【悲報】仙谷由人「自衛隊は暴力装置」この発言の何が悪かったの🤔 [616817505]

?2BP(1000) · 2023/09/14(木) 22:32:41.93

暴力装置じゃなかったらなんなのさ🤔

https://www.asahi.com/articles/ASQBK463GQBHUHBI01D.html

2023/09/14(木) 22:33:17.65

りんごは赤いと言っただけ

2023/09/14(木) 22:33:41.38

悪質卑劣卑怯醜悪なおぞましい反日ゴキブリ壺カルト犯罪者集団統一自民が金の力(官房機密費使いまくり)と脅しでネットから手下のマスコミまで全方位で立憲や共産党を貶めるための印象操作させて国民を洗脳してきた。その上、選挙買収しまくり、手下のナチス維新や国民ミンス使って野党分断させ、立憲と共産党批判させ、飼い主の反日ゴキブリ壺カルト犯罪教団統一教会の組織票にまで頼っているという徹底ぶり。そりゃあ選挙で勝てるわけねーだろ立憲と共産党が。だがな、逆に言えば、ここまでされても毎回選挙で多くの議席を獲得している立憲と共産党の実績がすべてを物語っている。要するに、反日ゴキブリ壺カルト犯罪者集団統一自民は悪質卑劣卑怯醜悪なおぞましい印象操作や選挙買収や手下のナチス維新国民ミンス使っての野党分断やご主人様壺カルト統一教会の組織票に頼らなければ立憲や共産党には選挙で絶対勝てない泡末政党だということ。悪質極まりない犯罪を繰り返さなければ立憲や共産党に必ず負けるのが壺カルト犯罪者集団統一自民の正体。国民はもう騙されない！

史上最悪の性犯罪者ジャニーと共犯の性犯罪者ソーセージ東山が新社長とか何の冗談や？💢　何一つ改善改心する気微塵も無いやんけ💢　　　ナメてんのかこいつら。手下のキムタコとか井ノ原や櫻井翔とかも全部知っていたくせに、噂で聞いてただけとか白々しい嘘吐きやがって糞が💢　つぶれちまえよ性犯罪者集団ジャニーズ自体。恥を知れ腐れ外道が💢
性犯罪者ジャニーが逮捕されないようマスコミに圧力かけてた安倍壺と統一壺自民も恥を知れ腐れ外道が💢　国賊安倍壺崇拝の基地外犯罪者百田尚樹や松本人志も恥を知れ腐れ外道が💢
ちなみに安倍壺は学生時代にレイプ事件を起こして揉み消してもらったという記事を読んだぞ。ヤってるに決まってんだろ、モラルなど微塵も無い、悪質卑劣卑怯醜悪なおぞましい在チョソの腐れ外道犯罪者だぞ安倍壺は💢　結局、内閣人事局悪用して司法も安倍壺統一自民の手下に成り下がっているから、諸悪の根源である犯罪者集団統一壺自民自体を叩き潰さなければ何も解決しないと知れ！💢
おいキムタコ！💢何がshow　mast　Go　ONだよ💢　ロジャースミスのセリフをパクりやがって💢　
ジャニーの性犯罪を知りながら黙ってたベテランジャニタレも全員が共犯の屑だからな！💢

2023/09/14(木) 22:33:58.00

事実だしな

2023/09/14(木) 22:34:20.27

馬鹿なネトウヨが発狂してたよな

2023/09/14(木) 22:34:54.74

天皇機関説に切れてた層と一緒だろ

2023/09/14(木) 22:35:30.94

バカにバカと言ったら犯罪なんよ

2023/09/14(木) 22:36:06.29

国家の本質は暴力の独占て言ったの誰だっけ

2023/09/14(木) 22:36:37.84

この言葉にキレてるバカって
劣性遺伝とか反知性主義とか悪口だと思って誰かに言ってそう

2023/09/14(木) 22:36:42.53

こいつの頭が悪かっただけ

2023/09/14(木) 22:36:51.39

海援隊だからな、武田鉄矢も泣いてるよ😭

2023/09/14(木) 22:37:07.55

>>9
しかも世耕だぞ

2023/09/14(木) 22:37:12.97

結果民主党は消えました～w

2023/09/14(木) 22:37:17.45

>>1
というか、自衛隊以外が狂った暴力装置だったんよね

2023/09/14(木) 22:39:18.86

なんか擁護意見が増えてるが、ただでさえ支持率終わってたあの状況で暴力装置なんて言葉を使ったらいかに正確な用語でも言葉尻捉えられるってわかるだろ
インテリが庶民の知的レベルを推し量れないのは嘆かわしい

2023/09/14(木) 22:40:08.41

誤解を招く発言だった（しかもその事を謝らなかった）のが悪い

2023/09/14(木) 22:40:40.75

民主党大臣「今のはオフレコだから、書いたらその社は終わり！」

wwwwww

2023/09/14(木) 22:41:40.49

>>16
どんな誤解をしちゃったんだい？

2023/09/14(木) 22:45:23.11

ネトウヨの頭

2023/09/14(木) 22:45:59.52

政府に所属する人間の発言として不適切

2023/09/14(木) 22:46:43.16

事実陳列

2023/09/14(木) 22:47:24.51

>>15
バカを蔑視してると思われたインテリ気取りは民主主義では負け犬に堕する
という単純な事実を認識できてないんだよな
インテリ気取りと真のインテリの決定的な分かれ目
そして仙石はインテリ気取りだった
（というより論戦マウントで優越できる左派カルト構成員だった）

2023/09/14(木) 22:47:25.72

見識高い発言だよな
自民党でこれ言える奴官僚出身以外でどれだけいるのと

2023/09/14(木) 22:47:49.84

暴力を否定した場合ただの災害救助隊
何のために日々訓練してんのって話

2023/09/14(木) 22:48:44.46

事実陳列罪

2023/09/14(木) 22:49:33.58

自衛隊を我が軍って言っても炎上するやんけ
実質的には軍隊と変わらんのに

2023/09/14(木) 22:49:45.79

これを親の仇のように叩いて
「我が軍」
「みっともない憲法」
これは叩かないってかなりダブスタじゃないかと思うんだけど

2023/09/14(木) 22:49:48.25

>>18
暴力は悪いから非武装中立を目指して暴力装置である自衛隊を潰すつもりだ
と誤解された

（案外誤解じゃなかったかも？）

2023/09/14(木) 22:50:28.37

ネトウヨ「マックス・ウェーバーは反日！」

2023/09/14(木) 22:51:36.01

ぼうりょく‐そうち〔‐サウチ〕【暴力装置】
非合法な犯罪・暴力や、他国からの攻撃に対処するため、法に則った暴力行使が認められた組織・機関。
主に警察や軍隊。また、それらを独占的に保持する国家のこと。
[補説]社会学者のウェーバーが国家の本質として位置づけた言葉。
出典　小学館デジタル大辞泉について　情報 | 凡例
https://kotobank.jp/word/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E8%A3%85%E7%BD%AE-628731

2023/09/14(木) 22:52:54.27

小沢一郎の事件見ても
日本は検察もどう見てもスパイ

2023/09/14(木) 22:53:19.04

民主党政権ってすごかったよね

日本の闇が詰まってた

2023/09/14(木) 22:53:53.08

しかも20１２年に不正選挙がほぼ確定してる

2023/09/14(木) 22:54:39.41

『国家』が暴力装置なのだよ

そしてその暴力は時に国民へと向かうのだ

2023/09/14(木) 22:55:04.48

国家が統制する『自衛隊』もまた暴力装置なのである
なんら疚しいところはない

2023/09/14(木) 22:55:58.54

ウェーバーすら読んだ事の無いバカが騒いだだけ

2023/09/14(木) 22:57:22.32

安倍麻生も真っ青な本物の極悪人だったのが仙谷

圧力で陸山会事件強制起訴から小沢一郎を民主党
から追い出したことで党分裂につながった
原発推進派で影響力を誇示して脱原発批判をした
ことで民主党内がまとまらなくなった
そして官房長官時代の女性記者のセクハラ裁判で
敗訴（弁護士なのに）
鳩山由紀夫政権を潰した福島瑞穂よりも罪深い
細川護煕の元秘書が講演会で仙石をこき下ろしたら
聞きに来ていた仙石の親族がブチギレた話に草

2023/09/14(木) 22:58:27.13

自衛隊は暴力装置だよ

2023/09/14(木) 23:00:59.56

ところでこの発言て「自衛隊は政府の統制下に置かれるべき」って趣旨だったっけか
でも非武装中立を掲げる社民と連立組んでたんだからまあ誤解されるわな
丁寧な説明を尽くすべきだったんじゃないの

2023/09/14(木) 23:01:41.01

組織と装置って概念そのものがまったく違うクネ

2023/09/14(木) 23:01:44.05

じゃあ何だって言うんだよ
ピタゴラ装置か？

2023/09/14(木) 23:03:02.46

マックス・ヴェーバーの元がトロツキーだからな
トロツキストの用語だった
アメリカのタルコット・パーソンズは
ヴェーバーのその用語を翻訳の際に言い換えてる
日本も言い換えるのは正しい

2023/09/14(木) 23:05:07.43

なんも間違ってない

2023/09/14(木) 23:12:11.62

揚げ足取られるようなこと言うからだろ
産む機械だ神の国だってのと一緒

2023/09/14(木) 23:16:50.16

知らんけど戦前の
「なにぃ？！😠美濃部、貴様天皇陛下が機関車だと言うんか？「陛下、発車しまーす。しゅぽっぽー♪🤤」とか言うんか？まっこと不敬である！😡😡」
ってのと同じ類なのではないかと🤔

2023/09/14(木) 23:22:37.60

>>45
「自衛隊を暴力装置だと！？暴力反対と言って自衛隊を潰す気か！？
この反日め！！」
とはマジで思われたと思うよ
なんでありうべき誤解を解こうと丁寧に説明しなかったのかね？
バカは相手にしないなんて態度じゃ反日である以前に反民主主義だろうに

2023/09/14(木) 23:29:07.11

トロツキーの用語を輸入する際に中立的な用語として適切に置き換えたパーソンズ
神山茂夫を始めとして左翼活動家の運動用語として広まった
のをそのまま社会学用語にしてしまった日本という違いが現れた結果だな
中立的な用語にきちんと翻訳して置き換える作業が必要だった

2023/09/14(木) 23:31:23.77

国民の知能

2023/09/14(木) 23:35:58.74

>>39
当時社民は既に連立離脱して国民新党のみとの連立政権
社会党と連立した経験がある自民党が非武装中立の党と誤解されるような事があったか？

2023/09/14(木) 23:40:26.13

>>47
出来るわけもなかったわな
辞典に「保守＝進歩を良しとしない人々」とか普通に載ってるくらいに
アカデミズム集団が左翼に染まってたんだから
日本学術会議なんてそんな歴史をよく伝える無形文化財ってとこじゃないの

2023/09/14(木) 23:40:51.34

>>36
当時政調会長やってた石破も騒いでた
用語は知ってたし仙谷さんよく勉強してるなと尊敬したけど立場上騒がざるを得なかったみたいなこと言ってた
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCZ6K4SLCZUTFK01T.html

2023/09/14(木) 23:46:48.30

仙谷の考えは「自衛隊は違憲ではあるけれども国民の支持も広くある事から、合憲となるように憲法の方を改正する」だった
民主党だから、与党だから、この人叩き潰しても良かったのかね？

2023/09/14(木) 23:48:58.54

>>49
仙谷発言当時は自社さ政権当時と違って
尖閣で公安が中国漁船から攻撃されて国民の国防意識が尖ってた
そんな時に自衛隊をぞんざいにしてると取られるような事をよくぬけぬけ言ったよ

国民の意識と仙谷の意識が乖離してたから「誤解を招いた」んだろうし
それを収める丁寧な説明もなかったんじゃないの

2023/09/14(木) 23:49:20.28

右派の小室直樹も福田歓一の影響から
そのまま使ってたな
用語を適切に置き換えて
イデオロギーを抜いて使うという作業をしなかった
時代もあるだろうね
そういう用語だから
一般人の感覚からすればちょっと違和のある用語なのは
左翼活動家の用語が元だからしょうがない

2023/09/14(木) 23:55:03.10

著書で山本義隆を名指しで批判した文系バカ
の何が倫理的でしょうか？
山本は東大アカデミズム批判の源流でありながら
東大受験予備校の講師をして、原発やリニアの
科学的問題を端的に扱った本を書いてるのに。

2023/09/14(木) 23:58:17.17

発言自体は悪くない
社会学用語として社会学事典にも掲載されているからね
その点では仙谷を叩くのは間違ってる
ポリティカル・コレクトネス、政治的に中立的な正しい用語に
置き換えてこなかったアカデミズム自体に責任があるかと

2023/09/15(金) 00:06:24.85

>>56
社会思想史は訳語や概念にはかなりこだわるが
辞書的定義ばかり振りかざすのはただのアホ
だいたいパーソンズのプロ倫英訳はかなり評判
が悪いのだが
あの羽入辰郎も東大アカデミズム批判の前提で
そのあたりをつっこんでいたわけで

2023/09/15(金) 00:07:52.20

いや社会学の用語として広まっていて
専門家の間では膾炙していたのだから
仙石に責任はないだろって言う話だから
パーソンズの翻訳云々も的外れだろう

2023/09/15(金) 00:11:11.62

まあ、政治家なのだから専門用語を使うときは
一般人に普及、膾炙させるさいには配慮すべきという批判なら
わからんでもないが
自衛隊が暴力装置だと！
はけしからんってのは流石に的外れではある
いやそういう用語として日本では
使われてるんですよという話でしかないからな

2023/09/15(金) 00:12:14.28

日本語訳がちと不適切だったわな
ちなみに左派は自衛隊が暴力装置でいいの？

2023/09/15(金) 00:13:40.98

もっと災害救助隊みたいな方向を目指してるのかと思ってたよ
自衛隊が暴力装置という事は自衛隊は軍隊と認めるということか？

2023/09/15(金) 00:14:46.64

>>53
自衛隊のシビリアンコントロールと政治的中立性の必要性という文脈において価値中立的な学術用語を使うことで「暴力は悪いから非武装中立を目指して暴力装置である自衛隊を潰すつもりだ」みたいな誤解が生まれうると想定できるか？

そんな調子で仮想上の「国民」に合わせていったらただの扇動政治家になる以外の道が見えんが

2023/09/15(金) 00:14:52.11

例えば石原慎太郎とかが自衛隊は暴力装置だ
とか言ったら左派が怒るんでないか？

2023/09/15(金) 00:17:07.11

ドイツ語のゲバルト自体が
ゲバ棒として左翼用語として使われてたりするので
めんどくさいのもあるし
そして適切な訳語ってのもなかなかない
政府は実力組織として置き換えてたけど
実力ってなんぞやってなるし
それもあんまピンとこない
翻訳の不可能性もあった

2023/09/15(金) 00:17:55.85

>>58
そんなん学問でもなんでもない。
そもそも公僕はその種の揶揄を嫌うし、政治家が
それをやるならただのモラルハラスメント。

そういうエリートの知的倫理的堕落が民主党の
崩壊に繋がったと考えると安倍とかジャニーズとか
笑えないぐらい絶望的な話だよな。

2023/09/15(金) 00:18:10.52

つまり左派が暴力装置という場合と右派が暴力装置という場合では怒るん人が入れ替わるのではないか？
石原慎太郎がいうと自衛隊による暴力を積極的に肯定してるように思えるでしょ

2023/09/15(金) 00:20:05.40

>>65
この手のイデオロギーが孕んだ用語ってのは
めんどくさい問題が絡んでくる
仙石だけじゃなくて
右翼の思想家の小室直樹も使ってたが
それはどうなんだ？って言えば
その辺は割りと回避できる

2023/09/15(金) 00:20:42.08

アホな国民を利用した野党議員

2023/09/15(金) 00:22:07.09

結局右翼も左翼も元々日本のアカデミアの世界で暴力装置
という言葉を使ってた
これ右派左派どちらも用語に無頓着だった

2023/09/15(金) 00:22:56.25

「自衛隊が暴力装置」てなく単なる災害救助隊なら
おかしいだろ。

治安出動とか否定かよ。

2023/09/15(金) 00:23:17.01

>>59
左翼用語をそのまま使ったら左翼だと「誤解」されても仕方ないね
小泉首相が仮定の話で「（キム）将軍様」と言ったのが騒ぎになったくらいなので
一言で言うとツッコまれしろが大きい、脇が甘い

2023/09/15(金) 00:26:15.04

>>69
お前を見てると「genderは辞書には社会的生物学的
性差と書いてるからフェミニズムのジェンダー論は
ナンセンス」とか喚いてたオッサンを思い出すわ
こんなんだからこのオッサンは学者になれない
わけなんだけれども

2023/09/15(金) 00:27:56.82

>>72
それとは全然レイヤーが違う
専門用語ってのは価値中立的であるべきだという
まず規範がある
ジェンダーはそういう意味では価値中立的な用語
暴力装置は価値中立的かといえば出自からすると
トロツキーなので違う

2023/09/15(金) 00:28:22.94

知識とか教養とか足りてない人ってそれを自覚させられると怒り狂うんだよ
テレビのクイズ番組が馬鹿みたいに簡単なのも視聴者の性質に合わせてるからだよ

2023/09/15(金) 00:28:53.66

暴力奮ったことない自衛隊に対して「自衛隊は暴力装置」って言われてもなんも説得力ない

2023/09/15(金) 00:32:26.92

専門用語には直観に反するものが多々ある
がそういう面も暴力装置には含まれてる
災害救助をする自衛隊を暴力装置とはなんだと
なるわけだし
自衛隊は国を守るものという人間からすれば
暴力装置なんて言葉はふさわしくないとなるし
価値中立的ではないってなる

そういう価値中立性を検討した結果
政府は正当性を付与された実力行使可能な組織
ってことで「実力組織」ってことにしてるんだろうけど

2023/09/15(金) 00:42:37.01

>>62
学術用語が真っ赤っかに染まってるから「誤解」は必然的に生まれる
（誤解だったかどうかすら疑義があるわけだが）

煽動政治家になるギリギリで可能な最善の仕事をするのが代議士
代議士は信用で選ばれてる事を忘れちゃいかん
信なくば立たずと某代議士が言っただろ？w

2023/09/15(金) 01:06:21.29

>>74
選挙人（有権者）を怒らせる被選挙人（代議士）なんて存在自体コントだろ
小沢一郎は習近平謁見ごり押し問題で見事にコントやって国民を怒らせたけどな
仙谷も「暴力装置でしょ？」とドヤって国民を怒らせたのかもなあ

2023/09/15(金) 01:19:25.31

悪質卑劣卑怯醜悪なおぞましい反日ゴキブリ壺カルト犯罪者集団統一自民が金の力(官房機密費使いまくり)と脅しでネットから手下のマスコミまで全方位で立憲や共産党を貶めるための印象操作させて国民を洗脳してきた。その上、選挙買収しまくり、手下のナチス維新や国民ミンス使って野党分断させ、立憲と共産党批判させ、飼い主の反日ゴキブリ壺カルト犯罪教団統一教会の組織票にまで頼っているという徹底ぶり。そりゃあ選挙で勝てるわけねーだろ立憲と共産党が。だがな、逆に言えば、ここまでされても毎回選挙で多くの議席を獲得している立憲と共産党の実績がすべてを物語っている。要するに、反日ゴキブリ壺カルト犯罪者集団統一自民は悪質卑劣卑怯醜悪なおぞましい印象操作や選挙買収や手下のナチス維新国民ミンス使っての野党分断やご主人様壺カルト統一教会の組織票に頼らなければ立憲や共産党には選挙で絶対勝てない泡末政党だということ。悪質極まりない犯罪を繰り返さなければ立憲や共産党に必ず負けるのが壺カルト犯罪者集団統一自民の正体。国民はもう騙されない！

史上最悪の性犯罪者ジャニーと共犯の性犯罪者ソーセージ東山が新社長とか何の冗談や？💢　何一つ改善改心する気微塵も無いやんけ💢　　　ナメてんのかこいつら。手下のキムタコとか井ノ原や櫻井翔とかも全部知っていたくせに、噂で聞いてただけとか白々しい嘘吐きやがって糞が💢　つぶれちまえよ性犯罪者集団ジャニーズ自体。恥を知れ腐れ外道が💢
性犯罪者ジャニーが逮捕されないようマスコミに圧力かけてた安倍壺と統一壺自民も恥を知れ腐れ外道が💢　国賊安倍壺崇拝の基地外犯罪者百田尚樹や松本人志も恥を知れ腐れ外道が💢
ちなみに安倍壺は学生時代にレイプ事件を起こして揉み消してもらったという記事を読んだぞ。ヤってるに決まってんだろ、モラルなど微塵も無い、悪質卑劣卑怯醜悪なおぞましい在チョソの腐れ外道犯罪者だぞ安倍壺は💢　結局、内閣人事局悪用して司法も安倍壺統一自民の手下に成り下がっているから、諸悪の根源である犯罪者集団統一壺自民自体を叩き潰さなければ何も解決しないと知れ！💢
おいキムタコ！💢何がshow　mast　Go　ONだよ💢　ロジャースミスのセリフをパクりやがって💢　
ジャニーの性犯罪を知りながら黙ってたベテランジャニタレも全員が共犯の屑だからな！💢

2023/09/15(金) 02:26:37.77

国民全員総白痴

2023/09/15(金) 03:06:15.63

まあ、自民党なら統一教会でも許される国だから。

2023/09/15(金) 03:23:55.51

石原慎太郎でも麻生太郎でもいいけど自衛隊は暴力装置と発言したとする
朝日や毎日が吹き上がって今の野党支持者達が全員で批判するんでないか？
つまり誰が言ったかで変わる

2023/09/15(金) 03:25:23.09

それは政治的に偏った表現だからでそもそも日本語訳が良くない

2023/09/15(金) 03:28:19.67

政治的に偏った表現でそれを意識せずに衒った
そもそも下品

2023/09/15(金) 06:31:35.25

>>28
勝手に誤解しといてこの解釈笑
ネトウヨって害悪だな