帝政ローマ vs. 三国志、どちらが勝つか？ [157470334]

?2BP(2000) · 2023/09/17(日) 13:43:07.44

ローマ帝国にタイムスリップ
https://shinjuku.keizai.biz/gpnews/1311251/

https://i.imgur.com/e23Bp5R.jpg
鎧を磨く。鎧を良好な状態に保つにはしょっちゅう磨かなくてはならず、出陣中はのらくらしているひまはない。
雨風を受けるし、生き残った地元民を威圧するためにも、鎧はふだん以上にぴかぴかに磨かなくてはならない。
またあまり気づかれていないが、血や汗は鉄を腐食させるという問題もある。

https://i.imgur.com/uQqHrDN.jpg
「これでも食らえ、この木柱め、こんちくしょう！」身体が反射的に動くようになるまで軍団兵は戦闘訓練をくりかえす。
その向こうでは、仲間たちが穂先を皮で覆ったピルムを投げている。

https://i.imgur.com/7wcT6gp.jpg
行軍中、規則違反を犯した兵士を折檻する百人隊長。軍団兵はマントの下に鎧を着けているから、棒は怖くはないものの、
百人隊長は他にも罰する手段をごまんと持っているのだ。

https://i.imgur.com/i5wHfJV.jpg
ローマ軍団の約４％、すなわち1個軍団が閲兵式の陣形をとっている。左側の第１コホルスは兵員2倍で、先頭にアクイリフェルと
旗手が立っている。右には軍団騎兵隊が見える。

https://i.imgur.com/hfE3DM3.jpg
左側が百人隊長とその部下の軍団兵たちで、ファルクスをふるうダキア人に右側から攻撃を受けているところ。
右腕が鎧の袖で保護されているのに注意。

https://i.imgur.com/QuHOPnW.jpg
ピルムの一斉投擲で軍団の反撃が始まる。ピルムの鉄柄の手前に鉛の重りがついているのに注意。これがピルムの重量を増している。

https://i.imgur.com/66XMXO5.jpg
前面衝突中は、騎兵隊はおおむね控えの戦力として待機している。馬は疲れやすいし、その日の戦況に応じて逃げる敵を追撃したり、
逆に退却する味方を援護するために必要になる。

文章引用「古代ローマ帝国軍非公式マニュアル (ちくま学芸文庫)」より

ローマ軍団の突撃
http://www.youtube.com/watch?v=tzn3xsHivO8
ローマ兵の装備
https://www.youtube.com/watch?v=zajRWl995ms

三国時代の歩兵の装備
https://i.imgur.com/gWyy1S0.jpg
関羽
https://i.imgur.com/AFnw6A2.jpg
諸葛亮
https://i.imgur.com/hL6Xo8a.jpg
曹操
https://i.imgur.com/44AjLTU.jpg

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-b/Fh) · 2023/09/17(日) 13:43:24.85

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ymlZ) · 2023/09/17(日) 13:43:25.12

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM8f-P05K) · 2023/09/17(日) 13:43:25.17

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM93-P05K) · 2023/09/17(日) 13:43:25.24

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f9d-vbSm) · 2023/09/17(日) 13:43:25.28

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f61-LUfp) · 2023/09/17(日) 13:43:25.50

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-8t+q) · 2023/09/17(日) 13:43:25.54

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MM0f-cii6) · 2023/09/17(日) 13:43:25.65

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-0HWN) · 2023/09/17(日) 13:43:25.67

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-EqIn) · 2023/09/17(日) 13:43:25.72

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-uyRe) · 2023/09/17(日) 13:43:26.01

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM8f-FNxx) · 2023/09/17(日) 13:43:26.39

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f9d-3Ce8) · 2023/09/17(日) 13:43:26.39

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM93-ZaIL) · 2023/09/17(日) 13:43:26.48

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-T/uL) · 2023/09/17(日) 13:43:26.48

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f61-fuAq) · 2023/09/17(日) 13:43:26.49

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-4BbS) · 2023/09/17(日) 13:43:26.78

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MM0f-lEd5) · 2023/09/17(日) 13:43:26.91

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-MthX) · 2023/09/17(日) 13:43:26.97

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f9d-E1CF) · 2023/09/17(日) 13:43:27.38

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-lRfl) · 2023/09/17(日) 13:43:27.44

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-6IzB) · 2023/09/17(日) 13:43:27.47

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f61-QEBM) · 2023/09/17(日) 13:43:27.42

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM8f-AGtq) · 2023/09/17(日) 13:43:27.59

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM93-qak5) · 2023/09/17(日) 13:43:27.63

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MM0f-TFVV) · 2023/09/17(日) 13:43:28.88

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-TAUA) · 2023/09/17(日) 13:43:29.00

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Qz+r) · 2023/09/17(日) 13:43:31.32

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-XEr+) · 2023/09/17(日) 13:43:31.63

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f71-LAgJ) · 2023/09/17(日) 13:43:32.11

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Edmd) · 2023/09/17(日) 13:43:32.15

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MMbf-NMTb) · 2023/09/17(日) 13:43:32.21

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f9d-GMBg) · 2023/09/17(日) 13:43:32.30

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM93-ZvmN) · 2023/09/17(日) 13:43:32.40

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-F1v6) · 2023/09/17(日) 13:43:32.51

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-l1uH) · 2023/09/17(日) 13:43:32.65

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-5cX+) · 2023/09/17(日) 13:43:33.06

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f71-Yf6l) · 2023/09/17(日) 13:43:33.26

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MMbf-uyRe) · 2023/09/17(日) 13:43:33.48

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-5wc7) · 2023/09/17(日) 13:43:33.46

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f9d-5wc7) · 2023/09/17(日) 13:43:33.42

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-R4gm) · 2023/09/17(日) 13:43:33.52

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MM0f-ZGly) · 2023/09/17(日) 13:43:33.56

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM93-sKVt) · 2023/09/17(日) 13:43:33.60

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-3hG9) · 2023/09/17(日) 13:43:34.41

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MM0f-dib7) · 2023/09/17(日) 13:43:34.61

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f9d-25aG) · 2023/09/17(日) 13:43:34.62

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-wWTV) · 2023/09/17(日) 13:43:34.62

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f71-HLus) · 2023/09/17(日) 13:43:34.66

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM93-xkL+) · 2023/09/17(日) 13:43:34.74

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MMbf-lEd5) · 2023/09/17(日) 13:43:34.80

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MM0f-GbHW) · 2023/09/17(日) 13:43:35.66

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-TJf+) · 2023/09/17(日) 13:43:36.03

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-U68Y) · 2023/09/17(日) 13:43:37.49

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-gsEE) · 2023/09/17(日) 13:43:37.95

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-YZwI) · 2023/09/17(日) 13:43:38.30

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-lJsk) · 2023/09/17(日) 13:43:38.86

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-hyJe) · 2023/09/17(日) 13:43:39.12

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f0b-5IYu) · 2023/09/17(日) 13:43:39.36

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f62-LfCz) · 2023/09/17(日) 13:43:39.36

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MMbf-EtOt) · 2023/09/17(日) 13:43:39.56

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Ri1R) · 2023/09/17(日) 13:43:39.62

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-mXRd) · 2023/09/17(日) 13:43:39.74

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM93-adgu) · 2023/09/17(日) 13:43:39.69

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-4t/o) · 2023/09/17(日) 13:43:39.99

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW 8f0b-VfNV) · 2023/09/17(日) 13:43:40.51

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MM0f-c/Bn) · 2023/09/17(日) 13:43:40.66

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MMbf-kPRK) · 2023/09/17(日) 13:43:40.74

＿_＿_＿_＿

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-OoKg) · 2023/09/17(日) 13:43:40.81

＿_＿_＿_＿

2023/09/17(日) 13:46:18.57

三国志って国じゃ無いだろ

2023/09/17(日) 13:46:54.72

そりゃローマやろ
洗練されすぎとる

2023/09/17(日) 13:47:23.62

ちんちくりんゴブリンのモンゴロイドごときが勝てるわけないやろ

2023/09/17(日) 13:47:57.18

ファランクスとか火にめっちゃ弱そうだけどどうしてたんだろうな

2023/09/17(日) 13:48:08.33

>>1
アッティラ一人に振り回されて結局は滅亡に追い込まれたローマ
呂布がいれば楽勝だろ

2023/09/17(日) 13:49:21.66

ローマのいつの時代かによる
三国志時代は短いからわかりやすいけど

2023/09/17(日) 13:49:43.85

帝国そのものと内乱の物語を比較するとか意味不明

2023/09/17(日) 13:51:10.70

カエサルがいるかいないかじゃね

2023/09/17(日) 13:51:18.11

帝政ローマVS綾波レイスレッドかと

2023/09/17(日) 13:51:19.60

三国志の国々て戦争強いの？

2023/09/17(日) 13:51:31.09

>>77
三国時代ってちゃんと歴史区分であるんだよ

2023/09/17(日) 13:51:32.30

トリヤヌス帝の頃ならローマが圧勝

2023/09/17(日) 13:51:55.15

オレノアヌス帝がいたころだよな一番強かったのは

2023/09/17(日) 13:52:00.68

ローマ軍7万6千

2023/09/17(日) 13:52:47.62

三国時代にはすでに匈奴みたいな遊牧戦闘民族がいわゆるモンゴル戦術を構築してたから
彼らをうまく使えればワンチャン

2023/09/17(日) 13:52:58.52

>>75
アッティラ1人に滅ぼされた（1453年まで存続）
西ローマなんて辺境も良いとこ

2023/09/17(日) 13:52:58.82

帝政ローマの皇帝ってヤバイ奴ばかりな印象だけど
よくあれだけ存続できたな…

2023/09/17(日) 13:54:10.43

騎馬生産能力の差で三国志

2023/09/17(日) 13:54:47.29

鋳鉄技術のレベルが違いすぎて
普通に中国の方が勝つよ
豊かさの次元がちげーんだわ稲作だし

2023/09/17(日) 13:54:59.64

>>81
スレタイ読め
スレタイでは「三国志」
「三国時代」では無い

2023/09/17(日) 13:54:59.81

冒頓単于が最強なんだね

2023/09/17(日) 13:55:47.78

>>89
中国は南部以外小麦だが

2023/09/17(日) 13:56:16.69

フィジカルは大体同じだから
ローマはでかくないし
中国はあの時代にしてはでかい

2023/09/17(日) 13:56:45.50

紀元200年くらいの時点でのローマと中国って話なら中国が勝つんじゃね

2023/09/17(日) 13:56:46.84

ローマに決まってるだろ。
魏呉蜀なんてローマと戦う以前に内紛しか勝たん

2023/09/17(日) 13:56:54.49

>>73
ローマもちんちくりんだぞ

2023/09/17(日) 13:57:29.34

どちらがホームか、野戦か攻城戦かの前提がないと

2023/09/17(日) 13:57:37.77

>>78
カエサル単体だと曹操と互角程度だろ
次代のアウグストゥス、アグリッパコンビの方が安定的に強そう

2023/09/17(日) 13:58:08.69

最近メガシャキウスって聞かなくなったよね

2023/09/17(日) 13:58:41.02

画像を見るにローマ側に弓類が無いんだけど？
三国側のボウガンで殲滅されるんじゃね

2023/09/17(日) 14:00:07.91

いやでも何もかもローマがカッコいいのは事実
装備も生活も哲学も地中海世界最高だわ
これは後世の白人支配で美化されてるのかな

2023/09/17(日) 14:01:06.54

三国志の時代の中国は人口も激減して兵力も少ない
まあローマもいつのローマなのかわからんが

2023/09/17(日) 14:01:31.88

中国は石炭
ローマは木炭
この時点で使えるエネルギーが段違いなんだわ

2023/09/17(日) 14:02:22.90

中国なめたらいかんぞ
普通に鉄と馬の多さで負ける
あと戦術とかも三国志の方が上

2023/09/17(日) 14:02:25.48

2流の将軍しかいない三国志じゃ
指揮官の差で負けるよ

2023/09/17(日) 14:02:32.51

安倍晋三

2023/09/17(日) 14:03:44.06

>>100
弓兵は意外に熟練度がいるから異民族に頼ることが多いんだよ
弩は誰でも使いやすいから中国も取り入れていた
ちなみに弩は古代ローマでもあった

2023/09/17(日) 14:04:50.32

つか正史か演義かで大きく違うじゃん
お前らの好きな演義だったら演義の勝ちしかないじゃん

2023/09/17(日) 14:05:07.80

>>101
実際多くの異民族がローマ文化に憧れて同化しちゃうし洗練されてたわな
ただルネサンス以来西欧人が古代ローマを極度に美化して来たのも事実、中世の評価が低いのも割とそこに由来する

2023/09/17(日) 14:06:47.35

>>106
安部晋三は良心に欠けるから打撃系格闘技が強いという設定が俺の中である

2023/09/17(日) 14:06:47.99

ただ、まだ鐙が普及してないんだよな
三国時代は馬に乗れる戦士は貴重で
皆が馬上で戦闘行動がとれる遊牧民族が重用されたのはそういうこと
鐙が普及するのは4世紀以降

2023/09/17(日) 14:10:39.64

なおローマも中華もモンゴルにメタクソにやられた模様

2023/09/17(日) 14:11:01.14

帝政でんでん

2023/09/17(日) 14:11:11.30

いつぐらいの時期が同時代だろうかと調べてみたら、五賢帝時代が終わった頃から次のセウェルス朝ってのにかけてぐらいが同時期っぽいな。

2023/09/17(日) 14:11:16.33

>>82
トラ

2023/09/17(日) 14:11:17.55

西暦100～300年頃
ローマ＞ササン朝＞パルティア＞ササン朝周辺の騎馬民族＞西晋
直接戦ってはないけどこうしたらわかりやすい

統一中華の西晋と分割西ローマ帝国は騎馬民族で倒れたレベル

2023/09/17(日) 14:12:19.63

日本のノータリン白痴バカの妄想記事って世界的にみても絶望的なノータリン白痴バカっぷりだよな

状況で180度戦い方かわってるのにこういうノータリン白痴バカ記事書くノータリン白痴やGo出すノータリン白痴バカってほんとどうしょうもないエッタ以下のノータリン白痴バカだよ

2023/09/17(日) 14:12:41.17

三国志時代の中国でも100万レベルで動員してなかったっけ？
ローマより動員できる人員は圧倒的じゃね

2023/09/17(日) 14:12:50.93

モンゴル強すぎんだろ

2023/09/17(日) 14:13:18.27

弓騎兵はチートみたいなもんだし

2023/09/17(日) 14:13:32.23

三国志、って何？
魏とか呉とかならわかるが

2023/09/17(日) 14:14:08.30

戦場がどこかで違うよね

2023/09/17(日) 14:14:36.20

まあいいじゃん、そういうの

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-HNoQ) · 2023/09/17(日) 14:14:45.62

帝政ローマの最盛期は人口6000-8000万と推測されてる
三国時代の中国より全然多い

2023/09/17(日) 14:15:03.13

せめて中国も帝国時代にやらせてやれよ

2023/09/17(日) 14:16:24.27

>>120
パルティアンショットっていうしトラヤヌスがそれ以上進軍できなかったパルティアが多分当時最強の陸軍だろな

2023/09/17(日) 14:16:51.08

ローマでもいつの時代？
それによって随分変わりそうだけど

2023/09/17(日) 14:17:28.53

https://i.imgur.com/vWuZg6k.jpg

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-HNoQ) · 2023/09/17(日) 14:17:37.95

西暦200年ぐらいだったらまだローマは内乱直前なんでローマのが強い
この時期中国は内紛で人口も2-3000万ぐらいだろ、ローマは7000万前後だとすると圧倒的すぎる

2023/09/17(日) 14:18:44.75

>>124
漢の多い頃で5000万で三国時代は1000万切ってたっていうから
戦わせるならせめて漢とだな

2023/09/17(日) 14:19:48.45

>>106
送り込まれた方が負ける

2023/09/17(日) 14:20:55.71

鐙はもうあるよな

2023/09/17(日) 14:22:32.21

三国時代の急激な人口減少は
黄巾の乱以降の動乱によって行政の戸籍管理から外れた亡命者が大量に流民化・野盗化したせいだから
実際にはもっといるよ

2023/09/17(日) 14:23:39.53

イスラーム
vsペルシア帝国（サーサーン朝）勝利
vs中華（唐）勝利
vsローマ帝国（ビザンツ）ほぼ勝利
モンゴルがよく東西を繋げた論で挙げられるがイスラームは3つの古代帝国と戦って勝ちきってるのが凄い

2023/09/17(日) 14:23:48.89

帝政ローマって強いイメージない

2023/09/17(日) 14:25:20.75

ローマって蛮族ばっかり相手してて組織化された軍隊に弱いイメージあるな

2023/09/17(日) 14:26:25.90

三国志ってバカなのか

2023/09/17(日) 14:27:19.45

当時でも中国の人口はヨーロッパの人口の10倍だぞ

2023/09/17(日) 14:28:40.31

結局三国でなく晋さんが勝利した上に即北方民族に蹂躙されるような、中華史から見ても特別強くない時代とローマ比べて意味あんのか
領土隣り合ってたら即併合されるだろ
その後漢化してローマも滅びそうだけど

2023/09/17(日) 14:29:33.70

ローマとか火計のイメージがない
燃やされそう

2023/09/17(日) 14:32:38.31

三国時代のローマとか弱体化しきってないか

2023/09/17(日) 14:33:27.06

ローマ帝国は漢のシルクを大枚はたいて購入してたので
貿易では東の勝ち

2023/09/17(日) 14:37:16.29

この時代のセプティミウス・セウェルス帝って内戦も外征も豊富に経験してる武闘派の皇帝だな

2023/09/17(日) 14:37:40.35

三国志の時代のローマなら軍人皇帝ばかり出て国内が大混乱の真っ最中だったのでは

2023/09/17(日) 14:39:27.42

ギリシア火とか

2023/09/17(日) 14:40:48.28

>>141
天然痘 vs 傷寒病

2023/09/17(日) 14:44:41.65

>>100
ピルム（投槍）の一斉投擲からローマの戦争は始まる
ピルムは弩の矢より質量があり弩は装填に時間がかかるね

2023/09/17(日) 14:47:02.57

歩兵が衝突する前の遠距離装備による戦列破壊力はローマの方が高そう

2023/09/17(日) 14:47:53.46

匈奴に土下座した漢のせいで中国が対外戦争に強いイメージが全くない

2023/09/17(日) 14:51:12.75

>>149
近代以前は国力≠軍事力よ
大帝国が戦争では辺境勢力にボコボコにされるなんてままある話、別の民族雇ったり同化させたりとかができるのが大帝国の強み

2023/09/17(日) 14:51:43.91

モンゴル高原のバケモンにボコられて逃げ出したフン族にボコられて逃げ出したゲルマン人にボコられたローマが

その大元と戦ってる中国に勝てるわけ無いじゃん

2023/09/17(日) 14:54:27.70

匈奴のホームタウン近くでガチで戦争やり合ってたんだから中華文明のが強いだろ

2023/09/17(日) 14:55:57.55

司馬懿と孔明が組んだら中国が勝つだろ。
嘘つきだし汚いし

2023/09/17(日) 14:56:01.42

どちらも馬鹿じゃないからそもそも戦うという選択をしないだろ。
出会ったら貿易の約束して解散だよ。
戦いは勝っても何かしら失うわけだしな。
ローマの好きな道路も中国までひくことは当時の技術では無理だし。

2023/09/17(日) 14:57:17.05

武帝時代とかならともかく内乱真っ只中の三国志じゃな

2023/09/17(日) 15:02:47.22

曹操は北の騎馬民族服従させたりしたから案外三国志は軍事的には強いぞ
そのせいでその後大乱世になるけど😭

2023/09/17(日) 15:07:55.02

>>156
あいつら強力なカリスマが登場しない限り基本的にバラバラだからな

2023/09/17(日) 15:14:42.80

横山光輝の三国志だと、明の時代くらいのしっかりした甲冑つけてるけど、実際はどうだったの？
指揮官はともかく一般兵の装備はそうとうショボかったと思うが

2023/09/17(日) 15:16:53.72

>>158
>>1の画像は時代考証にかなってるよ

2023/09/17(日) 15:19:13.80

>>152
むしろ魏の時代は勝ってたからな

2023/09/17(日) 15:25:57.04

ローマって統治形態としては弱そう
官僚もそんなに居ないだろ

2023/09/17(日) 15:26:53.89

でも唐の時代にイスラムにぼこられたりと中国って強い時代弱い時代がかなり違う気する

漢時代に匈奴にボコられたし

2023/09/17(日) 15:30:18.02

>>162
そいつ等が西に動き出すと欧州が大騒ぎになる
そういう連中のホームグラウンドで全力で殴り合っていたのが歴代中国王朝

2023/09/17(日) 15:30:58.52

>>158
割と細かい点は間違い
ただこれは原作書いた時中国が近代化前なので資料が全然ないからある程度はしゃーない

2023/09/17(日) 15:33:02.38

騎馬民族に優勢だった中華vsパルティアにボコられまくってたローマ

2023/09/17(日) 15:35:32.28

ローマ帝国　1世紀に奴隷や外国人入れて100万人（BC100)

三国時代　2000万人(AD220～260)

参考　前漢(BC208～AD8)4000万人

氷河のヨーロッパと
暖かい中国では話にならない

2023/09/17(日) 15:36:55.00

>>89
鋳鉄じゃ武器には向かないのでは

2023/09/17(日) 15:36:58.31

アレキサンダー大王と孫武(孫子)の戦いは見てみたい
100年違うけど

2023/09/17(日) 15:40:16.49

>>161
長続きした国って基本的に君主が無能でも関係なく国が回るくらいの官僚組織がある
ドイツ語で東ローマ帝国の形容詞系に「官僚的でややこしい」みたいな比喩的な用法が残ってる位

2023/09/17(日) 15:45:07.80

ローマって一度や二度の戦闘で負けても次で勝っちゃうからな

2023/09/17(日) 15:45:49.72

>>164
いやそういうんじゃなくて
『三国志演義(明のはじめ頃にできた)』って小説の漫画化なんだから、兵器が明朝のでも別にいいんだよ、大砲がドンとなって～とかそんな描写もあるくらいだし原文に

まぁ横山光輝先生のは、吉川英治の三国志の方をパク…参考にしてるのは明白なわけだが

2023/09/17(日) 15:48:39.10

3世紀初頭のローマ帝国は三国志でいえば袁家が天下とってて袁紹袁術が争い袁術が勝ったような状況

2023/09/17(日) 15:54:09.43

弓よりも貫通力のある投げ槍が無数飛んできて騎兵のランスと歩兵のスピアがツンツンドスンしてくるとか防ぎようがないやろ

2023/09/17(日) 15:54:29.90

数が多い方

2023/09/17(日) 15:55:37.29

>>173
弓のほうが射程長いやろ

2023/09/17(日) 15:55:58.10

>>149
統一以前の趙一国だけで匈奴を壊滅させたキングダムで無い方の李牧ェ

2023/09/17(日) 15:56:02.45

>>173
パルティアンショットでなぶり殺しさ

2023/09/17(日) 15:58:37.91

>>171
実際はもっと貧弱だね

2023/09/17(日) 15:59:18.50

https://i.imgur.com/df4fT27.jpg

2023/09/17(日) 16:00:25.36

>>169
官僚が凄かったのって東ローマの頃のじゃない？
紙が伝わる前だし事務仕事パピルスとか羊皮紙じゃ使いにくそう

2023/09/17(日) 16:03:16.67

筒袖鎧なら一応この時代にはあったそうな

2023/09/17(日) 16:10:04.89

三国志ならファンタジー軍団みたいなものだから、いくら最強ローマ軍でも勝てんだろ

2023/09/17(日) 16:13:12.31

>>150
雑魚さに定評のあるハンガリーさんも馬乗って掠奪の限りを尽くしてたガチの野蛮人の頃は欧州最強だったしな
定住化して改宗して文明化すると見る影もないクソ雑魚に成り果てて二度と軍事的な精強さは戻らなかった

2023/09/17(日) 16:13:27.60

たいした自信だなw

2023/09/17(日) 16:14:12.47

>>161
むしろ、古代ローマが凄かったのは統治システムの凄さでしょ
そこらへんは塩野七海が何度も本の中で述べてたよ
具体的に何が凄かったのかってのを、今すぐに言える程俺も勉強してないけど

2023/09/17(日) 16:17:02.91

>>185
お風呂

2023/09/17(日) 16:17:52.05

>>89
北が稲作になったのは近代になってから

2023/09/17(日) 16:19:43.63

>>162
元寇で日本に来たクソザコ南宋人も30年前は最強モンゴル軍に侵攻を諦めさせるくらい何度も撃退してたしな

2023/09/17(日) 16:22:17.10

遠征する方が負けるかな

2023/09/17(日) 16:26:42.26

ローマが凄かったのは征服地を属州化して属州総督が当地の富を根こそぎ奪っていったことだな
カエサルもヒスパニアの属州総督になる前は借金まみれやし

2023/09/17(日) 16:29:40.75

カエサル殺した憂国の士プルータスも属州ではただの圧政者には違いないのだろうね

2023/09/17(日) 16:37:18.72

>>180
東ローマの基本構造は帝政時代から発展したものだし元から高度だったよ、例えば広大な帝国で常備軍を維持して給料や装備を支給するというのも高度な官僚組織が無いとできない芸当

古代中国だって紙の発明以前は竹や木の文書が膨大な量見つかっているし紙は官僚組織に必須なものでは無い（古代地中海世界では筆記用に石やら陶器の破片やらも使われていた位だしね）

2023/09/17(日) 16:39:15.86

メソポタミアの楔形文字を岩にガリガリ刻んでた時でさえ官僚機構は頑張ってたみたいなの見た気がするしな

2023/09/17(日) 16:54:07.08

漢民族に負けたフン族に負けたゴート人に負けた帝政ローマに勝ち目ないだろ

2023/09/17(日) 17:30:36.21

帝政ローマより、共和制ローマの方が強そうだけどな

2023/09/17(日) 17:32:12.70

ローマから中国まで遠征してきて勝てたら大したもんだよ

2023/09/17(日) 17:38:41.68

帝政ローマなんてけっこう腐敗してるやろ

2023/09/17(日) 17:42:43.52

この時代の覇者って騎馬民族だからな
漢もローマ帝国も騎馬民族には歯が立たなかった

2023/09/17(日) 17:45:04.40

中国は何度も騎馬民族に征服されてるけど
なんだかんだいってヨーロッパは騎馬民族に征服まではされてないからな
衰退の遠因にはなってるけど

2023/09/17(日) 17:54:57.44

>>199
そりゃヨーロッパが遠いってだけだろ