【悲報】ワイ弱者男性気ずく…「キャンプって結局道具（ギヤ）買ってきて使うだけでただの消費じゃん…」 [257926174]
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年間2-30回くらいしかキャンプに行かない弱者男性だが
結局キャンプってただのギヤ買ってきてそれを設置して使うだけの趣味だと気ずいた…
ただの消費じゃん…
スレ立て用URL
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e82fff5ae0a2348dd30f3b9c4a0fd8b388a7000 実際そうだよなあ
買ってきた道具を設置して使ってるだけじゃん 金がなくて温泉に泊まれないような連中が野宿してるだけだしな 縛りプレイこそキャンプの醍醐味
だんだん道具を少なくしていけ テント張って一晩過ごすだけでサバイバルした気分になってるよな
本当のサバイバルを知らない 隣のサイトが自分より高いギアやセンスある設営してるとその日は惨めな気分 そんなの人生全部そうじゃん？
消費なしで楽しめることってなんなの 見た目が違うだけで仮面ライダーベルトで遊んでるのと大差ない。 ほら肉焼けたよ お皿化して
あつから気を付けてね
なんかいいねこういうの
うん夜は2人っきりでテントでなにしよっか😚
やだーもー😘 外で飯作って食ってるだけって感想はもっともだと思ったな 土曜は家の近くの山の川沿いでキャンプする
朝から行って釣った魚焼いて食ったり川向こうに設置したターゲットをエアガンで狙撃したりして遊ぶ
夕方になったら早売りしてるジャンプ読みながら飯作って食い終わったら帰る スノーなんちゃらだの明らかにぼり過ぎだろって思うけど高いギア使ってのんびりコーヒー飲んでゆっくり時間が流れていくってことが都会の社畜にはストレス解消になるんだと思う
知らんけど ちゃんとした体裁整えようとしたらかなりカネが必要なんじゃないの ようやく気づいたようだな
自然を感じてるんじゃない
道具を感じてるだけ ナイフと斧握りしめて、バックにブルーシートとロープと水と食料ぶち込んでキャンプ行け
車にフル装備で行ったらそりゃただ外で飯食ってるだけだ 中高生の話で言うと
精神的に未熟な人間ほど（自己正当化の為に）飽きてきた趣味/嗜好を矮小化しやすいと言われてるね キャンプ場なんていう安全が約束された所でしか使えないもんな やることないからひたすらスマホ弄ってる哀れなソロキャンパー >>23
消費だけの趣味の人って結局仕事でも何も生み出してないんよ
生活保護受けて隔離されててほしい(´・ω・｀) 海上で釣りとキャンプをしながら生活できる家を作ってみたよ！
https://www.youtube.com/watch?v=JlFJkbA60R8
ここまでやったら楽しいだろ >>43
そういう人多いと思う
創作は確かに楽しいけど 今更気付いたのかよｗ
ゆるキャン△もヒロシのぼっちキャンプもそうだろｗ >>43
でもお前らクリエイターを「ゴミを生み出すな！消費だけしとけ！」って叩いてるじゃん（´・ω・｀） >>5
キャンプ場以外ではキャンプ禁止の場所が多いしな
金がかかるのはしょうがない
特に焚き火は制限多いし 別にそれでいいじゃん
普段できないことをするから楽しんであって
獣に怯えながら寝袋で寝るとか、焚き火を燃やしたり
家じゃやれないことできるのがいいんじゃん >>51
消費する資産やエネルギーの方が多いけど
収支の話じゃないのか？ >>43
おまえは何か生み出してるの？
卵でも産んでるの？ 直火でキャンプとか禁止のところおおいせいか
ただたんにガスコンロとかチタンとかで出来たストーブで火を起こしてチタンとか高いカトラリーつかって料理するだけ 1円も使わずに洞窟とかで1泊してみてはどうか
凍死しそうだけど >>51
消費する金やエネルギーの方が圧倒的に多くても
何かを生み出していればいいなら
キャンプで写真や動画撮ってうｐすればキャンプしてもいいことになるね
旅行やキャンプで写真撮らない人なんていないと思うけど ナイフとファイアスターターだけもって真の山のなかにいけばだいぶ違うとは思うが
それはそれで死の危険もあるしな 趣味ってそういうものだ
エナジードリンクみたいなものでそれで自分が一段回上の人間になったと思ったらイケないよ >>59
支出面では野菜買うより抑えられるぞ？
収入面で語りたいならお絵描きマンとか趣味で収益上げられてる キャンプ単体だとただ食って寝るだけだからな
アウトドア趣味全体を楽しむための拠点として
考える 獣獲るのも狩猟免許必要だし、川釣りも遊漁券とか必要だしな
安く野営するのも難しい 食材や燃料を自分で集めるとか寝るところを自分で作るとかはサバイバルの領域や >>67
抑えられるかどうかなんて聞いてない
キャンプがダメで家庭菜園がいい理由を聞いてる
キャンプも魚や山菜をとって支出を抑えられればやってもいいってこと？ キャンプを行為として楽しむなら金出してギアをブランド物で固めて空気感に酔うのが楽で良い
何らかの手段として行うなら安くても気にならんが >>64
家庭菜園でそんな金とエネルギー消費する
場面ある？
トラクターでも勝ってんの？ どんな趣味でも話しのネタになるし
ここで語れたりできるからいいねしとこ キャンプの写真や動画とるのも暇と寂しさから誰かに見てもらいたいってことだろ。もうキャンプしなくていんじゃないか？ >>77
で、動画を撮ってうｐするのは「生産」に入るの？入らないの？どっち？ >>74
キャンプがダメとも言ってないし、やって良い悪いの話はしてないけど大丈夫か？ >>79
語ることが無いのも
空っぽで寂しいんだよ ヒロシのぼっちキャンプは一向に料理の腕が上がらないな
惣菜や魚の切り身とか買って焼くだけ >>79
そうか？
後で自分で見返して楽しんだりするけど >>74
家庭菜園は少なくとも野菜を生み出してるな
キャンプは消費してるだけ
そんで完全な安全圏で消費してるだけなのにその自覚もなくサバイバルしてるつもりになってるのがキツイ 都市での生活に疲れてそれとは別のこともできるんだと自分に言い聞かせるために
キャンプをすれど今度は暇だしさびしい。人間は行き詰まってるよな >>1
これやね😌
新しい道具買って試すってのがキャンプの楽しみであるんよ >>84
スレタイは「キャンプはただの消費だからダメ」って話だろ >>90
ブッシュクラフトよいよね
人間が開墾して用意した擬似的な自然よりも手付かずな自然に触れられる >>1
違うだろ
高い道具を買ってそれを楽しんでるだけってことに気づいたってスレタイ >>92
他人の趣味を否定すりゃそういうことになるのも当然だろ ハイキングも意味不明わざわざゆっくり歩いてくだらねぇ
最新のトレランシューズ履いて山駆け回った方が体力アップになるじゃん >>88
キャンプの写真や動画を撮ってうｐするのは生産活動じゃないの？なんで？ キャンプなんかエアコンあるバンガローを借りるぐらいがええわ
雰囲気楽しめたらいいし 小学生の河原で飯盒炊爨の遠足にも劣るようなことしかやってないのにサバイバルしてるつもりになってるのがとてもキツイ 俺テント立てる
俺火をおこす
俺肉を焼く
俺肉を食う
俺天を仰ぐ
俺嫌儲を見る
一人キャンプつまらん過ぎワロタ ソロキャンプやったけどすぐやることなくなって嫌儲やってた またキャンプがただの消費だと感じるならDIYやったほうがいいだろうな 年に20回も30回も行ってれば十分楽しんでるんじゃん >>96
木を傷つける行為は禁止 直火禁止 そこらへんでトイレ禁止 >>98
誰が否定したんだ？お前には何が見えてる？ >>92
やりたくないならやらなきゃいいだけなのにお前みたいに
他人の趣味を一方的に叩いてくる奴の方がキチガイだと思うよ 火器を使うのが楽しいってのはある
テントで寝るってのも楽しい セックスないキャンプは辛いね
キャンプ動画も基本買ったもん自慢だもんね
実際は場所を変えて女抱くのがメインなんだよ
言わせんな >>95
ダメというか単純に楽しさを見いだせず熱が冷めただけだろ
俺は別に否定しないし 自然を堪能するもんなんじゃないのか
虫が少なくて火が堪能できる冬とか楽しそうだが >>97
まあそういう人もいるよね
聞かれてもないのに「高かった」って自慢する人とか >>115
単に買った道具を使うのが楽しいだけじゃん >>96
管理キャンプ場では禁止だし国公立公園内でも禁止
そこらの河原でやるならご自由にと言いたいとこだがそこらの河原にも土地所有者がいるからな ナイフ一本持って行って後は現地で何とかするのでは？ >>47
あれぼっちキャンプって言ってるのにずーっとカメラマンやスタッフに話しかけてるのなんなんだろう >>111
お前自身はそういうレスすることで何が生まれると思ってるの？
人生損してる理由それだぞ 誰かと行けば消費じゃなく体験になる可能性は上がるだろうけどね
ソロキャンを体験に昇華するのは難しそう 来月からホームレスになるんだが
路上で簡単に張れるソロ用のおすすめキャンプ教えてほしい・・・ 子供のころから漫画とかゲームとかばっかりやってきたから
消費するだけのことを趣味だとオタクケンモメンは思い込んでるんだろうけど
趣味って普通は自己研鑽なり創意工夫なりあるもんだからな >>119
穴掘って半地下にして、ロープとブルーシートで天幕もどき張ってるよ
斜面ならそっからかまども作れる >>126
お前の所有地なら問題ない
他人の土地では禁止 >>119
キャンプ場でのキャンプはニワカ
山でブルーシートをタープがわりにして野営するのが業界のトレンド
サバイバル感あってたのちぃ >>117
消費でしかないことと単純さはイコールではないと思うけど 手段として見るならオフシーズンに通年キャンプ場で中華テントと寝袋で寝ればネカフェより安いぞ
テントの値段は天災への強さだから絶対に降水が0や10%のときに行く そこらへんにはえているテングタケ科のキノコでも食えよ >>134
国立公園国定公園では禁止
そもそも山には所有者がいる。南北アルプスでも私有地も多い >>131
同意
自己研鑽や創意工夫のない活動を趣味と呼ばせない風潮を作るのが大事だと思う >>131
嫌儲に書き込むことを生産だと思ってそう >>119
ブルーシートで小川張りとかは実用性十分かと思うんよ >>136
イコールじゃないぞ
人によって見いだせる楽しさがちがうんだからハマる人はそのまま続けるし辞める人は辞める
コロナ禍でキャンプデビューしたものの飽きて中古ショップに売りに行くやつ多くて在庫凄いことになってるぞ
俺としては有難い限りだが >>146
例えば南アルプスの南部の多くは特種東海製紙の所有なのだが特種東海製紙に貸してくれよって言うの？ >>151
なんで貸してもらえない場所行くの？
意味がわかんないんだけど >>131
「スマホで動画撮影してうｐ」は「買った物を使ってるだけの消費行為でしかない」と言いながら
嫌儲に書き込むだけの行為ことを「自己研鑚」「創意工夫」と言い張るのがOKならもう何でもいいと思うよ >>142
国立公園ならキャンプ指定地で野営
管理人も誰もいない、水道もない、トイレもないから
キャンプ場より遥かにサバイバル >>152
貸してくれる場所がキャンプ場なんだが
お前はアホなのか キャンプ用品一人暮らしだと家で使うのにも割りと便利だよ >>130
Amazonの安いの適当に買っても大丈夫レビュー見て選べ、住所ある内に買えよ 湧き水もピロリ菌がいるからちゃんと沸騰させてからのまないといかんぞ
虫に刺されないように虫よけももっていかないといけないし
ギアそろえるだけで終わるぞ >>150
俺は「単純だと思うかどうかは工夫次第」と言ってるだけだが >>155
水場は近くにあることがほとんど
大抵近くの山小屋が管理している
だから使用料を山小屋に払いに行くんだぞエアプ 割と楽しいのは
北アルプスの山頂付近のキャンプ指定地でのキャンプだな
それもロープウェー使って気軽に行けるところじゃなくて
数日間縦走しなきゃいけないような辺境の地での野営
景色も空気も最高
キャンプ場では味わえないサバイバル感 ワゴンタイプの車テントなら楽で楽しくキャンプできるんじゃないの？
寝るのも車中で済むし >>162
「同意」の2文字で済むのになぜ知識をひけらかそうとしてしまうのか >>161
キャンプ指定地、山小屋なんてないところも多いぞ？
そういうところは水も売ってないからその辺の沢で水汲んで浄水器使うんやで？
山小屋が近くで管理してるようなキャンプ指定地ばかりじゃないんやでエアプくん キャンプ動画見ていてチタン系のクッカーとか使うやつってガイジなのかなっておもうわ
チタンとか熱伝導率悪い代表だろ ギアいじりという楽しみに飽きたなら散策なり撮影とか釣りとか移行すればいいじゃない >>170
すまんなwi-fiの届かないところに行ってid変わったんだわ
別に知識ひけらかしたわけではないんだが、何事も悪く受け取りたいならどうぞとしか言えないわ >>134
>>132
>149
テントにするんじゃないんだな
タープにするのか
プロブルーシーター平松みたいなのかと >>171
近くでなくてもどこかの山小屋が管理しててそこが使用料を徴収してんだよ
無料で勝手に使うなエアプ 登山とかもギアそろえて低い山を上り下りするための気分転換だよな >>181
おやめくださいお侍様
もう人は斬らんといてください🥹 生産性皆無の趣味だよな
わざわざ自分から不便になるだけで何一つ得られる物がない なんか高尚な趣味だとおもってやっているやつがいるけれどスマホでゲームやってるのとレベルかわらないからな
勘違いするなよ >>188
キャンプなんてオナニーしてるのと何も変わらないのにな
むしろ恥ずかしい >>179
聞いてない
誰もお前に
聞いてない
という川柳を知らない？ そもそも目的じゃなくて手段だからね
キャンプ場とか言うクソ頭悪い存在w >>179
https://www.narinari.com/Nd/20090311352.html
プロバイダのインターリンクが開催している「オタク川柳大賞」の神de賞（大賞）作品が決まった。
第4回となる今回の大賞は「聞いてない 誰もそこまで 聞いてない」。自分の得意な分野の話題になると、
つい熱を込めて語ってしまうオタクの悲しい性（さが）を詠んだ一句だ。 キャンプ道具は>>1の子供に火の起こし方を教えるための教材やろしかし 何千万もする家を買ったくせにキャンプに行く意味が分からない
料理を楽しみたいなら家で食え
非日常を求めてるなら家を売って野宿しろ >>196
火起こしってビッグライターとかメタルマッチつかうだけだろ
しかも固形燃料と無駄に高い小型ストーブ使ってそのうえでレトルト食品やらジップロックにいれた食材をまぜて焼くだけｗ サムライ様もう堪忍してくださいまし
民も怯えておりますゆえ... 趣味なんて大体が消費だろ
その消費があるから生産する仕事が産まれるのであって このレベルまでいくと成果なり産まないと趣味とは言えない話になるだろ
そこまで行くと無職くらいしか実現出来ないわけで 虫がいなければ1人でのんびりと肉を炭火焼きしながら嫌儲を楽しみたい >>5
それが楽しいんだよ
家で道具使ってもつまらないしキャンプは外の空気感じることに意味がある
映画を映画館行って見たときの満足度と似た感じか🤔 ポータブル電源とか使い出すと更に意味不明になってくるよな そうキャンプなんて所詮子供騙し
子供を連れて行くならわかるが大人でそれも一人でキャンプやってる奴は狂ってる >>208
うるせービヨンドマックス買うても当たらんかったら三振なんじゃ >>187
ぶっちゃけケンモメンがやってるのは森林窃盗だろ
https://yumaiblog.com/sansai-regal/
山菜・きのこ類の採取場所にご注意ください
私有地、公有地にかかわらず、森林において山菜やきのこ採りを無許可で行うと、
「森林窃盗罪」となり、3年以下の懲役または30万円以下の罰金が課せられます。 観光地に金持ち落とすの嫌だから
車の中でカップラ食べようかと思ってる 年間これだけ行ってたら単純に一月2回ペースだしいきすぎだわ
もう自然の中に暮らしとけ >>216
イートインコーナーがあるからそこでカップ麺と冷凍食品買えよ
お湯も電子レンジもあるしそこで飯をすませ 消費するだけ許さないマン居るじゃん？
そういう奴の趣味聞いても結局ゴミ生んで端金得てるだけなんだよね…
最悪端金すら生めてない
結局自己満なんだからそれでええやん なんでただの道具をギアなんて気色悪い呼び方するの？ じゃあナイフ１本だけもって山で１週間生き延びるとかにすればええやん
自慢できるだろ >>222
「消費してるだけの低俗趣味乙」ってマウント取るまでがそいつの目的だから >>224
自慢することが目的なんて
よっぽど他人に褒めてもらえない人生送ってんだな 毎日トルネコの大冒険やっているおっさんと変わらんぞ お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな ヘリノックスのチェア買って公園で使ってみたけど、俺にはキャンプは楽しめないなと思った
でもヘリノックスは軽くて便利そうだから買い足した 俺が嫌儲に書き込むのは頭の中の情報をアウトプットする創造的な趣味ってことでいいよな？ ただの消費だけど他者とのコミュニケーションがある趣味だから良いと思うよ
あ、ソロキャンはアウトな 実際何かしてないと語ること無い
空っぽな人間になるからな 実際にナイフ一本でサバイバル行ったやつが次の日の朝に泣きながら帰って来てて草
夜の森は死ぬほど怖かったらしい。 >>243
ネタになった
それだけでいい
彼の事知れた 趣味に実用性やら生産性やら求める人多いよなあ最近
やってて苦にならないことや好きなことをして無為に時間を消費するのが趣味だろうに
生産性とか実用性も突き詰めれば直接的に自分の利益になるかって話だろうから、それなら趣味とか言わずサイドビジネスや自己研鑽の時間として腰を据えてやるべきだと思うけどな 趣味だから好きな奴は好き
何が楽しいのか理解できないやつは永遠に解らん
それだけのこと >>245
子供を作らずに人生の虚しさに耐えられるひとはなかなかいないからな こいつやたらキャンプの話すんな
キャンプは本当にやってんのか？ 買う前から家でやった方が楽なこと外でいちいちやるだけだと気づくだろ
そこになにか意義があるやつがやることじゃないのか >>247
自己啓発ならなおさら「趣味」なんていい加減な名目でやるべきじゃないよね
「しょせん趣味だから」って逃げ道つくってるようじゃいつまでたっても自己啓発なんてできないよ スナフキンごっこしたいのにキャンプ場でしか寝泊まりできないとか終わりだよ >>236
よほど仕事に忙殺されてるやつはともかくそれ以外のやつがそんなことやっても退屈なだけだと思う
超忙しい金持ち本人はそれで楽しいのだろうがそれに付き合わされるトロフィー女とか別に面白くないと思うぞ
インスタでマウント取れるというだけであって >>43
趣味嫌儲のお前が何を言ってんだって話だが… なんか家にあった空き缶とダイソーで買った網とその辺で拾った薪で焼肉する動画すき
野草食べたり家の中で固形燃料で料理したりして更新途絶えたけど生きてるんだろうか ケンモメンって自分の価値観に合わないものを批判して自己啓発した気になってるだけだかんな
己は何も変わってねえのにな
自分には何も無いからキョロキョロして何か叩くところ探すしかないの そもそもキャンプ場は制限が多すぎる
山で自活するくらいじゃないと 旅館とかホテルに飽きたからこの初夏にグランピングした
川のそばの施設でBBQの肉もうまくて子供も嫁も大満足
ソロキャンは一人になりたい時にめっちゃよさそう
金と時間があればやりたいでも金と時間なんてない キャンプはただ不便な思いするだけで理解できんが焚き火しながら肉は食いたい 聞いた話だけど
山に行って穴を掘ってそこに埋まって顔だけ出して大地を感じながら眠る趣味の人がいるらしい
こえーよ！！ キャンプが崇高な趣味みたいになってるのキモ過ぎるんだわ キャンプ趣味からキャンプ場作る趣味に変わった…ブッシュクラフトおもれー 快適にするために色々揃えるんだけど
シャワー無いと快適じゃないわけで
そのシャワーを都合よく施設から借りてることに気づいて目が覚める >>193
一連の流れワロタ
キャンプ趣味否定のスレタイ効きすぎてて会話成り立ってないじゃん そいつの趣味はキャンプじゃんくてショッピングなんじゃないのか？ 釣り目的で必要に迫られてキャンプする事はあるけど
キャンプ自体を目的にするのはよく理解できん >>290
森羅万象大臣の言葉だからな
すべてを受容する まあ、ババアの家庭菜園とかのがクリエイティヴで有益な趣味だよな
でも趣味は所詮自己満足だから、非生産的で無益でも、自分が楽しければいいと思う 非日常を味わえていいじゃん
キャンプが日常になったらそれホームレスだから 元々無趣味な人間が何か趣味を始めようと思ってやるのがキャンプ 夜中のキャンプ場でBluetoothスピーカーで遠くから念仏流すイタズラ >>299
なんか語ってくれよ
興味深い話しいっぱい 欧米男性なら大抵自分で作っちゃうんだけどな
日本男性は既成のグッズすら使い方が分からずオロオロ自閉症みたい キャンプだけはまじで意味わからん
時間かかる、設置めんどい、料理もめんどい
上げ膳据え膳で温泉旅館でも泊まったほうがマシ ヒロシがキャンプ番組でやたら原始的な方法で火起こししてたけど食ってたのが結局インスタントラーメンで何だかなぁと思った ぼっちキャンプとか虫に一切触れないの不思議
自然の中なんか虫だらけだろ 田舎に住んでるんでタケノコは軽く茹でて酢味噌で食えるぜ 生産性のある活動を「コト消費」として素人の消費活動のレパートリーに取り込んだのが現在だから
生産的な趣味であれば偉いみたいな考え自体マーケティングに踊らされてるだけな気もするけどな >>301
どのような趣味であれ、そこからの分析、考察(法則性の発見、既にある法則性の適用)と何かしらの進歩が無いものについてはどれも「薄っぺらい」と呼ばれるものやと思うけどもねえ
それは趣味がなんであるか？と言うよりもその人自身の問題であるんよ 何かを生み出すのは仕事でやってるから
ただ消費するのを趣味にするんだろ >>308
だよな
俺は虫が大嫌いなので絶対にソロキャンプなんてやらんわ くっそ狭い間隔でテント建ててるのは傍から見ると「まじでそれがやりたかったの?」って思うけど本人が楽しいならいいんじゃないかね >>320
んー？🤔
キャンプを構成する要素として睡眠がある
睡眠することの構成要素として立地、気温、睡眠具、安全な場所がある、
安全な場所の構成要素として雨風を凌ぐ対策、寒さ対策、動物対策、虫対策、川、土砂崩れなどがある
テントを使うのは虫、雨風、寒さを凌ぐもんであるからそれが不要な環境または代替策が選択可能であればテント入らんけどもね🤔
タープと蚊帳があればええ
……と言った感じで「テントを選択するか否か？」を検討するのもキャンプの楽しみの一つやね お前らよくあんな家族連れの中でソロキャンとか出来るなw 自然を楽しむと言いながらいつもと環境違うとこで飯つくって食ってしてるだけ
そこにある木も花も鳥も見ない。本当にクソくだらねえ連中だわ 中国人団体観光客が何台も観光バス連ねてやって来てビル最上階の高級店に消えて行く下で
乞食のように道路の真ん中で車座になって路上飲みしてる日本人よりはマシなんじゃないの？(´・ω・`) 道具買うだけでマウント取れるからおっさんが好むんだろ
ゴルフや釣りと同じ ずっとソロだからキャンプする必要が本当に無い
毎日ソロキャンプ😮 滅多に使うことがない道具をこだわって選んでお金をつぎ込むなんて非効率なこと出来る俺ってゆとりのある勝ち組！って気持ちよくなる遊び よし大自然でキャンプするぞ！
↓
土で汚れるのが嫌だなあ・・虫入ってくるし
↓
そうだバンガローでいいじゃん
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冷暖房ついててご飯が用意されてる方がいいなあ・・
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ホテルでいいじゃん
↓
ホテル最高！ ←今ここ >>333
ソロキャンしてるようなのがグランピングするわけないじゃん ボーイスカウトで色んな種類のキャンプやったけど、登山みたいに道路が使えない制約がない限り終着点は車中泊になると思う 誰もいない山で一人ひっそりとするならまだいいけどキャンプ場に知らん人間同士が大勢集まってやるのは意味不明 キャンプ場でどこの商品使ってるかでマウント取り合うんだろ
くだらない趣味だよ 最近は子供連れてキャンプ場の宿に泊まってる
4人で泊まって一万ぐらいでキャンプ場で泊まるにしては高いけどホテルより安いから最適解だと思う
テントとか運ぶのめんどいし >>338
本来はアウトドアはそういうのが理想なんだろうけど
一昔前は変わり者で済まされたのがアウトドア人口の増加で自由にやれなくなってきたしな
川沿いで焚火なんかするのは以前は何も言われなかったのが条例とかで禁止されるようになったし 自主的な避難訓練だぞ
関東大震災や南海トラフ地震が起きたら
しばらくはキャンプ暮らしなんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
