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【悲報】織田信長のイメージ、典型的なパワハラのジャップぐらいしかない [849525877]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8314-UO/B)
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2023/09/15(金) 13:40:59.08ID:ufTQ82Mt0?2BP(1000)

https://abe.com
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8314-UO/B)
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2023/09/15(金) 13:41:18.13ID:ufTQ82Mt0?2BP(1000)

あれなに
0004Moraler.M3wv (ブーイモ MMba-AdYJ)
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2023/09/15(金) 13:41:38.12ID:Q9bNk5mbM
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0005Moraler.M3wv (ワッチョイW b362-320f)
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2023/09/15(金) 13:41:38.09ID:ZeMeN98u0
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0006Moraler.M3wv (ブーイモ MMb6-tFpH)
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2023/09/15(金) 13:41:38.17ID:A/mUJUfnM
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0007Moraler.M3wv (アメ MM97-EJEv)
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2023/09/15(金) 13:41:38.46ID:tLUknKRNM
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0008Moraler.M3wv (スプッッ Sd5a-DO9N)
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2023/09/15(金) 13:41:38.46ID:OlijuhTGd
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0009Moraler.M3wv (ワッチョイW b38f-JQ6K)
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2023/09/15(金) 13:41:38.57ID:2wllo0O/0
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0010Moraler.M3wv (クスマテ MM06-zvkm)
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2023/09/15(金) 13:41:38.57ID:Q0soWti9M
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0011Moraler.M3wv (ブモー MMe6-HLX+)
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2023/09/15(金) 13:41:38.85ID:QuoLODAfM
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0012Moraler.M3wv (ブーイモ MMba-kV/X)
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2023/09/15(金) 13:41:38.98ID:Q9bNk5mbM
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0013Moraler.M3wv (ブーイモ MMb6-FsYI)
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2023/09/15(金) 13:41:39.05ID:A/mUJUfnM
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0014Moraler.M3wv (ワッチョイW b362-zRxt)
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2023/09/15(金) 13:41:39.06ID:ZeMeN98u0
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0015Moraler.M3wv (アウアウウー Sa47-WQ0B)
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2023/09/15(金) 13:41:39.02ID:nX7+WPKEa
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0016Moraler.M3wv (スプッッ Sd5a-RnSR)
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2023/09/15(金) 13:41:39.32ID:OlijuhTGd
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0017Moraler.M3wv (アメ MM97-TU69)
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2023/09/15(金) 13:41:39.63ID:tLUknKRNM
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0018Moraler.M3wv (ワッチョイW b38f-r/k/)
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2023/09/15(金) 13:41:39.71ID:2wllo0O/0
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0019Moraler.M3wv (ブーイモ MMba-8cup)
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2023/09/15(金) 13:41:39.81ID:Q9bNk5mbM
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0020Moraler.M3wv (ブーイモ MMb6-DO9N)
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2023/09/15(金) 13:41:39.87ID:A/mUJUfnM
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0021Moraler.M3wv (クスマテ MM06-wW+R)
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2023/09/15(金) 13:41:40.04ID:Q0soWti9M
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0022Moraler.M3wv (ワッチョイW b362-5UM4)
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2023/09/15(金) 13:41:40.11ID:ZeMeN98u0
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0023Moraler.M3wv (ブモー MMe6-wm3J)
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2023/09/15(金) 13:41:40.12ID:QuoLODAfM
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0024Moraler.M3wv (スプッッ Sd5a-m3ne)
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2023/09/15(金) 13:41:40.14ID:OlijuhTGd
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0025Moraler.M3wv (アウアウウー Sa47-6h8/)
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2023/09/15(金) 13:41:40.51ID:nX7+WPKEa
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0026Moraler.M3wv (ワッチョイW b38f-TU69)
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2023/09/15(金) 13:41:40.59ID:2wllo0O/0
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0027Moraler.M3wv (アメ MM97-6iBJ)
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2023/09/15(金) 13:41:40.68ID:tLUknKRNM
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0028Moraler.M3wv (ブモー MMe6-cyDu)
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2023/09/15(金) 13:41:40.92ID:QuoLODAfM
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0029Moraler.M3wv (クスマテ MM06-HT2Q)
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2023/09/15(金) 13:41:41.24ID:Q0soWti9M
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0030Moraler.M3wv (アウアウウー Sa47-+Yj4)
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2023/09/15(金) 13:41:42.31ID:nX7+WPKEa
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0031Moraler.M3wv (ブーイモ MMba-OJdD)
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2023/09/15(金) 13:41:44.06ID:eLnUcs9pM
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0032Moraler.M3wv (スプッッ Sd5a-5ZQV)
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2023/09/15(金) 13:41:44.82ID:gOCznCsVd
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0033Moraler.M3wv (ワッチョイW b3ad-8XSm)
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2023/09/15(金) 13:41:44.84ID:WR8WknIm0
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0034Moraler.M3wv (ブーイモ MMff-qW2I)
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2023/09/15(金) 13:41:44.94ID:HglPWXxAM
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0035Moraler.M3wv (ワッチョイW b3dd-IoG/)
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2023/09/15(金) 13:41:45.31ID:q5ImDpUs0
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0036Moraler.M3wv (ブーイモ MMba-m/Ox)
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2023/09/15(金) 13:41:45.30ID:eLnUcs9pM
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0037Moraler.M3wv (アメ MM97-dw98)
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2023/09/15(金) 13:41:45.38ID:WnBsWsKXM
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0038Moraler.M3wv (クスマテ MM06-Ulyd)
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2023/09/15(金) 13:41:45.64ID:CiOePZPvM
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0039Moraler.M3wv (ブモー MMe6-1RSo)
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2023/09/15(金) 13:41:45.67ID:h1wUupHRM
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0040Moraler.M3wv (ワッチョイW b3ad-LQRl)
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2023/09/15(金) 13:41:45.70ID:WR8WknIm0
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0041Moraler.M3wv (スプッッ Sd5a-beBB)
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2023/09/15(金) 13:41:45.70ID:gOCznCsVd
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0042Moraler.M3wv (ブーイモ MMff-j+vL)
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2023/09/15(金) 13:41:45.80ID:HglPWXxAM
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0043Moraler.M3wv (ワッチョイW b3dd-77N4)
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2023/09/15(金) 13:41:46.14ID:q5ImDpUs0
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0044Moraler.M3wv (ブーイモ MMba-DSB9)
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2023/09/15(金) 13:41:46.45ID:eLnUcs9pM
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0045Moraler.M3wv (アメ MM97-BeYA)
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2023/09/15(金) 13:41:46.50ID:WnBsWsKXM
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0046Moraler.M3wv (ブモー MMe6-aFNk)
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2023/09/15(金) 13:41:46.54ID:h1wUupHRM
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0047Moraler.M3wv (スプッッ Sd5a-9BM+)
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2023/09/15(金) 13:41:46.63ID:gOCznCsVd
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0048Moraler.M3wv (ワッチョイW b3ad-jSar)
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2023/09/15(金) 13:41:46.66ID:WR8WknIm0
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0049Moraler.M3wv (ブーイモ MMff-pf0m)
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2023/09/15(金) 13:41:46.68ID:HglPWXxAM
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0050Moraler.M3wv (クスマテ MM06-zX5e)
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2023/09/15(金) 13:41:46.89ID:CiOePZPvM
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0051Moraler.M3wv (ワッチョイW b3dd-ycfx)
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2023/09/15(金) 13:41:47.08ID:q5ImDpUs0
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0052Moraler.M3wv (アウアウウー Sa47-L3Bq)
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2023/09/15(金) 13:41:47.39ID:6w6MlF4sa
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0053Moraler.M3wv (ブモー MMe6-ezkY)
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2023/09/15(金) 13:41:47.41ID:h1wUupHRM
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0054Moraler.M3wv (アメ MM97-4wFH)
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2023/09/15(金) 13:41:47.61ID:WnBsWsKXM
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0055Moraler.M3wv (クスマテ MM06-hNBF)
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2023/09/15(金) 13:41:47.98ID:CiOePZPvM
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0056Moraler.M3wv (アウアウウー Sa47-OJdD)
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2023/09/15(金) 13:41:48.80ID:6w6MlF4sa
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0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdba-jnZ+)
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2023/09/15(金) 13:41:51.69ID:HN1FCp8+d
創作ですごい人ということにしておけば大丈夫
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdba-A9mY)
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2023/09/15(金) 13:42:13.03ID:nvMGOdUKd
ジャニーぽくね?
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa47-AD4a)
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2023/09/15(金) 13:42:19.20ID:zSTU6+cza
デアルカ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 174e-eCLr)
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2023/09/15(金) 13:42:35.25ID:QbZn4sr50
敵ながら天晴れな奴じゃ!って言いがち
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-w82w)
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2023/09/15(金) 13:43:43.69ID:ytztkdFB0
ジャップからパワハラ取ったら何も残らないよ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb6-Y07H)
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2023/09/15(金) 13:43:44.76ID:1G8ZgntwM
物語にしやすい
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce9f-k0B+)
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2023/09/15(金) 13:44:48.64ID:Va2AJ4U60
どんな歴史ドラマでも同じように描かれる信長
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f18-bdWa)
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2023/09/15(金) 13:45:03.90ID:VOQL1/x40
信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお!!」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう〜!統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ!!」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-KCBg)
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2023/09/15(金) 13:45:38.30ID:ZiFKOxcDM
実際は150cmの岡くんでしかもショタホモだったんでしょ?
強いオス感なんてまるで無かっただろうな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6ce-/2zo)
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2023/09/15(金) 13:45:49.61ID:qb6yLkoa0
楽しみだよな
https://youtu.be/iiJ1IW_SBjU
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ea2-rV4O)
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2023/09/15(金) 13:47:05.72ID:0EhfSQsx0
戦国大名・武将って全員残酷なイメージ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Ha3-JNkL)
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2023/09/15(金) 13:47:08.06ID:368lE/ESH
しかも理想の上司像というクソコンボ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-uwu6)
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2023/09/15(金) 13:47:14.62ID:nDYZq1ulM
織田信長って蘭丸をジャニーしてたってマジ?
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 763d-myqz)
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2023/09/15(金) 13:47:57.87ID:Jfkj4wwH0
叱りながら昔のことを思い出しそれもついでに叱るというクソムーブもするしな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce9f-k0B+)
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2023/09/15(金) 13:48:13.71ID:Va2AJ4U60
未来人を重用するイメージ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7aa2-jqSG)
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2023/09/15(金) 13:48:46.65ID:1w1KWay60
秀吉家康に比べたらいかにも坊ちゃん育ちだな
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ab7-c8yG)
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2023/09/15(金) 13:49:03.71ID:GMMapp/t0
法律なのに塵芥と名付けてしまい今流行りの私人逮捕でなんとかしろって政宗もだいぶワンマンだな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a70-7315)
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2023/09/15(金) 13:49:14.32ID:1zt7PSjz0
愛知県民やぞ
愛知県のおっさんと言ったら河村たかししかない
愛知県のおっさんは今も昔も河村たかし
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ba63-oWLM)
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2023/09/15(金) 13:49:58.80ID:Wmmv1F130
コーエーの信長はアプリで修正しまくったニセモノ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp3b-mrog)
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2023/09/15(金) 13:52:10.73ID:rm0zlzjop
安倍晋三対織田信長
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr3b-pkPT)
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2023/09/15(金) 13:53:17.04ID:COOucS4Gr
大半が徳川に都合のよい江戸期の創作やろ

>>73
利家その他もな
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3af-Pstc)
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2023/09/15(金) 13:54:13.29ID:D3XgqfgO0
ハゲに嫌われてそう
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce9f-k0B+)
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2023/09/15(金) 13:54:13.66ID:Va2AJ4U60
>>89
配下の武将は全員しゃぶられてんの?
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-6jLp)
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2023/09/15(金) 13:54:23.56ID:4KxXQIoj0
信長の肖像画を見ると日本人の顔というより白人の顔してるのになあ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa47-GgQg)
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2023/09/15(金) 13:54:43.45ID:Z8V2+yb1a
>>71
そりゃ命かけて領土の取り合いしてるしな
上から下まで人権なにそれ?な時代だし
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e8f-yoKh)
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2023/09/15(金) 13:54:55.14ID:/qAp2c+H0
言われるほどではないだろ
佐久間はやらかしたからああなったのも仕方ないし林秀貞が謎の追放されたってくらい
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ba63-oWLM)
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2023/09/15(金) 13:55:07.00ID:Wmmv1F130
>>93
ジャニーされたら、侍大将になれるって不文律があったそうだよ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa47-jTDL)
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2023/09/15(金) 13:56:03.43ID:jCheeHR4a
日本で一番有名な逆張りおじさん
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17c7-Hf0b)
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2023/09/15(金) 13:58:07.34ID:B1edbYdl0
>>85
最近秀吉下げる奴ほんと増えたな
部下に反乱起こされるのが日常だった信長と違って秀吉はその手のエピソードないのにな
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-tBSY)
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2023/09/15(金) 13:58:31.62ID:wFUehHVCd
>>101
女体化されたりご当地ゆるキャラみたいな扱いになってるのは正直どうなんかね
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa6-AQMx)
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2023/09/15(金) 13:58:43.45ID:O35UCRwn0
比叡山焼き討ちだってあれ散々忠告してるからな、言うほどパワハラしてないし鬼畜でもないやろ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM7b-22r4)
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2023/09/15(金) 14:00:48.90ID:qfrW+qWVM
ねねに送った手紙好き
あといっぱい書いたせいで最後の方狭くなってるのも面白い
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b86-k0t0)
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2023/09/15(金) 14:00:55.63ID:gagY3/7l0
>>104
ムロツヨシのせい
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 763d-myqz)
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2023/09/15(金) 14:01:15.70ID:Jfkj4wwH0
>>102
最近の研究では体制側おじさんだぞ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr3b-QZ/e)
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2023/09/15(金) 14:02:06.02ID:IpsKAXZPr
最近の研究でガンガン変わっているから
それ知っている人といない人とで落差がすごい

未だに楽市楽座とか言ってる人とかいるしな
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM92-OqqN)
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2023/09/15(金) 14:07:01.35ID:BteWRq+KM
色々説ありすぎ
実は複数人だったのでは?
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0baf-d+zA)
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2023/09/15(金) 14:07:04.81ID:iG8DxYJ30
どうせまた逆張り新説で評価変わるよ🥱
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1747-bdWa)
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2023/09/15(金) 14:09:21.13ID:8Qxd4EDg0
まあトータルでは(あくまで相対的には)家康よりは何億倍もましだ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa47-5Rsw)
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2023/09/15(金) 14:09:53.09ID:M1wFfyG4a
政策もパクリまくりなのに
誰もやったことがない革命家!天才!とか言われてるの本当やめてほしい
0115192 (スプッッ Sd5a-blgs)
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2023/09/15(金) 14:09:59.85ID:z8YLteeAd
家督譲って以降は優秀さよりヒステリックだったり非合理的な感じが目立った気がする。
自分で戦場出ないとダメなタイプなんでないか。
武田は信忠に滅ぼさせて毛利や上杉は方面軍に任せっきりで
自身は安土に籠ってしまったが
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-bdWa)
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2023/09/15(金) 14:10:56.80ID:RDkqalbSM
結局優しいのか厳しいのかどっちなんだぜ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ba63-oWLM)
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2023/09/15(金) 14:11:08.42ID:Wmmv1F130
肖像画や座像を見ると軒並み鼻が大きいのがわかる
ここを忠実に再現しないのは怠慢だ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa47-AIgK)
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2023/09/15(金) 14:11:40.45ID:2wRa1wcba
佐久間折檻状読むとネチネチした性格だとわかる
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e8f-yoKh)
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2023/09/15(金) 14:12:29.82ID:/qAp2c+H0
>>116
厳しいけど理不尽なことはそこまでない
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e31-SjEv)
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2023/09/15(金) 14:16:00.52ID:Gs4FAydO0
側近は大体掘ったの?
0121192 (スプッッ Sd5a-blgs)
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2023/09/15(金) 14:16:45.60ID:z8YLteeAd
謀反に成功したのは明智だけど
天下が見えてきた時期に松永、荒木、別所にも謀反起こされてるのは問題あると思う。

本願寺や浅井も元は信長側だったのに上り調子の時に裏切られてるし
どんなに勢いあってもコイツについて行ったらダメだって思わせる何かがあったんでないか。
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e30d-Zceb)
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2023/09/15(金) 14:20:02.08ID:4DDG7VJP0
ショタホモ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0baf-Y/c3)
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2023/09/15(金) 14:31:51.24ID:By2+ABND0
北野武の新作の信長ええキャラしてるわ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ac1-UshJ)
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2023/09/15(金) 14:34:42.93ID:sJcrTzu60
>>121
こんだけ逃げられるのって人間的にどうなの?
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp3b-zXuo)
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2023/09/15(金) 14:35:20.93ID:KKepD1GIp
>>121
初っ端に弟だからな、謀反
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ba63-oWLM)
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2023/09/15(金) 14:36:27.75ID:Wmmv1F130
>>126
ますますジャニーさんの前世なのかと思わせるな
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1796-Pxcz)
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2023/09/15(金) 14:39:34.09ID:0BC/DA4W0
イメージ的にはパワハラ体質で甲高い声でどなるカマ野郎なので
氷川きよし改めkiinaとかのあのへんかなあ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0baf-SjEv)
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2023/09/15(金) 14:46:49.52ID:G5AeY9YB0
森蘭丸
はい
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b24-a0bi)
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2023/09/15(金) 15:09:14.88ID:jOKiMUrA0
https://i.imgur.com/m1hS7sM.jpg
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b64e-5iBv)
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2023/09/15(金) 15:18:26.56ID:FHhjLyEY0
>>142
秀吉はそういうの上手く避けるゴマスリ超上手い
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ad1-Dmgj)
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2023/09/15(金) 15:32:20.26ID:GRgAVX9E0
信長公記で日本初の「大相撲」やってた言うけど本当?
そこからが重要だが大相撲で優勝した美少年を(以下自主規制)
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp3b-kjhA)
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2023/09/15(金) 15:34:03.29ID:H2Y2cYcjp
フロイス日本史を読んだ感想では、フロイスたちイエズス会の興味はほぼ九州と秀吉なんだよね。
まあ読むとわかるけど、信長は利用したんだというのがかなり露骨に出ている。まあそういうわけでキリスト教的価値観からは明らかに評価対象外の人物。息子達はクリスチャン扱いね。
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp3b-kjhA)
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2023/09/15(金) 15:54:46.79ID:p9uSPt8zp
信長の面白いのは比叡山焼き討ちがよく言われるが、それ以前に京都の半分を焼いている事。母親が六角氏で京都に縁があるみたいで京都と尾張、岐阜、安土を往復するんだが、明らかに京都は居心地が悪かったらしい。尾張弁で京言葉も分からず京都の食事も合わなかったらしい。そういう意味では京都を知らない初の権力者で、木曾義仲なんかに近い。秀吉も悪口を書いた京童を探して殺したりしてる。
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdba-BTUq)
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2023/09/15(金) 16:14:06.58ID:0kRV/Sckd
>>142
パワハラというか最後期は秀吉の権勢が強大になりすぎて
秀吉による下剋上が起こりかねないほどの緊張関係が生じてたみたい

信長自身はどちらかというと旧タイプの政治家で
光秀・村重・秀吉らの新時代の政治家によって淘汰される運命だっのかなと思われる
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp3b-kjhA)
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2023/09/15(金) 16:20:00.67ID:sEF+In22p
まあ戦国武将に政治家とか明らかに無理なんだよ。道端にいる人間が気に入らないからぶっ殺すとかのエピソードだらけだからな。基地外ヤクザ以上の評価はないよ。
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dafc-tBSY)
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2023/09/15(金) 16:44:03.08ID:u9ReFkTz0
漫画などで描かれる天才でもなければ
(戦国時代基準で)クソ野郎ってわけでもない

良くも悪くもそれなりに合理的な人間というのが現代評ではないかね

少なくとも「延暦寺焼き討ちしたから残虐!」みたいなのは短絡的すぎるし完全に間違ってる
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa47-pkPT)
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2023/09/15(金) 16:48:33.34ID:sgvtLpdFa
岐阜県という異常な地域(苦笑)
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a56-Dmgj)
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2023/09/15(金) 16:48:36.07ID:pdJW0BXt0
日本史板には前から「信長の人気なんて平成からだろ」ってスレがあって草
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a56-Dmgj)
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2023/09/15(金) 16:51:19.94ID:pdJW0BXt0
>>152
家康の政治も秀忠以降に進めたような話を「神君の偉業」として後から盛ったような感じ結構あるな
0159192 (スプッッ Sd5a-blgs)
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2023/09/15(金) 17:00:28.96ID:Afx1/llPd
>>151
秀吉側も気を遣って自分で落とせるのに毛利攻めの手柄を
信長に譲って緊張解こうとしてたようだな
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa47-pkPT)
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2023/09/15(金) 17:07:18.23ID:TLPmnSEHa
岐阜から来るすごい田舎者(笑)
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6db-V77T)
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2023/09/15(金) 17:09:21.72ID:iOohxLim0
>>73
信長に限らず当時の武将ならジャニーするのが当たり前
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp3b-kjhA)
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2023/09/15(金) 17:12:57.05ID:aUqKM4Eep
理解不能なのはそういう現代の価値観からはどう考えても評価出来ない前時代の人物をいかにして現代に評価しようという人が出てくる事。
犯罪者か精神疾患か?としか思えない。
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (BEW 0H26-5Rsw)
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2023/09/15(金) 18:08:13.86ID:j6ke4bg3H
>>151
最後の方、秀吉が力持ちすぎて
パワハラできる関係じゃなくなってたんだな・・・
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa47-AIgK)
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2023/09/15(金) 18:52:26.14ID:1ikXsAZ8a
三方ヶ原で家康が大敗した後「義昭くん、いや公方様仲直りしよう!息子を養子にあげるから貰って!」
と信玄にビビりまくるムーブしていた

小物とは言わんけど人間味ある奴だから信長の野望の達観したような絵は違和感ある
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0baf-PzF3)
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2023/09/15(金) 19:20:06.48ID:Dt+jCdG30
スクリプト荒らしに完封勝ちした有能掲示板
ケンモや防弾からの難民が大勢移民して盛り上がってるぞ!

http://bbs.punipuni.eu/vaporeon/
146
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-jIma)
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2023/09/15(金) 19:24:11.24ID:xK4fjj5Vd
>>136
家の内外に強敵が居て、身分のそんなに高くない家の若い次男三男をバンバン身の回りに置いて親衛隊みたいなのを作って重用したからそんな話にはなる
信玄なんかもそうだし将軍家でも足利義尚なんかだな
本人の趣味なのか必要に迫られてなのかあるいはその両方なのかは知らんが側近を作る為の定番手法だわな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23a2-EJnN)
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2023/09/15(金) 19:27:15.59ID:FonmcrW30
>>142
ホモ信長にハゲとか呼ばれてた
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-CCI2)
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2023/09/15(金) 19:33:16.95ID:VEcu0FTVd
>>155
昭和は秀吉が大人気だったらしいね
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr3b-ib2Q)
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2023/09/15(金) 21:31:42.22ID:+WfLrwkKr
よく革新的な人て言われてるけど
めちゃくちゃ格式とか古い仕来りも大好きな人だった
0177192 (スプッッ Sd5a-blgs)
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2023/09/15(金) 23:40:01.58ID:PYnKIuVtd
伊勢参拝とか鰹節を勝男とか言って現担ぎしてるから
まるっきり信仰ジンクスを信じないわけではない
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf5f-saC2)
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2023/09/16(土) 00:45:59.46ID:13wn+1/i0
>>174
信長が合理主義というのがよーわからん
信長を魔王たらしめるエピソードの検証したらほぼ全部創作ってなもんだし
親父の仏壇に抹香投げつけたってエピソードすら江戸時代創作話だし
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f63-7lIh)
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2023/09/16(土) 01:06:30.48ID:BiHDZjhC0
>>178
合理主義者ってのは司馬遼太郎の作った信長イメージやね
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf5f-saC2)
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2023/09/16(土) 01:11:44.45ID:13wn+1/i0
>>179
司馬なのか?
コーエイじゃね?
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fa2-jcs3)
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2023/09/16(土) 02:12:46.20ID:00kfbXa00
楽市楽座
信長が有名なだけで元祖でも何でもない
応仁の乱頃から座を無視して領主が直接商売始めてた
今川や北条もやってる
既得権益を廃したのは評価できる
結局後に御用商人となって復活するが

兵農分離
信長は発案してない
というか既に存在していた
太平記の世までは武装した農民を駆り出すのが普通だったが、これまた応仁の乱時に「米作ってくれるお百姓さんいなかったら合戦どころじゃないでしょ」と職業軍人の概念が誕生した
農作業なんてやらんわという寒村の百姓が傭兵になって足軽と呼ばれるようになった
信長がやったのはそれまで各々の領地に居た家臣を城下に集住させて出陣スピードを早めたこと
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f63-7lIh)
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2023/09/16(土) 02:23:47.37ID:BiHDZjhC0
>>180
大河ドラマにもなった、国盗り物語の信長イメージだぞ
コーエーはその頃は染物屋や
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3a-Iohi)
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2023/09/16(土) 03:19:59.72ID:9OQLQwLT0
信長を日本のナポレオンにしようという謎の風潮のせいで実際以上に有能な革命的武将ということにされた男
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f8f-eqes)
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2023/09/16(土) 03:58:45.50ID:fTTs8tSA0
豊臣と徳川が歴史改変してそう
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f63-7lIh)
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2023/09/16(土) 03:59:45.37ID:BiHDZjhC0
ジャニーさんin戦国時代
と理解してよい
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd5f-1fdq)
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2023/09/16(土) 04:34:42.49ID:TIg0qsgVd
>>185
江戸時代は家康を神君としていたが庶民は秀吉を好み信長は残虐な人物扱い
江戸時代後期に尊王攘夷の見習うべき姿として天皇への忠誠心と新時代を切り拓いた者として評価がされだす
第二次大戦後に小説等でどちらのイメージも併せ持つ人物に
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f60-UbhJ)
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2023/09/16(土) 04:40:33.22ID:mt5JNocP0
信長の教訓から家康は人前で部下を叱ることは
絶対にしなかったそうだ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-HrGy)
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2023/09/16(土) 04:49:59.61ID:Qi33mZ3K0
>>163
これな
中世の権力者とかどうやっても現代の価値観では危険人物になるしかないのに
それを無理やり現代でも評価出来る枠に押し込める異常さ
大体焼き討ちとか磔とか1回で数千人単位で何度もやってる奴が実は優しくて国民の未来を考えてましたとか
中世封建時代の人間ある訳ないだろと精々自分の家が強大化すれば逆らう奴がいなくなって平和になるくらいしか
公徳心なんかない
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f60-UbhJ)
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2023/09/16(土) 04:55:38.84ID:mt5JNocP0
>>189
日本は民主主義を自らの手で勝ち取った国じゃないから
王侯貴族への憧れが今でも強いんだよな
欧米社会の枷がなけりゃ日本なんてすぐに昔みたいな封建国家に戻るよ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd5f-1fdq)
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2023/09/16(土) 05:01:33.62ID:TIg0qsgVd
>>190
まるでヨーロッパでは中世の人物を評価していないかのようなことを言うな
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f60-UbhJ)
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2023/09/16(土) 05:05:52.60ID:mt5JNocP0
>>190
フランスなんかはハプスブルク家の子孫が
議員に立候補しただけでも猛反発があったほどだぞ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f60-UbhJ)
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2023/09/16(土) 05:06:26.59ID:mt5JNocP0
>>190
フランスなんかはハプスブルク家の子孫が
議員に立候補しただけでも猛反発があったほどだぞ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd5f-1fdq)
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2023/09/16(土) 05:12:52.02ID:TIg0qsgVd
全然反論としてなってないぞ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4f95-3DZ2)
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2023/09/16(土) 05:15:13.74ID:kuiyLhDZ0
先祖代々上級国民
あらゆる分野にいるぞ
今やってるビバンも福沢諭吉の玄孫が監督
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2023/09/16(土) 05:16:31.22ID:/ucNA6CJd
こいつって要は今の安倍晋三と変わらんだろ
生まれだけで権力を恣にして不正はしてあまつさえ殺人すら起こしてる点では安倍以上の極悪人
こんなゴミクズが歴史の教科書に載り英雄扱いされてることに日本人の行進性と知性の低さの現れと言わざるを得ない
このスレにレスしてるクズも含めて
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f8f-g2GH)
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2023/09/16(土) 06:15:24.79ID:0ljGjOKN0
>>182
ちょいちょいおかしくないか

楽市楽座はやってなかったし家臣集住も先駆者じゃなかったろ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfb3-Fn0Z)
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2023/09/16(土) 07:03:59.71ID:J6+GHRRw0
ちょっと長いけど信長以前の畿内のこと書いとく

応仁の乱と永正の錯乱で将軍家と管領家が分裂して西国諸侯を巻き込んで畿内の覇権を巡って争乱を繰り返す中
百姓は自衛のために一揆して武装し城を作り惣村ネットワークを作り上げ
都市は自治組織を作り傭兵を雇入れ城塞化して自立した
武家が抗争に明け暮れる中で百姓や都市民の団結の中核となったのが一向宗や法華宗という新仏教

途中は端折って精強な武士団を率いて堺の経済力をバックに畿内の覇者となった三好元長を
一向一揆を扇動することで攻め殺して京都の支配者となった細川晴元・足利義晴・六角定頼らは
一向宗と法華宗を争わせることで勢力を削ぎ落とそうと画策
享禄天文の乱を巻き起こして畿内は凄惨な地獄絵図となる
京の町衆の法華一揆が一向宗の総本山・山科本願寺を焼き討ちして京近郊から一向宗を一掃すると
残った法華一揆を比叡山と六角連合軍が虐殺して京都から追放
さらに大坂石山に逃れた本願寺にも細川晴元が追討軍を送るが逆襲されて淡路島に逃亡
三好元長の嫡男・長慶の助力を得て本願寺と講和して京都に復帰

長慶は後に本願寺と同盟することで一向宗と和解し武力闘争から協調路線への変換に成功
尼崎や堺に逃れていた法華宗の後ろ盾となって京都復帰に尽力
さらに法華宗や本願寺と関係の深い畿内の惣村や都市の自治を認めることで急速に勢力を拡大
摂津山城の国人を束ねる戦国大名として独立して足利義晴・義輝や細川晴元を追放して三好政権を樹立することになる

後に織田信長は強大な武力で京や尼崎を焼き討ちして都市や惣村を屈服させて畿内の覇者となるが
三好長慶のような巧みな民衆統治が出来ずに畿内の諸勢力の叛乱に苦しめられる
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cff0-gS+8)
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2023/09/16(土) 19:34:28.12ID:ijjtkXIl0
>>189
まさにこの視点での北野武の映画があと一ヶ月くらいで公開されるけどこのスレステマ?
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