帝政ローマ vs. 三国志、どちらが勝つか？ [157470334]
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ローマ帝国にタイムスリップ
https://shinjuku.keizai.biz/gpnews/1311251/ https://i.imgur.com/e23Bp5R.jpg 鎧を磨く。鎧を良好な状態に保つにはしょっちゅう磨かなくてはならず、出陣中はのらくらしているひまはない。
雨風を受けるし、生き残った地元民を威圧するためにも、鎧はふだん以上にぴかぴかに磨かなくてはならない。
またあまり気づかれていないが、血や汗は鉄を腐食させるという問題もある。
https://i.imgur.com/uQqHrDN.jpg 「これでも食らえ、この木柱め、こんちくしょう！」身体が反射的に動くようになるまで軍団兵は戦闘訓練をくりかえす。
その向こうでは、仲間たちが穂先を皮で覆ったピルムを投げている。
https://i.imgur.com/7wcT6gp.jpg 行軍中、規則違反を犯した兵士を折檻する百人隊長。軍団兵はマントの下に鎧を着けているから、棒は怖くはないものの、
百人隊長は他にも罰する手段をごまんと持っているのだ。
https://i.imgur.com/i5wHfJV.jpg ローマ軍団の約４％、すなわち1個軍団が閲兵式の陣形をとっている。左側の第１コホルスは兵員2倍で、先頭にアクイリフェルと
旗手が立っている。右には軍団騎兵隊が見える。
https://i.imgur.com/hfE3DM3.jpg 左側が百人隊長とその部下の軍団兵たちで、ファルクスをふるうダキア人に右側から攻撃を受けているところ。
右腕が鎧の袖で保護されているのに注意。
https://i.imgur.com/QuHOPnW.jpg ピルムの一斉投擲で軍団の反撃が始まる。ピルムの鉄柄の手前に鉛の重りがついているのに注意。これがピルムの重量を増している。
https://i.imgur.com/66XMXO5.jpg 前面衝突中は、騎兵隊はおおむね控えの戦力として待機している。馬は疲れやすいし、その日の戦況に応じて逃げる敵を追撃したり、
逆に退却する味方を援護するために必要になる。
文章引用「古代ローマ帝国軍 非公式マニュアル (ちくま学芸文庫)」より
ローマ軍団の突撃
http://www.youtube.com/watch?v=tzn3xsHivO8 ローマ兵の装備
https://www.youtube.com/watch?v=zajRWl995ms 三国時代の歩兵の装備
https://i.imgur.com/gWyy1S0.jpg 関羽
https://i.imgur.com/AFnw6A2.jpg 諸葛亮
https://i.imgur.com/hL6Xo8a.jpg 曹操
https://i.imgur.com/44AjLTU.jpg メソポタミアの楔形文字を岩にガリガリ刻んでた時でさえ官僚機構は頑張ってたみたいなの見た気がするしな
漢民族に負けたフン族に負けたゴート人に負けた帝政ローマに勝ち目ないだろ
ローマから中国まで遠征してきて勝てたら大したもんだよ
この時代の覇者って騎馬民族だからな
漢もローマ帝国も騎馬民族には歯が立たなかった
中国は何度も騎馬民族に征服されてるけど
なんだかんだいってヨーロッパは騎馬民族に征服まではされてないからな
衰退の遠因にはなってるけど
遠いといっても東ヨーロッパまでは征服されてるからな
>>190 スペインは金が採掘できたんだっけ？
鉱物資源を根こそぎとってしまったのがローマ時代ってのがすごいわ
／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
>>195
スキピオさん登場する？ >>202 騎馬民族も森林地帯になると侵攻ができないんだろ
騎馬民族はステップ地帯とか砂漠地帯だからこそ強いんだろ
三国志演義が原作の漫画でミサイルやサイバイマンが出てこないのは何でやろ
けっこう絵になると思うけど
呉は位置的に見てるだけじゃねーか
魏が抜かれたら滅亡確定みたいなもんだろｗ
>>154 貿易は漢がローマ皇帝を大秦王安敦と呼んで実際に行ってたからな
ローマは志願した職業軍人だけど、中国は徴発された農民兵だな
継戦能力が違うよ
>>212 ローマ市民は徴兵されて軍人になるんじゃないの？
市民いってもブルジョアだろうけど
>>213 マリウスの軍制改革から帝政ローマにかけて市民兵から志願兵へと移行してるでしょ
>>87 五賢帝とか高校の世界史で習わなかったの？
>>215 人口は現代のイメージだろ
中国の三国時代って凄い人口が減ってるし
戦争の動員数の違いは西洋が市民兵や職業軍人なのに対して
中国は農民を徴発するからじゃないの
中国の人口推移
https://i.imgur.com/oeRrpMU.jpg 古代ローマの人口推移
https://i.imgur.com/tONBxol.jpg ローマ帝国は全方位的に軍団を配置してるから
一部に総動員するような戦い方はしないでしょ
ローマだって全軍団を一か所に総動員すれば数十万はいくでしょ
ローマじゃないけどイスラムVS中国なら実際にやってただろ
→タラス河畔の戦い
？
三国志のころのローマと魏の間に
匈奴とかマウリア朝とか、ササン朝とかあるから
戦えないのでは？
意味わかる？
？
コンクリートで作った道路や水道を有効利用した兵站が違う
極東の土人なんてボコボコにされるわ
>>213 ローマが崩壊したせいで中世初期は中国の方が上だったけど
それ以外は西洋が強いよな
>>166 なんだこのウソつき
西暦14年でローマは4500万
最盛期の2世紀には6000万越えてる
en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Roman_Empire
>>218 それは中国も同じだろ
ベトナムやチベットに配備してる兵はモンゴルと戦えないよ
中国はここ200年でクソ人口増えたけど
もともと人口だけならインドより少ない時代が長い
欧州もペスト直前なら8000万、1600年には1億だし当時の中国と大して変わらん
>>224 ガトリング砲は強力だけど実用的かというと？という事なんじゃないかな
初期のベルセルクのガッツが連弩を使ってて笑えるよな
>>222 下水道なら秦の時代にもありましたけど高卒の方？
tes
>>185 パルティア並みに定期的に皇帝が暗殺されてるけど
火薬作れなかった時点でローマの負け
所詮レイプで建国した国よ
>>232 ローマ時代（西ローマ崩壊まで）の頃にイスラム教があったと思ってるのか
三国時代は黄巾の乱からの混乱で中華全体のパワーが大分落ちてる時代だし
魏対ローマとかならローマじゃないの
3世紀後半になるとローマも瓦解していくけど中国もますます混迷を極めるからもうそういうアレじゃない
三国志時代は過大評価されてるけど春秋から続いた戦争で国力も衰退してるし実際の軍事力は大したことないよ
ローマはカルタゴを葬って以降は土人や衰退国家相手に雑魚狩りしかしてない
高度な文明国同士でバチバチ戦争し合ってた上に当時最強クラスの武装勢力である匈奴相手にも優位に戦ってた魏軍のが経験値が高いだろう
てかなんなら同時代のローマって蛮族相手にもちょいちょい推され始めてた時期じゃないのか
>>188 あれはヤン・ウェンリーのモデルとも言われる
孟キョウの築いた鉄壁の防衛線のお陰だな
>>222 近年の調査で，中国・西安市の郊外にある大地湾遺跡から古代ローマのものによく似た約5,000年前のコンクリートが発掘された。それも原形をほぼ留めた状態で，である。この驚くべき耐久性の秘密は，炭酸化と呼ばれる化学反応にあることが調査データの分析によって分かった。
https://www.kajima.co.jp/news/digest/feb_2007/tokushu/toku01.html どんぐり食ってた近親相姦極東パクリ土人がどうしたって？
>>235 なぜ西ローマ崩壊までに区切るの？
東ローマ帝国が滅ぶ1453年までローマ帝国そのものが続いていたというのが今も昔も共通認識だよ？
>>241 後半は地中海帝国やなくてバルカンのローカル政権やん
>>241 西の崩壊をもって古代という歴史区分は終わって、東はビザンツ帝国と呼ばれるから
一応、東ローマ帝国として綿々と続いているのは確かだが
>>242 地中海帝国って言い方もどうかと思うけどな
内陸やイギリスまで支配してるのに
>>238 魏は領域維持できなくて国境縮小令までだしてるぞ
魏！呉！蜀！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！
対重装歩兵軍団
対騎兵軍団
対ゲリラ野戦軍団
対名将軍団
全部勝ってるローマに隙はない
いうてローマもガリア帝国とパルミラ王国の三国に分裂した時も、アウレリウス帝が1代で再統一したしな
>>197 唐みたいに属州軍団が反乱を起こして軍団長が皇帝に成り代わり続けていたから、新陳代謝が盛んで長生きにつながったと思う。
>>245 一応、三国時代でも後漢は存続してるけどな
帝政ローマというなら神聖ローマ皇帝続いていた近代まで含まれるだろうに、さすが嫌儲
ビザンツ帝国ならともかく神聖ローマはべつに含まれないだろ
神聖ローマ帝国は神聖でもローマでも帝国でもないからね
転生された社会が似ローマ帝国ばかりなのはなんでだ
古代中華だっていいだろ
転生ものは中世ヨーロッパだろ
古代と中世の違いも分からないのか
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