【悲報】織田信長のイメージ、典型的なパワハラのジャップぐらいしかない [849525877]
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あれなに であるりん、とか言う織田の末裔がやってんじゃないのかってぐらい織田信長ageのYouTubeちゃんねる 信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお!!」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう〜!統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ!!」
光秀「なんてことだ…なんてことだ…」 実際は150cmの岡くんでしかもショタホモだったんでしょ?
強いオス感なんてまるで無かっただろうな 親戚が集まった親父の葬式で
呆れかえることやるのは
ケンモメンにもできそう 俺じいちゃんの葬式のとき焼香のやり方ミスって呆れられたから信長みたいなもんだな 叱りながら昔のことを思い出しそれもついでに叱るというクソムーブもするしな 非情ではあるけども色々許してる事もあるんよね
後ねちこい 法律なのに塵芥と名付けてしまい今流行りの私人逮捕でなんとかしろって政宗もだいぶワンマンだな 愛知県民やぞ
愛知県のおっさんと言ったら河村たかししかない
愛知県のおっさんは今も昔も河村たかし 信勝処断と佐久間信盛改易以外はイメージほど身内へのパワハラはない気がするけど 昔は警察と自衛隊とか無いからな
情報も少ないしみんな頑固だし迷信で溢れかえってるし
面倒くさいやつは殺すしか無い 最近はどーするのイメージで定着してるらしいが...。
コーエーは今後は信成の顔をもとに再現しろよ 男色、プロデュース力、新規事業
色々考えるとジ○ニーさんみたいだな 楽市楽座に失敗した無能経営者が
延暦寺に火にかけたり
本願寺を乗っ取ろうとして部下に殺されただけっていう話を
ここまで広げられるの凄いよな 大半が徳川に都合のよい江戸期の創作やろ
>>73
利家その他もな 信長の肖像画を見ると日本人の顔というより白人の顔してるのになあ >>71
そりゃ命かけて領土の取り合いしてるしな
上から下まで人権なにそれ?な時代だし 言われるほどではないだろ
佐久間はやらかしたからああなったのも仕方ないし林秀貞が謎の追放されたってくらい >>93
ジャニーされたら、侍大将になれるって不文律があったそうだよ 自分と戦った相手は鬼神に自分の同盟相手だったのは偉大に誇張して回った徳川くんの勝ち >>85
最近秀吉下げる奴ほんと増えたな
部下に反乱起こされるのが日常だった信長と違って秀吉はその手のエピソードないのにな >>101
女体化されたりご当地ゆるキャラみたいな扱いになってるのは正直どうなんかね 比叡山焼き討ちだってあれ散々忠告してるからな、言うほどパワハラしてないし鬼畜でもないやろ ねねに送った手紙好き
あといっぱい書いたせいで最後の方狭くなってるのも面白い 最近の研究でガンガン変わっているから
それ知っている人といない人とで落差がすごい
未だに楽市楽座とか言ってる人とかいるしな まあトータルでは(あくまで相対的には)家康よりは何億倍もましだ 政策もパクリまくりなのに
誰もやったことがない革命家!天才!とか言われてるの本当やめてほしい 家督譲って以降は優秀さよりヒステリックだったり非合理的な感じが目立った気がする。
自分で戦場出ないとダメなタイプなんでないか。
武田は信忠に滅ぼさせて毛利や上杉は方面軍に任せっきりで
自身は安土に籠ってしまったが 肖像画や座像を見ると軒並み鼻が大きいのがわかる
ここを忠実に再現しないのは怠慢だ 謀反に成功したのは明智だけど
天下が見えてきた時期に松永、荒木、別所にも謀反起こされてるのは問題あると思う。
本願寺や浅井も元は信長側だったのに上り調子の時に裏切られてるし
どんなに勢いあってもコイツについて行ったらダメだって思わせる何かがあったんでないか。 一向衆ぶっ潰したのは評価できる
新興宗教が日本乗っ取るのと
変わらないこと考えてたからな
孤立した城入口出口封鎖して女子供
もろとも焼き討ちで見せしめ 足利義昭と織田信長の仲良しコンビだったのが
足利義昭の家臣が嫌ったせいで最悪のタイミングで裏切るという
信長の野望最新作ではこの辺影響して義昭の能力大幅ダウンと
松永久秀忠臣説周りのイベントが補足されてる >>121
こんだけ逃げられるのって人間的にどうなの? >>126
ますますジャニーさんの前世なのかと思わせるな イメージ的にはパワハラ体質で甲高い声でどなるカマ野郎なので
氷川きよし改めkiinaとかのあのへんかなあ >>126
有能な人間にはめちゃくちゃ優しいだけだから
無能と判断されたらめちゃくちゃ冷たい ドラマによって違うけどここ最近の大河はパワハラ糞野郎に描くの多いな ローマ帝国作ったカエサルもケツ掘られて出世したハゲのオカマだからな。
小アジアの君主と友好関係を結ぶ時は自分からケツ穴差し出しに行ったって 歴史書に載ってるぐらい。 道中にいた障害者を支援した話とかあるぞ
ちゃんと信長公記に 信長の男色の根拠なんて何も無いんだよな前田利家がそれっぽいこと言ってるけど当てにならんからなアイツは
息子が11人 娘や早産流産も入れれば20人をこえる子沢山ぶりから男色ではないと思うヨ 長男 奇妙(親になるのは奇妙)
次男 茶筌(茶筌みたいな髪)
三男 三七(3月7日生まれ)
、
、、
七男 人(めんどくさかった)
柴田勝家 アゴ
明智光秀 キンカン
羽柴秀吉 禿鼠 猿(人以下の意味)
こういう人に対する傲慢さが信長の長所であり限界 家康が信長の姪の江に宛てた手紙に、信長は堪忍が足りなかったから、光秀に討たれたって書かれてるから、パワハラがあったのは確定なんだよな >>142
秀吉はそういうの上手く避けるゴマスリ超上手い >>142
パワハラが当たり前の職場で長年過ごせば目下にパワハラするのは当たり前になるだろ 秀吉は手取川の戦で無断撤退したが、
本来は打首ものやらかしだったが、信長は無罪放免した。
ねねへの手紙といい信長はひいきし過ぎ 信長公記で日本初の「大相撲」やってた言うけど本当?
そこからが重要だが大相撲で優勝した美少年を(以下自主規制) フロイス日本史を読んだ感想では、フロイスたちイエズス会の興味はほぼ九州と秀吉なんだよね。
まあ読むとわかるけど、信長は利用したんだというのがかなり露骨に出ている。まあそういうわけでキリスト教的価値観からは明らかに評価対象外の人物。息子達はクリスチャン扱いね。 実際はクソ内弁慶で朝廷にはおべっか使いまくってたっていうね 秀吉も「俺は信長みたいに甘くはないぞ」って
部下に手紙出してるから荒っぽいけど甘いところも討たれる隙もあったんだろうね 信長の面白いのは比叡山焼き討ちがよく言われるが、それ以前に京都の半分を焼いている事。母親が六角氏で京都に縁があるみたいで京都と尾張、岐阜、安土を往復するんだが、明らかに京都は居心地が悪かったらしい。尾張弁で京言葉も分からず京都の食事も合わなかったらしい。そういう意味では京都を知らない初の権力者で、木曾義仲なんかに近い。秀吉も悪口を書いた京童を探して殺したりしてる。 >>142
パワハラというか最後期は秀吉の権勢が強大になりすぎて
秀吉による下剋上が起こりかねないほどの緊張関係が生じてたみたい
信長自身はどちらかというと旧タイプの政治家で
光秀・村重・秀吉らの新時代の政治家によって淘汰される運命だっのかなと思われる まあ戦国武将に政治家とか明らかに無理なんだよ。道端にいる人間が気に入らないからぶっ殺すとかのエピソードだらけだからな。基地外ヤクザ以上の評価はないよ。 漫画などで描かれる天才でもなければ
(戦国時代基準で)クソ野郎ってわけでもない
良くも悪くもそれなりに合理的な人間というのが現代評ではないかね
少なくとも「延暦寺焼き討ちしたから残虐!」みたいなのは短絡的すぎるし完全に間違ってる 日本史板には前から「信長の人気なんて平成からだろ」ってスレがあって草 >>152
家康の政治も秀忠以降に進めたような話を「神君の偉業」として後から盛ったような感じ結構あるな 長島越前甲斐など敵対的な民衆を根切りしただけなので残虐ではない
降伏した城兵が城外に出たら約束を守らず皆殺しにしたのは知略が冴え渡っただけなので残虐ではない
そんなことはどこの大名でもやっているから残虐ではない 兵糧攻めで敵地に今の神田正輝みたいなガリを量産したのが秀吉のやり方 >>151
秀吉側も気を遣って自分で落とせるのに毛利攻めの手柄を
信長に譲って緊張解こうとしてたようだな >>73
信長に限らず当時の武将ならジャニーするのが当たり前 サイコパスだよな
無理というのは嘘吐きの言葉なんです 理解不能なのはそういう現代の価値観からはどう考えても評価出来ない前時代の人物をいかにして現代に評価しようという人が出てくる事。
犯罪者か精神疾患か?としか思えない。 >>151
最後の方、秀吉が力持ちすぎて
パワハラできる関係じゃなくなってたんだな・・・ 三方ヶ原で家康が大敗した後「義昭くん、いや公方様仲直りしよう!息子を養子にあげるから貰って!」
と信玄にビビりまくるムーブしていた
小物とは言わんけど人間味ある奴だから信長の野望の達観したような絵は違和感ある >>73
ジャニーと違ってそこいらはフィクション、普通に護衛&秘書官みたいなもの スクリプト荒らしに完封勝ちした有能掲示板
ケンモや防弾からの難民が大勢移民して盛り上がってるぞ!
http://bbs.punipuni.eu/vaporeon/
146 >>136
家の内外に強敵が居て、身分のそんなに高くない家の若い次男三男をバンバン身の回りに置いて親衛隊みたいなのを作って重用したからそんな話にはなる
信玄なんかもそうだし将軍家でも足利義尚なんかだな
本人の趣味なのか必要に迫られてなのかあるいはその両方なのかは知らんが側近を作る為の定番手法だわな ホントかどうか知らんけど、先祖の因果応報だとかいうんで
村八分にされてた精神障害者を援助する話を読むと
合理主義者だったんたろうな。
信長は訳の分からん迷信とか嫌っていたイメージがある。 よく革新的な人て言われてるけど
めちゃくちゃ格式とか古い仕来りも大好きな人だった >>170
合理主義者は嫌われるのよ 嫌われて排除される今でもこの国ではそう リメイクするのなら烈風伝か革新だよな
内政楽しめそうだし
天翔記はvitaでリメイクあったけどね
まあ全部リメイクすれば売れると思うの 伊勢参拝とか鰹節を勝男とか言って現担ぎしてるから
まるっきり信仰ジンクスを信じないわけではない >>174
信長が合理主義というのがよーわからん
信長を魔王たらしめるエピソードの検証したらほぼ全部創作ってなもんだし
親父の仏壇に抹香投げつけたってエピソードすら江戸時代創作話だし >>178
合理主義者ってのは司馬遼太郎の作った信長イメージやね >>176
革新は現状ですげえ面白いから、あれに手入れたらとんでもないクソになりそう 楽市楽座
信長が有名なだけで元祖でも何でもない
応仁の乱頃から座を無視して領主が直接商売始めてた
今川や北条もやってる
既得権益を廃したのは評価できる
結局後に御用商人となって復活するが
兵農分離
信長は発案してない
というか既に存在していた
太平記の世までは武装した農民を駆り出すのが普通だったが、これまた応仁の乱時に「米作ってくれるお百姓さんいなかったら合戦どころじゃないでしょ」と職業軍人の概念が誕生した
農作業なんてやらんわという寒村の百姓が傭兵になって足軽と呼ばれるようになった
信長がやったのはそれまで各々の領地に居た家臣を城下に集住させて出陣スピードを早めたこと >>180
大河ドラマにもなった、国盗り物語の信長イメージだぞ
コーエーはその頃は染物屋や 信長を日本のナポレオンにしようという謎の風潮のせいで実際以上に有能な革命的武将ということにされた男 >>185
江戸時代は家康を神君としていたが庶民は秀吉を好み信長は残虐な人物扱い
江戸時代後期に尊王攘夷の見習うべき姿として天皇への忠誠心と新時代を切り拓いた者として評価がされだす
第二次大戦後に小説等でどちらのイメージも併せ持つ人物に 信長の教訓から家康は人前で部下を叱ることは
絶対にしなかったそうだ >>163
これな
中世の権力者とかどうやっても現代の価値観では危険人物になるしかないのに
それを無理やり現代でも評価出来る枠に押し込める異常さ
大体焼き討ちとか磔とか1回で数千人単位で何度もやってる奴が実は優しくて国民の未来を考えてましたとか
中世封建時代の人間ある訳ないだろと精々自分の家が強大化すれば逆らう奴がいなくなって平和になるくらいしか
公徳心なんかない >>189
日本は民主主義を自らの手で勝ち取った国じゃないから
王侯貴族への憧れが今でも強いんだよな
欧米社会の枷がなけりゃ日本なんてすぐに昔みたいな封建国家に戻るよ >>190
まるでヨーロッパでは中世の人物を評価していないかのようなことを言うな >>190
フランスなんかはハプスブルク家の子孫が
議員に立候補しただけでも猛反発があったほどだぞ >>190
フランスなんかはハプスブルク家の子孫が
議員に立候補しただけでも猛反発があったほどだぞ 先祖代々上級国民
あらゆる分野にいるぞ
今やってるビバンも福沢諭吉の玄孫が監督 こいつって要は今の安倍晋三と変わらんだろ
生まれだけで権力を恣にして不正はしてあまつさえ殺人すら起こしてる点では安倍以上の極悪人
こんなゴミクズが歴史の教科書に載り英雄扱いされてることに日本人の行進性と知性の低さの現れと言わざるを得ない
このスレにレスしてるクズも含めて >>182
ちょいちょいおかしくないか
楽市楽座はやってなかったし家臣集住も先駆者じゃなかったろ ちょっと長いけど信長以前の畿内のこと書いとく
応仁の乱と永正の錯乱で将軍家と管領家が分裂して西国諸侯を巻き込んで畿内の覇権を巡って争乱を繰り返す中
百姓は自衛のために一揆して武装し城を作り惣村ネットワークを作り上げ
都市は自治組織を作り傭兵を雇入れ城塞化して自立した
武家が抗争に明け暮れる中で百姓や都市民の団結の中核となったのが一向宗や法華宗という新仏教
途中は端折って精強な武士団を率いて堺の経済力をバックに畿内の覇者となった三好元長を
一向一揆を扇動することで攻め殺して京都の支配者となった細川晴元・足利義晴・六角定頼らは
一向宗と法華宗を争わせることで勢力を削ぎ落とそうと画策
享禄天文の乱を巻き起こして畿内は凄惨な地獄絵図となる
京の町衆の法華一揆が一向宗の総本山・山科本願寺を焼き討ちして京近郊から一向宗を一掃すると
残った法華一揆を比叡山と六角連合軍が虐殺して京都から追放
さらに大坂石山に逃れた本願寺にも細川晴元が追討軍を送るが逆襲されて淡路島に逃亡
三好元長の嫡男・長慶の助力を得て本願寺と講和して京都に復帰
長慶は後に本願寺と同盟することで一向宗と和解し武力闘争から協調路線への変換に成功
尼崎や堺に逃れていた法華宗の後ろ盾となって京都復帰に尽力
さらに法華宗や本願寺と関係の深い畿内の惣村や都市の自治を認めることで急速に勢力を拡大
摂津山城の国人を束ねる戦国大名として独立して足利義晴・義輝や細川晴元を追放して三好政権を樹立することになる
後に織田信長は強大な武力で京や尼崎を焼き討ちして都市や惣村を屈服させて畿内の覇者となるが
三好長慶のような巧みな民衆統治が出来ずに畿内の諸勢力の叛乱に苦しめられる >>180
コーエーはパッケージに起用した生賴範義と長野剛の絵が
現代の信長像になってるという論文があり
ビジュアル面での影響大 >>197
生まれだけ言うが、信長の実家の織田弾正忠家は、足利幕府の名門だった斯波家の家臣の家の更に分家だぞ
ゼロから成り上がったわけでもないが現代の世襲政治家一家程には恵まれてない >>193
明治維新でほとんど大名は資産失ったのに比べて
今でもフランス貴族は先祖代々のしさん維持してる。
イギリスは今でも貴族制が現役で貴族が長者番付のランキングにも入る >>202
そもそもイギリス王家が結構広大な荘園持っててそこを運用して儲けた資産を王室運営の足しにしてたりするしな
表向きにはほぼ往時の利権を失った日本の武家や公家とは比べるべくもない >>189
まさにこの視点での北野武の映画があと一ヶ月くらいで公開されるけどこのスレステマ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています