日本人って「具体的に話せ」とは言っても「抽象的に話せ」とは言わないよね [633049833]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「人を説得するときに例え話はやめてください」
これ上司に話したらガチギレされたことあるわ 具体性もたせると専門性もでてくるから分野の違う人と話す時はあるんじゃないの
ふわっとどういうこと?みたいな >>77
憲政史最長最悪総理で岸の孫で障がい者枠採用で反社宗教が大好きな売国奴 「具体的に話せ」の対義語て「要件をまとめて話せ」だよな 「抽象的に話せ」という具体的表現の使い手が抽象性を求めるワケがない 大雑把にいうととかざっくり説明するととかがだいたい似たような意味で使われてる 俺は結構言うな
大体でいいからいつぐらいに来るの?とか
大体でいいからどれぐらい?って 料理のレシピでよく見かける「サッと煮る」って抽象的で嫌悪すら覚えるのだが
何分煮りゃいいんだよ おおよそでいいんで見積もり出してもらっていいですかとか >>95
それも抽象的ではないというかむしろ具体的
抽象的ってのは「結構しますね」とか「そんなしないっすよ」とかのこと 吉田耕作の名セリフやろそれ
海外でも言いそうなのグロタンディークくらいしかおらんぞ 例えば
「職場で新入社員とセックスしました」を「新入社員と遊びました」とかいう奴 日本の女って自立できてないバカが多いよな
みたいなやつ? 抽象化っていうのはグループの個々から特定の性質を分析することだよ ・チョーゼバイターキマスとか個々の安倍語録を出して晋さんの偉容を説明する
・安倍政権のGPD推移や政策(の結果)で威力を説明する
(ヽ´ん`)もこのふたつは区別できてるでしょう
個々の具体例でなく全体の結果のまとめ要諦説明するの求めるのはわかるべ 個人に裁量ないんで具体的にやって良いことが決まってる。
方法論を自由にできる抽象はだめ DLsiteとかで最近の同人音声の作品紹介ページだと
テンプレートみたいに「コンセプト」って書いてあるんだけど
あれコンセプトじゃなくて具体的なシチュエーションの羅列よね 数学者は「お前の話は具体的すぎて分からん、もっと抽象化しろ」って言うらしいな >>77
既に安倍晋三が抽象的な概念やろ
さらに抽象的に一般化するならもう次は「森羅万象」くらいしかない 抽象的ってのは日常的にはポジティブな意味では使わないわな 確かにこのスレ見ると抽象化の意味を理解せずに自分は抽象化できてると思い込んでる人が多いな 抽象的って言葉が抽象的だからね
こっちに何を求めてるのかわからないから
抽象的に話せない 学問で言う抽象化というのは
言い換えると普遍化・一般化ということな
特定のケースの話ではなく
多数のケースの羅列でもなく
それらに一貫する法則性の話をしろということ >>101
嫌儲にいる愛国者だち、極端な具体例だして反論した気になる人のが気になると思う
「おれは株で儲けたから日本は不景気じゃない」とかもう何回見たかわからん 日常言語では抽象的って言葉は曖昧とかあやふやとかそういう意味で使われてるからな むしろ概念としては抽象のほうが上なのにな
日常では具体のほうが尊ばれる 目に見えるもの、触れられるものがすべて
という人が過半数だから仕方ないね お前らそもそも抽象的って言葉を理解してないな
魚のシマシマ模様あるだろ?同じ種類の魚なら大体同じ模様だよなってのを数式にすることを抽象化という
ちなみに上のたとえはチューリングパターンという 数学的には抽象度が高い
ってのは具体性が高いのと同じ意味にもなったりするよな
日本語がややこしいわ 要点が整理された1ページの報告書と冗長に書かれた100ページの報告書どちらが実用的かって話だろ Yahoo知恵遅れだと、抽象的に言えよゴミっていつも思う
〇〇は出来ますか?
という質問に対して
延々とあれはこうでこれがこうなんです、しか言わないガイジばっかり
出来るのか言えよガイジと >>3
これは体系化して上位概念を使って話せってことだな
面倒くせえ🙀 >>82
要点なんだから纏まってるに決まってんだろ馬鹿かwww 具体的にして物事を矮小化することで上級がのさばってるからな
元院長とか本メンバーとか事件の構造を誤魔化せる でも「具体的に話せ」と言うと一般論とか机上の空論しか話せない薄っぺらい弱男を炙り出せるからな(笑) >>147
これな
論点逸らし上手いやつはむしろズレたスコープでわざと別なところに焦点を当てて、そこで過度に具体的な説明をしてみせることで逃げようとする
ご飯論法とかまさにそれ
「ご飯」という言葉の定義を抽象・具体両面の意味で解釈し分けて話逸らしてくる 昨日は朝からポチが右足びっこ引いてすごい痛がって心配したので家から五分ほどの金谷さんのところに行きました
昨日は飼い犬の様子が変だったので近所の動物病院へ行きました 広中平祐の話を聞いた岡潔が「もっと抽象的に一般的に考えろ」ってアドバイスした話がすき >>132
その意味の他に具体性に欠けるっていう意味もあるが 具体的に言えない奴→言語能力に乏しいガイジ
抽象的に言えない奴→論理的思考が出来ないガイジ ここでは何でもネトウヨ、パヨクの2つに分類してるじゃん
全然抽象化になってないけど 抽象化ってのは具体例とセットにならないとなかなか理解できないからな
「で具体的には?」って聞かれてしまう アスペばかりだからな
1から10まで全部説明しないとパニックになる発達障害ばかりだわ >>157
具体的に言えないイコール言語能力とはならんと思う
どっちか言うと具体的に言えない奴はその分野での経験が足りてないことが多いと思う
だから一般的には経験不足なのに早い段階で本質を掴むのが早い奴なんかがまさに「論理的で本質を突いてるが具体性に乏しい一般論」を口にしがちだと思う
それに対して具体的思考しか出来ない、つまり事例から帰納的に学ぶことしか出来ない「論理的思考が苦手」なタイプがそれに突っかかる、って構図はどこでも見る 知恵袋とかでお悩み相談してる質問者が"こう思うの変ですか?"みたく共感得ようとしてるだけのところへ「は?」から始まってリアルなHow toぶつけてるガイジにそう思うことはある 世界で唯一真の先進国と呼ばれる日本
日本人に生まれて本当に良かった🤗 自分で考える力がある人なら
抽象的な情報から答えを導き出せるからな
「具体的に話せ」は「俺は思考しないから答え教えろ」と同じ意味 抽象化:
ポチ→犬→哺乳類→動物→生物→物質→存在 例え話ってのは説明したい内容を抽象化してそれを別のケースに具体化するというプロセスなわけだが
5chでの全然例えになってない例え話が炸裂したり
例えになっていても相手が理解できずに通じなかったりするやり取りを見るに
それができない人間は想像以上に多い ジャップがITを理解できない理由
遺伝子レベルでバカなんだよ
目に見える物にしか反応しない虫 >>164
経験に照らして考えると俺もそう感じる
特に理数系科目のテスト勉強なんかで顕著で、文系脳だと「理論・公式教わっても具体的に練習問題解かないと分からない」って口にする奴がめちゃくちゃ多かった
ちなみに文系の場合は練習問題解いてもその解いた問題の解法を丸暗記する傾向も強かったから結局本番では応用がきかないってケースが多かった
大学の話な、俺は数学受験で経済学部行ったからその辺特に感じた いや直情的な文言にぼかして言えとは普通に言うだろw
周知するときに理解が得られにくいオナニーしてる奴は多いけどなw >>79
例え話するやつの9割以上は例えが下手
そもそも正面から説明できるなら例える必要がない >>173
話聞く側が全能であるって前提でしか成り立たないぞそれ
本物のバカ相手に話す時は本論だけじゃ絶対伝わらない 抽象化というのは数多の具体例を吟味した果てにたどり着く結論みたいなものだからね まあ抽象的に言っとけば揚げ足取られないし、後からなんとでも言い訳できるからな
定義が難しいとかなんちゃら言って >>174
極論だけど本物のバカに説明する必要ある? >>177
社会でてると幾らでもその手のケースにぶつかるだろ
むしろ高学歴ほど自分より下のレベルと出会うんだから そもそも日本語は表意文字と言って2byte三次元空間の言語だ。1byte文字とはそこが異なる。 ここの在日は助詞を理解してないのが目立つ。義務教育までにいろいろな人と話をしてそこで覚えたりコツを習得する学習がなかったからだ。→と=を区別できなかったりだ。 官僚「えー、一般論で申し上げますとー😥」
ってことやね >>175
意識が近いコミュ内だったりそもそも理解を求めない俗な場はともかく、公の場で結果何を言いたいのか分からない文言には価値が薄いからなw
恐らくこの手の具体的とやらの考え方としては、受け手を赤ん坊レベルにまで設定してから筋道を話すのが当然として誤解が少ないw >>179
話してるのは自分から見たバカじゃなく
本物のバカだろ?
5%ぐらいやろ >>184
職場選べば本物との遭遇率は下がるけど事故的に出会うのは確かなんだよなあ
しかも避けられない相手に限ってそんなんだったり >>79
上司「ケンモくんはPREPとか知らんのかね」
ってことでは >>185
仮に公共の場で、
避けられない事故として本物のバカに出会ったとして
そのバカに対して説明するよりも
関わらないか無言でいいだろう >>1-999
L.A.で毎月逮捕される売春婦の9割が韓国人と韓国紙報じる
韓国の女性グループ、米国で売春婦に間違われ空港に15時間 入国できずそのまま帰国
● 現在でも日本に5万人、米国に3万人の売春婦を輸出する韓国
男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国
セックスワーカーの割合が高い国(/1万人)
1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45
参考 アメリカ 32 日本 11
韓国で検挙された日本人の性犯罪 男:0人
韓国で検挙された日本人の売春女:0人
日本で検挙された韓国人の性犯罪男:1058人
日本で検挙された韓国人の売春女:4112人 >>189
そこ本物のバカと取引してる自分側の問題では… >>85
かいつまんで話せ とか ざっくり話せ だよな 日じゃう会話じゃないんだから個人的経験だけ語られても困るだろう >>189
「話聞く側が全能であるって前提でしか成り立たないぞそれ
本物のバカ相手に話す時は本論だけじゃ絶対伝わらない」
↓
「極論だけど本物のバカに説明する必要ある?」←本物のバカ
↓
「(例えば/具体例として)取引先(などに説明する場合)」←具体例を出してあげないとわからない人を相手にした人
という流れにクスッときた >>180
byte数と表音文字表意文字は一致しないだろ ハングルの文字コード表めちゃくちゃ広いぞ ぼく「ファクタリングというのはですね、債権の買い手、売り手、仲立ちする第三者がいて、具体的には…」
3分後上司「要は時間を金に換えるシステムなんだろもういいよ」
ぼく「」
賢い人はそういうこというかもな😭 日本語自体論理的に話すのがやたら難しい酷い言語だしな
例えば哲学用語の解説を見ても意味不明なのを英語で調べたら簡単に理解できたし >>180
さらに言うと言語特性と文字と単語の概念が整理できていないのでは?文字を表すのに必要なbyte数は母音と子音を纏めて一文字で表せば1バイトに収まらんしそれは文字の特性であって単語はその文字を組み合わせて作るのだからいくら表意文字の漢字を使っていてもすべての事象や物を1文字で表せているわけでもない、さらに大和言葉と漢語からの輸入語の混在によって同じ文字に複数の意味付けがされ一意でも無く、漢字で表現できない輸入語は元の発音も再現出来てないカタカナ言葉となる
そうやって複雑に入り組んだ単語を使いこなしているのが日本語話者だが言語の複雑さが知能や知性と一致するわけでもない
今回の状況は概念や事象を他者と共有する際の方法論であってそれは言語的要素よりも思考的部分が影響していてそれは言語の特徴からは離れ普段の思考の癖、問題の捉え方や解決方法に繋がる日本社会のしきたりの影響が大きく背景として占めるのでは まんさん得意だよな
高年収と付き合えば幸せになるとか
めちゃんこ抽象的 ジャップ(ファッキン)の「抽象的」は「感情的」と同義だから。
「具体的に話せ」は「アホな俺に解るように話せ」という事 「具体的に話せ」と言われる時ってのは抽象的に話した時ではなく曖昧に話した時だから 具体で理解できないことが抽象化して理解できるようになることはないから
一般化してほしいならそうお願いするし 球を低めに集めろが抽象的な指示で、
アウトローで一球外せが具体的な指示です なにを言ってるかわからないヤツいるよな
増税クソ眼鏡とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています