍馬もやっと教科書から駆除できたことだし
武田の騎馬隊（）もそろそろ創作ってことで周知徹底していかないとな
武田軍が異常に強かったのは乱取りのモチベ

2023/09/14(木) 13:42:06.61

現在の基準だと体高147㎝以下をポニーと呼ぶので、在来馬はポニー扱いになります。戦国武将たちはみんなポニーに乗っていたんですね。

ただ、「ポニー」に規定される範囲はかなり広く、小さな子どもが乗るようなごく小柄なものから、サラブレッドなどに迫るような大きさのものまでいるため、一般的にイメージする「ポニー」の大きさとは少し異なるかもしれません。

体の大きかった武将などは、馬に乗っても地面に足がついてしまったと伝えられています。多少の誇張があったかもしれませんが、それだけ馬が小さいのが当たり前だったということにもなりますね。

2023/09/14(木) 13:42:16.88

馬は指揮官と伝令用で
直接戦闘する時は馬から降りて戦ってたからな

2023/09/14(木) 13:42:47.11

200キロぐらいある塊が突っ込んでくるんだからそりゃ危ないよ
それに乗って槍構えてる奴もいるし

2023/09/14(木) 13:42:49.84

そんなの核ミサイル撃たれたら全員馬刺しじゃん

2023/09/14(木) 13:42:56.83

実際はあんな細脚のサラブレッドじゃなく
ずんぐりむっくりの馬だから
ちょっとやそっとじゃ脚斬れないんじゃね？

2023/09/14(木) 13:43:41.20

（バイクのタイヤパンクさせれば勝てるくね？）

2023/09/14(木) 13:43:50.24

まさか騎馬が目の前で止まってくれると思ってないよな

2023/09/14(木) 13:43:52.65

甲陽軍鑑に馬は移動用、降りて戦えって書いてあった
甲斐武田のお膝元でこう言われてるんだから実際どうだったんだろう

2023/09/14(木) 13:44:32.07

数打ち物の刀匠「まずいな…ありゃあ“そういう風”には打ってねえんだ」

2023/09/14(木) 13:44:34.80

なるほど！！！

では軍師さまが手本を見せてくだされ

2023/09/14(木) 13:44:42.18

そもそも人が乗る必要あるのか？

2023/09/14(木) 13:44:50.11

カワヨ
https://i.imgur.com/1bmauqi.jpg

2023/09/14(木) 13:44:55.93

馬が突っ込んでくるのに立ち向かえる奴おらんやろ
あの質量とスピードやぞ

2023/09/14(木) 13:45:48.80

騎兵投入はタイミングだな弩兵が近づいてコラと反撃するようなスマートAIなら有能
見つかる位置に棒立ちで撃たれて殲滅されるポンコツAIでは脅威じゃない
弱者の戦術と遠隔の戦術は違うというランチェスター戦略だったか

2023/09/14(木) 13:46:26.63

ゲイボルク持って因果律捻じ曲げて
戦えば余裕で勝てるのにね

2023/09/14(木) 13:46:39.53

勝てばその馬を鹵獲して新たな戦力にできるからいちいち殺したりはしない

2023/09/14(木) 13:46:41.89

馬上の不利を知れ！
北斗七死騎兵斬！

2023/09/14(木) 13:46:56.44

ヨーロッパでは銃剣で騎兵対策してたとか言うけど怖くね？
マスケット銃の銃身って長槍よりずっと短いじゃん

2023/09/14(木) 13:47:02.38

軽騎兵ってのは追撃用なんよ
ジャップのは西洋のような衝撃力を生み出す重騎兵ではない

2023/09/14(木) 13:47:04.48

馬に視点を向けてる間に上から殺られるだろ。

2023/09/14(木) 13:47:07.56

>>86
人間だって出血させるほど深く切ったらもうまともに走れねえし馬も同じじゃね？

2023/09/14(木) 13:47:40.70

スリキンやレッドクリフもそんな戦いしてなかったな

2023/09/14(木) 13:47:47.40

日本の在来馬ってこんな感じやろ
トカラバ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E9%A6%AC#:~:text=1952%E5%B9%B4%E3%80%81%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE,%E3%81%AF%E9%A6%AC%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

2023/09/14(木) 13:47:50.50

>>86
サラブレッドでも切れない
あと在来馬はずんぐりむっくりでも小型だから足の太さはそう変わらん

2023/09/14(木) 13:48:28.82

ﾊﾞｲﾉﾊﾔｻﾃﾞｰ🐎

2023/09/14(木) 13:48:29.61

突っついた方が楽でいいよ

2023/09/14(木) 13:49:33.25

奇襲とか禁止で合戦は時間が決まってたんだろ

2023/09/14(木) 13:49:43.89

ロードオブザリング観ると馬に乗って戦うというより
馬に乗って轢いてるって感じだったな

2023/09/14(木) 13:49:48.40

陣形に穴があり乱れたところを大きく掻き乱したら大活躍だな

2023/09/14(木) 13:50:03.58

騎馬はナポレオンが砲兵術を確立するまで戦場最強部隊よ

2023/09/14(木) 13:52:09.75

モンゴルは西洋まで攻め込んだし馬ツェーよな
海では的やけどw

2023/09/14(木) 13:52:18.72

移動は馬で戦う時は下りたとかどっかで見た

2023/09/14(木) 13:52:21.80

https://i.imgur.com/ncjSR9z.jpg
これめっちゃ強かったらしいけどまじ？

2023/09/14(木) 13:52:54.64

人より馬の方が高く売れるから殺さず分捕りたいんじゃない？

2023/09/14(木) 13:53:49.46

アメリカの独立戦争でも馬防柵みたいの使ってたぐらいだから
意外と銃弾ですら馬を止められてないんじゃないか

2023/09/14(木) 13:54:13.77

ハンニバルの象軍団は強そうだぜ

2023/09/14(木) 13:54:27.34

人間なんてイノシシ相手にも苦戦するのに馬みたいなでかい動物もっと無理だろ

2023/09/14(木) 13:54:44.92

>>114
弱いよ
騎馬の持ち味である機動力が死んでる
アブミが発明される前の前時代の兵器よ

中世あたりまでアブミなしで騎乗できる騎馬民族が最強だった

2023/09/14(木) 13:55:10.12

これは賢モメン

2023/09/14(木) 13:55:18.21

>>93
毛量が憎い。馬のくせに

2023/09/14(木) 13:55:36.70

ノブ＆サル「馬防柵！」
カッツ「ところがどっこいこっちも実は鉄砲なンだわ！」

2023/09/14(木) 13:55:53.22

>>114
それ弱いよ
取り回しが効かないから、だから中世に廃れた
馬に直に乗った方が強い、鞍や鐙も出来たしね

2023/09/14(木) 13:56:22.76

馬は移動するためにしか使わないぞ

2023/09/14(木) 13:56:52.36

しかし象軍団も結局はすぐ対策されて廃れたらしいしな
馬の方が利点が多いんだろう

2023/09/14(木) 13:56:55.99

実際映像を見ないと法則が再現されてるのかわからん全部引きで録ってるわけでもないだろし

2023/09/14(木) 13:57:05.84

>>119
>>123
詳しいな
ありがとう

2023/09/14(木) 13:57:41.86

大河ドラマは家康役がジャニーズ嵐？

打ち切るべき

2023/09/14(木) 13:58:12.24

>>124
蒙古襲来絵巻で騎馬武者が切り込んでってるじゃん

2023/09/14(木) 13:58:17.79

歩兵が馬の脚を狙うのは実際難しいと思う
自転車で突っ込んで来るキチガイに対して車輪狙えると思うか？
絶対怖いしまず相手の槍や剣を防ぐのが先になると思う

2023/09/14(木) 13:59:35.23

７人の侍で野武士たちがわざわざ集落の中突っ切ってくれるんなら、地面に石とか妨害出来るもん置けばよくね？
って思ったわ

2023/09/14(木) 13:59:51.19

流鏑馬犬追いものを狂ったように練習してるなら連れてこられた足軽は混乱した戦況ならちびるだけだろ

2023/09/14(木) 14:00:10.58

DQNの喧嘩だって車同士ぶつけあったりしないだろ
馬は近くに停めて殴り合いしてたよ

2023/09/14(木) 14:01:55.32

ヤァヤァ我こそわぁ～と自己主張して対決すんのがチョンマゲジャップの様式だからな
普通なら弓か大勢の槍で突かれて秒で死ぬ

2023/09/14(木) 14:02:12.66

これはホラムズ帝国もモンゴルに圧勝ですわ

2023/09/14(木) 14:03:06.17

実際金のテツフトみたいな重騎兵にはそうやって対抗したけど軽騎兵にはあんま通じずに弓でやられた
日本に限った話なら知らんけど

2023/09/14(木) 14:03:12.37

馬も戦利品なんだが？

2023/09/14(木) 14:04:19.65

>>127
古代には後ろに乗ってる奴が槍とか弓とか使えて最強兵器名乗れたんだけど
馬に直接乗って使う道具とか技術とか色々ノウハウが拡散した結果ただ重たい荷物になったんよね

2023/09/14(木) 14:05:11.22

二天一流と言えど馬がキツツキで背後から突っ込んでくるような大規模な戦場の場面には出てないんじゃね関ヶ原が初陣とはなってるが

2023/09/14(木) 14:05:26.02

それをされないために騎馬１歩兵３でチーム組んでたんじゃないのか

2023/09/14(木) 14:05:41.53

>>119
鐙が作られたのは西晋の時代なんて中世なんてお門違いだよ
騎馬民族が没落したのは普通に銃の発明と普及だと思うが

2023/09/14(木) 14:05:43.00

いいよなテレビの前で呟いてるだけで勝った気になれて

2023/09/14(木) 14:07:05.01

一応元寇の絵に出てくるよ

2023/09/14(木) 14:07:50.68

進軍ルート完全に読んだ予言者なら足をやる罠も有効かもしれないがそんなうまくいくかね

2023/09/14(木) 14:08:48.61

>>134
頭昭和で草
知らないのに無理に会話に挟まりにくるおじさんかな

2023/09/14(木) 14:09:43.31

平均身長150cm&ポニーが正解だろう

2023/09/14(木) 14:10:19.09

>>142
物事の楽しみ方が知らない分かんない調べようともしないジャップはそりゃ息苦しいだろうね
そろそろ死ぬんじゃない？お前みたいの

2023/09/14(木) 14:11:07.51

>>145
義経くらいまでそれやぞ
対農民戦なら儀礼も何も無く容赦しないだろうが

2023/09/14(木) 14:12:27.46

>>148
義経丁髷してたんか新しいな

2023/09/14(木) 14:16:38.95

馬に見えない細いロープとか張っとけば勝手にこけて落馬するよな？

2023/09/14(木) 14:18:36.02

馬が可哀想だろうが
人間だけ殺せ

2023/09/14(木) 14:19:11.26

>>141
銃なんて騎馬隊にはなんの効果もないよ
ナポレオンの時代まで馬が最強

モンゴルの没落は婚姻制度のせいだから関係ない
彼らは資産を妾の子にも平等に継承させるので代が進むごとに資産が散逸していく

2023/09/14(木) 14:19:13.63

走ってくる重量物相手に立ち向かえるわけねえだろ普通に死ぬわ

2023/09/14(木) 14:19:47.12

>>114
サスペンションないから古代中国でも平地の大規模会戦でしか使われてないのに何言ってんのと
ノータリン白痴バカって発想力が貧困すぎるんだよなぁ

2023/09/14(木) 14:20:16.16

もっと怪我するレベルで本気でぶつかってほしいよ

2023/09/14(木) 14:21:00.21

馬から降りて戦ったとかいうけど、絵巻物とかの描写では騎乗で戦ってるように見えるんだが。

2023/09/14(木) 14:21:02.53

お前、馬の脚の骨を切断できると思うか？
馬の分厚い皮や筋肉、骨を相手にするより乗ってる人間相手にしたほうが楽なんだよ
馬の足切る前に乗ってる人間の足切ればいいじゃね～かw

2023/09/14(木) 14:22:25.94

>>154
口悪すぎだろ草

2023/09/14(木) 14:22:47.17

>>130
何言ってんだ、槍の石突なんて本義は馬止める為の突っ張り棒だろうにノータリン白痴バカとか言われかねないよそれじゃあ笑

そもそも馬上の武術が失伝してる馬対馬でが明らかに馬狙う攻撃方法も遺ってるのに無知無学浅慮浅学のノータリン白痴バカしかいねえのが笑えるわ

2023/09/14(木) 14:25:14.31

>>157
石突突き立てて斜めに向けとくだけでストップできるから平安以降の騎士なんて後詰追い討ち専門なのに｢足りて｣ないよなぁ
まぁ逆茂木含めても馬なんていうほど優位ではないのは大昔から変わらんのよ

2023/09/14(木) 14:25:52.28

>>67
モンゴル帝国の汗血馬とかも小型だったし実用性を重視すらなら
競走馬に使われるアラブ種みたいな大きくて脚が速い馬より小型でも足腰の強い馬種のが有利なんじゃないの

2023/09/14(木) 14:29:19.89

モンゴルは軽騎兵のヒットアンドアウェイと兵站でしょ
馬なくては成り立たないけど馬だけでもない

2023/09/14(木) 14:29:28.83

>>160
普通「迂回」するよね

2023/09/14(木) 14:30:19.00

馬の脚の蹴りをかわして斬りつけられる人間はなかなかいねえべ

2023/09/14(木) 14:30:30.23

馬に乗ったままテニスできるんだから戦うこともできるだろ

2023/09/14(木) 14:30:38.77

実際は馬に乗っての乱戦なんかほぼほぼなくて戦うのは戦国の非正規こと足軽さんたち
馬に乗ってるのは指揮官レベルの人たちで上級国民

2023/09/14(木) 14:31:39.57

>>156
絵巻物は実際見て書いた訳じゃないから

2023/09/14(木) 14:32:29.67

もともと日本にいた馬ってどこに生息してたの？
今はいないよな

2023/09/14(木) 14:34:47.32

>>163
そのとおり、馬先頭におっ立てて猪突猛進なんて馬鹿げたことなんかしてないんだよなぁ
夜襲奇襲にはもちろん有用だろうがね

2023/09/14(木) 14:35:38.48

>>164
そもそも楽に斬れるほど柔らかくはないんだけどな

2023/09/14(木) 14:37:24.40

>>167
ノータリン白痴馬鹿ってそれいうけど昭和40年代位からそういう思考から学術界は完全に転換してるけどな

浮世絵なんかが顕著だが幽霊だのを除いてノータリン白痴バカがつくのうなあからさまなイミフの嘘なんて誰に需要あるのかと笑

2023/09/14(木) 14:38:33.64

改めて発見したみたいに言うなんてことわざ知らない人かな？

2023/09/14(木) 14:38:40.15

>>171
すまん
日本語で頼む

2023/09/14(木) 14:38:54.61

前に大河の実況かどこかでそれ言ったら馬は奪って自分たちの財産にしたいから
たとえ戦でもなるべく傷つけることはしなかったと歴ヲタにレクチャーを受けた

2023/09/14(木) 14:39:42.96

>>134
昭和生まれのノータリン白痴バカボンクラってそれ言うけど平家物語にそういう記述が一行あったら｢昔はそれだらけ｣みたいなこと言うの、昭和生まれのノータリン白痴バカだけなんだがな

平家物語なんてそれ以外の夜襲奇襲だらけなのに無知無学浅慮浅学の絶望的なノータリン白痴ボンクラバカっていつまでヤァヤァから抜け出せないんだろうな笑

ほんとノータリン白痴バカそのものだよ君笑

2023/09/14(木) 14:39:56.55

ホラズム皇帝「ウワァモンゴルが攻めてきたあもうダメだぁおしまいだぁ」
なろう主人公「ふむ…馬を狙えばいいのでは？」

2023/09/14(木) 14:40:11.88

>>174
討ち取った相手の武器と鎧をゲットした話はあるけど
馬ってあるの？

2023/09/14(木) 14:40:19.41

>>167
いうて戦争に関わる上級に発注されて描くのが多いわけだし
あまりにも現実とかけ離れたとんでもにはなりにくいのでは

2023/09/14(木) 14:41:26.41

弓騎兵や竜騎兵は有効だろうけど
逆に騎馬突撃とかの有効性がわからん
いや近代入ってからもサーベル突撃とかやってるし
有用なんだろうけどイメージわかない

2023/09/14(木) 14:42:06.39

ぶつかりにくるバイクのタイヤをパンクさせるようなもんじゃないの
射かける程度なら諺にある程度にはやってるでしょ

2023/09/14(木) 14:42:49.92

当時の馬はテレビや映画で見るようなサラブレッドじゃ無いからもっと体高が低かったんだよ

2023/09/14(木) 14:43:13.98

大太刀・野太刀
>長いリーチを生かして馬と騎乗の武士からの攻撃を避けつつ、騎者を落馬させるか、足を狙って馬をつぶすことが主であった。

2023/09/14(木) 14:43:45.21

>>175
講談も八割悪いよ
たいてい講談師のウソ

2023/09/14(木) 14:44:14.08

馬に乗る人はちゃんと馬をひいて管理する使用人も連れて戦場に行くらしい
機動力として馬を使い戦う時は使用人が綱持って待ってる
戦場絵巻にはよく丸腰の使用人も書かれてる

2023/09/14(木) 14:44:57.72

>>173
理解できないノータリンさを改善したほうがええよ君笑

>>179
夜襲奇襲追討伝令偵察用途定期

馬上の戦闘法が完全に失伝してるから僅かな文書しか遺ってないが汚い馬上戦闘までしっかり研究してるんだよね先人は笑
https://i.imgur.com/nv9ACXH.jpg

2023/09/14(木) 14:46:27.87

これは分かる
何故か馬を攻撃しない不思議さ

2023/09/14(木) 14:46:41.04

ピアノ線じゃだめなの

2023/09/14(木) 14:47:23.91

>>183
落語講談なんて元々浅草の穢多非人向けのお笑い娯楽を｢江戸の文化｣にしてるわけでそれを丸のまま鵜呑みにした昭和生まれのノータリン白痴バカが時そば含めて鵜呑みにしてるのがなぁ

まぁ藤沢周平なんて明治生まれの純文学家からも歴史認識がイカれすぎって言われたのが流行ってた時点で昭和のノータリン白痴バカさがよくわかる

2023/09/14(木) 14:47:30.05

>>179
雑兵というのはめちゃくちゃ士気低い
馬が突っ込んでくるとほとんどがビビって逃げていく

2023/09/14(木) 14:47:54.82

馬がかわいそうで攻撃できないじゃん

2023/09/14(木) 14:48:40.75

>>188
このスレにも講談脳いたしな
司馬脳とか色々あるから自戒込めて注意しないとあかんな

2023/09/14(木) 14:48:54.17

>>186
まぁ馬殺して勝ったところで卑怯者の誹りしかないわけで神使でもあるしな
それでも事態を想定してるのは各文書見れば明らかですね笑

2023/09/14(木) 14:49:37.01

>>179
現代人が一番見かける馬が速いだけが取り柄でガラスの足なサラブレッドだからな
実際に戦争で使われてたような馬がどの程度タフなのかイメージしにくいよね

まあ木曽馬サイズでも人が乗って突っ込んできたら怖いし轢かれたらよくて大怪我だろうし
隊列組んで槍衾で対抗しようとしても向こうは機動力も売りだから側面や背後狙われたりするし
条件整えば怖い存在だったんだろうな

2023/09/14(木) 14:50:41.60

>>187
ピアノ線はノモンハン事件で実際に対戦車障害物として設置されたらしいから有用だと思うけど
開発されたのが19世紀だから馬相手には使ったことないんじゃないかなあ？

2023/09/14(木) 14:51:42.52

ピアノ線なんて使わんよ
工業化が進んだ時代には有刺鉄線を使った

2023/09/14(木) 14:53:42.92

>>193
でた木曽馬笑

江戸までの軍馬たる南部や甲斐馬が率先して交配して品種改良されて、品種改良にも値しないような｢駄馬｣が遺ってるだけなのにそれが軍馬でした！って典型的なノータリン白痴バカの昭和人の発想だよそれ笑

金華山号ですら体高150cm(ディープインパクトとだいたい同じ)、太夫黑なんて155cmくらいあっても誰も｢馬鹿でかいとんでもない馬｣なんて言ってないのに絶望的なノータリン白痴バカの典型例だよ木曽馬は

2023/09/14(木) 14:56:02.31

やぁやぁ我こそは！

(ヽ´ん`) 「今撃てよ」

2023/09/14(木) 14:56:48.47

将を射んとすればまず馬を射よって事か

2023/09/14(木) 14:57:11.68

時代劇と違って実際はホビットの小競り合いw

2023/09/14(木) 15:02:57.18

フロイス日本史を読むと日本に関する史料では一番日本での戦闘の様子が詳しく書いてあるよ。
キリスト教会がいかに政治や戦争に長けていて、どんな小さな争いであってもコントロールしていたかがわかる。