ネットで盛り上がる「良いナチス」論…日本史でも誤った主張「日本の植民地統治は朝鮮を豊かにした」 [511335184]
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「大虐殺を実行したナチスだが、一方で良いこともした」―公平な主張と思うかもしれないが、実はここには”危うさ”が潜んでいる。「良い」とされるナチスの行いは、本当に良いものだったのか。
子育て支援の裏側
少子化に悩む日本では、ナチスの家族政策がしばしば肯定的に取り上げられる。母親への経済支援や婚外子を保護する施設の整備など、子育て支援の手厚さを称賛する声も多い。日本も見習うべきだと思うかもしれないが、ナチスの政策の裏には恐ろしい思想が潜んでいた。
「ヒトラーの究極目的の一つは、戦争遂行のためドイツ人が一致団結する『民族共同体』を構築することでした。これはナチスにとって有用な”ドイツ人”だけを包摂し、それ以外を徹底的に排除するというメカニズムによって成り立っていました。ナチスの政策の多くは、こうした非人道的な思想のもとに遂行されたのです」
ナチスにとって有用な”ドイツ人”とは、アーリア人種で遺伝的に健康であり、思想や社会生活の面で問題がない人々に限られていた。彼らが「民族同胞」として様々な恩恵に与る一方で、ユダヤ人や障害者、共産主義者、同性愛者などの「共同体の敵」は厳しく迫害され、強制収容所に送られたり、断種や殺害の対象になったりしたのだ。
「手厚いと言われる家族支援の対象も”ドイツ人”に限られていました。彼らから見れば『良い政策』かもしれませんが、それ以外の多くの人々への迫害と表裏一体の関係にありました。全体像が見えていれば、少数派を排除して”ドイツ人”だけを優遇する政策を『良い』とは言えないでしょうし、各政策を断片的に切り取って『良い』と判断するのも偏った見方です」
田野氏が憂慮するのは、こうした誤りを指摘されてもなお「ナチスは良いこともした」と主張し続ける人が多いことだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9bd7b3eda95e9dc10f4cbcf219d0aac053efc13?page=1
「過去にSNSで『ナチスの政策で肯定できる点はない』と発信したところ、批判が殺到して炎上状態になりました。最近も『ナチスは良いこともした』という主張を見るたびに誤りを指摘していますが、それでも意見を変えない人が目立ちます」
こういった主張をネット上の意見として放置するのは容易い。しかし田野氏は「『ホロコーストはなかった』といった、より深刻な歴史修正主義へと発展する可能性がある」として、潜在的な危険を指摘する。
「ホロコースト否定論者の中には、心の底からそう信じているわけではなく、教科書的でお行儀のよい”定説”への反発から、そう主張している人がいます。『ナチスは良いこともした』と言う人にも、同じような動機から、単に『逆張り』をしているだけの人が多い。両者には共通する面があるので、将来的にもっと過激な主張へと発展しかねません」
ナチスに限らず、日本史でも誤った主張に固執するケースはある。中でも「日本の植民地統治は朝鮮を豊かにした」という意見はネットを中心に幅を利かせているが、東京大学教授の松本武祝氏はこう指摘する。
「この説は一部の人によって繰り返し主張されてきました。しかし地主など限られた資産家を除き、大半の朝鮮人は経済発展から疎外され、むしろより低水準の生活へと追い込まれたのが実態です」
だが鉄道や学校教育など、日本が整備した社会インフラは役立ったのではないか―このような反論に対しても、松本氏は疑義を呈する。
「日本が整備した鉄道は朝鮮半島と満州を結ぶ軍事的な意味合いが強く、朝鮮の人々にとって日常的に便利な路線ではなかった。解放後も日常生活においてどれだけ有用だったのかは疑問です。
日本が整備した学校は、農民、単純労働者あるいは下級官僚として必要な知識を日本語で教える、最低限の初等教育に重点を置いた体制でした。それを『朝鮮の人々の役に立った』と言うのは、かなり一面的で偏った見方ではないでしょうか。
15年ほど前まで、こうした主張は一部の右派的な人だけに見られるものでした。しかし最近ではこうした意見がネット上で拡散していて、危機感を覚えます」
過去を正しく直視した先にこそ、未来がある。 今の日本はアメリカ統治してくれたおかげ
あのままだったら息が詰まる日本になってらーね 日本に支配されなかったら韓国は土人国のままだったよ ウクライナの戦争が始まってから
ナチスは、悪いロシア人を殺しまくった善玉に変わったんだが、知らないの？ ナチスの大盤振る舞いのバラ撒き経済政策なんて最終的に戦争に突入して
全て有耶無耶にするのが前提だったからなw
そんなもんは政策でもなんでもない 中国共産党はウイグルチベットに良いことをしているよね
という話にしかつながらないやつ >>8
戦争で東欧がボロボロにならなければもっと早くソ連解体してたかもな >>10
中高くらいで歴史あまり得意じゃなかった層の人が、大人になってネットで学び直そうとすると変なのに引っかかりやすい印象
ウヨ史観なんて学校の山川の歴史教科書レベル程度分かってればムチャクチャだって分かるだろうけど、そういう素地ない人 日本に併合されるまで病気はシャーマンが祈って治してたんだろ 今、ヒトラーが熱い！インドに溢れるヒトラーの存在感
https://karapaia.com/archives/52115468.html#entry
インドでは人気なんやろ？
そんなのよりプーアノンを何とかしろや 悪人だって野良猫に優しくするようないいこともする程度の話 フランスは植民地肯定論者だらけらしいけど
どうすんの 軍事目的で作られたからといって鉄道が役に立たないってのは流石に偏りすぎ
釜山からソウル、平壌を通って満州まで繋がってる鉄道路線が庶民の利益にならないわけがない
てか当時の路線今も使ってるし 「日本スゴイ」を声高に叫ぶ連中はろくでもない奴らってことでしょ 今の水準だと大した教育ではないかもしれないが
読み書きそろばんだけでも凄いって時代だったんじゃないの 香港統治とかと比較すべきだわな。
軍事的な理由とかは当時としては当たり前。
今なら 国連があって小国 だって援助や守ってもらえるけど
当時は 列強が率先して搾取侵略しようとしてんだから。
日本の自衛的な側面もあるし、38度線に未だにアメリカが駐留してるの見てわかるだろ。
ただ欧米植民地も鉄道を作って大学作ったりインフラにも貢献してるから
日本だけがやったみたいなバカウヨの主張は単純に史実として誤り。 ネトウヨホイホイな話題
ナチスなんかどうでもよくて、過去の日本を正当化できたら
なんでもいい 今現在パレスチナ人がユダヤ人のせいでどんな目にあっているか
を繰り返し報道して周知することが大事 ドイツのゴミクズどもはまた移民排斥しようとしてる(´・ω・｀) こいつらいつまで経ってもナチス抜けないね 今現在日本人が朝鮮人のせいでどんな目にあっているか
を考えることが大事 >>21
お前、お上が植民地の庶民を丁重に扱うと勘違いしてんのかw
自国民ですら満州に捨てたのに ウヨサヨともにやりがちなのが全肯定全否定
功と罪をちゃんとアイソレーションできるのが客観的視点 >>13
なぜかそこで中国が出てくるネトウヨさん🏺
中国の西北・西南は日本に例えるなら山陽・九州な
この場合出すなら琉球アイヌモシリだろ 東南アジアとかだいたい旧植民地の一流大学は欧米人が現地に作った大学だからな。
日本軍に協力したり戦後の指導者になった連中はだいたい欧米本国の一流大学卒業したとかのバックグラウンドがある。
植民地のトップを現地人に任せた例も多い。
普通に人間扱いしてるわな。
欧米も日本もバカウヨは自国を美化して他はひどかったみたいな話にしたがるだけ そもそもナチスの経済政策ではそのうち経済崩壊するから
侵略戦争して奪っちゃおうぜ！ってやつでしょ >>29
てか今のヨーロッパの偉い人らは、みんな内心ナチス大好きそうなんだよね 日本にはナチズムに親近感を抱いてる人がとくに年配の男性に割といる
そういう人は本音ではホロコーストも信じてない
昭和という時代はナチズムと共鳴する部分があったので彼らがナチに
シンパシーやある種のノスタルジーを感じるのは自然とも言える 大日本帝国は内地の東北をほっといて朝鮮を豊かにした上に、戦争にボロ負けして朝鮮に独立されたバカ国家だって主張なんだね
結構理解できるぞそれは 当時の日本ですら貧乏人だらけだったのに朝鮮の一般人のために発展させたわけないって分かるだろうにな
あくまで日本が利用するためですわ インフラ整備してたから植民地じゃない論もあるよな
インフラ整備なんてどこの列強もやってるわ キーワードは移民難民
ナチスのリビジョンはヨーロッパから日本へ >>34
公共事業による失業救済とかは成功したがゆえに
ヒトラー政権への絶大な支持固めに繋がってしまい、
ドイツは侵略戦争による破滅に向かって猛進する事になる
ナチ厨の言う是々非々とかはナチ再評価が前提にあって
ただ単に木を見て森を見てない議論でしかない 植民地ってある程度発展して貰わないと意味ないんだよね
貧しいままだったら本国で作った商品も売れないし
それに現地を統治する為に現地人を教育して役人や軍人になって貰わないと負担が増えるし
鉄道とかインフラ整備しないと（ry
これは欧米も普通にやってることであって、日本だけ特別なわけでもないんだ 朝鮮農民の多くは農地没収で小作人に転落することになったため、
李氏朝鮮の時代よりも生活水準が低下し、このことが台湾と異なり
根強い反日感情の要因の一つとなった 植民地時代に建設されたものを後々有用に使うことと
植民地支配を肯定するのは別の論争だよな
植民地時代を否定して全部壊すのも無意味だろう 日本が朝鮮豊かにした論はヨーロッパがアフリカ豊かにした論の丸パクで笑った この研究者の言うネットでの歴史修正主義の拡散というのは、
たしかにYouTubeやWikipediaを通した汚染の拡大もあるだろうが、
Twitter利用層の高齢化により元々ナチやファシズムに親近感を
持ってるような著しく保守的な年配者が参入しているというのが大きい
あとTwitterはAIやアルゴリズムがクソでBANにも消極的なので
その手の危険思想が拡散しやすい ネオナチウク応援してるしね
中国戦でもウクと同じ反共の役割になるし 太平洋戦争はアジア解放のための戦いだった
Abe Shinzo Harbin Korea China Manchuria Kishi Nobusuke 倭
Unit 731 was responsible for some of the most notorious war crimes committed by the Japanese armed forces.
It routinely conducted tests on people who were dehumanized and internally referred to as "logs". Approximately 500,000 people were killed by Unit 731.
Experiments included disease injections, controlled dehydration, biological weapons testing, hypobaric pressure chamber testing, vivisection, organ procurement, amputation, and standard weapons testing.
Victims included not only kidnapped men, women (including pregnant women) and children but also babies born from the systemic rape perpetrated by the staff inside the compound. >>1のソースが売国奴・日刊ゲンダイの親会社である講談社なんだよな
講談社の媚韓反日ぶりは相変わらずだな
チョン極左しばき隊の人間に賞をやるような出版社が講談社だしな ジャップの朝鮮統治がろくなもんじゃなかったのは事実 >>16
学校の教科書もただ時系列順に出来事を並べただけで歴史的教訓が微塵もないから彼らの頭の出来を直すほどの効果がなかったってことでしょ >>26
それは実際そうなりそうだが、中国にしても経済的な面では正直もう日本要らねえだろ
科学技術でももうぶち抜かれてるしな
貧すれば鈍するってやつで過去の栄光にすがりながら生きていくしかない国になってるぞ せっかく日本がナチスを再評価して
独教祖の自虐史観から解放して誇りを取り戻させてやろうとしてるのに
どうしてドイップは拒むんだ？ ・全体としてナチは悪
・個々の政策全部悪
は意味が違うし、並立するよ。
・個々の政策の後ろにナチズムがあるから悪
って、やるなら個々の政策なんかみる必要ないわけで、そりゃ議論がかみ合うわけない。 人間のやることなんだから純然たる悪なんてあるわけないだろｗ
良いナチスも良い統一教会も良いオウム真理教もあるにきまっている。
なんでそこまで否定しようとするのか、意図を知りたいわｗ >>58
西欧の高校だと例えば「あなたが1930年代のドイツで市民だったなら
どのような行動を起こすか述べよ」というような論述問題が課される
日本の世界史授業は論述も含めて暗記が基本だからな ジャップは地震か起きたら外国人や言葉の訛った日本人を殺しまくる民族だからなw
そりゃナチスに親近感持つわ >>69
普通に役に立つだろうｗ 良いことがあってもダメなものはダメ。
一面だけ見て判断してはいけないというわけだ やたらなんでもかんでも悪い例でナチス出すのもなんだかなと思うが
いいナチスがそんなにいいかっていう
ホロコーストとかやったらまずいことやってるんだからそこ注意した方がよくね 俺の親父がこの説言い出してて呆れたわ
だから何？て感じ
侵略の罪は消えんし言ってる根拠に裏付けるようなデータがない イギリスの香港統治だっていい点と悪い点がある
それは日本が統治した朝鮮だって同じ
完全に悪しかない植民統治ってコンゴ自由国くらいでは ナチスの経済政策建て直しとかシュペーアの自己弁護に振り回されすぎじゃね >>68 >>72
政策というものは体系であって、個別に見ても何も見えてこない
誤解しているが、ナチズムは生命が無価値と説く思想ではなく、
生命の価値は民族の指導者が決めるという思想である
だからヒトラーの意向によっては偏執狂的に厚遇される
ヒトラーが個人的にも愛犬家だったのは有名な話だが、
左手で犬可愛がりながら右手でガス室のボタン押してたんじゃ、
ただの猟奇犯罪者と変わりはない >>72
「絶対悪」→「良い面もあった」→「見習うべき」
と段々と復権していくから駄目
実際こうしてネトウヨが大発生した 朝鮮式詭弁術
ナチスと朝鮮統治という全く異なる事例を混同して語る
ゴキブリ民族チョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 良い部分もあったぞーー！！から 良いが全部だぞーーー！！
にシフトするやり方は本当にすごいよ
帰ってきたヒトラーでもコレ皮肉ってたけど ナチズムの悪はその財源が侵略思想で出来ているからだろう
その時点で(現代の感覚では)全て悪って表現でいいのでは？
どんなに良いことしても強盗してそれを成したなら悪という
一方旧日本軍はアジアのどの地域でも現地人に偉そうにして評判が悪くなるというw ナチスはウクライナでは善玉だから、去年から世界的にも善玉だぞ そもそも数百年続いた植民地支配と比較的新しい現象であったナチズムを比較するのがおかしい ナチス絶対悪で全然いいけどウクライナはネオナチとかプーチンこそヒトラーとかそんなのに利用されてるのを見るとなんかな >>77
体系を無視しろといってるわけではないが個別は個別で評価して問題は無いだろう。
少なくともそういった議論は必要。
俺は菅直人の原発事故対応を高く評価しているが、
それが民主党政権の体系から来ているとはあまり思えない。
それが正しいとか正しくないとかではなく、少なくとも議論は必要ってこと。
>>78
だから最初の絶対悪がダメなんだってｗ そもそも占領地の収奪や他民族虐殺によってドイツ人は良い暮らしをした＝ナチスは良い面もあった
だからな
強盗犯でも仲間は潤う、っつうだけの話でしかない そりゃ勝てば官軍でアメリカ側の空襲や原爆投下が裁かれたわけじゃないしな
次は勝てば何してもいいんだ的な思想になるのが普通 >>87
ナチはたとえば健康政策にも同時代で比較すると力を入れていたが、
これは同時にホロコーストと一体の政策でもある
どちらも純粋なゲルマン民族の繁栄という人種政策の一環であって、
個別の政策だけ見たところで背後にある人種理論を無視してしまうと
なんらナチズムを理解した事にならない >>75
王個人の所有物としてあれだけの広さの場所を統治しようとするとどうなるかという実験にはなったろ >>93
まぁそこはわかるけど>45になると流石にやり過ぎ感がある。
失業対策の成功とその後の展開はある程度分けて考えたい。
ヒトラーは第一次大戦の戦略眼で止まっていたという意見もあるが
その戦略眼のおかげで1941-42のソ連の冬季攻勢を凌いだのは事実だし
かといって柔軟性がないわけでもなく
1940年のフランス戦では傍流の意見を入れて大成功している。
もちろんこの成功体験のおかげで大敗北を喫するわけだが
その流れはその流れとして、初期の成功は成功として別に評価する部分があっていいと思う もう30年くらい前になるけど新しい歴史教科書をつくる会ってのがあって
それの歴史観がもろにこれだったんだよね
ネット初期もアニメキャラにこの歴史観語らせるページがよくあって
今の30代から40代ネトウヨは相当影響受けてると思われる れいわも良いことをしたと主張し続ける人はこの記事よく読んどけ
運が良ければ洗脳解けるかもよ >>95
どうもあなたは大局を見るとか戦略的思考が苦手なようだ
なんでいきなり戦史の話にすり替わってるのか謎だが、
軍事面にしても最終的には惨敗し破滅しているのだから
個々の戦闘だけ評価しても意味がない
そもそも軍事や科学技術の話なんて誰もしていない >>98
いやいや戦争は政治の一形態だしそんなに例として不適当ではないだろうｗ
>軍事面にしても最終的には惨敗し破滅しているのだから
という発想をすべて否定するわけではないが、（というかそう書いている）
それだと結果論が強すぎる。個々を見て肯定する部分は肯定するでいいんじゃないの？ 今の北朝鮮も人口は増えてるからな
将軍様は良い政治をして、北朝鮮を豊かにしとる >>99
ナチズムが背後にある政策を全体を見ずに礼賛することを
ここでは問題にしてるのね
軍事や科学技術はリアリズムの世界なので全く次元が違う
たとえば電撃戦を戦術的に評価したからと言って
べつにそれはナチを肯定した事にはならない
ただし国防軍はヒトラーから自律してた部分が多いし
その後の惨憺たる結果を引き合いに出すまでもなく
軍事面の一時的成功もヒトラーの評価を高めるものではない >>101
なら経済だってリアリズムの問題だと思うけどね。
>軍事面の一時的成功もヒトラーの評価を高めるものではない
いや高めるものかもしれないと思ってるし十分議論が必要なところだと思う。
繰り返すが全体を見るのを否定するわけではないが、個別は個別でキチンとみるべきなんだよ。 >>102
ヒトラーによる公共事業政策はメフォ手形という形で
事実上の政府紙幣を発行するもので持続可能性はない
だからナチ体制は戦争がなくても財政破綻で崩壊したと言われる
実際にその後は侵略戦争による略奪経済に走る事になる
立案したシャハトは再軍備は財政を崩壊させると諫言して
ヒトラーに飛ばされた。どちらが正しかったかは言うまでもない
なぜ世界中の欧州現代史の研究者がこぞってヒトラーとナチズムに
極めて否定的な評価を下しているか。そこには相応の理由がある
左翼やユダヤの陰謀のせいで評価が低い訳じゃないんです 逆張りと歴史は相性がとてもいいけどまずは通説学ばなきゃしょうがないな 朝鮮と日本の1人あたりGDPの格差は植民地化後にどんどん拡大していって
日本から独立することで韓国は奇跡的な経済成長を遂げたからな
日本の植民地支配が近代化を遅らせたのは明確なのに日本人の歴史改変は酷い
日本の侵略が無ければ今頃巨大な統一朝鮮が存在していてGDP総額でも日本を超えていただろうな >>103
ともかく失業者を救済するという目的は成功している。
その後の展開に窮したのは事実だが、それをナチズムにつながるのは無理がある。
まさに>>103が>101で述べた通りで技術的問題だろう。 最近はアメリカの右翼界隈でも「いわゆる黒人奴隷は奴隷ではない。白人が技能を教えてあげたおかげで黒人に技能が身についた」ってのが流行ってるらしいな
日本は昔から「日本が植民地支配したおかげで韓国は発展した。植民地ではなく併合」とかいうよくわからない論理が展開されてたけど、アメリカもようやく追いついてきたみたい
時代の先をいく日本人として誇らしい 進撃の巨人に出てくるエルディア復権派のお遊びグループそっくりな主張だな
ほんと面白いマンガだわ そりゃナチスの台頭には陰謀論と冷笑主義が跋扈してたし
それらが影響拡大してる現代なら特に、ね 経済破綻寸前まで軍拡して隣国に流れ込んで収奪することで経済を維持する
civilizationだったら名指導者だな >>107
世界史を全然知らない人みたいだけど、世界恐慌の時代に
失業という点で当時の世界で最も信望を集めていたのは
スターリン時代のソ連で、社会主義への支持はこれを機に
一気に世界的に広まった
じゃあその後のソ連はどうなったかと言えば語るまでもない
こういう見方は歴史だけじゃなくビジネスでも重要なのよ
その時点、その座標だけを見ても現象は見えない
結局あなたの言ってるのは当時スターリンに接近した知識人とか
序盤の勝利だけでヒトラーを絶賛した旧陸軍と変わりはない >>43
出て行くお金の方が多かったんだから植民地なわけないｗ スクリプト荒らしに完封勝ちした有能掲示板
ケンモや防弾からの難民が大勢移民して盛り上がってるぞ！
http://bbs.punipuni.eu/vaporeon/
206 >>112
いやいや。雇用対策、経済成長が恐慌後のドイツ喫緊の課題なのは間違いないところだろう。
問題はあるにしろ雇用を確保。軍拡を含めてるとしても自動車、航空機産業の育成に成功し
経済を成長させたのは間違いないところ。
問題は当時の世界情勢下、ブロック経済なのでその成長を上手くいかせないわけだ。
そこでヒトラー的には東方拡大、日本的には中国進出ということになる。
それを全面的に肯定するわけではもちろんないが、
>101の言うナチズムが背後にある政策ってのはチョッと違うと思ってしまうね >>70
自分らの歴史なのにどこか他人事だしね
世界の情勢については尚更
だから何度でも同じ過ちをする >>106
自分の国もろくに守れない奴らがそんな事できたのかは疑問だねｗ >>115
順序が違うように思える
1933年にナチ党が独裁確立してから最初に立てた計画が貿易のかわりに「生存圏」を武力で拡大するというもの
つまり雇用対策の行き詰まった結果の戦争ではなく戦争を目的として空手形乱発した結果好景気となり雇用が改善されたということを履き違えてはいけないと感じる >>115
局所しか見てない。というか後先を考えてない
それじゃヒトラーなんぞ再評価するのは無理もない なんだよ、よいナチスってｗ
ナチスなんてデタラメと酷いことしかやってないだろ わかるが「生存圏」の話と経済政策が最初からリンクするのかってのもある。
「生存圏」と当面の復興を別に考えていて最終的にリンクした（ようにみえる）のかもしれない。
ただ仮に>>118の言う通りだったとしてもナチズムというより
（生存圏はナチスの専売特許ではないし）帝国主義と言った方がいい政策だろう。
それに問題があるなしは別にしてね。 노일전쟁 직후에 임자없는 섬이라고
억지로 우기면 정말 곤란해
신라장군 이사부 지하에서 웃는다
독도는 우리땅 우리땅
울릉도 동남쪽 뱃길 따라 이백리
외로운 섬하나 새들의 고향
그 누가 아무리 자기네 땅이라고 우겨도
독도는 우리땅 우리땅 まあそういう「良いナチス論」ってやつは
欧米西側や左派系の思想に反発してファシズムに傾倒したがってる層が流れてるんやろね 殖民地統治時代に豊かになった事自体は本当だろ
豊かになったのを殖民地統治の免罪符にする事が問題なだけで 朝鮮の植民地には後進国日本からしたら精一杯のインフラ敷いたとは思うが朝鮮の人間からしたらロシアに支配された方がハルピンのように一流のインフラ敷いてもらえたろうしそっちのがよかったろうな
結果論からしても日本の植民地だったせいで朝鮮戦争が起きてインフラの大部分が瓦礫にされたし 山本太郎信者も「山本太郎の洗脳はいい洗脳」とか言ってるなよぁ
あのねぇ、いい洗脳なんてねーんだよ
それが洗脳である限り、確実に人の人生を破壊する
山本太郎はそれをよしとしたってこと
その一点で絶対に看過すべきではない >>113
赤字経営だと植民地じゃないとかいう謎理論 立憲が言ったからって、ナチスをいい意味で拡散してるｗ
バカだなぁｗ >>7
これがあるのにナチスを支持してるのは老人だけだ😠ってのは無理がある >>121
経済で成功したって言ってるのは当時のナチスのプロパガンダで実際は失敗してたって話が最近の研究だぞ
95年のNHKの映像の世紀だとそこに触れてないから成功したように見えるけどあれは粉飾決算の賜物 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
