【悲惨】高知の移住者カフェ｢ニール･マーレ｣さん､ついに退去…NPOは｢意義が見出せない｣と市との三者協議に参加せず状況に変化なく [597533159]
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東京から高知県に移り住みカフェを運営していた移住者が、「地元の有力者から出ていけ」と言われたと主張し、波紋が広がっていた問題で
17日、移住者が退去し始めたことが分かりました。
何があったのか、移住者が取材に応じました。
（詳細はソースの動画） 委託先をすっとばして契約した市役所が一番ガチクソというわかりやすいケース
関連
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8efe9ded89c223ff0188534bd75a4bc55d73ada
高知・土佐市の移住者カフェ退去へ、SNSに投稿 地元NPOと対立
9/14(木) 11:23配信
朝日新聞デジタル
高知県土佐市立の観光交流施設（愛称・南風〈まぜ〉）で営業していたカフェと、指定管理者である地元NPOが対立し、カフェ側が発信した主張がSNSで拡散し波紋が広がった問題で、
カフェ側は12日、閉店して退去する方針をSNSで表明した。
SNS（インスタグラム）に投稿したのは「閉店のご挨拶（あいさつ）」と題した文書。
退去準備を進めており、「存続に向けて、多くの方々にご支援とご声援をいただいてきましたが、閉店することになり、残念に思います」と述べている。
別の投稿では、場所を変えて新店を準備していることにも触れている。
この問題を巡っては、5月にカフェ側の「理不尽な退去を求められた」などの主張がSNSで拡散後、カフェは休業していた。
市は、地元NPOを加えた「三者協議」で解決を図る方針だったが、NPOが協議を離脱し、話し合いは進んでいなかった。
南風の運営については、市議会定例会で11～12日に質疑があった。
市によると、指定管理者はこれまで公募を経ずに地元NPOを指定してきたが、来年度に向けた選定方法を問われた板原啓文市長は
「市の検討委員会で公募を含めて協議している」「選定が時間的に困難であれば、市直営も含めて検討する」と答弁したという。 この施設って市の所有でNPOは管理してるだけなのよな
市の意向を無視してNPOだけで方針を決められるもんなの？ 退職した元市職員がこのへんのカラクリを知ってそうだよね
高知には土佐茶など地元の産物を推したお洒落な飲食店がいろいろあるので
この店には違和感があったわ 自分たちの建物じゃないんだからワガママも通らんわ
はよ撤退しな >>7
そうなんよな
それをネットの有名人らが一気にカフェ側についてしかもあまり関係のない田舎たたきにまでもってってたのはほんと気持ち悪かった この話広島の安芸市長と同じ臭いがするあっちはまだ外のメディアで巻き込む効果に成功してるみたいだけど同じ目論見で田舎を外部操作しようとしてる話に感じる >>20
NPOは別に損してなくね
市の施設を自由に使っていい権利を管理費付きでもらってる
2階の店舗だけがNPOの思う通りにならなかったというだけ 元市職員がNPOの書類偽造してカフェを入居させたんだろ？
NPOとしては色々穏便に済ませたかったけど堪忍袋の緒が切れたって感じでしょ ガレソがこの件に関して乗り込んでた時点でお察しだった >>22
メンツは潰されたけどな
ネットでは悪者にされたし >>27
実際理事会の同意を取らずに退去させようとしてたのでは 市役所の働きものの無能が勝手にあれやこれや無断でやってたんやろ いきなりTwitterに一方的な漫画投下する時点でカフェもお察しよ ここ最近うさんくさくなったヨッピーが特に嫌いになった一件 >>5
ネットの使い方やファンネルの飛ばし方
最初から戦い慣れていて胡散臭かった
トラブルを起こすために来た感じがしてたわ 有利過ぎる条件ってのは最初は良いんだけど、後になると周りの恨みに変わるからな
契約ってのは数年単位で見直すべきだし、あまりに有利な契約はしない方がいい、利益ではなくリスクを得てるだけ >>6
つっても市がオーナーだからなあ
大家が不動産会社に物件の管理を任せてたけど2階の店子だけは大家が自分で決めたいと言い出したようなもの
これで不動産会社がガチギレする意味が分からない 田舎のやる気（勘違い）のある役人が
からむとこうなる見本 >>32
ヨッピーなんかずっとじゃない？
まだリーマンやりながらライターやってたときから都合悪いとすぐ消して逃げたりして、残った記事だけでただの面白ライターみたいに思われてるけどかなり思想の強い人だなと
PCデポのときもこの人の記事にかなり騙されてる人多いなと感じたわ >>36
専属専任媒介契約なら自己発見取引は出来ないぞ まぁいつもなら田舎叩き遊びに興じるケンモメンが
この件は最初から真顔で「なんだこのカフェ？」状態なんだからお察しやな
悪い奴やクズは、それ故に悪い奴やクズを知るのだ >>40
どこがだよ
弁護士入って話し合いしてるなかでいきなりあれだそ まあ、田舎ってだいたい日帰りできる温泉施設行って
常連のババア見れば、その町の民度がわかるよね
民度がヤバイ奴
目つき悪い、ジロジロ見る、話題が悪口、リアルでの言葉遣いが汚い
呼吸するように差別行為
ガキもそれ。遺伝ｗ >>41
専属専任媒介契約でも仲介手数料を払えば自己発見取引はできるそうだが >>45
話し合い中に公募を始めたんじゃなかったか？ まだ裁判起こしてないの？
信者さんたちはNPOの代表が司法すらも掌握する巨悪だとかほざいてたけどｗ >>50
公募は真っ当な手段
そもそも七年間もいたのがアウト >>53
当初NPO側が公募の方法自体決めてなくて指摘されて整備したんじゃなかったか？ >>39
よくそんな過去の行状おぼえてんなーw
そのライターのことあんまり知らなかったわ >>56
7年前…公募無しでカフェの開店が決まる
NPOとカフェの関係悪化後…NPO側が飲食店を入れるという理由で退去を求める→カフェ側が反発→公募をして店子を決定するように変更
という理解だったが違うの？ 半年以上立ち退きで揉めてんのに訴えるのがいきなりと表現するよく分からない人が擁護してるってこと？ >>59
それなら何故NPO側が立ち退き訴訟しないんですかね？ >>60
期限切ったのが3月末でしょ？
漫画が5月とか？
出てかないから訴えるにしては早すぎでしょ カフェも面倒くさい奴だったんだよな
それで風向きが変わった >>61
半年以上揉めてたってお前が言い始めたんやろ… どっちもどっち論に持ってくやつはアホ
デマ含めた漫画でSNS使って悪意ぶつけた時点で擁護しようのない悪人だからな >>63
？
まじでIQが違うんだろうなって返しだと思うの
期限通知したのは去年ってことも分からんって戸惑うわ この建物って津波の避難所として国交相が建築した物
奥のが展望台じゃなく避難の高台
国税で建てられた
それの管理が土佐市
そもそも収益事業をやったらダメな場所 録音とか動画とか客観的データない時点でおっかしいなあって思ってた >>65
それより前にも退去通知してるよ
理事の捺印がどうこうで無効だか取り下げだかしたみたいだけど >>67
床面積半分までなら商売していいとか竣工後5年経ったら商売していいとか言われてたな カフェは裁判じゃ勝てないこと分かってたから変な漫画描いてワンチャンにかけたんだろ
普通に自分に正当性があれば弁護士通すんだわ >>70
自分の言ったことくらい覚えててもらえますか？
>>59 >>58
違う
もともと行政財産で営利目的や一企業の長期使用はできない物件
カフェは入り込んだ経緯も滅茶苦茶だったし占有してはいけないスペースまで占有するしで問題のある店舗だった
行政財産のため賃貸契約には当たらないのだがカフェがコロナ給付金欲しさに指定管理者であるNPOに書類請求したところ入り込んだ経緯の滅茶苦茶さがNPOにバレた
NPOは次回は契約更新しないと通告。ただし次回契約者の募集要項についてはカフェに伝える
次回契約の募集が行われ他の事業者が選定された
契約切れのためNPOがカフェに退去を求めるがカフェは居座る
再度退去を求めたところ逆ギレしたカフェがTwitterに例の投稿を行った この移住者カフェにしてもこないだの商標で揉めてる酒蔵にしてもネットで同情を誘おうとする人らに安易に乗っちゃダメだというのがよく分かる
相手側の言い分を聞けば「ああ、そこはちょっと無理筋だろ」というのが出てくる SNSに暴露した方が勝ちという流れを断ち切ってしまった人たちというイメージ😢 モメン「なんか怪しいなこのカフェ」
？？？「なんで？カフェに落ち度ある？」
モメン「経緯がどーたら状況が云々」
？？？「なんで？なんで？」
この話のスレ毎回こんな感じだな
ファンネルが毎回飛んできてるみたいだ >>75
募集要項を伝えたのが公募の直前じゃなかったか？ すげーよな
実際に高知に住んでる訳でも無いのにいつまでも このニュースってなんで良く取り上げられるの？
また田舎とか煽りが入って内容置き去りで
ざっと調べたら
・NPOは市から事業選定含め全権委託されている立場
・施設「南風」は公共施設で全うな営利営業は行えない
・カフェは市から頼まれたと言うが
→まずNPOを飛び越えて市にその権限はない
→カフェ側に当時の担当と思われる市職員が
転職していて施設の事を知らないはずがない
・上記踏まえて、施設2階の1/3をしようするはずが
何故か全面占拠
・公民館的役割のため、地域子どもの展示会等を
開きたいもカフェが使用のため出来ず
・それなら、NPO使用状況に応じた家賃を求めるも
拒否、そのまま居続ける
この辺りでNPOと拗れたと言っていると思われるが
そりゃ拗れるわ笑
その他諸々書ききれんわ >>75
入り込んだ経緯が滅茶苦茶なら是正すればいいのでは？
公募前から退去通知する理由が無いよね？ >>52
たぶんロッテの菓子が出るのでそれまで居座れてないと契約違反になるとか契約金大幅に減額されるとかあったんでないかな
ロッテと契約できたのたぶん背後に松村厚久がいるので強気になってたんだろ
だから田舎のNPOぐらいひねり潰せると勘違いしてたのだろう
ところが騒ぎが大きくなりすぎて背後にいた連中に逃げられた >>84
全うな営利活動が行えないって1階で物産を販売してるのは全うじゃないのか？ >>57
たまたま知ってただけだよ
元妻がオモコロ好きだったから この期に及んでまだ
権力を振りかざす有力者と無辜の市民の対決にしようとしてる
実際は困惑する地元NPOと、対するは県外からも支援を募って居座る
よくわからない人達のカフェだったわけで
カフェに都合よく行くはずもないわな >>85
一企業の長期使用はできない物件
公民館を長期占有しているのと同じである ID:pW/ne2zidこときゅうりくん！病院に戻ろう！ >>87
土佐市が公表してないけど国交相との契約に営利活動は禁止と書いてあるんじゃね
しかし土佐市は地域おこしに活用したいと
その辺りがおかしくなった原因だと思う カフェが市の職員の口利きで開店できたと言ってる奴いるけど
施設の管理者がNPOに決まった経緯は問題にしないのは何故？
国の補助金で建てた市の施設で物産の販売して市から管理費まで貰ってるけど… >>87
公共財産の施設なので
私企業の営業は望ましくない
地域の物産店や、カフェに当たるものなら
フリースペースに付随するフードコートのような
小規模なものでないといけない
だから全面使用がダメだったんだよ >>96
地方自治法に規定する一般財産と行政財産がどうこうって論点と国の補助金を使用することによる使用目的の縛りという論点があったはず >>98
1階…ほぼ全部物産販売
2階…叱られたので1/2の面積でカフェ
じゃなかったっけ ID:pW/ne2zidが必死すぎて怖い
業者の関係者なんか？ >>101
俺に言わせりゃDDよ
むしろカフェを叩いてる奴らの中にカフェ叩きの某糞コテがいるんじゃないかって思えてならない >>101
いやー関係者ならケンモーでやったろ！て頭糞悪いからちゃうやろ 裁判やれって真っ当なレスにも噛みついてる頭悪い人が擁護してるってことよな >>97
それは別問題すぎて違う場所でやってくれ
土佐百年の大計と言われた治水工事を成し遂げ
新居住民の協力が大きく、施設建設にあたり
新居が優先されたんでしょ
また、そこがもしおかしくてもカフェが
退去しなきゃならない理由とは関係がない カフェの立ち位置は活動家気質や政治厨気質な人たちを刺激するのかな
一見、リベラルな人たちが閉鎖的な地域と権力者に理不尽な目にあってるように見えるからな
俺も応援するぞ日本の田舎の理不尽をぶち壊そうって気分になりそう
でもそんなノリでレスバするのが普段なら大好きなケンモメンが
このカフェなんかおかしいぞってなったんだよなコレ ただ居座ってるだけなのが速攻でバレたのに擁護してるやつがいるとかSNS怖いな
あれに騙されたやつがまだいるってことだろ 俺が気持ち悪いと思うのはさ
何故管理者でしかないNPOが店を追い出したりオーナーであるかのように振る舞えるのかってこと
管理者が公募で決められて毎年交代するならともかくオープンからずっと変わってない訳でさ
事実上NPOの所有物みたいになってないか？ >>106
つまり治水事業の論功行賞だったと？
国の補助金で建てた施設をそんな目的に使用していいのか？ >>107
理想 陰湿な田舎の権力者に都会から来た若い夫婦が苛められる
現実 馬鹿な田舎モンを東京と大阪の都会人が食い物にしていた 安価つかなくなったら俺のお気持ち語りはじめるのは構ってちゃんあるある >>111
国の補助金を使ってなかったらその理屈も通ったけどなあ >>97
三者協議離脱したようだし来年度は公募を含めて協議、市直営も含めて検討とあるから
そのうち外されるのかもね カフェの言い分を聞いてると
土佐市も国から貰った建物だし
自分たちの好きに使えば良いやん
どうせ国交相の有る東京と離れてるしバレないやろ
って感じがする あの施設は確か水害への補償で立てられたんだろ？
そんで水害の市民代表側として尽力してきたのが会長でありNPO
だからやつらが施設管理するのは当然だって話だった カフェ叩き君「カフェの開店の経緯ガー！公募で店を決めろ！」
俺「施設の管理者はどういう方法で決まったの？国の補助金で建てたんだし公募で毎年変えたほうがいいのでは？」
カフェ叩き君「関係ない話をするな！」 >>119
毎年とはいかないが短期間でコロコロ変わるような感じだったのに
それでも居座り続けたのがカフェだろ
何年も前から出てってくれて話は出てたのに無視して居座り続けて裁判沙汰になったのが今年の話 >>120
NPOだって単なる管理者なのにオープンからずっと変わってないぞ >>118
水害への補償じゃなくて、市の中心部が浸水するから下流のお前のとこの土地（浸水しない場所）を潰して水害防止のための水路をつくらせろって国と県と市の計画の補償施設 >>110
話をそらさずに
カフェの正当不当の話をすれば？
>>119
その通りだよ
なぜ拡大して話をそらすのか
NPOが変わっても(変わる必要性は感じないが)
カフェはダメだって話 そもそも補助金事業で金稼ぎに使っちゃいけない施設だった
それは当初から議会でツッコまれてたわけだが市側が無視して業者引っ張ってきた
業者は業者で町おこしに食い込む手法でどれも失敗してる
治水事業のご褒美に利権を手に入れたつもりの可哀想なNPOのおっさんだけがカヤの外だった >>117
カフェの言い分は控えめな表現での「つまりは向こうが悪い」だらけだな
しかしケンモメンには通じない
日々のレスバで鍛えられ、婉曲した表現のエキスパートであるケンモメンは
言い回しに込められた悪意や身勝手さを即座に見抜くのだ >>123
いやカフェが駄目でもいいけどさ
毎年管理者が変わって経営方針が見直されてたら7年も居座られることはなかったのでは？ 悪いのは市だよ
NPOも町おこし業者も利用されただけ >>124
NPOも物産販売してるのに可哀想なの？ >>127
町おこし業者側に当時の元市の職員がいるからカフェ側が純粋な被害者にはなり得ない まぁ観光の目玉で人を呼びたい地方の行政が欲をかいてインチキ飲食業に乗せられたって事ではある
どれも上手く行ってないし
高知のカフェにいきた〜いなんて人間そんなにおらんだろうしな >>127
俺に言わせりゃ市NPOカフェ以外の全員が被害者だけどな
国の補助金で作った施設で金儲けすんなと これ同和問題だから、権力が通用しないとこがあるんだよ NPOを不自然に擁護してる奴らがいるけど何なのこのスレ？ >>126
まぁ、カフェはダメだよね
で、指定管理者の話だけど
ちょうど今年度で任期満了のようだけど
どうなんだろうね
新居の施設で経緯もあり、新居内で別の団体が
手を上げれば変更もあるだろうけど
それもなくこの団体が上げればこのままだろうね
妥当性なら現NPOはかなり高いよ
あと何か利権的に考えて、交代しろと思ってそうだが
そこまでの物ではないよこれ >>128
カフェも開業当初は補助金を使って地域の食材をたくさん使ったメニューを開発したりと、地域の食材をたくさん使うのなら地域振興になるということで問題にならなかった
一階も地域の物産品を取り扱うことで観光客に地域の良さをアピールしてる何も問題ない
問題なのはカフェが補助金使って開発した地域色濃いメニューを出さなくなり、三分の一しか利用許可されてないのに全面使ったり、研修室を物置に使ったり、地域に関係ないアクセサリーを販売したり通販したりし始めてその活動が営利活動に主眼が置かれていると判断されたということ >>133
ちよっとでも事情がわかったらカフェ擁護するやついませんよきゅうりさん >>135
カフェがやりたい放題で笑う
NPO団体の肩を持つ気ないけど管理者としてもこんな店子は普通に入れておきたくないだろ >>134
カフェの家賃や物産販売と別に毎年2000万くらい管理費やら貰ってなかったっけ？ >>137
いやそこはいいけどNPOはスルーしてるの何故？ >>132
同和問題ですか
NPOも管理費や人件費を市から貰って物販の商売をしてるのに納得
そうとは知らずに入ってきたカフェは可哀想
上手くやったつもりだったんだろうけど >>142
一地域を勝手に同和地域呼ばわりとか開示されろ ネットに投稿された一方的な情報でどっちが悪いとか早急に決めつけちゃいけないってコレでお前らもわかったろ
まあ第二第三のお前らが現れるから意味ないけどな あと新居全体みたいな広範囲の同和地域なんてねーからな
あのへんにそんなもんあるんか知らんがもしあるとしたら川っぺりなんでまさしく元の氾濫原の田村のアパートやキュウリの家あたりがそうだろw >>133
https://twitter.com/nii_maze0427/status/1668766390478864384?t=9aYIlRDdD8YL7SC2CPqwPQ
長いのですが
NPOの公式見解について、市もカフェも
全く有効な反論が出来ていない
筋的にはNPOが正しいと言わざるを得ない
>>140
その件すぐにしっかりした返事は出来ないが
NPOの役割は
南風の管理とともに、隣接の公園、また定期的な
イベントもあったはず
建物・公園の平時の維持管理費も含み
パート従業員やイベントスタッフも含む
2000万円と言う金額は、個人だと多く感じるが
団体としては小さな額だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) NPOが言ってることはルールや法的には問題ない
市の辞めた前任者が割と適当な説明で適当に許可だしたのはかなり悪い
カフェはカフェで市の職員という公務員の中でもゴミの中ゴミの説明を信じて自分できちんと調べたり契約を確認しなかったのはかなり悪い
ぶっちゃけカフェ側も自分たちが100%正しいなら争ってる段階であんな漫画書いたりせず弁護士通して解決したでしょ
でも弁護士通してだとルール的にはだいぶ旗色が悪いから漫画書いて世論を味方につけようとしたんだと思う >>140
めちゃくちゃ広い公園の管理費とか広い芝生の芝刈り費草刈り費用とか建物の維持管理費（光熱費350万）込みでその金額な
残る金額をNPOの人数で割ったら普通に働いた方がマシな額よ
2000万まるまる理事長が懐に入れてるとかいう低次元な妄想はやめな >>143
国の防災事業でこの建物が建築されたのに
土佐市にしてもカフェにしろ言ってないよね
避難台をあえて隠してるような感じもするし
深い闇が有ることは確かなんじゃね >>147
2021年度事業報告書によると特別なイベントは18日間
従事者数は通常事業と変わらない7人だしイベントスタッフを雇ったようには見えないけど >>142
同和モメン「(ヽ´ん`)同和問題だし」
同和モメン「(ヽ´ん`)なんだ同和か」
同和モメン「(ヽ´ん`)同和なら納得」
同和モメン「(ヽ´ん`)はげしく同和」 >>149
草刈事業費を560万貰ってるけど業務委託費は330万
草刈スタッフは社員扱いなのか？ >>148
カフェのオーナーは開業当時、地域おこし協力隊であり身分は市の職員だから何も知らなかったは通じない >>135
意味不明な言いがかりだな
儲けが出なきゃ持続可能性ゼロだろ
それとも永遠に補助金入れるつもりかよ >>150
防災事業であることは三者とも明言してるぞ >>155
儲けを出してはいけないというわけではなく、営利目的がダメだと言っている
地域振興目的で施設の維持管理費程度の儲けなら許容範囲 >>153
報告書読む限りでは社員かどうかは読み取れない >>151
粘着レスでお察しではあるが
良くご存じ(笑)ならどの金額がおかしいのか
むしろ解説してくれよ
詳しくは知らないが総額2000万(は合ってるの？)
で管理費込み、職員は7人なのか？
主たる人間と残り6人で1000～1200万は
掛かっておかしくない
あと公園にこの施設でしょ
余裕でぶっ飛びそうだが >>158
さすがにそれは詭弁だよ
外部から店子を呼んでおいて収支まで口出しするのは無理がありすぎる
本当に利用許可書にそこまで書いてあったのか疑問だ >>160
解説してあげるけどNPO法人会計基準では費用を事業費と管理費に分けるんだわ
君が言ってるパート店員やイベントスタッフやらの人件費は事業費の人件費700万に含まれるのね
それと別に管理費から人件費が800万円出ている
これは現場に出ない人の給料なんだわ >>160
実際には管理部門のスタッフが現場に出ることも考えられるし、そういう場合は費用を按分する可能性がある
だから管理部門の人件費＞管理費の人件費となる可能性もある 人件費足しても1500万しかいかないような仕組みに文句出るようなもんなんだな
5人居ても一人頭300万人件費だから額面手取りはさらに少なくなる >>164
だから事業費と管理費に分かれると言ってるだろ
店員の給料はほぼ全部事業費と思われる 地域の中で推進派と
最後まで粘ったが立ち退かされた住民がいて
推進派が施設を仕切ってることに反対派が苛立ってることが原因だよw
市役所の中にコントロールできない勢力がありそうだしなあ
カフェはオーナーが元コンサルで、コンサルとの親密さがなぜか許されてる
複雑な事情があるんだろうけど
ある種の公金の流れるシステムを黙認しなければならない
誰も突っ込めない闇ってのがあるんだなって思い知らされるわ >>165
足してもたった1500万でしょそれ一人が全額貰ってるとしても大したこと無いじゃん
年収だと1000万程度だし >>167
国の補助金で建てた建物で市の支払った管理費による利益だけど
物産販売の粗利は約300万なので収益の多くは公金からの収入と思われる >>165
事務員何人か知らないが、ほぼ年中無休で常に2人は事務所にいると仮定して計算してみて
利権！！と騒げる金額じゃないから >>125
お前が カフェが悪い をしてるだけに見えるが >>172
あんた40レス以上してるけどまじで何が問題としてるのか全然伝わってこない
レスバ練習？ 田舎ってどこも部落問題に頭を痛めてるんですかあ
はいそうですね当たり前ですよw >>169
仮に国の補助金と市からの管理費で1500万の収入を得ていたら公金の支出の妥当性が問われるだろ >>175
えっと1500万は多すぎって話？
何と比べて？ >>177
土佐市の平均賃金と比べたら高いでしょ
1人で1500万取ってるかは知らんが >>178
？他の施設の管理費や人件費と比べずそれ？
なぞの感覚だなあ >>162
>>163
ありがとう
さすがにすぐ分からんからざっと見てきた
うーん
言いたいことは少し分かった
まだ多いとは思わないが
約800万の管理費内人件費がどうか
法人の約款をみるとまず役員だろうか
理事3～10人
監事1or2人
ここだろうか
また、会員内最大1/3に報酬を出せる
という事で人数が分からないなぁ
800万を１人なら高いが3人以上なら安い
また、もしかしたら薄く広く20人くらい
なんて可能性もある
やっぱりそれほど問題があるとは(今のところ)
思えないなぁ >>176
直球の疑問じゃんお前は何が目的でどんな顛末を望んでどんな立場でそれだけのレスをし続けてるの？ >>179
他の施設も高かったら是正するべきでしょ
公務員だと人件費がかかるから民間委託するのに逆に高くなってたら意味がないじゃん >>178
事業費は人数出てるからいいとして、管理費だけで800万
年末年始以外年中無休で毎日8時間働いてこれは逆に安すぎないか？ >>182
べきかどうかは君の正義だから分からんけど
その土地の平均年収って学生バイトや短時間パートも含まれてるからそれと比べるのはちょっと変だなってのが俺の感想 カフェが1300万ね
部落問題に目を背けるほうがおかしいけどね
語ることすらできないの？？
それがこう言う事件の温床となる あと人件費と年収は違うしなあ
ここら辺分からん人結構いるよね >>183
管理費って管理人の費用じゃないよ
NPOの管理部門(理事とか経理とか)の費用ね >>182
ありがとう
この話で時々NPOの人件費がー
って話を見かけたが今回勉強できた
あなたの言う
＞公務員だと人件費がかかるから民間委託
はもちろん
全く問題ないことが分かったわ……
公務員なら1人1500万は掛かるよ
監事はお礼程度だろうが、役員3人で800万
大きな公園と施設の管理運営
そりゃ業務委託して安く浮かせるわw >>186
法定福利費や福利厚生費は分けてあるから純粋に年収と考えていいよ
法定福利費等込みだと870万円 >>189
70万しかないとかやっすw
退職金でがっぽりしないとかまじでボランティアレベルじゃねえの？これ >>182
土佐市の職員平均給与が約480万だから800万だと2人常駐は無理
ついでに公務員の年間公休が130日で有休が20日で合計150日は休むから基本的に事務所に一人という計算になる
電話番とか昼休みとか施設の見回りとか管理業務を全部1人で回して急病時の助っ人も本庁から呼ぶとなると現実的ではないな ワンオペほぼ365連勤で年収800万は安いって感覚なんかな
理解できん無職かな？ >>191
パートさんが別にいるんだから1人で十分でしょ
事務室にいる管理スタッフ分が800万ね
店舗や野良のパートさんには700万払ってるので常時数人はいるはず >>192
だから管理費は管理人の費用じゃないと何度も >>194
だとしても800万を理事長、理事、監事の数名で割ったら大した金額にならないと上でも言われてるじゃん >>194
いやでしょ？つってもあんたも管理費貰って働いてる人がなにやってるか想像で言ってるだけでしょ？
実際理事長のおっさんが毎日時間外も厭わず働いてるかもだよ？ 電気代350万
修繕の積立も当然あるわね
沖縄とか成田とか
空港建設の立ち退きの対立と一緒
爆破予告までなってるし >>195
何人で割ってるかは分からんよ
等分に割っているかも分からん いくら働いても残業代も出ないけど地域のためだからって一人200万とかでやってる可能性もあるわな >>196
NPO会計基準の事業費管理費と施設の維持管理費用は別の概念 >>200
じゃあなんで平均年収と比べたの？
意味不明だよ君 >>197
ここって太陽光パネル付いてるのに電気代350万もかかるのか >>201
管理費の人件費が事業費を超えて多額だったから ID:a51/L5yw0
こいつ一線を超えてるのを分かってないの >>204
きみはそれで説明ついてると思ってるだろうけどまじで伝わってこないからね >>199
NPOのバックオフィス業務ってそんな激務には思えないけどね >>207
管理費の人件費＝NPO会計基準における事業費と対をなす管理費の中の人件費
これで解る？ >>205
ほんそれ
>>198
自分でも言ってる通り、何人で割ってるか分からない
ならまず批判のしようも無いよね
現実的にお金の問題は難しい
もし理事長が１人大幅に取っていたら
法人内で批判が出るよ
むしろ他人にも配っている可能性の方が高い
NPO批判派で筋違いにも市に署名だしてた時、
NPO会員も居たって話あったじゃん
偏りが酷すぎる人件費なら真っ先にそこで
批判出てるよ
とてつもない陰謀論だよあんた
それならカフェ批判派が
カフェはコンサルの手先で地方を食い物にして～
とかも良いと言うんだろうね >>209
いやそういうことじゃねーんだわ
結局一人いくら貰ってるかわかんねーつってんのに平均年収と比べてとか言い出す意味不明さがあんたの話が全然伝わらねー理由だわ このNPOが委託された仕事と報酬が妥当かって話ばかりしているけど、それとカフェの立ち退きが正当かどうかって話は関係あるの？
NPOがカフェに立ち退きを求めたのは、カフェの運営方針が地域振興にふさわしくなく、他によりふさわしいところがあると判断したからでは？
であれば、必要なのはその判断の内容が妥当かどうかであって、それは誰が判断したかで変わるものではないぞ >>207
横だけど、君こそ理事長が毎日時間外も厭わず働いてるかもとか
わけわからない事言ってる段階で意味不明だよ
NPO擁護が度を過ぎている >>21
俺が広島在住だからあんなに動画出ると思ってた
県外の人間も知ってて驚いたわ
ウェザーニュースといいどういう仕組みであんなに出てくるんだ >>213
一生懸命やってるかも知れんなって言うほど意味不明か？
激務じゃないかもと同程度だと思うが >>202
水道光熱費だから水道代も入ってる
公衆トイレとかは水道代かかるだろうね
出てる会計報告の年度だとカフェが稼働してた時だから
1000万円越えの厨房調理機器を使うとかなりの金額いくだろうね
でかい業務用冷蔵庫もあるし >>206
新しい人は来て欲しいけど、公共施設を許可されてないのに勝手に使用して使用料金も払わない人には来てほしく無いな >>211
だから仮に1人で1500万円であったらという仮定の話でしょそこは
>>167 分かりやすい善玉悪玉の話だと喜んで飛びついたものの実際のところ無理筋の話で結果として当然のようにこんな形で終わったわけだけど
喜び勇んで拳振り上げてたヨッピーとかいうライターやそれに扇動された自分たちがネット世論の真ん中だと自負してるようなバカは振り上げた拳を下ろせなくなってみっともなく今だにグズグス言うしか無くなってるな >>208
そんなにいうならNPOを立ち上げて指定管理者に手を挙げたら良いじゃないですか
指定管理者決まらなくて困ってる自治体全国にたくさんあるみたいだぞ >>218
あり得ない仮定として書き込んだレスにずっと粘着してたわけ？
いや実際一人で全部やってるなら1500万で良いだろうけど >>215
まず理屈として理事は残業の概念がない
次に理事長が表で働いていたら現地レポートなりブログで話題になるけど一切話題になっていない
裏で働いていてもカフェの人と接触する機会があるが、どこにもその話題が出てこない
私も仕事や旅行で全国の公的機関を巡るけど、理事長が仕事するのは対外的な接遇や理事会・評議員会の時くらいだよ
名誉職だからね、その代わり基本的には無給というのが習わし >>220
手を挙げても何故か直前まで公募日を教えてもらえなかったら？ >>222
どこにも話が出てこないってカフェの人が施設で恫喝されたって描いてるから施設には居たんじゃない？ >>216
太陽光パネルが付いてて売電もしてるんじゃなかったか？
だから市の決めた電気代が激安だったと聞いた >>224
でも実際事業の運営管理一人でできる超人なら1500万で良いよね
一人じゃできないひ弱な人は仕事分けてどうぞって話で 判断内容の問題だから、対象であるカフェの良し悪しは大いに関係あるが、判断したNPOの良し悪しは当然関係ないわな >>222
南風行くことなんて絶対ないだろうけど、行ってみたら分かるよ
理事長いつ行ってももだいたい居るから笑
しかも施設内とか敷地内で色々用事してるし、常勤は理事長オンリーだぞ笑 NPO嫌いはアホだらけだな
>>222
NPO批判のなかで、理事長が南風にいて
文句をつけられた話はたくさん
ゴミ捨てをしてた話もあったな
話題はたくさんあったが探してないだけ
そして話をお洒落(笑)に変えているが
当該施設の実態とかけ離れすぎの絵空事
>>223
もしなるとしたら指定管理者の募集は
市の行政だぞ……
NPOの使用者募集とごっちゃになってないか……
それとも市からそんなに嫌がられてるのかwwwww >>230
発端の漫画にもバイトが恫喝されたとか描いてあるのにね >>223
公募日は教えてもらえるものじゃなくて、自分で情報調べて手を上げるものだぞ
教えてくれなかったー！不正だー！ってカフェみたいなこと言いだすのは勘弁な >>227
実際は店員も草刈りも全部事業費の人件費700万＋業務委託費で賄ってる
800万円はほぼ事務手続きだけの費用のはず >>232
カフェの場合はいつ公募が始まるのか何度も聞いていたらしいが >>225
施設にいたら、出入りしている際第三者が書き込んでると思うけどね
恫喝されたというのなら、そのために来たんじゃないかな >>234
NPO法人会計基準では事業に係る費用は事業費となる
施設の維持管理と物産販売はNPOの事業なのでそれに関する費用は当然事業費になる >>236
思うけどねたって
どこにも話に出てこないは嘘じゃん >>233
自分の主張だけオウムのように繰り返すなよw
>>180
ここで答えているが
NPO法人内の報酬として約800万円/年
3人以上なら激安だよ
理事長が常駐に近く半分取ってても
別に高すぎとは思わない
で、勘違いした指定管理者募集の件を
誤魔化さずに反省するんだぞ >>235
告示前に知らせたら不正になるから教えられないだろ >>241
NPO法人会計基準で調べた後NPOのサイトで事業報告書を読もう 監事なんかの役員報酬は管理費から出してねってNPOのQAにはあるからほぼ事務手続き費だけなの？って感じはする >>239
そもそもNPOのバックオフィス業務に3人も必要か？って論点もある
NPOの非常勤理事なんて普通は手当が理事会1回1万とかのレベルだしね 田舎が悪いに決まってるの！私も田舎で嫌な思いしたの！
有力者は悪いの！私も老害に嫌がらせされてるの！
NPOは悪なの！ネットで見たの！
女はいつも被害者なの！私もいつもセクハラされてるの！
漫画はわかりやすくて信じられるの！嘘を吐く理由がないの！
↑
こいつらさぁ >>245
QA読めば読むほど何が問題なのか分からんようになるなあ
監事が悪いってこと？ >>248
いや？じゃないでしょ
監事が事務手続きで金取りすぎって話になるんじゃない？
それとも無報酬でやってるってこと？ >>237
頭痛い
あんた解説してくれて、NPOの収支報告見たんだよね
大きく【事業費】と【管理費】に分かれていて
確かに1階物販やイベントは【事業費】内人件費だよ
だがなぜそこに
＞施設の維持管理と物産販売はNPOの事業
施設の維持管理をしれっと入れるwww
百歩譲って、維持管理に関する外部支出は
【事業費】から出ている
が、管理に関する実務計画等は事業の従事者
(パートタイマー等)がするわけではなく
NPO法人がするわけだから
【管理費】内の管理者(人件費)がかかる
それをほぼ事務手続きというのか
役所の職員のような仕事ととるのか >>249
NPOの監査ったって監査法人に頼む訳でもないし適当な知り合いに引き受けてもらって日当ちょこっと払うだけじゃね
普通は1回1万とかそんなもんだと思うけど
監事に800万円も報酬払うなんて聞いたことはないよ でNPOのことが大好きみたいだが
カフェは不法な占拠者で出ていくのが妥当
って話はそれで良いんだろうなぁ >>229
今回の騒動以後弁護士を立てて取材拒否してる理事長が常勤で仕事してるのか？
それは信じがたいな
Xでもそのような投稿は見えなかったって当たり前か >>250
指定管理事業費を受け取ってるけど施設の維持管理はNPOの事業じゃないということ？
言ってること滅茶苦茶だよ >>254
取材拒否じゃないぞ今月クロ現に出てたし 田舎叩きで盛り上がったコンテンツ繋がりで
北海道の移住系ユーチューバーの方にも動きがあったみたいだぞ だいたい田舎なんてどうして衰退してるかちょっと考えたら分かるだろ
支援隊かなんか知らんが田舎に移住する方が悪い
田舎なんか勝手に滅亡させればいいんだよ
どうしても住みたいなら有力者の言うこと全部聞けばいい >>255
普通は何もしないよ
土曜日に会議室に集まって文書の朗読聞かされて異議なしと答えるだけ
多くのNPOの理事はそんなもん >>251
なんで触れ幅そんなに極端？笑
理事長１人に1500万もないけど
監事１人(２人)に800万も、考える必要もないだろwww
監事10万、と思ったが監事は利害関係よくないね
日当1万か多くて2万ってところだろうね
あと理事長と他何人に分けてるかでしょ
会員50人に10万づつ配ってるかもよw
冗談っぽいがわいとあり得るとは思う >>257
それは聞いておきたかったな
どんな事言ってたんだ？ >>263
クロ現 高知 で検索したら大体まとめられてる記事あるから見てきたら？ >>261
50人に配ってたらそれはそれで問題じゃね
つーか理事が50人もいたら登記簿謄本が何ページになるんだか >>262
ソースって言われてもなあ
地域の名士たるケンモメンならNPOや社団法人の理事を引き受けたこともあるだろ？ >>256
あー、もうあんたしんどいよ笑
空気読めないって言われない？
額面言いたい事は分かる
活動計算書みたなら、維持管理の現場費用は
言うとおり事業だし事業費で出てる
ではなく
いわゆる現場ではなく管理計画を考え、その手配等
をする、管理者として管理費から人件費が出てるんでしょ
それが総額800万
NPO会員内で分配されてるわけだよね
事業費の中から、維持管理作業費は出てても
維持管理計画等に関わる費用は出てないよこれ >>256
あー、もうあんたしんどいよ笑
空気読めないって言われない？
額面言いたい事は分かる
活動計算書みたなら、維持管理の現場費用は
言うとおり事業だし事業費で出てる
ではなく
いわゆる現場ではなく管理計画を考え、その手配等
をする、管理者として管理費から人件費が出てるんでしょ
それが総額800万
NPO会員内で分配されてるわけだよね
事業費の中から、維持管理作業費は出てても
維持管理計画等に関わる費用は出てないよこれ 🐄「ひどい話だ」
🐖「現代版坊ちゃん。部隊を松山から高知へ移し陰惨さに磨きをかけた」 >>266
例え話に食いつかれても
それ以前に本来カフェの話だが
カフェに大義はなかったってことで良いよね？
付随して、ネット告発で土佐市を貶めた
正しくない主張で田舎への偏見を助長した
被害者は直接に土佐市、大きくは田舎だよね >>268
いや現場でなくとも事業のための維持管理の計画なら事業費にならんか？
維持管理の対価として受け取った収入に対応した費用になるんじゃないかと
施設がNPOの所有物なら管理費でいいだろうけどさ 今日グッド！モーニングで放送してた奴か
カフェだけでなくNPOも外されるみたいだな
「土佐市長は今後施設について、土佐市で管理することを含めて検討すると表明しました。」 >>254
お前いい加減にしないと名誉毀損で訴えられるぞ？ >>273
今後の指定管理者は委員会で議論される
公募の選定に時間が足りなければ市の直管理もありうるって話だぞ
外されるとか何も決まってないことを、さも決まったかのように言うのは如何なものかと >>276
NHKの記事を見てきた
俺の間違いだ、訂正する >>272
言いたいことは分かる
管理費の人件費を事業費に入れれば良いかもね
普段からの施設管理をしていると
それで都合が悪いことが多少あるだろうから
この形なんだろうが笑
>>274
めんどくさい
大きく見ては田舎ならではの理由で追い出された的な
細かくは崖店長の告発みて考えな >>280
他に引き受けてはないだろうし、市も直営なんてまっぴらごめんだろうから
ほとぼりさめたら指定管理者を再募集して、この団体が一者応札の形で再運営するんじゃないかな でもクロ現での理事長普通だったな
よっぴーやっぱ相当煽って怒らせたんじゃねって気がする >>282
カフェの会社が応募したらどうなるのっと 若い事務員が複数人いるってから
管理費用はそこの人件費でほぼ消えるよ
理事長はほぼタダ働き NPOの人はなんでそこまでカフェのやつが嫌いなん？嫌な思い出もしたのか 漫画のツイートはものすごい観覧数だったんだよな
うやむやでカフェ撤去だけで終わっていいのかこれ >>286
契約分以外の場所まで勝手に使う
ならその分の使用料は払ってくれ→払わない
公共施設なんだし地元の食材を宣伝したいからカツオのタタキなどのメニューも入れてくれ
→オシャレなカフェにしたいので東京のセントラルキッチンで作られたメニューしか出しません
格安の使用料は何年かおきに入る店舗をかえていって他の人にもチャンスをやるためのもの
→ずっと居座る >>281
＞わざわざ田舎で
田舎で経営して 行政から補助金もらうのは美味しい のでは
このカフェの永田順治さんは
この件にも出てくる青野玄という起業家の部下だそうで
飲食サービス・コンテンツサービスを企画プロデュースしてた
しかしやりての起業家青野さんは都市部で客の財布を当てにするより
確実な補助金をせしめるビジネスを思いつき
恐らくは青野玄の発案で永田順治はココにカフェを出店したかと
なお現在この青野玄とカフェの永田順治は
土佐市の職員だった高芝賢大さんも加えて土佐市に
「クオリティオブローカルライフ土佐」という会社を作り
行政の金で街の施設再建を担うビジネスやっとるね
カフェ運営で実績作ったからかしらね
直前まで市の職員だった人が取締役の会社なんですよね >>288
地元の食材を宣伝するってのは契約に含まれてんの？
契約外のスペースを使うのには文句を言うのに契約外の要求をされたらたまらんけど >>290
最初から契約がないじゃん
本来の方向性は、指定管理者のもと施設南風で
地域の活性化をするって感じじゃね？ このカフェのスレって一人で100レスくらいカフェ擁護するやつが必ず現れるんだよな
カフェ側の関係者だと思うけど 理事長は取材受けてたけどガチで出てこないのは「女性店長」だよね
どこ行った？ 市の答弁で(長いw)
「新居地区観光交流施設 南風」は、新居を守る会と国土交通省、高知県、土佐市の４者で平成１６年２月３日に締結いたしました波介川河口導流事業の工事着工に関する覚書及び新居地区振興計画の実現に向けた確認書に記載された新居地区振興計画６０項目の一つとして位置付けられた施設で、地元新居地区の振興による土佐市全体の活性化を図ることを目的として、国の社会資本整備総合交付金を活用して整備したものであります。
施設２階の運営に関しましては、指定管理者であるＮＰＯ法人と施設の利用者である飲食店の相互間の理解の上、ともに地域の活性化に寄与することを目的として始まったものと市では認識
あれ、真面目に読み返すと
やっぱりNPO外れること無いんじゃね？ >>291
>>292
じゃあ契約外のスペースを使ったってのは？ 結局どうだったかってのは置いとくとして
カフェ側のTwitterでの一方的な発信を信じて市がクソって燃え上がってる連中が一定数居て
こういう奴らがデマ拡散してその後しれっとしてるんだろうなって思ったよね >>288
漫画作成拡散してた時点で、書いてない事情あるんだろうなと思ってた
ほんとに自分達に正当性あれば弁護士立てて法的解決で終わる話だし >>297
追い出しが決まったあと
食材云々の話はNPOが許可出してない時の話 >>284
要件にかなえば審査するんじゃない？
かなうだけの法人立ち上げるメリットがあるとはとても思えないけど >>300
つまり契約がないのにも関わらず地元の食材を使用せよと要求して
それを拒否した後に退去を求めてきたって理解でいい？ >>297
そこを契約って書いてる人いる？
居ても知らんけど
施設の性質上、カフェが使って良い範囲は
1/3って話だろ
それを越えて勝手に使ってたと >>303
要求というか施設管理者の仕事だからね
条例にある施設の設置目的に沿ってるから
施設の中にいる業者に対しての正当な指導だね >>303
それを言うなら契約もないのに営業になるよw
筋としては指定管理者の元営業するって話
そもそも独立営業ですらない いきなり一方的な主張をSNSでやってる時点で信用できない >>304
その1/3ってのは補助金をもらった市の問題なのよな
施設をNPOやカフェに貸す時に面積の制限は説明してたのかねえ >>293
でも何かもう因縁つけてるだけで法的にどうこうって話じゃねーんだよなあ
意味あんのかなこの書き込みって
擁護する人はちょっとおかしいと思わせてるだけよね >>305
当初の契約になければ公取委の出番じゃね
>>306
つまりカフェの事業としての独立性を否定するってこと？
NPO側がそんな主張したらめっちゃ不利にならんの？ 店側がなんであの場所に固執してるのか最後まで分からんかった
さっさと店閉めて他所でやればいいだけだったのに >>310
不利？もう退去きまってんのに有利不利もくそもなくね >>306
>>310
施設の設置趣旨と採算性のせめぎ合いを調整するのが市の役割
そのパイプが詰まっていたので今回の問題が大きくなったんじゃないかな >>312
事業がカフェの事業ではなくNPOの事業であるとするならNPOが申告納税しないといけなくなるのでは？
本当にNPOがそんな主張をしてるのか？ 公募落選は不正、不公正とまでいいながら、訴訟どころか審査請求すらしてない時点でお察しでしょ
ネットであんなマンガで告発する手間と暇はあるくせにね >>308
そこが大事な点でありカフェが疑わしいポイント
・カフェ内に元市職員が居て知ってるはず
・オーナーも当時は準市職員(ただし任せていたと発言あり)
・告発よりカフェ側は市に対してそれらの点を問い質していない
(退去決定以降、やや発言)
NPOが協議離脱した原因でもある
開業当初の経緯を、市とカフェは明らかにしない >>313
市議会で指定された施設管理者のNPOに話を通さずに
市が勝手に業者をいれたのが問題の全てだよ >>311
あんなに立地がよくて綺麗で１０００万以上するような豪華な厨房設備があって10万で借りれるとこなんて他に絶対ないからだよ もうセクハラ・パワハラ告発も理事長のビジネスどうこうも話題が消えちゃって
NPO自体が何かおかしいんちゃう？ぐらいの因縁しか無くなっちゃったじゃんねえ
事実関係が分かっても土佐市の自治の問題だし 細かく事情把握してないけどカフェ側に元市の職員がいるあたり、土佐市の調整がカフェに偏りすぎてたのでは >>318
でもそこは追認しちゃってるからなあ
数年間はナアナアでやってきた後に当初の経緯を理由に契約解除は無理じゃないかねえ >>36
オーナーに賃料が入る関係ではなく完全に民間委託してるよ NHKで放送された特集も移住者と田舎の人間とのミスマッチの話になってたんだろ >>318
そこで筋を通さなかった市が悪い。それは同意
ただ、NPOの運営方針に不安だったのはよく分かるので、あまり責める気にはならない >>323
無理ってなんか法律根拠に言ってるならカフェのてんちょーさんに教えてあげなよ
俺等に言うてもしゃあないやん >>311
景色の良いカフェとしてロッテのチョコパイとコラボしてたからじゃね
発売日が6月だったから4月に退去させられると困るんだろ ケンモメンはNPOに疑問を抱くけど
これカフェと市(市長)が繋がり深くてNPOが蚊帳の外だからな >>327
だからあくまでも当初の経緯が理由じゃなくて公募の落選を理由にしているのよ >>323
何周遅れの話をしてるんだ
もう利用中止の通知もしてカフェ側も退去すると言ってんのに ID:pW/ne2zid こいつずっと「だから何？」ってレス続けてるよな >>331
触れるというか認められないから公募を行ったんじゃね >>329
カフェと市長候補が近いって話じゃなかったの？
カフェは現市長派だったの？ >>332
それは公募落選を理由とした退去ね
当初の契約云々の話ではないのがポイント このニュースってなんで良く取り上げられるの？
また田舎とか煽りが入って内容置き去りで
ざっと調べたら
・NPOは市から事業選定含め全権委託されている立場
・施設「南風」は公共施設で全うな営利営業は行えない
・カフェは市から頼まれたと言うが
→まずNPOを飛び越えて市にその権限はない
→カフェ側に当時の担当と思われる市職員が
転職していて施設の事を知らないはずがない
・上記踏まえて、施設2階の1/3をしようするはずが
何故か全面占拠
・公民館的役割のため、地域子どもの展示会等を
開きたいもカフェが使用のため出来ず
・それなら、NPO使用状況に応じた家賃を求めるも
拒否、そのまま居続ける
この辺りでNPOと拗れたと言っていると思われるが
そりゃ拗れるわ笑
その他諸々書ききれんわ 喧嘩両成敗って俺が言った通りになったじゃん？
協議離脱したNPOは来年度更新されないよw
これまで公募を経ずに地元NPOを指定してきたが、来年度に向けた選定方法を問われた板原啓文市長は「市の検討委員会で公募を含めて協議している」「選定が時間的に困難であれば、市直営も含めて検討する」と答弁したという。 市の答弁で(長
「新居地区観光交流施設 南風」は、新居を守る会と国土交通省、高知県、土佐市の４者で平成１６年２月３日に締結いたしました波介川河口導流事業の工事着工に関する覚書及び新居地区振興計画の実現に向けた確認書に記載された新居地区振興計画６０項目の一つとして位置付けられた施設で、地元新居地区の振興による土佐市全体の活性化を図ることを目的として、国の社会資本整備総合交付金を活用して整備したものであります。
施設２階の運営に関しましては、指定管理者であるＮＰＯ法人と施設の利用者である飲食店の相互間の理解の上、ともに地域の活性化に寄与することを目的として始まったものと市では認識
あれ、真面目に読み返すと
やっぱりNPO外れること無いんじゃね？ 時期市長候補の斎藤さんはカフェを見限ったと目されてますな
板原市長が現職として尻拭いするハメに
市議の野村まさえさんに
「カフェの内装費用をNPOが払った事になってるけどNPOは覚えがないし金もない、どゆこと？」
と6月に突っ込まれたけど未だに調査中みたいね 読んだけどNPO外されるのか？
野村昌枝市議：「新居地区観光交流施設、南風について質問いたします」
村上信夫市議：「三者協議の解決の見通しはどうですか」
大森陽子市議：「現在のNPO法人に指定管理を任せるわけにはいかず、公募が必要」
土佐市長は今後施設について、土佐市で管理することを含めて検討すると表明しました。
土佐市 板原啓文市長：「指定管理の選定に時間的なものがあまりにもかかって困難であれば
（市の）直営も含めて検討していく、そういった必要も出てこようかと思う」 >>342
> カフェ側が胡散臭すぎて
そんな印象操作ばかりしてるから聞く耳持たれなくなるんだよなぁ >>344
外される可能性もあるし、外されない可能性もある >>342
ようは公金チューチューしにやってきた感じ
上司と共に、市の人間もいっちょ噛みで
しかしコロナ禍であてが外れた >>341
大して長文でもないし、NPOが外されない根拠がどこにも書いてないぞ >>348
えっ、そう？笑
南風自身が、国交相・高知県・土佐市と並んで
新居を守る会(現 新居を元気にする会)の４者で
結ばれた振興計画で出来たもの
拡大解釈すれば他３者とならぶ者だよ
だとすれば、元気にする会が外れるって
土佐市が手を引く、高知県が手を引く以下略
みたいなもの
自主的に辞退なら分かるがたとえ他の団体が
手を上げても、元気(略)が申し出るかぎり
そこ以外に考えられないでしょ >>350
それを言ったら答弁内で言及されてるカフェも外せなくなっちゃわない？ 全然レベル違いすぎて意味不明
ことば遊びやめてもろてゴミ過ぎ 話し合いに出てこなかったNPOは外されるでしょ
しかし深い闇が有るから分からんけど
しかしこの場所で地元の事を考えると
市が管理した道の駅みたいなのしか無理でしょ おーやっとるやっとる
この件のスレ覗くたびに毎回カフェの関係者かなと見まごうくらい熱心な奴がすごい勢いで無理筋擁護してて草なんだ
さすがにそろそろ終わったかと思ったがまだやってんだな 尻でも触らせておけって市役所職員が言うわけない
その後一切証拠出さない この話題になる前のグーグルの口コミ評価はボロくそだったよ
褒められるのは風景だけ >>359
地元民にもセクハラパワハラ訴えてたらしい
で、「味方になってくれた地元民に『ちゃんと証拠をとっときなよ！』って助言されたのに、いつまで経っても証拠ひとつ出てこないもんだから味方していた地元民も離れていった」って話を何処かで見たな 結局セクハラパワハラってのは
何の根拠も無いデマって理解で良いの？ 漁協と癒着してカツオで儲けようと思ったらアテが外れてムカついてたんだろ これのイヤらしいのは
男性経営者がTwitter投稿すればいいのに
女性スタッフにやらせるからな
そりゃあ最初は同情票が集まる 結局セクハラパワハラってのは
何の根拠も無いデマって理解で良いの？ >>319
テレ朝のニュースに出演してたけど家賃払ってたって言ってたぞ >>364
あの訴えも、オーナー、つまり【飲食店多数出してる上場企業の元社員、マネジメント経験ありの４０代男性】の告発って最初からハッキリしてたら「なんだこいつ、何甘えてんだ？」で終わってたよな
未だに純朴な素人夫婦だと思ってるやつもいるしな ここロケーションが抜群だよな
Google口コミ見て、カフェの実力は☆－１以下で
考えて良さそうと思った
町中ならなんて事無さそう >>365
デマ、ウソとまでは言わないけど、証拠は一つも出てない
みんな見てました、何度も言われましたっていう主張のみ、
警察への被害届どころか相談もなし
市への相談のみ >>298
その手のやつは
デマは許さない
イジメは許さない
って言いながら思い切りデマやイジメに加担してるからな 検討します
→一応検討はしました
→その結果現状のままで行きまーす
だよね、日本のお役所ならば常識的に考えて >>361
らしい
らしいって何だよ
お前みたいなのがデマを拡散させるんだよ >>368
夫婦ってのも最初は
ガレソが間違って伝えたからな
その後訂正したのかどうか知らないが >>375
純情な田舎者を騙そうとした陰湿な東京の若者ね >>377
Twitterは用意周到だったし
見事な例だよな あの最初のマンガって誰が描いたんだろ？
素人にしちゃ上手かった印象 >>378
土佐市が直接に管理するって事になっても
またコンサルとか入れるんだろうな
そしてまた >>380
上手い下手で言えば下手だが
怨念があったな
あの漫画見たら騙されるわ この前に出た四国のアイドルの自殺でも
最初は悪の事務所の犠牲になったアイドルって
構図だったが
事実が明るみになると全部間違いだった
アイドル事務所の社長は悪
田舎の理事長は悪
って漫画の見過ぎ 漫画に騙されて田舎叩きしてた馬鹿が振り上げた拳を降ろせなくて最後に頼んだのがどっちもどっち論
さっさと死ね馬鹿 差別された弱者をどこまで優遇しなくちゃならないかだな
不正に関わった職員を調べることすらタブー
差別だからね
それぐらい根が深いしプライバシーだから歯切れが悪いことこの上ない。田舎はみんなこれ
チューチューなんていうレベルだと思ったら大間違い
南国市商工労働部26億不正融資のやうに被差別団体に屈服し乗っ取られる背任事件が起きようものなら大事になるから必死でうやむやにするしかないんだよ
でもそれじゃあ困る土佐も大手術が必要じゃないか 上手いけど器用貧乏的に使い捨てにされ続けたベーシストのイメージ >>367
NHKとかはスルーしてるけど
カフェオーナーの永田順治は以前勤めてた渋谷の飲食・コンテンツプロデュース会社
(株)エルエスディーという会社から社長の青野玄を土佐市に招き
青野が社長、土佐市職員の高芝賢大、そして永田が取締役となった
観光事業プロデュース企業を立ち上げてるのよね
土佐市の観光事業その他を土佐市の金でプロデュースする事業をはじめてる
まぁいわゆる公金チューチュービジネス(億単位？)
永田は初めからこれを土佐市で行う為に来たのでは疑惑があるんだな(市の人間もいっちょ噛みで)
この、永田順治がカフェ以外で土佐市に深く関わることは
大手メディアはほぼ取り上げないな よくわからんかったよな
登場人物全員にに落ち度や脛に傷があった感じ ヨッピーがクソライターだとネットの有識者にバレたのはよかった なぜその会社その人に公金をあげなきゃいけないのか
ツッコミを入れた瞬間に左翼メディアがシュバってくる
朝日とNHKも全力で擁護 >>350
覚書の内容は書いてあるの？根拠もクソも無くね？
市長の答弁内容をひっくり返すだけの根拠を何か知ってるの？ 市とNPOとカフェは実質的に共犯関係にあったのさ
国からの施設整備費や地域おこし協力隊を吸い取り、方やコンサル料を引っ張り、方や施設を私物化。
揉めて仲間割れしたらまあこうなるよな
敗者は風評の落ちた土佐市民と税金吸われた日本国民全体 原住民の脱藩を禁止にでもしない限り
何をやっても廃れるのは変わらないから
衰退を受け入れて終活しろ >>395
覚書ったって「地域のために施設を作ります」であって
NPOを永久に指定管理者にしますとは書いてない筈
そんな内容は普通に認められないだろう で、結局仲間割れした後は法的な力関係の通り処理されて終わりだろうね
カフェ<NPO<行政
オーナーが行政なんだから、オーナーの意向が通るよな
協議から離脱するような言う事聞かない連中の扱いは推して知るべし >>388
そだね
市役所退職してカフェオーナーと一緒に会社役員をやってた当時の市担当職員を調べることすらしないしな
カフェにとっても不都合なんかな？ >>395
なに糞みたいなレスでつけてんの？
まず元レスは推測だから100%なんて話じゃないよ
ただあの文章の経緯を見れば、皆が思うより
NPOの立場は強いのではないかと
それに全うに言い返す時点で知能が低いよ？笑
私は推測を述べている
あなたはどうしてもNPOを外したい、願望の視点
全然違う話なので、せめて理解して話しかけて >>403
市が負い目があるのは理事長とNPOに対してじゃなくてあの地域の住民に対してじゃないかな
今回の退去通告ではNPOも色々やらかしてるからもしも地域住民が別法人作ったら市はそっちと組むんちゃう？ >>391
これマジなの？
だとしたら闇が深いな・・ >>404
なんの所縁もない団体は無いだろうと思う
から続投の可能性が高いと言ったが
もし地域の別団体が出来ればあり得るかもしれない
それこそ新居地区1300人強だけどあるかなぁ
ただ理事長自身、切り崩し？の功労者なんだよね >>403
無駄な煽りは要らんよ
普通に話そうぜ
その推測とやらは、市長の答弁とは矛盾してるけどそこはどう思う？
公募や市の直営まで普通は踏み込まない表現だよね >>404
指定管理選定にあたって、施設の設立経緯や法人の設立経緯を考慮して指定管理者を決めるのが通常
観光交流施設を求めたのが、住民運動の主体となったNPOでその母体を引き継いだのが現NPO
立ち退きには応じるがその代わり地域振興の施設を建てて欲しい。立ち退きに応じた地元の住人が中心となって運営していくという願いを炎上したからというそれだけの理由で指定管理者から外していたのでは行政の信用にも関わるし、住民の心象も最悪になる。南風の運営の為に設立された立ち退いた住民主体のNPOとただの地元住民主体のNPOでは指定管理者としてどちらが適格か悩むまでもない。そこまでの強権を役所がふるうとも思えない。 >>362
デマなのかどうかは本人のみぞ知る
ただし、店長はセクハラに関しては証拠はないけど調査して欲しいと言っている >>409
客観的証拠とかはあるの？
ないなら今から調査しても厳しくない？ まあこの騒動はこれで終わりなのかな
カフェを潰し、永田順治をしばらくどっかに行かせれば
話題も燃料を失い停滞、やがて風化するかと
カフェ、NPO、市それぞれに反省点があったと市長が幕を引き
ファンネル達が田舎の理不尽な閉鎖性や有力者の権力をあげつらえば
大多数は「これだから田舎は駄目だな」で済ませるだろうしな >>407
私の推測は
まず市長の答弁にそこまでの実効性を感じないと言うこと
原文探すの面倒だが
「交代や市の直轄も考える」
だったよね
たとえば今回の件で崖店長の告発から、カフェへ
「事実と異なる部分が多数、法的措置も考える」
と以前述べた
けどしたかな？
答弁としては考えるけど、結果そうなるとは限らない
ともにその可能性は薄いと私は思うよ >>408
言わんとすることは解るよ
土地収用に尽力した見返りを剥奪したら今後は協力者がいなくなると
でも理事長は理事会に諮らずに退去通告を出したり協議を離脱したり市が庇えないレベルでやらかしてるみたいだからね
俺が市長だったら地域の町内会長辺りに別法人を作らせるか、理事長が辞める代わりに地元企業の嘱託に迎えるとかして対外的に格好が付くようにすると思う 触られるのが嫌なのにお水と掛け持ちっていうのが引っかかるね >>412
東スポの取材に市の担当者が回答したのと、議会で市長が答弁したのを同列に扱うなよ >>416
普通に話そうと言って
適当にしか調べず糞口調で返すなよ
6月議会で市長が言及してるわ
議事録おってこい >>415権力者っていうけど
大手飲食チェーンの関係者が権力にものを言わせて
インフルエンサーやマスコミという権力を総動員して
または行政の権力に取り入って不法か合法か知らないけど攻勢を掛けてきてる
その権力に抵抗してるほうは特に権力はない小規模な団体代表、そこはわかるよね？ 新聞社の記者とかもお仲間ですしね
議員もついてるしNPO理事長なんかより政治力もあるし
全然発言力が違いますよ >>413
退去は総会で決まったとNPOの報告では書かれているが、何故カフェ側の主張のみを盲信するの？
協議は何故必要なの？そもそも協議の必要がないよね？ >>420
その退去通告は無効だということで撤回してなかったか？
初期の報道では理事の1人が何も聞いてないと話してたと記憶してるが >>421
これわざと言ってるんじゃないの？
一度目は無効だったが、その後体裁を調えて
通告を出した
それが退去の最大の要因だね
知ってるか、知らないなら話にならないでしょ >>421
退去通告が無効になった事実と
総会の証言の信憑性は分けて考えようね >>420
報道によると退去通告は3回くらいはしてるらしい
2021年に1回
2022年に捺印済みの退去通告(後に撤回)
そしておそらく2023年に1回 別に代表印だけあれば有効だけどな
退去させるのに全役員のハンコとか聞いたことがないだろ >>426
中立のフリしてSNSで反論もできないような老人を袋叩きにするよう誘導してたとかマジで笑えないわ >>425
NPO法人は定款次第だな
普通は代表印を捺す時は理事会に通す
知り合いのNPOは代表印を貸金庫に預けてて理事長と事務局長が暗証番号と鍵をそれぞれ管理してるから2人で銀行に行かないと契約書を作れないって言われた >>424
3回なの？
2回かと思ったが
・令和4年6月に利用中止書をだしてる
これが撤回された通告
その前5月にアルバトーザからNPOに「初めて」
利用許可申請書が出ている
ただし利用範囲は1/3とのこと
・令和4年10月に、令和5年3月末までの
利用許可を出してる
ただし1/3の範囲で、しかし全面使用は止めるも
なぜか2/3使用をする
・上記令和5年3月末で許可終了も、アルバトーザ
引き上げ準備のため1ヶ月延長を申し出て
これを了承する
ここで崖店長告発が発生する
・令和5年4月末、上記約束もまだ整わないと
再度延長申請が出る
これを不許可(これが2回目か？)
書き出してニールマーレ酷すぎん？ それなら200万円のも理事のハンコがないとダメってことかな >>428
利用不許可と契約書は全然違いますよ
知り合いのNPOがやってたら全てのNPOがそうすべき理論もよくわかりません >>431
その契約は口頭での説明のみで成立してるみたいです >>430
https://www.j-cast.com/2023/05/12461390.html
カフェによると2021年に最初の退去通告があったらしい
これはNPOの文書では触れられてないんじゃないかな
2022年の退去通告が総会で捺印したと言われてるものだろう
そして2023年に公募落選で再度退去通告を出してるかと >>344
NPOは外せないよ
この施設の設立経緯からしてNPOありきだから >>433
法律行為という一点で同じですよ
契約を結ぶのも解除するのも同等の法律行為です >>435
あ、ごめん上のみて読んだ笑
なるほどね
1回目はたしかな確認が出来ない
3回目は退去通告と言うより利用終了からの
再許可がなしって感じだね
この不許可についてカフェがあまり争ってない
と
利用範囲と利用料が有耶無耶なままだね >>437
公共施設の利用したことある？その度に総会開いて許可貰ってた？
貰ってたなら申し訳ないです。少なくとも高知にそのような公共施設はないです。 >>440
約款に規定のない事を決めるなら決議が必要でしょ
カフェの場合当初は契約書もなかったんだし >>441
途中にちゃんと書いてるじゃん
不許可なら(許可も)担当がポンと押して終いだよ
今回なら理事長の裁可でOKだよ
あなたのレスはわざと混乱させるだけ >>442
カフェとの契約が約款に則って行われたのは2022年頃からでは？ >>443
別にその話でも
2022年中から2023年3月末まで
1ヶ月延長は認めたが、それ以降不許可
その不許可を決議とってするなんて筈がない >>446
する筈がないと言われましても
実際にNPOが社員総会で決議したと言ってますので こういうのは3者揃って公の場で方針を共同宣言しないとあかんね。
他案件でなんとためにやってんのかと思ったら意見の食い違い無くすためだったんだな
また一つ社会のルールを学んでしまった なんでこんな田舎のどうでもいい施設のことで熱くなってんだよ
馬鹿馬鹿しい >>447
あ、確かにw
確認したすまん
でも本来必要ないし、この決議は
事が大きくなったから法人内での
問題の確認のための決議だね
不許可に関してはやはり必要ないよ
で、これが３度目の退去通告ってことかな >>449
東京渋谷のコンテンツプロデュース会社の連中が
高知の田舎街を利用し、その田舎街の市職員も仲間にして市の観光事業に参画
田舎街を舞台に公金チューチュービジネスを企んでいた可能性があるかも知れないお話 >>451
・市はかなりグレー
言い逃れはできる、でも元凶w
・NPOはかなりホワイト
感じは悪い、でも何も法的に不都合はない
・カフェはかなりグレー
騙された体を取っているが、最初から
色々分かっていた可能性が高い
正しくない主張で風評被害を撒き散らす てか、店出すのに保証金、内装費とか諸々1銭も出してないんだろ
なんで文句言ってるの？？？
アホなん？？ クロ現の記事見てきたけど理事長は元タクシーの運転手なんだな・・・
願わくばヨッピーとかの記事に対して法的措置を取って欲しかったけど難しそうだね >>454
什器もNPOが出してるし
全部他人に用意してもらって
協力隊やめてそのままオーナーにとか意味不明
お店プレゼント？
権利関係どうなってんのよ >>430
退去通告の回数ってこの騒動の何に影響するの
3回めでも5回めでも似たりよったりでは
それよりどのくらいの期間を居座ったかが不当占拠としては問題じゃね 老害どもめ
若者をイジメて楽しいか?
お前らみたいなクズが日本を駄目にしたんだ
氏ね! SNSで片方の言い分だけ聞いて相手を叩くのがだめな例
マンコは嘘しかつかない >>461
俺はあの漫画作ったのは永田だと思ってるのだが
田中という女とか田村とかいう女は実在するが崖店自体は実在するんかどうか分からんし そもそも大人気のカフェならトラブル抱えた時点で引っ越せばよかったのでは 新しい店を応援して都会のカフェに圧勝してほしいがそれよりも崖店に会いたい 強そう
飲み屋のママさんらしい ママー！
理事長も映ってたのを見たら世界チャンピオンの風格があるからあの人なら大丈夫だろう
心配して貼り付いてたが杞憂だった
空気読めない都会もんが田舎に勝てるかな？ >>459
回数ではなくて退去通告のプロセスが適正だったかが重要
国の補助金が入った市の行政財産なんだから尚更適法な手続きが必要になるんですよ >>466
適法ですが
適法じゃないなら、弁護士もついてるのに、なんで裁判どころか審査請求すらしなかったんですか >>467
弁護士同士で協議を始めたのは2回目の退去通告の後みたいよ
審査請求についても時効まではできるからカフェ側が納得していることの根拠にはならないし >>469
「適法ではないが、退去が決まっても審査請求すらしません」ってどういう状況だよww キュウリのこれ、嘘ばっか書いてない？
ttps://twitter.com/joytosa/status/1703642863526195415?t=qOfi0y7ftOvvP9H9yiAoyQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 🥒の主張に添削
理事長「土佐市が悪い」←○
カフェ「土佐市が悪い」←✕さんざん理事長言ってた
NHK「土佐市が悪い」←○
ヨッピー「土佐市が悪い」←結論はDDも理事長ディス
カフェ派「土佐市が悪い」←さんざん理(略)
市長「責任の一端はある...」←○
陰謀論派「カフェが悪い」←△悩ましい、市とカフェ
一般世論「土佐市とNPOが悪い」←○
(後略)
自分たちの事をさらっとすり替えるのなぁぜ？
しかも本気で信じてそうw 主張の並びを見てあらためて思った
なぜカフェが、気づいた人にこんなに嫌われるのか
理事長
「崖告発からネット上でボロクソに言われる」
市長および市
「責任の一端を認める、大きな風評被害を受けている」
カフェ
「俺達は被害者、やりたい事を妨害され、田舎の権力者が悪い
出ていく事が決まって、市が悪い
ひいては田舎が悪い」
ここに、絶好のロケーションを格安で借り
開店費用も行政やNPOから出してもらっていて
開店の経緯明かさず、施設条件について知っていたか
白黒はっきりさせない
ある意味たくましい、カフェって一切責任を取らないよね 3者協議内容って
市に頼まれてやってことなので私たちは何も悪くない
NPOは管理者としてダメなことを認めろでしょ
意見対立してる相手に喧嘩売ってるでしょ
持ち出しなしで好き勝手やれたのにそれに対する感謝も何もなくて
俺たちがやってやった感謝しろだから反感買うのよ この件よく知らないんだけど
広告代理店だのプランナーの目に偶々留まって
まさかのブランド展開とかいう
いつものアレとは違うの？ 管理者と店子の意思疎通が悪くなったのは大家さんの責任なのか?
そんなことまで市と公務員の業務範囲にする?
管理者を指定 = 市の業務
店子の募集 = 大家として市は頑張った
管理者と店子の紛争 = 当事者同士 or 裁判 管理者と店子と大家の3者のうちで店子のカフェだけが法律を逸脱して権利を過剰に主張してるように見える
カフェからすると市は(カフェの要求を通すには)敵かもしれない
一般人からすると市はカフェを門前払いしてもおかしくない状況 カフェもカフェ応援してる人たちも自分たちのお気持ち第一だから
法とか関係ないのよね
法治国家ではなく情治国家の人たち あなたのレス見てふと思った
カフェ、なんでこんなに無法なん？
と思ってたけどもしかして
炎上系YouTuberみたいなノリなのかな
自分の良い主張だけバンバンして
批判は聞かないし売名できれば有名になれば
勝ちみたいな >>480
それやな
被害者アピールすれば金になるし 「自分達が正当だと強調するくせに、なんで頑なに法的措置は取らずにネットであんな悪意のある漫画を拡散するの？」と聞かれたカフェ応援団の回答がこれ
裁判って費用も時間もかかるし、お金(損害賠償)を貰えたとしたって費用対効果としてカフェ側には利は無いんですよ。
やるとしたらメンツだけの話でカフェ側はそれを求めていませんよね。カフェが主張したいのは理事長及びNPOの悪とその社会的処罰それだけだと思います。それは民事の話ではないです。
関係者である「語り部」も、上記ポストに「いいね」とリポストをしている テナント入居した飲食店が7年も経てば次のステップに行く時期だよね
客入りが良い → 面積の大きい物件への移転を検討
客入りが悪い → 営業内容を変える or 撤退して廉価な物件への移転を検討
客入りそこそこ → 設備や客席の改修が必要な時期
カフェは地域交流施設を間借りしてるだけだから改修はできないはず
カフェが裁量範囲を広げたいなら他の物件に移転すればよい
そもそもカフェが公的な施設で長年営業し続けてたことはイレギュラーな状況 >>483
それは初期から散々指摘されてるけど、オーナーは「市との約束通りやってるだけ」と主張してる
市はほぼ否定してるけどな
カフェが三者協議をする目的も「市の約束通りやってるだけでカフェに不正や悪用はないことを認めて」ってことらしい >>474
カフェが揉め事をおこしてNPOと市は巻き込まれただけのようにみえる
揉めたあとの行動
NPOはテナント公募
市はカフェに退去通告
カフェはネット拡散 いやーネットで拡散て使い方によっては大きい効果だけど、反発も大きいよなぁ >>484
カフェの主張がますますわからないよ
立ち上げの約束事と長期継続の適切性は別の次元のはず >>487
俺もそう思うよ
そもそも本当に約束があったとしても、それが不適切な約束なのは一般常識があれば誰でも解ることだから、市に全責任なすりつけて「僕は悪くありません」は虫が良すぎるよね、不適切な受益があったわけだから >>488
それにカフェのオーナーと店長の主張がけっこう違ってるのも気になる
オーナーと店長は別人だから理解や主張が異なるのはわかる
でも(店長の主張にオーナーがのっかるなら)オーナーが僕悪くないと言えば言うほど辻褄あわなくなるよね 東京の調布の天神さまでコーヒースタンドが揉めたのは優先的な営業継続についてだったのか
特別な状況で優先的な扱いを受けていた理由をわかってなさそう 人気店として地域交流プラザで成功したのなら
1から立ち上げてここまで大きくなった!
約束をはたせた!
あとは次のテナントに任せる!
がんばれよ!
ってなるもんじゃね カフェチームは実績をもとに自分達の才覚で自分達の店を誇りを持って始めたら良い
そうじゃなきゃ新人指導せずに一つの部署に居座る会社員と同じメンタルにみえる
田舎の人のほうが後進育成にもっと熱心なくらいだ
下手するとカフェチームこそ閉鎖的な田舎の人になりかねない 店子のカフェ経営者が自分側の事情と主張を
ネットに拡散して騒ぎになったわけか
行政や権力の横暴という程の問題でもないみたいだし
なんだかな 嘘を垂れ流して放置したらそれをマスコミが垂れ流して共産が騒いで
マスコミが悪いわけだけど
嘘は逐一削除させて早い段階で
ちゃんと身元を調査して謝罪訂正させてアカウント停止までさしないと嘘が一人歩きしておかしなことになる
嘘の発信に行政がなんらペナルティーを与えなかったら本当だと思われちゃう カフェのオーナーが開店の経緯の初手で勘違いした
オーナーに雇われた女性店長がオーナーから聞いた話しをベースにマンガ描いて拡散した
カフェの店子としての不適切さがネット民によって明らかにされた
カフェのオーナーが公的施設内での運営という枠を取り違えたことが根源
僕は悪くありませんとオーナーが言うならそれはおかしい 正しい経緯を漫画にしたらSLDのあたりで読者が建設課に爆破予告するだろうな >>476
順序が逆
東京のコンサルが公金チューチューすることを目的として地域おこし協力隊のシステムを利用した
自分の手駒を送り込み担当の市職員を抱き込んでカフェをトンネルにして公金チューチュー
公金チューチューし続けるためには指定管理者であるNPOが邪魔なので排除しようとした
市側は担当の市職員のお食事券が世間にバレたら困るので知らん振りを決め込もうとした
カフェ側は市は何も言えないと見込んで例の漫画を投稿するが本人らの予測を大きく超えた騒ぎになったためにカフェ側の不正がバレることになった そうか、じゃあ協力隊の事業を主宰してる役所に通報して
調べてもらう必要があるね
先に進まないから >>497
カフェをトンネルにして
公金チューチューってのはどういう意味なん
自治体から移住者への補助なんて
せいぜい家賃が格安とか
ちょっとした貸付や補助金が出るとかでは？ 高知県産業振興計画
青野玄と永田順治は様々な事業を展開中 すでに東京渋谷の企業ではなく
地元高知土佐市の企業を立ち上げ事業展開中 田舎にボス猿に搾取されにいく人、全員バカです
猿を殺すだけの力がないと行ってはいけない 政治力的には移住組が圧倒的だったね
投稿された漫画のような圧倒的な権力さえあればこんなことにはならなかったのに 監査が来る度に挨拶変えたり席を隠したって時点で割と悪質なんだよね
カフェ側ってより市側が 法的処置も考えるって6月の答弁のどこに有るの？議事録の該当ページで出してくれないか？
P19から20にかけての質疑じゃ議員から煽られてもむしろ否定的に答弁してるぞ
法的処置とか訴訟で検索しても出てこないけど、どんな表現だった？
https://www.city.tosa.lg.jp/download/?t=LD&id=5312&fid=40045
>>417 >>501
公金から多額のコンサル料を回している
1000万の設備もコンサル会社経由だろ 内装だのメニューだのの名目でコンサル会社に多額の公金を回している
ところがテーブルや椅子など（食器もだっけ）はNPOに買わせたものだし行政財産なので内装は弄ってはいけない（そして実際には何もしていない）とバレた >>510
メニューは親会社のコンサル仕入れだから地元の食材が使えないんだよな。
お高いガストみたいなもんよ。 >>510
こういう話が出てきたとたん大手メディアが「追い出される可哀想なカフェ」って論調で次々ニュース化してるの闇深い ああ大手飲食とマスゴミと犬と共産はお友達だったんだね >>509
本当ならものすごいザルだな
言い値を抜いてたって事になるだろ
多額って具体的にいくらなのか
これに行政の担当者が加担して
しかも不祥事隠蔽
反社？ クソ田舎は戦国時代からの弱者のベールに包まれた謎のタブーがあるから斬り込めない
権力者でも無理
それで変なことが起きても追及できないと思われる
それを反社と呼んでいいのかというと、歴史的背景を考慮するとたぶんよくないんだよ
一々オブラートに包まないといけない
それが人権の正体 高知県ってもう人を選んでる場合じゃなくて本気で県消滅要件にかかってるんだけど
島根・鳥取・高知・徳島の４県はガチで県が消滅する要件に該当する人口になる
特に鳥取県
そんな状況で移住者は来るなだから外国人となんてもっとうまくやれないし
この国は地方から滅んでいくのかなって
高知ってパナの工場が無くなるほど産業が何もない
介護・医療ぐらいしかガチでない 高知県
1人当たり県民所得は約201.7万円で、全国最下位である（全国第47位：沖縄より低い）
主要企業（地方銀行除く）
・カメラのキタムラ
・兼松エンジニアリング
就業比率
・農業10.1％
・医療/介護14.9％
・製造業8.6％
・公務員4.5％
・小売16.9％
これ社会的に終わってるよ 高知県の経済白書で地方銀行と都市ガスを抜くと
主要産業が今時現像写真店のチェーン店本社だという「昭和」な事なんだよな
もっとすごいのはメロンだのなすだのハウス栽培が主要って部分なんだよ
儲かるはずが無いよね、日本で農業って
兼松エンジニアリングよりもね
たぶん、高知県はもう救えないんじゃないかなぁって
高知県民には残酷な事言うけど日本一貧困な地域だからね、ここ
高齢化率35.8％
高知市一極集中（県民の半数以上）
もう手の施しようがない
もう消滅を黙って見るしかない
あきらめよ？
白書の答えが全て ぶっちゃけ高知が過疎化しても高知県民としても公務員以外は困らんのでは？ 地方の公金狙われすぎ
過疎地なら最小の投資で済むしな
市長選に勝つだけ >>522
地方の公金も元をたどると国からの補助金だからな
自分の懐が痛むわけじゃないからめちゃくちゃ >>518
来るななんか言ってない
公金の不正利用は許されない >>391
>>522
この件、左翼は弱者っぽいカフェ側につきがちだけど
代理店と組んだ鳥羽シェフも似たようなことしていたし
都会の資本が地方を搾取する例はけっこうあるんだろうな >>391
先に青野の会社を商工会が紹介したんだよ
永田が偶然来たというのは話が出来すぎてるねって言われる所以 鳥羽周作の長野県の古民家レストランは自治体持ちで
1億以上かけて改修したとか
自治体職員が鳥羽の手腕に惚れ込んで依頼したとか
美談のように紹介されてたが
同じ手法ということですか
投資に見合ったお金が地元に落ちるなら
悪い事でもないのだろうけど 初出はカフェ側擁護でスレ建ってたが内容見たらカフェ側も大きな顔できないような内容だった >>527
マスコミが美談に仕立て上げると
たいてい裏がある 協力隊にたまたま応募したテイで元エスエルディーの社員永田が来ているが、元だったらいいのか？いつやめたのかね
カフェを経営する企業が負担する人件費をタダにする裏技として使えてしまうからね
純粋に田舎を盛り上げる意思によって応募した人なのか
ボロ儲けするための企業の息がかかった人なのか
辞めてるから無関係です
はいそうですね
無関係な応募者がたまたま来たのですね
ってなっちゃうのが盲点だよね
全国で公金を貪る企業がこれをやってるとしたら
はいそうですかで終わらないよな そろそろ出始めてる気が…
無趣味な金の非正規が増えて
それ以外はガチなの？
プリチャン？ 補助金コンサルタントなどという肩書きで
与党議員の息子が活動してたりするわけだから
お察しですわな ビジネスホテルが満床らしいから
モンキーターンとかご存知ない感じかな
馬鹿信者ども 地方移住と起業の助成金何百万かを受けて
半年でドロンした奴が国会で問題にされたよね
質問受けた安倍ぴょんが逆ギレしてた >>537
移住者に補助金だすのマジで税金の無駄だからやめたほうが良いと思うけどな
人生うまくいってる能力のあるやつはあの金額で地域おこし協力隊になんてならない >>183
あの集客では
肩引っ張られても俺は何のニュース見ると
職場の電波が異常になってらか味わえ りととけあるるおめうしけをおろきたてけねちけこきみんあぬけよまひはえまむれこゆかこにせしえう 妄想凄いねお婆ちゃん
文武両道ネイサンを褒めたら美化しすぎって >>527
栂池はスキー場はSS級なのにベースがぐちゃぐちゃなのを漬け込まれたんやろな
店一軒建てたって何の意味もなくスキー場直近部分を整備することが必要なのに
店一軒建てたところでアフタースキー客を白馬に取られる構図に何の変化も起きない ラップってよりただのキャンプだの一結節点に過ぎない、無視する方が含み買わない方の書き込みはアウトや >>528
イナカガーしたいだけのクソ馬鹿共が内容精査もせずに乗っかってただけだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
