クライミング中にボルト外れ墜落、男性が協会と町を提訴 [231882153]
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ボルト外れ5m落下 クライミング中に墜落、男性が協会と町を提訴
クライミングの名所・埼玉県小鹿野町の二子山（１１６６メートル）で２０２２年、登はん中に墜落し両足を骨折した東京都内の男性が「岩場の管理が適切でなかった」などとして、岩場を整備する小鹿野クライミング協会と町を相手取り、慰謝料など１６５万円の支払いを求める訴訟を、さいたま地裁川越支部に起こした。
協会などは全面的に争っている。クライミング人気が高まる中、岩場で起きた事故の管理責任を問う訴訟の展開が注目される。
２０年１０月設立の協会はクライミングの普及振興を図ったり、岩場の整備などを行ったりする一般社団法人。会長は世界的クライマーの平山ユージさん（５４）が務める。町はクライミングによるまちおこしを推進し、平山さんに観光大使を委嘱している。
事故は２２年９月２５日昼過ぎ、二子山西岳のローソク岩と呼ばれる岩場で発生した。男性は当時５９歳で、クライミング歴３０年のベテラン。体を支えるためにロープをかけていた岩場のボルトが外れ、男性は約５メートル下に落下した。
訴状で、「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」などと主張。
二子山のクライミングルートの開拓や再生を行う協会は、事故が起きたルートについても安全性を保つ管理義務や注意義務を負っていたとしている。また、町に対しても、協会の活動に関与しているなどとしている。
８月２４日に第１回口頭弁論が開かれ、協会は「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」、町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」などとする答弁書を提出した。
男性は事故で３回手術し、５５日間入院、退院後も２カ月通院したとしている。治療費約１００万円は傷害保険で支払われたため慰謝料などを求めている。
平山さんは、１９９８年、２０００年のフリークライミングのワールドカップ（Ｗ杯）で総合優勝。東京五輪（２１年）ではテレビの解説などを務めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/634f3a6da6ecfe667a5f09f96da0bbb8300af521 えー
俺もクライミングやってるけどさぁ
残置を使って外れたから提訴って・・・
まぁ面白そうだから良いけどね
無理筋だと思うよ 自己責任なわけあるかよ
なんのために管理してんだよ こんな危険なものを町おこしに利用しないといけない何もない町なんだろうな この訴訟自体は同意できないが
「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」
このジャップしぐさに笑いが出た 設置してあったボルトが外れたのなら管理責任はあるかもね あんなん基本信用せんもんだと思ってた
いつのかもわからんのに 岩場の管理……？
いわばまさに安倍晋三
責任を取ればいいというものではありません >>22
信じない方がいい
つまり登山する人、バカです 使えるボルトか自己判断出来ないならやったら駄目やろ 残置カラビナとかよくあるけど基本的にはにはオウンリスクだからな 残されてるのを使うかどうかは自己責任じゃないの？
基本は自分で打ち込んで登っていくもんだと思ってたけど… 天井下地の既存打ち込みアンカーだって引き抜き試験しないとダメなんだからちゃんと試験してから使わせて貰えばよかったのでは 初めからクライミングなんぞしなければ
良かったのでは🤔 こんなんいちいち全ボルト安全確認しにゃならなくなるだろ
だったら全部外すってなるわ あらゆるものが老朽化してる日本だとこういうのも普通に想定しておかないと 高知のニールマーレ騒動もそうだが、当事者全員が
無責任だからこういうトラブルになる。
これは地方に限った話ではなく大都市圏の自治体
でもよくある話。 オープンフィールドの登山だったらボルトを使うか自己責任だけど、
団体が管理するクライミング用のフィールドだったら管理責任は発生するかもしれない。 公園の遊具が壊れて子供が怪我したら行政が賠償するのと同じじゃないか
示談にしたほうが良かったんじゃないかな こういうの通ると今後色んな岩場で勝手にやって黙認されてたとこも一応クライミングやらないでくださいって看板立ちそうだよね
こんな危険なの推奨しないでとか議会で話し合われたりして
自分の首を締める行為にならないといいけど 世界的クライマー・平山ユージが町おこしに本気トライ！ 埼玉県小鹿野町をクライミングの聖地へ
https://suumo.jp/journal/2022/06/28/187944/
町「消せっ消せっ」 ロッククライミングのボルトって設備として設置されてるんじゃないのか
個人の参加者が岩にボルト打ち込んでいいなら岩がえらいことになりそうだが なんで自分が打ったアンカー以外を信用するんだよ
腐って抜けて当然の前提で手や足かけるもんじゃないの？ 岩壁に残置されたボルトやハーケン使う前にハンマーで叩いてみたりせんかったのかな こういう輩が良いがりをつけてリスクヘッジの為に無駄なルールが追加されていく現象に名前ある？ 市が設置したボルトなら管理責任はあるだろ
使えないのなら撤去する必要があるし自己責任は流石に通用しない >>40
だからクズ扱いされてんだろ
保護対象の岩肌に杭打つから問題になってる Twitter見たらフルボッコだった。
あとインプレ稼ぎのゴミ垢が無限に出てきた。 管理されてる岩場に勝手にボルト打っていいんか？
駄目なら管理者責任、いいなら自己責任じゃん 次からはフルハーネス+セーフティブロック必須で登らせるようになるな 人工物ならともかく適当な岩にボルト打ち込んでるんだからしょうがないでしょ
最低限のメンテさえしてたら過失はなくていいと思うが 随分安い裁判だな
通常なら協会と町が折れてもいいくらいだけど
軋轢あったんかな >>52
今はハーケンなんて打たないのが普通だよ
カムとかストリングで確保するから 毎回アンカー打ってたら壁がアンカーだらけになっちゃう 町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」
↓
世界の岩場を知る平山 ユージが、埼玉県二子山を再生・開拓する理由
https://www.goldwin.co.jp/tnf/special/on_the_edge/climb/hirayama.html
> 町長さんから直接『小鹿野町観光大使として、クライミングを通しての町おこしを一緒にやっていきませんか？』と声をかけてもらいました。 歴30年のベテラン「おっボルト打ち込んであるじゃんここにロープ通して…ヨシッ！全体重かけるぞ！」
世界的クライマー(笑)
今までよく生きてたな >>39
＞「小鹿野町おもてなし課 山岳クライミング推進室」。「クライミングで町おこしをする」町の本気度が垣間見える部署名だ。
クライミングで町おこしは町の事業だけど、二子山のクライミングについては町おこし事業ではないってことなのか 仕方ないからここには安全な階段を設置して
クライミングは禁止しよう >>12
整備費、管理費を税金で払って
ボルトが抜けたら落下して大怪我確定して
多大なる損害賠償訴訟になるなら
市はもう施設閉鎖しかねえなぁ
(´･_･`) >>39
一般社団法人小鹿野クライミング協会がボルトの打ち替えをしているから管理不足の責任が出るよねぇ 165万て安すぎだろ
もっと請求しろよ
この金額が妥当って判例になるぞ 俺ガキの頃公園の裏の崖に登って落下して大怪我して市を訴えて治療費出してもらったことあるぞ
それ以来絶対登れないようにフェンスとか付けられたけど 金も払わず勝手にクライミングしてて事故起こったら訴えるって言われてもな
じゃあクライミングは禁止だよ
勝手に登りにきたら不法侵入なって話にならんか あーこれ
町興しのためにクライミング出来ますよ的な宣伝してんのか。
そうなるとちょっと微妙かもなぁ
どうだろ町にも一定の責任はアリそうな気もしないでもない気がしなくもなかったりあったり あれハンマーでアンカー打ち込んでんの？
ケミカルじゃないと信用できない クライミングって失敗した時のリスクがデカすぎるんだよな
死んだらラッキーで一生後遺症残るとかザラにある
そうなると誰かに責任を押し付けたくなるんだよ 協会側が負けたらこういうボルトなどは全部外して自然の中でクライミングできる場所消えそうｗ >>70
だからボルトを用意するからでしょ
撤去して自己責任にすればいいだけ
推進してるくせにしらばっくれるから揉めてるんでしょ いやいやボルトは外れる前提でバックアップして登るものだろ？ >>70
そうならないために管理者の管理責任があるんだろ とんでもねぇ町だな
そしてお山の大将のバカが決定権を持って感じ
未来に繋がらない選択をした感じだよな
SNS時代の対応を知らない
バカが町の運営してる感じするわ ひろゆき「他人が打ち込んだボルトを信用する人、バカです」 >>77
なんでルート開設してボルトを設置してるの 接地する義務は無いだろ
ただの岩場なんだし
そこに有るからと何も考えずに使うからこうなる クライミングがそもそも、誰が撃ったのかわからんボルトにワンチャン賭けて体重預けるギャンブルだろ？
真っ当なスポーツとしてやるには破綻してるんよ
アングラ的にコソコソやる系のもんでしょ 平山ユージさん、その経歴情報が唐突に出てくるけど
これは必要な情報なのかな >>87
一生クライミングしないし別にどうでも良い
こんなの勝手に施設閉鎖して
クソ田舎の税金で損害賠償払えば良い
(´･_･`)
クライマーにどんどん息苦しい社会になれば良い 協会「ルート開設しましたぁその名も「黄昏を追いかけて」ルート！」
↓
ボルト外れ落下し重傷
↓
ひろゆき「他人が打ち込んだボルトを信用する人、バカです」 クライミングだの雪山に熱中してんのって
自分の年齢忘れたのかってジジババが結構いるよな
ほかのスポーツは歳と共に強度落としたりしていくのに無茶だろ >>97
そういう急斜面も事故起きたら
登山口閉鎖して行くんちゃうか？
(´･_･`)
登山家じゃねえし困らん 支点一個外れるだけで落ちるもんなの？
命綱的なのは無いのか >>89
Ueli Steckというアイガー北壁の最速登頂してた人だけど
恐怖を感じる神経が壊れてないとこれはできないと思う
ttps://youtu.be/_a0X9rdJ7hc
ちなみに2017年に事故死 示談で解決しろよ
税関の無駄だし町おこしクライミング事業やめろ >>70
市営プールとかと同じだろ
自治体が金なり建物なりを補助して第三者に委託管理させる
そこで起きた事故は運営者とともに自治体にも責任が及ぶのは当然 これ森羅万象もやって、ガキに推奨されてる安心安全ゲームなんだよ。
アミノテツロー監督のアニメまで作られた。
それがこの様って有り得ないんだ。
行政は金使って整備する事が求められてた筈なんだよ。 クライミング30年もやってて自己責任てことすら分かってねーのか
誰がいつ設置したかも状態もわからないボルト使って落ちたから訴えるとか
業界の恥晒しだろ そういう危険も了承したうえでやってんじゃないのかよ？
ロッククライミングなんて生活に不必要な頭おかしい行為でしかねえぞ >>115
こんなのいちいち払ってたらケンモメンが大挙して押し寄せるぞ 打ち込んだのを使う方が迂闊で間抜けなのかもしれんけど
わざと甘く打ち込んだボルトを仕掛ける
罠師みたいな事やってる人がいるなら怖いな これはクライマーの常識≒社会通念上となるのか？
いかにも裁判事案て感じ 他人を信用しているバカが多すぎる
いい加減な仕事をしている前提で物事を考えたほうがいいよ 実力がなかったのだ、って思われるのが嫌だったんやろかね🤔
30年もやってきたんだから間違ってるのは自分でなくて協会とか町のせいだ。みたいな 手術までしてるなら仕方ないな
通院慰謝料は払わなくてよし >>119
知らない他人が用意したボルトじゃなくて市が用意したルートだって話じゃないの？ 何だか登山系はこういう認識の違いがよくおこるよな。
安全じゃ無い所に自ら望んで行くんだから何かあっても自己責任って思うけど… どんな人生送ったらクライミングしようってなるの？
山が多い地域とか？ >>128
登山道を登っててコケて怪我したら登山道を整備してる団体の責任か？
管理ってのは全ての責任を負うという意味じゃないんですわ >>119
誰がいつ設置したかわからんボルトが残ってるのは管理側の問題だって話だろ
山の常識が勝つかどうかは裁判次第だねってだけ こいつも他人の事故だったらこんな馬鹿げた訴えは批判してたと思うよ
自分が事故っちまったから「金取れたら儲けもの」の精神を発露しただけ これで責任と取ることになったら
日本でロッククライミングできるところはなくなるんだろうねｗ
まあ良いんじゃない >>123
北アのバリルートで、岩にかけてあるストリングを切って
切り口を上からテープで隠してる極悪トラップ発見したことあるよ こういうのは危険な競技は自己責任になるんかな？
招待した第1人者の方が怪我したとかなら話は変わってくるが はあ？
自分で確認もしないで訴えてるの？
協会や町がこいつに銃でも突き付けて無理に登らせたってこと？ >>133
登山道を登ってて市が敷設した道や階段が崩れて怪我たら市の責任だろ
ボルトを市がどういう経緯や意図で設置したのかが問題 例えばバンジージャンプやパラグライダーなんかは事故や死亡の承諾書あるよね
そういう管理をしろってことでしょ 例えば超デブだったらボルトだって持たんだろ？
体重制限でも掛けるべきじゃないの？ 町おこしとしてクライミングって
町への利益とリスクが釣り合ってなさそうよね
どういう所でどのくらい金取ってるかは知らないけど >>133
行政が手出してるなら一定の責任はあるでしょ
｢有志が勝手にやってるだけだから自己責任｣とはいかない でも実際裁判でどういう結果になるかはわからんな
案外男性の訴えが認められる可能性もある 地方自治体に管理責任がある場所だったのかな？
管理責任を問われると、立入禁止にするほうが
簡単だから、どんどん立入禁止になる。 >>146
突風やバードストライクによる事故に過失はないけど紐が切れたりやグライダーが壊れて死んだら賠償だろ普通に >>151
「行政が手出してるなら一定の責任はあるでしょ」
なんなのそのあやふやなイメージだけの物言いは
ロープが切れた誰の責任❓ 登山道整備不良の責任と登山者の自己責任
https://www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=3211 ＞訴状で、「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」←これはまあわかる
＞「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」などと主張。←でもそのボルト使ったのあなたですよね？
難癖で荒らしてんじゃねーよボケ 残念ながら“必要な措置を講じることが不可能であれば赦される“と日本の最高裁は判断を示している すげー垂直みてーな登山ルートやクライミングの動画とか見てると設置してある鎖にめっちゃ体重掛けて捕まったりしてるが
切れたりそれこそボルト外れたりしたら大惨事どころの話じゃないけど管理責任ガーとは誰も言ってないから自己責任で登るのが暗黙の了解なんだろうな
そもそもそんな設備的な物が無きゃ登れない場所は素人がチャレンジするような場所じゃないって事だろうし玄人なら理解ってるはずだと思うんだがな >>1
ここの協会のホームページな
一般社団法人小鹿野クライミング協会
https://www.oganoclimbing.com/
なお事業報告などはすべてリンク切れで見られない模様 普通なら自己責任だけど
この場合は町が人呼ぶために推進してるみたいだしなぁ
その古いボルトを設置したのが町側なのかも争点になりそうやな。
しかし平山ユージさんも大変だな・・・ 野球のファールボールで失明したのと同じやねネット用意してないやつが悪い 設置したボルトと落下の因果関係は認められなかったで良くね？
>>112
最後切り落ちた尾根を小走りしてて草 日本のクライミングは「エイドクライミングである」
残置ロープや残置ボルトに頼ってばかりいた結果、クライミングの技術が身に付いてない奴が多くなった
https://gamma.app/public/-w5q3egwfi7g5buj?mode=doc >>134
>>63の記事の写真
登山というよりは崖だな >>139
そういうのって登山ナイフで切断して
次の登山者が滑落して死ぬのを
家でぬくぬくしながら滑落報道待ってるんかね？
(´･_･`)
そこに駆け付けた救助隊ヘリのテイルローター接触で
ヘリ落下‼裏ドラで役満来たー‼的な興奮 裁判で負けることを考えると俺にはこんなクソダサムーブ絶対できないわ 市が一個一個確認するとか無理だろ
軽い人間では平気でもデブが使ったら抜けるとかあるんだし
街中のジムじゃなくて自然の中でやるんだから覚悟してやれよ 協会は「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」、町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」などとする ビレイヤーはいなかったの？
ソロでやってたなら自己責任としか言えないでしょ こういう事になるのがわかりきってるのにな
いまどき遊具なんかも撤去されまくってるだろ本質的には同じなんだからリスクを回避するなら危険な遊び場を誘致なんかするべきじゃないんだよ >>145
まったく違うケースを出されてもさ
登山道でただコケて怪我するケースは当然登山者の責任
>>1のは管理側に責任が出るラインに残置ボルトがかかるかどうかってこと ヤフコメでも異様なくらい自己責任論者が多い
事件の注目度に比して賛同者、反対者いずれかの数が極端に偏ってると
町側、協会側が業者雇ったんじゃないかって思わざるを得ない こういうのって自分で打ち込むんじゃないんだ
岳でも三歩が残されたロープには気をつけろみたいなこと言ってたぞ >>170
なんで町おこしじゃないと嘘ついたんだろね
田舎のアホ弁護士の入れ知恵かね >>156
やっぱり市がどういう意図でボルトを設置したかが争点だな
裁判所は危険な所に身を置く意思決定は認めているがそのため命を無くしても自己責任、他人の責任にする事は認めていない
裁判所は危険な所に身を置く意思決定は認めているがそのため命を無くしても自己責任、他人（役所）の責任にする事は認めていない。
西沢渓谷の遊歩道で観光協会が設置した柵が壊れ登山者が死亡した事件でも被災した登山者の点検しなかった過失を4割認めています。
積丹岳バックカントリー遭難救助事件では最高裁判所はスノーボーダーの過失（自己責任）を7割、北海道警察の救助の過失を3割と認定しています。
尾瀬の登山道上に強風で飛んできた落木で死亡した事故では裁判所は登山者の自己責任（注意義務）を10割認め遺族は敗訴しています。 素人感覚だと岩場にある他人のボルトとか全く信用できない
大雨とか嵐がある度にチェックしてるとも思えないし 残置に頼って滑落してぶちギレ提訴www
ボルダリングジムから出てくんなよ 管理義務なんて有るんだ
誰がそんな危険なマネすんだよ
好き好んで登って落ちただけだろサル 岩に刺さったボルトの強度チェックとか
できるわけないだろ
そんなんで訴訟するやつは街なかのボルダリングだけ楽しんどけ ＞岩場の整備などを行ったりする一般社団法人
整備不良じゃん余裕で勝てるでしょこんな裁判 外国では誰も管理してないし誰も責任を負えないこういう残置ボルトや残置ロープがあるとよくないってんで
使用したらその時に撤去、基本は自然のままにしようというのが今の傾向 >>174
市が用意したボルトだと読めるんだけど違うの？ ガチのプロは素手で登るからな
ビルも腕力だけで登るし
滑り止め塗り直す時なんて片手でぶら下がってるんだぜ > 「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」、
これは理解できる
法的にもほぼ登山者の過失と判断されるだろう
> 町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」
これはガチで余計な一言だったな >>178
さっきから市がボルトを設置とかいうのは何なの？まずそこから間違ってる
ボルトを設置したのは訴状では協会だし当該ボルトがそれに当たってるかどうかも不明 >>112
アルピニストってドキュメンタリー映画で同じ様なソロクライマー見たけどいつか死ぬわって思ってたら案の定だった。
でも危険だとわかってても山に登りたくて仕方ないって感じだったから本人的には本望なんだろうね。 >>175
白人に媚びて岩登りの普及とかする必要性って有るのって入り口から理解する気になれない >>181
でもこの協会のページ見ると「リボルトします！」「新規ルート作りました！」ってやってるし
その結果に対して責任は生じるんじゃないの クライミング歴30年ｗｗｗｗ
クライミング謳っっておきながら結局こいつは今まで他人のおんぶ抱っこでしかやってこなかったんだなｗ
本人はベテラン風ふかせてたつもりかも知れないが実際はまだスタートラインにすら立ってなかったね
こいつの30年は何だったんだろうｗ >>188
だからそこが争点だと言ってる
明確な残置ボルトだったら自己責任に決まってんだから問題になるわけ無いじゃん こういうの安易に訴えたら管理側は「立入禁止」にするだろうし結局自分で自分らの首絞めてることになるんじゃね
他のクライマーにはいい迷惑やろ 使い回す前提のボルトを点検するとしたら適任はお前やないのか 安全じゃないからボルトを埋設したんでしょ？
自己責任って言うなら最初からボルトなんて埋設すんなって話だし宣伝もするなって話だ >>13
バイクで盛り上げようとしてたこともあったよ そもそも野球が駄目でサッカーが駄目でバレーボールやラクビーなんかも駄目で
陸上競技も水泳も駄目でゴルフも駄目で挙げ句の果てに卓球も駄目なような運動音痴が最終的に流れ着くのがクライミングだ >>156
せめて中身読んでから貼れよw
＞「土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。」 >>194
>>161の協会のホームページ読んでみたら？
この協会がボルト打ち直したりルートの整備やってるようだけど >>175
ジャニーズ批判派が極端に多いとKpop陣営の雇った業者だとか思っちゃう感じ？ 町が推進して協会が設置してそれを使えと言ってたなら当然管理義務があるな
他のクライマーが勝手に設置したものとは訳が違う >>204
ヘリ救助時に高速回転させられた婆さんなら知ってる 自分で打ったアンカー以外は信用するなよ
30年もやって素人お客さんのつもりかよ 山以外のクライミングなんと公園の子供の遊具と同じなんだよｗこの問題の末路は遊具と同じで撤去ｗ >>175
日本人はそういう民族でしょ
先進国の中で一番冷たいってデータもあるんだから 森町長も19年5月の広報紙で、「クライミングによるまちおこし」を新規事業に挙げ、二子山を引き合いに「『クライミングと言えば小鹿野町』と全国的に誇れる」と記載。
県から無償譲渡された中国との友好記念館「神怡（しんい）館」を拠点施設として、平山さんらの協力を得て再整備すると書いていた。
議会で「町とは関係のない民間団体と認識」と答弁（21年3月定例会など）している森町長だが、23年1月にあった協会の活動方針説明会に出席し、あいさつもしている。
こうした現状から町のある関係者は「平山さん側には神怡館の運営協力への報酬が払われており、町は協会と関係ないとまで言い切れないのではないか」
町おこしだったかどうかを争点にされたら負けるなこりゃ 自分達で管理できないならクライミングで町おこしなんて考えるんじゃなかったな >>58
そんな適当なもん設置して人呼ぶなって話だろ 奥入瀬渓流の落木事故訴訟みたいに観光客がハイキングで来るようなところなら管理責任がどうちゃらもわかるけどさあ…クライミングでしょ？
普通の傷害保険じゃカバーされないようなアクティビティだし ttps://img.izismile.com/img/img4/20110127/640/extreme_hanging_tents_640_02.jpg
ttps://img.izismile.com/img/img4/20110127/640/extreme_hanging_tents_640_04.jpg
ttps://img.izismile.com/img/img4/20110127/640/extreme_hanging_tents_640_16.jpg
ttps://img.izismile.com/img/img4/20110127/640/extreme_hanging_tents_640_07.jpg
ttps://img.izismile.com/img/img4/20110127/640/extreme_hanging_tents_640_20.jpg
ttps://img.izismile.com/img/img4/20110127/640/extreme_hanging_tents_640_10.jpg
😱 こういう訴えが子どもたちから公園の遊具を奪っていってるんじゃないの >>215
天然の岩に加工している以上100%を保証することなんかできないわけでね こう言うのがあるから海外は誓約書書かせるんだよな
危険なことするんだから
なんかあってもお前の責任やぞって 件の協会の運営費ってどうやって賄われてるんだ？
例えばクライミングする奴ど都度入山料として支払ってるなら責任あるんじゃね？
或いは、市の税金から管理費として支払われてるならそれもまた然り
そうじゃないなら責任はなくね？ >>215
歴30年のベテランでさえ命綱の確認はしていない、という現実 >>200
この山だったのか
熊が最初から本気で殺意もって奇襲仕掛けてくる貴重な映像だよな
俺だったらこんな目にあったらもう一人で降りられないわ
金かかっても救助要請してしまう 建造物内兎も角
自然地形での事故とか完全な自己責任 >>220
遊具の話するなら管理できてなくて重大事故起こす遊具なんて訴えられて当然だろ あー
協会と町が町おこしでやってるのか
これなら責任問われても仕方ないかもな
同時に自治体や企業や個人が山登りやクライミングやキャンプ場をやってるなら
廃業するとこ増えるだろな
全て100％劣化や設置ミスを見抜けるわけない
いつか事故起きてそのたった1件の事故で全ての儲けがなくなるどころかマイナスになる 命の危険が伴うスポーツだろ
こういうのを想定してないのはおかしいな カネを払う代わりに立入禁止でいいでしょ
みんな喜ぶよ オモチャで登った気になって満足してるんだからそれはそれでいいじゃないか…
ジャングルジムの大人版みたいなもんだよ >>235
つい最近も枯れた大木が倒れて家族が下敷きになった事件あるだろ
あれもキャンプ場の責任
管理責任は当然ついて回るよ
管理責任は逃れたい、でも金はほしい、なんて都合の良い社会であるはずがない 30年もやっててボルトの掛かり確認せず、体重かけるようなトンキンはボルダリング施設で遊んでろ! >>238
唯の慈善事業
登攀は100%当人のみの自己責任 >>240
そう
だからこそ余計な施設なんか運営しない方がいい 街や協会が善意で整備した設備を勝手に使って怪我して賠償求めるとかキチガイだろ >>234
町興し事業で拓かれたルートです
関連施設の協力費という名目で協会に税金投入されてます ・免責同意書
・入場料
・掛け捨てレジャー保険
いままでどう運用してたかわからんけど
入場料とって適切に管理すればいいだけでは？
町おこしに使うなら >>245
ごく一部のキチガイが付け入る隙を与えるだけだから最早何もするべきでない
というのが社会の正解になりつつある
哀しいなぁ >>238
あーあ
なんで町はすぐバレる嘘をついたのか >>240
入場料いくらくらい取られる施設なの？こんなの 生きるか死ぬかの状況で他人に安全を委ねるってなんなん？自然ナメてんの？ >>223
だからそんな危険なもんに人を集めるなという話 これが公務員だったりしたら療養休暇みたいな有給が減らない給料貰える休みが出るってんだからすごい 町おこしとか意味あるの？
こういうのは誰か特定のやつが儲かるだけじゃん >>257
ABCZ「私が責任を取ればいいというものではありません」 町おこしで導入、世界的権威が一肌脱いだ、落っこちて大けがしても知らんけどさあいらっしゃい！
極端な言い方するとこういうことだよね >>247
予算までついてるのに町おこし事業ではないは無理があるな >>18
安全を定期的に確認しています、ご自由にお使い下さい
って訳じゃないだろ
使っても良いけど自己責任だからな
だろ？ >>9
それが通るなら、設置してあとは放置でもいいってことになるわな
普及を考えたら同意書一つでそれはまずかろう 安倍晋三のせいで日本に安倍仕草が蔓延しているな
管理者が責任を取らないで誰が責任を取るんだ
自己責任だと感じた時点でお前の心にはすでに安倍晋三が宿っている 訴訟のリスクがあるから閉鎖
やりたいなら勝手に自己責任でってなるな 野ざらしのボルト一本に命預けるのはリスク大きすぎる 小鹿野クライミング協会
※安全性を高めるためにリボルトを実施しておりますが、安全が担保されるわけではありません。
クライマー各々において、ボルトの安全性も含め、 クライミングの危険性を判断し、
自己責任の下クライミングをお楽しみください。 俺が山なら残置ハーケンを使うような奴の頭には容赦なく岩を落とす 屋外の天然の岩場を使ったロッククライミングをまちおこしにするってのはちょっと無理がありすぎるだろ こいつの銀行員時代になにかあったんだろうな
それの仕返し
魔太郎みたいなやつだな岸田文雄は フリークライミングなんて元々危険な遊びなんだからその責任を押し付けられても困るわな
あんまりゴネるようなら自分でボルト打てよという話になるし 俺が四十年前に埋めたあのボルトが今になって抜けたら免責してくれるのかなあ
「俺は埋めてない」と言っても新ルート開拓の記録が岩雪に掲載されているから、あれ出されたら言い逃れできない。
かといって今はもうろくして五級＋のあのルートまで抜きに行く能力ないし 町が裁判に負けたら閉鎖だろうな
そして裁判を起こした奴は他のクライマーから軽蔑されるんや あらゆる施設でこういう可能性がある
運営者は全施設の劣化や設置具合を100％完璧に点検とか出来ない
馬鹿らしくて「やーめた」となる施設が増えるだろうね トンキンは生きてて恥ずかしくないのかよ?
死ぬ運命だったんだろ? >>255
何のリスクもないお行儀いいレジャーなんか面白くもなんともないでしょ クライミングなんてat your own riskの最たるもんだと思うけど、協会が岩場の整備とかに手を出したりしてたら問題はこじれるな
独占による金儲けのために協会を作るのはよくある話だけど、法的整備や責任分界点を明確にしなかったんじゃないのか
小鹿野クライミング協会のサイトを見に行ったら、事業報告書やら収支報告書やらの報告書が軒並み404なんだけど、なんか後ろ暗いことがあるんじゃないかと思ってしまうな
原告擁護のつもりはさらさらないけど、協会もなかなかにきな臭い 町おこしとしてクライミング協会に整備を委託してたんならそりゃ責任有るわな
危険が付きまとうスポーツだから自己責任、とか舐めてんのかと 書類にも記事にも「町おこし」って単語が使われてるんだから、責任問題で争うにしても
「ワシらは町おこしなどしとらん」ってスタンスは無茶やろ
負けるのが確定してるから一発逆転で無罪を狙う戦略か？ >>280
裁判になればどの程度管理をしていたのか
どの程度予見可能性があったのかが見られるよ これ施設とかでなくクライミング好きが登る山の話だぞ まぁ訴えたくなる気持ちもわからんではないが
難しいやろな >>283
そのサイトで一番面白いのは「more」メニューで近隣の病院紹介されること >>266
あららら
クライミングってひでぇ業界なんだなぁ
前時代的な杜撰さ つまり富士山で滑落死したら登山道を整備してなかった国の責任になるのか 公園の遊具みたいにとっとと撤去だな
そしてこれからは入山料を獲って、クライミング客には強制的に保険を掛けさせる事だな >>293
責任の有無は解らんけど訴える奴もいる可能性あるわな
公園の植木の枝が尖ってて
それに刺さって死んだ子供いたけど
公園管理者の自治体に責任があると親が訴えてたし ソース読みもせず「自己責任！」とか騒いでるアホ
ここは町が元トップクライマーと一緒に町おこしの為にコース整備して、
わざわざ協会まで立ち上げてる場所だから
それを観光資源としてクライミングする観光客を呼び込んでたわけ
残置された金物を信用しないってのは管理されていないコースの話で
ここは管理すべき町と協会が管理を怠っていて、
それぞれが「町おこしとは関係ないので責任はない」と言い張ってる 観光大使に指定したルート登らせて怪我させたのに
賠償もしなかったらそりゃ訴えられるわ
ケチにもほどがあんだろ >>285
いやクライミングは町おこしで間違いない
だがそれはボルダリング施設のことだと言いたいんだろう
「【二子山でのクライミングは】 まちおこしの事業ではない」
この【二子山でのクライミングは】というのがポイント
本当に関与ゼロなのかどうかはよくわからん 山の岩場という岩場は全て、ボルダリングの壁みたいにめねじアンカー（SUS)生えまくりの状態にすりゃいい
岩の隙間で金具がかじって抜けないだけのハーケンとかナッツみたいなのはどうやっても抜けるわ
代わりに登攀料を1登5000円位取れば商売になるぞ、昔と違って今やるのはガチ上級だけだからそれくらいハナクソだ >>286
市の管理物件なら毎年予算が出てて報告書もあるだろうしね
このクライミング協会と随意契約もしてるだろうし書類はばっちりありそう クライミングは知らんけど
山登りする奴は全員くるくるぱー
だと思うじゃなくてくるくるぱー >>297
ソース読んでないのはお前じゃん
>>協会は「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」
これは町おこしとか一切関係無く（野外）クライミングじゃ全部そうだという協会の主張 対応は適正だった
(調査もせず)市に責任はない
こういう公務員イラつくからどんどん訴訟やれ！
ｗ 責任が町や協会にあると判決になるか解らんけど
こういう風に訴えられるだけやる気無くすのよ
死んでたらとんでもない賠償金食らって自治体は大ダメージ
企業や個人がやってる施設なら潰れたり借金まみれ
だったらもうやらんわとなるわな >>300
1日保険も強制条件にして、保険会社からのバックマージンも貰った方が良いと思うよ じゃあもう勝手にクライマーがボルトぶっ刺していいって事だよな
協会管理信用ならねぇもんそんで自己責任言われるなら自分で刺したほうがマシじゃん 岩のボルトなんてセーフティーネットですらない
死ななくてラッキーだったな >>280
それでいいんだよ
無責任な施設など百害あって一利なし >>297
クライミングというジャンル自体が自己責任を前提にした物だからな
なのでやってる人達からしたら所有者や管理者が用意したものだろうと当然に
自己責任の元で安全確保してチャレンジする事を前提にしている
そういった業界内での常識が司法社会の中でどこまで通用するかと考えるとまあ厳しいんだろうな
まさか30年やってるやつがそういった前提にある業界の信頼を覆して
恥ずかしい訴えをしだすとは誰も考えてもなかっただろう
死んだほうがよかっただろうなこのカスは >>293
>>156の通り自然にできた道は自己責任
手を入れた箇所に問題があれば過失が問われる 入場料なんかも無くて善意でちょっと面倒見てるだけなのに敗訴なんてことになったら
誰も面倒を見なくなって完全に自己責任になるだけだろ これは市の施設ではないから無理筋だな
入場料とったりしてるわけでもない >>315
過失が問われるのと過失が認定されるのは別だということをお忘れなく >>166
明らかに死と隣り合わせなのに他人のいつ設置したかも分からないようなボルトを信用出来るの正直すげーと思うわ
やはりどこかネジぶっ飛んでないと出来んよなこの手の趣味というかスポーツは
こういった登山というかクライミングって毎回自分でボルト打ち込んでルート開拓してるもんだと思ってたわ
でいつかボルトとか打ち込める場所が無くなって終わるもんだと思った
だからいつも新規ルート開拓！してるもんだと ボルト付けてたのなら管理責任も発生するだろ
完全なトラップじゃん >>309
怪我人でるたびに賠償必要になったら岩登り禁止にするだけだろ
まだ続けられるとおもってんのか あほくさ、ロッククライミングやる時点で管理されてるか否かなんて関係ない
たった一手、しっかり自分で確認して、更に万が一に備えなかったのが悪い >>303
一般論としては「クライミングは危険なスポーツ」ってのは事実だけど
危険なスポーツでも可能な限り安全に楽しめる場所として、
この町と協会はアンカー設置してコースを作り、観光客を呼び込んでたわけだがw
町と協会が「このアンカーを使ってね」と言っているにも関わらずそれが外れたなら町と協会に一定の責任はあるよ 町の町おこし事業だったら、クライミングは自己責任ｗｗｗで切り抜けられないから（国賠法2条）
何があっても町は知らぬ存ぜぬ無関係を貫くしかない >>309
そう本来はそれ
自己責任がこの世界
今回はこれで登ってねって言われて登ったらボルトが外れた
素人みたいな設置して他人に使えとかやってんじゃねえよって話 >>317
山の整備ってのはこの手の話は多いからな
この秩父の二子山に近いところでは、両神山においてとあるルートに善意で難所にロープが張られてたが
ロープ由来の事故リスクと責任がどうこうで面倒くさくなった設置者が撤去しちゃったり
15年くらい前の話やな >>320
記事にも過失を認められたのは4割とあるからケースバイケースだな >>299
国内に約60万人とも言われている近年人気が出てきているボルダリングを室内で天候・季節に関係なく体験できる施設を中心に、 そこから野外フィール ドへの導線、 逆に野外フィールドから天候や季節によっては屋内フィールドへ という流れを定着させ、 年間を通じた交流人口の来町を図ります。
>>247を読む限り、【二子山でのクライミングは】 まちおこしの事業ではないは無理がある気がするね こんな事してたらクライミング禁止になって自分の首絞めるだけなのにアホやな >>322
>>222とか読んだら面白かった
やっぱり自分でレンチ持ってボルトの緩み具合とかトルクとか確認しながら登るべきものらしいね
そして支店3点以上から取って安全確保
安全のための基本中の基本なんだろうけどめんどくさいから結局やらない人も多いのかもね
おそらくこのクレーマーはどっちも怠っていた >>333
本人はもうクライミングできないだろうしかんけいないやろ >>334
そういうのは100%人工物で構成されたボルダリング施設限定の話だな >>309
その通りだよ
マナーだとかクリーンクライミングだとか言ってるけど、
本来自己責任でアンカー打ち込んでコース作るのがクライミング
他人が打ち込んだアンカーは管理されていないから信用してはいけないが、
この場所に限ってはアンカーを打ち込んだ連中(町と協会)が管理している前提だった 🐄「昔は無断でボルト打ち込んで上ってるやつら居たから取り締まってただろ」
🐖「命を失うリスクを娯楽にしたもので大変危険だ」
🐄「町と本人の責任だ」 報告書のPDFが全部404だから何とも言えないけど、協会がボルトの保守をやってたのは確かだな
報告書どころか定款やら役員やらも見れないから調べることも出来ん
＞【リボルト計画について】2021.3.12
＞リボルトの概ねのスケジュールを下記にて計画ておりますので、お知らせ致します。
＞［2021年度］
＞二子山 祠エリア
＞二子山 東岳（至急性が高いもののみ）
＞［2022年度］
＞二子山 東岳 >>338
管理して完全にルート決めてるんだから
コンクリアンカー打設して完全に外れなくするのが当たり前だな
責任ないといえるのは自由にクライミングさせてた場合だけだろうよ 🐄「山のロープ」
🐖「子ここから先は危険だよ。近づかないでというロープ」
🐄「手でつかんだり座ったりして落っこちて死んだ」
🐖「ロープを張った人が悪い！訴えてやる！」
🐄「悲しいね」 町おこしをしているからこの問題に本気で取り組むとか言ったらかっこよかったのに > > 町はクライミングによるまちおこしを推進し
これは街に責任あるわ >>313
残念ながら町側は責任負いそうだよな
クライマー側としては常に危険と隣合わせなんだから、通常では暗黙の了解なんだろうけど >>333
ほかのクライマーのために自分の不利益は受忍しろってムラ社会的考えすぎじゃない？ >>12
お前みたいなのがいるから公園から遊具が消えた
死んどけ >>222
クライミング人口が増えた弊害で井の中の蛙が増えたって話だね
>>297
それでも自己責任だと思うけどなぁ
人の残したアンカー使ったら落下した～って訴える様な危機意識でクライミングするなと これいつも思うけど誰かがいつ取り付けたか知らんものに全力で体重かけて上り下りしてるやつって何考えてんだ？ ボルトなんていつ外れるか分からないんだから全体重をかけるなよ >>22
鎖なんて信用してはいかん。もちろん岩だって浮いてるかもしれんから信用してはいかん。一歩一歩安全確かめながら進むんだよ クライマーもいくら自然の山とは言え、その地域の方々の好意で遊ばせて貰っているっていう人がほとんどだろ
こうやってその地域の人達に責任を負わせてしまうと、自分達の遊び場を失ってしまうんだよ >>351
見通しの悪い道からノールックで飛び出してくる自転車乗りみたいなロシアンルーレット好きスリルジャンキー ぴょんぴょん飛びうつるようなやつも居るしさ、あいつら何をそんなに信頼してんだ 30年のベテランがどんな管理してるかもわからんボルトに命預けるかね >>335
おー>>222分かりやすいというか素人にも分かる位優しく解説されてるね
っていうかこれ読むと事故とは別にボランティア活動だろうがこのルートで楽しんでねってのが間違った活動に思えてくるんだが…
しっかし自然相手に岩場の安全管理が適切でなかったって…
それでいてクライミング歴30年を謳うベテランとかマジで草生えた
こんな奴がクライミングやってる事の方が恐怖だわ クライマーって嫌な感じな人が多いことがこのニュースでわかりました
現実で関わりたくないです >>354
＞クライマーもいくら自然の山とは言え、その地域の方々の好意で遊ばせて貰っているっていう人がほとんどだろ
立ち入りは自由だよ
立ち入り禁止したら管理地だから管理責任が出る どっちもどっちな感だけど協会のアベしぐさコメントもだいぶアレだし、これたぶん色々こじれて訴訟にいたったんだろうな
位置や種類が不適切って言ってるのも単純な安全管理の問題というよりルート含めて悪いといってるんだろうし
入山料みたいにボルト利用に金とって誓約書書くとかになっていくのかな >>39
これ町おこしに使いたいのは室内のボルダリング施設で、外でクライミングしてほしい訳じゃないんだな
本格的なクライミングとか面倒ばっかりでかね回収できないもんな >>364
裁判には勝つかも知れないけど、クライマー仲間からは嫌われると思うわ >>365
勝手にボルト打たないでください
設置したボルト使ってください
でもボルトが抜けても知りません
怪我したのは自業自得だろうが嫌われるとは思えんがな JFA 日本フリークライミング協会
OWN RISK(自己責任)の原則
クライミングは危険を伴うスポーツです
クライミングは、起こりうる危険を理解し、それを了承した人だけが行なえるスポーツなのです。
https://freeclimb.jp/activities/safety/ >>367
こういうの増えてるから遊歩道みたいなやつどんどん無くなってるでｗ 別にエンジョイ勢向けの場所でもないしボルト一本抜けたくらいで事故る方に安全管理の問題があるわ >>368
勝手にボルト打たないでください 所有者・管理者からの要請ならルール上も法的にも当然守るべき事柄
設置したボルト使ってください ルート使うならそのボルトを使う。ただ実際に安全かどうかは自分で確認し、安全じゃないなら当然登攀を止める判断をすべき
でもボルトが抜けても知りません 同上
さっきから君の論調は「青信号は渡れ」みたいな
ズレた勘違いをしてるよう見える >>365
裁判で町の非があるとなったら
安全のためにクライミング協会のガイド必須
勝手にクライミングしないでください
てなりそうだもんな 二子山はリグレードしてデシマルからフレンチグレードに変えたりとか頭おかしい事やり始めたからなあ
ロクスノでも批判の投書を記載したりぐちゃぐちゃになってる まぁここで今ド正論言ってる奴も
怪我したりカタワになったら
悔しいから関係者っぽい奴らリストアップして訴えるよね
そんなもんだよね汚れた人間なんて >>368
俺は運営と管理をしていた方の町側が負けるとは思っているよ
ただ、他のクライマーの理解を得られるのも難しい気もするな >町はクライミングによるまちおこしを推進し、平山さんに観光大使を委嘱している。
>町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」などとする答弁書を提出した。
どういう事だってばよ… >>368
俺は運営と管理をしていた方の町側が負けるとは思っているよ
ただ、他のクライマーの理解を得られるのも難しい気もするな >>368
俺は運営と管理をしていた方の町側が負けるとは思っているよ
ただ、他のクライマーの理解を得られるのも難しい気もするな >>363
>クライミングルートの整備や開拓は、勝手にできるものではない。
「二子山の所有者の理解や、町の協力がないと成り立ちません。最初はクライミングエリアとして二子山のポテンシャルに引かれたのが大きかったですが、クライマーが訪れたり移住したりする経済効果や、クライミングというスポーツによる住民の健康やコミュニティ促進は、町の発展にも貢献できると確信して企画を提出しました。埼玉の郊外にある秩父、小鹿野町はどうしても少子高齢化が進んでいきますが、都心部からほど近い広大な自然は、町の貴重な資源。クライミングならその資源を十分活用できますから」（平山さん）
こんな事書いていて、屋内のボルタリング施設だけが云々な訳がない >>372
中途半端なことやってるからでしょ
管理してるのか管理してないのかわからない状態じゃ >>348
逆に聞くけど5ちゃんにもローカルルールはあるわけでそれ無視してお前が不利益被ったら5ちゃん潰しにかかるわける？
そうなればオレはお前を全力で非難するわ。それをムラ社会と言われようとここで書き込むするからには自己責任だと突き放して追い出しにかかるね これは協会と町が悪いな
クライミングを推進するなら岩場のボルトが岩場から外れないように日頃から管理、チェックしておかないといけないな これは協会と町が悪いな
クライミングを推進するなら岩場のボルトが岩場から外れないように日頃から管理、チェックしておかないといけないな >>377
室内のボルダリング施設作ったからそれを使ってね！
てことだよ 30年もやっててこんな恥ずかしい事故起こしたら他の誰かのせいにでもしないと自尊心が保てないんだろうな
バイクや車趣味でも良くある話ではあるわな >>377
室内のボルダリング施設作ったからそれを使ってね！
てことだよ >>381
今後は事故防止のために外でのクライミングはガイド必須とかでやってくしかないな
それか外では禁止、ボルタリング施設だけ使ってね！
てなる >>387
整備しない奴が悪いと責任転嫁するクズが多いからだろう
技術を身につけてからやるもんだ
命かかってるんだから尚更に >>266
流石にこれは擁護できない
予算や時間が足りないなら一時的に使用禁止にすればいいだけだろ
なんで危険って分かってるものを放置したんだ
不発弾放置するようなもんだろ >>383
ローカルルール無視してなくね
●流出したけど解決したのでこのまま使って下さいとかそっちのほうがおかしいと思うが 責任の所在がうやむやすぎるからこういうことになるんだよな
最初から決めとけよ >>383
意味不で草
何一つ理解してないのは分かった >>390
39のサイトみると「小鹿野町おもてなし課 山岳クライミング推進室」なるものがあるみたいだけど まぁクライミングで町おこしが無理あるやろ
町が裁判に大敗北して
こんな危ない町おこしは即刻やめればよい まあ有罪だろうな
設置して後は知らんぷりが通るのは後進国だけ ボルダリングのプラ板ならチェックするだろうけどなぁ 登るならココを登れな
アンカーも俺らが設置しておいたから
それ以外使うなよ
アンカーは定期的にメンテしてるから安心して使え
これで管理してないは草 登山やクライミングが自己責任だったとして
じゃあ、町おこしに利用すんなよ
どんな二枚舌やねん 訴える方もアレだけど「町おこしではない」もひどいな歴史捏造かよ
最悪の展開 怪我して悔しいのはわかるけど
それを施設のせいにしたら自分の首絞めてるようなもんだな
やってくれるとこがなくなるだけ ボルト打ち込んだりしなきゃ勝手にバカが登って落ちたで終わるのに余計な事したな 30年もクライミングやってて残置に命預けるとか
いつか死ぬ運命だったな
怪我で済んでよかったじゃん まあ、何十年もやってて危険がどうかの見分けも付かないってことだからなw
笑うしかないわ
レーサーがコーナーに突っ込むのに曲がれる速度を把握していないようなもんだし
それでクラッシュして訴えてるようなもんw
笑うわw 体験の素人ならともかく30年のベテランではなあ
訴え認められても賠償金は微々たる額だろ保険も入ってるだろうし 滑落して両足骨折で済むのは
幸運というか軽症だよね
素人が同じ目に合わないように
この危険な町おこしを潰しておけ 責任の所在が決まってないのに公開した以上まずは設置した者が悪い
完全自己責任と最初から言われていればやらなかった >>401
定期的に確認、修理、交換してたし付近に代替ボルトも複数用意してたがそのボルトだけが運悪く壊れた
なら明確に事故と言えるだろうけど、最初の形だけ整えてあとは自己責任でってのは行政としてあまりにも無責任だよね
事故と言いきれるくらいの徹底した管理が出来ないなら予算の無駄だからやらなくていい
他人の金＝税金で底辺大学生のサークル運営みたいなことしないでほしいわ 対応が悪過ぎてムカついてから訴えるとかも全然あるからな どっちもどっちかな
落ちたら駄目なのはボルトも人も同じさ まあ、アマチュアがイキって俺が町おこしの手助けしますなんて言わんこったな >>416
野ざらしの岩場で管理し切るのなんか無理なんてのはみんな分かってんだよ
だから現場で遊ぶクライマーも含めて管理していくってのが暗黙のルールとしてあるのに30年もやっててこのザマだからあれこれ言われる >>39
小鹿野町「バイクで町興し！ウェルカム！」
町民「うるせぇ！」
小鹿野町「施設閉館します」
これと同じ構図かな？ >>422
違うよ、俺が言いたい徹底した管理っていうのはクライミングで完全な安全を提供するって意味じゃない
厳格な基準で大量の労力を費やしても航空事故は起こるでしょ
それと同じで、事故を完全に防ぐことは不可能だとしても厳格な基準が常に適用されるべきであって、この人災は被害が起こるまでのプロセスがちゃんちゃらおかしいってこと
町の管理したボルトで事故が起きたがボルトは定期的に点検されており事故は予見出来ず代替となる手段や十分な注意喚起もなされていた
で争うなら分かるけど、町は何も管理してなかったから全て自己責任ですって典型的な無能クソ行政でしょ >>424
いい加減なんでも他人のせいにするのはやめた方がいいぞw >>398
その名前でくぐると
クライミングによるまちおこし事業 ていうPDFがあって
ボルダリング施設のことばっかりで、野外活動の事はほとんど計画されてないことが分かるよ
今後はガイド必須とか、勝手なクライミング禁止とかきっちり管理できるようにしなきゃならん >>1
平山さんてNHKクライミング解説の人じゃん(´・ω・`)
これどこまで責任能力あるのかなあ >>428
禁止なんて言おうものなら、今度は
差別差別言い出すぞw >>424
そういう意味なら数ヶ月おきにボルト打ち直しとかしてるし危険と思われるルートは通れないようにしたりとかしてるからな
最低限のことはしててその上でクライマーの自己責任だしおまけに初心者でもないベテランだよねって話 >>400
撮り鉄を町に呼んで町おこし！
みたいな感じで最初から破綻してるもんな >>400
撮り鉄を町に呼んで町おこし！
みたいな感じで最初から破綻してるもんな クライミング界のルールでは自己責任なのかもしれんが協会が設置したなら賠償の義務はあるんじゃないか？ 海外事例だとどうなんだろう
まあ日本の岩は脆いからこういう事例は日本のほうが多そうだけども(´・ω・`) >>39
これだと観光大使に委嘱した人が勝手に勘違いしてたになるんかな... >>432
それなら町と協会の言う「関係ない」が通用しなくなるけど >>432
それなら町と協会の言う「関係ない」が通用しなくなるけど >>435
命がけの趣味という大前提があるでしょこれにかんしては
年中風雨に晒されてるボルトに命預けるなんて自己責任以外管理のしようがなくないか？ >>219
高所恐怖症なので絶対無理なやつ(´・ω・`) アウトドア・アクティビティの観光ビジネスに力を入れる方針みたいなので
この手の保証なり保険なりを今更ながら整備しとかないとね(´・ω・`) >>265
こんなもん電動キックボードと同じで
普及なんかしないほうがいいよ
害しかないし >>265
こんなもん電動キックボードと同じで
普及なんかしないほうがいいよ
害しかないし これからは現地を点検して登山者の設置したボルトが残されていたら撤去しないといけないってこと？
わざわざ危険な所で危険な事をするのに安全管理なんて不可能だろ >>438
関係ないって言ってるのは町だけやろ協会はルート開設して定期的に点検はしてるけどその上で自己責任って言ってるだけ >>219
こえー
朝起きたら死んでたやつってもいるんやろなあ
自分が死んだことも知らず地縛霊になってそう 二子山3回くらいしかいってことないけどだいたい人がいてなんかやってんだよな
主にクライマー組と一般登山者（それでも難所は多いが）組に分かれる
車止める場所はそんなにないからそこにQRでも貼っといて登録免責事項保険の手続きさせるのがいちばん丸いかもな 実際盛り上がってるゲレンデで若手の競技勢とかの育成もやってるからこんなことでケチがつくのはもったない
うまく着地してほしいもんだ >>79
事故が起こったらこう言ってるしなんだかなあ
８月２４日に第１回口頭弁論が開かれ、協会は「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」、町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」などとする答弁書を提出した。 >>39
> 二子山は世界にも誇れるクライミングスポットとして成熟中だが、
これもある意味ホルホル案件だよな… 危険を認識してもらうための1円訴訟だったなら理解できる 数学的には何万分の１くらいで落ちる奴が出る
これは絶対で逃れられない数学という神が出した解だ
だから「そろそろ誰か死ぬぞ数学的に」って書いておこう >>266
どんどんボロが出てくるな
クライマー勝訴待ったなし 裁判になれば0か100かじゃなくちゃんといくつもの基準を元に判断されるからな
まあ町はともかく協会が責任ゼロは難しそうだが >>266
ホールドってのが何かも知らずにレスしてる奴ばっかで草 そりゃあ競技自体での事故なら自己責任もあるだろうけど競技会場の不備は会場設置者の責任じゃねえの？ 一般社団法人として整備を行って宣伝して普及街興し活動してるならボルト抜けましたはどうやっても自己責任で片付けられないだろ こんな危険な趣味、好きな人だけでやってりゃ良いんだよ
普及とか考えるな >>266
コレ岩の持ちやすい部分が欠けただけでボルトの欠陥どうこう言う話じゃないだろ
そして多分岩も違うし今回の件と無関係ぽくない？ こういうのって前からあるのは信用しないで自分で打ち込んだ物を使うんじゃないの？ >>161
事業報告やら収支については古いのも最新のも全部見れなくなっててワロタ 命怪我に関わることを町興しにしたんだからある程度はこういうリスクある
地方議員なんて誰でもなれる素人だから素人考えで町興しやったらたいへんなことになったけどどうせ税金だしな 命怪我に関わることを町興しにしたんだからある程度はこういうリスクある
地方議員なんて誰でもなれる素人だから素人考えで町興しやったらたいへんなことになったけどどうせ税金だしな こんなことしたら管理できないボルト全部外されたりクライミング禁止になって自分達がやりにくくなるだけなのにね ウィンタースポーツと登山・クライミング全般は死にたがりのやる遊びなんだから、これからは入山時に必ず死んでも自己責任の一筆描かせる様にしなきゃダメだな
公相手なら賠償金確実に取れるから訴えたんだろうけどどうなるかな？ >>478
ええやろ
下らん命懸けに税金使われるの嫌やし山登りも全面禁止で登った奴逮捕な
何で救助に税金使われなあかんねん 屋内のクライミング施設の話かと思ったら山かよ
無茶言うなよ >>467
じゃあ、Bzのコンサート会場の撤去作業事故もPayPayドームのせいだな >「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」などと主張。
クライミング歴30年なのに
そんなアンカーに命を預ける方が信じられない
ベテランほど昔の錆たボルトやクソハーケンを見てるだろうに
なんで疑いがあるアンカーにヌンチャクかけたんだ
クライミングジムですらどれだけ点検してても
ヌンチャクのビナが死んでたりホールドが壊れることあるのに >>475
取り放題だな
俺よくつまづくから大金持ちになれるかも！ 小鹿野はなあ…
町興しの軍師を応募してきた数百人の中から1人選抜したら、そいつがとんでもない詐欺師で、逮捕事案にまでなってるくらいで
悲しいくらい衰退してるからな… クライマーとしての実力と、フィールドの管理責任能力は別だから。
名前に権威があろうが、無責任にやりたいことやってたらダメだよ。 クライマーとしての実力と、フィールドの管理責任能力は別だから。
名前に権威があろうが、無責任にやりたいことやってたらダメだよ。 公認ボルトなら3メートルぐらいドリルで穴開けてケミカルでガチガチにしておけよ
まさかジャンピングで叩き込んだの？ 入山料とってたの？でもすりゃまだわかるが・・いつ崩れるかわからん岩山によく登る気になるわ
俺は橋わたる時ですら気を付けてる 危ない遊びしてるくせに怪我する覚悟も身銭斬るつもりもない奴はどうかと思うけどな
賠償取れたとこで国に感謝とかすんの？ ＞【二子山 ロウソク岩の「黄昏を追いかけて」の事故について】2022.10.01
＞9月25日に西岳のロウソク岩のルート「黄昏を追いかけて」において、ボルト周辺の岩ごと剥がれ落ち、登っていた方が重傷を負われた事故が発生しました。
＞事故の詳細については確認中ですが、当該ルートにおいては、ハンガーを外させていただき、当面登れないようにさせていただきましたことをご報告いたします。
ルートに名前がついてるのね
黄昏を追いかけて
https://www.rocktopo.net/routes/3895 危ない遊びしてるくせに怪我する覚悟も身銭斬るつもりもない奴はどうかと思うけどな
賠償取れたとこで国に感謝とかすんの？ >>441
それって個人なりクライミング界隈の倫理観の話でしかないでしょ 経年劣化だ
維持管理なんかされてるわけないだろ
崩落なんかと同じ自己責任 こういうベクトルが自分にしか向いてない老害がその世界をどんどん狭くしていくんだよ クライマーとしての実力と、フィールドの管理責任能力は別だから。
名前に権威があろうが、無責任にやりたいことやってたらダメだよ。 一般社団法人小鹿野クライミング協会
※安全性を高めるためにリボルトを実施しておりますが、安全が担保されるわけではありません。
クライマー各々において、ボルトの安全性も含め、 クライミングの危険性を判断し、
自己責任の下クライミングをお楽しみください。 まあ、国の法律でクライミングを違法にすれば解決だな
これでいいだろう >>507
俺もなるから気にすんなw
かけてる時と書けてない時があるからよくわからんww ローソク岩
1猪鹿蝶
2転生
3キャンドルロケット
4めおとキャンドル
5メルトダウン
6ひっくり返るな
7来空
8雨の中の少年たち
9オタクノコ猿
10オタクノGorilla
11風前の灯火
12早熟
13爛熟
14エアウェイ
15キャンドルダンサー
16ローソクショー マウンテンバイクコースを作って町おこしをやってる所もあるけど
事故が起きたら責任を問われるのかな 17蒼クラック
18希望の在処
19黄昏を追いかけて >>510
このクライマーの理論なら訴えられるだろ >>497
岩ごと逝ったんじゃどうしようもないな
だから埋設されたボルトの位置や種類が不適切って言いだした感があるな 自然に挑む系のスポーツなんて最終的には自己責任だろ 勝手に危険なことして勝手に怪我して他人のせいにするとか 別の誰かが落下して最悪死んでた可能性もあるのにな
外野が自己責任だと騒ぐのは自由かもしれんが運営や監修に携わってる人が
いっさい責任取ろうとしないのは悪手だと思うなあ 自治体が管理するって、どうするん？
訴えてる当人以上のクライマーを雇って、いちいち残置ボルトを点検すんの？ >>520
設置したのは協会らしいから点検するのは協会だと思うが定期点検をしてたかどうか、その内容はどうだったかじゃないの >>509
かなり恥ずかしいネーミングセンスやな
どこでもこんなもんなの >>497
これ複数のボルトが一緒くたに落ちたなら安全性を確保しようがないし
1つのボルトに命を預けてたのなら本人の責任という気がするなあ >>527
もっと中二感が強めなとこもいっぱいあるよ >>527
そのルートを初めて登りきった人が命名できる
国内外問わず割とアホっぽいのが多い 百歩譲ってクライミングを町おこしにするとしても、町と協会はボルダリングジムの建設や運営だけに留めるべきだったな
上でも言われてるけど、今の司法社会だと手を出してる時点で管理責任が生じるから賠償の責任を認定される可能性が高い
一般の感覚としてクライミングは完全自己責任という印象になるけど、ルート開拓やらリボルト、周辺の伐採なんかやってて、事故が起きても知りませんは通用しないだろ
割合がどのぐらいになるか、裁判所的には和解勧告出すかも 死ねばよかったのに
大ベテランが自分の安全確認不足で事故って損害賠償請求とか恥ずかしくないの >>539
俺解説とかしてるのに安全確認という基本中の基本忘れてた、恥ずかしいいい
せや、協会のせいにしたろ
って流れで、恥ずかしいって気持ちはあったんじゃないかな
普通は、そこじゃないって思うけどもw >>505
>>497
「リボルト」って、ネジの増し締めみたいなもんなんだろうな
自然相手じゃ100%の安全確保は無理だと思うが
外国の「クライマーが集まる街」ではどうしてるのかね
＞ 「イタリアのアルコのレストランの壁にはトップクライマーの写真が飾られていて、僕も“ユージ！”と地元の人から声をかけられていました」（平山さん）。今は小鹿野町の小学生クライマーからも「ユージさん」と親しみを込めて呼ばれている 39 あなたのためにロッククライミングを用意しました、って言って手すり付き階段を案内してあげたい >>544
ガッチガチにアスファルトで舗装してあげよう
車でも行けるようにwwwww 外岩だから単なる残置だろ
インドアならともかく無理筋でね そもそも危険なもんじゃんか
絶対の安全を確保して遊びたいなら自分でやれよ ロープウェーがある高尾山にでも行けばイイんだよ、トンキンは! >>543
リボルトは
古いボルトを抜いて穴を綺麗にして
新しいボルトを専用の接着剤で固定する作業 似た様な事例があったな。
今では貴重な2000GTが、沿道の木が倒れたかなんかで壊された。
町道の町に賠償要求した、半端な金持ちがいた。 これ認められたらすべての施設のボルトこまめにチェックしなきゃならなくなるから民間で経営してるところ以外全てのクライミング施設閉鎖になってもしょうがないかもね そのうち個人の持ち山に入って災難に遭ったから賠償しろとか訴えるのが出てくるぞ 登山道もロープ・チェーン・足場・目印など誰が設置したかよくわからんもの使われてるよね 登山で鎖場とかたまに登るけど怖いよな
まぁ何回も確かめるけどこええは >>556
クライミングジムは
定期的にボルトとヌンチャクのチェックしてるぞ
客も怪しいのがあったらスタッフに言うし
安全は全員で確保するものなんだわ 固定ボルト信じられなかったら成り立たないもんだしなぁ 30年やってきてW杯の解説もしてる人だし相当対応が良くなかったから怒ってんじゃないの https://m.youtube.com/watch?v=L5DZB-hcU7s
の岩っぽいけどボルトに全体重預けるのは墜落した時？
それとも降りてくる時に事故ったのかな？ >>485 >>552
見た目が新しいと信用しちゃうのかね
リボルトする人も専門家なんだろうし、その専門家がわからなければ、検査に相当費用かけなきゃ剥がれるかどうかなんてわからないだろうね
＞ 新しいボルトは、通常古い支点を抜いた箇所に、グルー（ボルトを岩に固定するための接着剤）を使って固定されます。さらに、環境に合わせボルトが目立たないよう、カモフラージュ加工が施されることもあります。（神奈川 - 湯河原）
https://image.yamap.co.jp/support-projects/yugawara-6.png >>566
解説したのは訴えられた協会の会長の人かな >>506
クライミング用の岩に基準を設けて管理者を資格にしよう
これで儲かりまっせ 二子山って鎖やらボルト設置したらクライミング馬鹿が多過ぎるから撤去しろと文句付けた場所だろ
これもまた因果 そのボルトを信用するかどうかは自己責任だろう
定期的なボルトの強度チェックなんか市がやるわけないんだから >>13
両神山アタックの前泊に使える国民宿舎
あと田舎歌舞伎とか
それ以外目ぼしいものはだいたい秩父市と同じなので差別化難しいな 自己責任川下りイベントでゴムボートの下敷きになって女の人が死んだのどうなったんだろ 那智の滝に無断登攀したヤツがいた時に山渓関係者は狂ったように
熊野那智大社関係者を攻撃してたけど今回はどっちにつくんだろ？ どうせならロッククライミングやれよ
完全に自己責任の世界だから 管理者が設置したなら責任はありそうだけど
ボルダリングジムで起きた事故とかと同様の扱いになるんじゃ バイクの的じゃなかったっけ
クライミングの町なんて初めて聞いた >>575
あとバイクモメンを誰ウェルしてるね
むかしクアパレスおがのっていう屋内プールというか温泉施設があったんだけどそれを廃止してまでバイク方向に舵切った
失敗っていう人もいるけどね。うるさいのは事実だし >>584
あの施設を月10万で貸してるらしい!
税金泥棒だよな! 町と協会は思ってるだろうな、死ねばよかったのにって >>585
マァジ？くわしいね
まぁオレもあの一帯に詳しいほうではあるんだけれどもｗ この馬鹿5mから落ちて生きてるとかヘルメットでもしてたの?
熊さんは何してたんだよ? >>573
最初に制覇した奴と同じルートじゃないと認めないらしい
より簡単で安全なルートであっても >>587
昔行ってた。
温泉、サウナ、ジャグジーとか直したのを2年位でぶっ壊して、バイクの展示場にして赤字が膨らんで閉めたのを、違う市の奴に格安で貸してる。 >>567
>>ボルトに全体重預けるのは
途中のボルトに負荷かけるのは主に墜落時やね
稀に途中でやめて下降する時に使うケースはある
ビレイポイントというのはローソク岩くらい小さけりゃ無いだろう 小鹿野の二子山ってわざわざ整備した鎖を即撤去したり以前から管理の問題で迷走してんだよね 町「はいはいじゃあもう撤去するねこれでいいんでしょお前みたいなのがうるさいから公共のものは全部なくなりますお疲れさまでした」 >>594
そして町おこし失敗して限界集落か
いいんじゃない？ ボケっと読んでたらその世界に詳しい訳でも無い俺でも知ってる名前の人が原告として出てきたのでビックリ そういうこともあるのがクライミングなんじゃねえの？
よくやるよとは思うが >>589
それが公認のルールなの？
相手が自然なんだからずっと同じルートって無理じゃないか よく分からんけど
下にふかふかなマットでも置いときゃいいのか？ トンキン爺は千葉の山のハイキングコースを歩いてればイイんだよ! >>520
今回の事例ではそうしてたわけだけど
ソースくらい読めよゴミ これさ、 岩穴だらけになって強度よくならないの？ 釘打ちたい場所だって大体一緒だろ？ >>297
自然地形に自治体の管理責任は無い
はい論破 > ２０年１０月設立の協会はクライミングの普及振興を図ったり、岩場の整備などを行ったりする一般社団法人。会長は世界的クライマーの平山ユージさん（５４）が務める。町はクライミングによるまちおこしを推進し、平山さんに観光大使を委嘱している。
クライミング界のルールは良く知らんけど、これで「勝手にやって勝手に落ちたんだろ、ボルトが抜けたとか知らんわ」っていうならなんのための協会なのかわからなくない？？ >>605
山の獣道で転んで怪我してもそいつの責任 男性は当時５９歳で、クライミング歴３０年のベテラン
ベテランがそんな事言うの？ ボルトが抜けたっていうかその周りの岩から剥がれてるから崩落ってニュアンスかなあ
テンションがかかった状態でそういうことが起きるかを予見できたかって話だし こういうのってもしまけたら
ボルト撤去する流れになるよね？
ああいうのって岩にアンカー打ち付けただけで、
雨とか湿気でコケがはえてずぼっとぬけるし ロープを掛ける前に抜けるかどうか確認しないのか？ベテランなのに
そういうのはできないのかな
できないなら実に危険な遊びだな >>605
クライミングのルールというよりクライミング自体を知らないんだろ
当件で言われてるボルトってフリークライミングの時に墜落時に下まで一気に落ちないようにするためのロープを通しておく輪っかだよ
これがないと登れないものじゃない
あくまでも保険的存在なだけ
ゼロよりはマシってのがクライミング界及びこの協会の主張
お前が設置したなら100%の性能保証をしろってのが原告の主張 >>612
ジムなら行ったことあるけどジムで同じことがあったらジムに責任問えるよね
山の壁なんて勝手に登ってるだけで自己責任化と思ってたけど
＞岩場を整備する小鹿野クライミング協会と町
＞２０年１０月設立の協会はクライミングの普及振興を図ったり、岩場の整備などを行ったりする一般社団法人
これだとどうなんだろうね
これで「知らん、お前の自己責任」とか言われたら整備っていったい何をしてんのってならない？ わかりました、危ないのでこれからはフリーソロのみとします
奮ってご参加ください そこら辺の山でクライミングするなら自己責任やけど、二子山は管理クライミング場みたいなPRしてるからな
これだけのベテランが訴訟するくらいやから、思うところがあるんやろね 弱小自治体やしカネふんだくれまっせ
って弁護士から言われたんかね クライミングってなに？
最近CMやってる野中選手がやってる岩のでっぱり掴まって登るやつ？ >>612
上げ膳据え膳でクライミングごっこして怪我したら訴訟。
モンスタークライマーを育てた責任を協会は取るべきだなw 30年のベテランなら自己責任だろ
初めてまもない初心者ならともかくさぁ >>620
最初から用意してるボルトは管理責任に決まってるだろ世界どこでも
アホかよ アマプラの登山アニメ映画、登山のこと全く知らないけど面白かったわ 詳しくは知らんけど２点止めが常識だろ
たかがボルト1本に過信しすぎだろ ベテランｗ なんでこんなリスクある事を許可したんだろ？
しか協会まで立ち上げて管理委託って、理解できないわ
町が全額賠償してロッククライミングは禁止にすべきだね 5mだから変な場所やボルトだけど外れても死にはしないと思って全体重掛けちゃうのは慣れが災いしてる ソロの時点で完全に自己責任
どの協会もガイドもソロでやることは対外的には推奨してないはず 二子山部屋に苦情の電話をかけたら「うちは関係ない」の一点張りだったわ・・・ なんでまだクライミングシンゾーが貼られてないんだよ？
やる気がないなら嫌儲辞めろカス
https://i.imgur.com/ODXffAa.jpg 町興しで下手に独自性出して事故って賠償させられてたら世話ないわ
馬鹿は既存の成功してる町興しを真似してりゃいい
この自治体おかしい
クライミングを町興しにした無能は責任取れんの？ いいじゃんどんどん訴えろww
そしてどんどんそう言う場所が無くなればイイ >>222
M10で全体重掛けるのこええなぁ……
16くらい欲しくなる
こんなんで登るのか…… . ,,
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山野井は他人のロープを信じる様な人じゃないけどね なんか聞き覚えあるなと思ったら
入間のベースキャンプってボルダリングジムやってる人ね。
ボルダリング界では有名なところ。確かに二子山クライミング企画とか募集してた >>637
クライミングギアって強くても落下の衝撃に人体が耐えられないから
ギリギリのラインを見据えてるんよ 町おこしだからこそ名のあるプロに依頼したんだろうに逆ギレされて災難だな 国賠2条の営造物責任は無過失責任だからな
仮に行政の管理しているものと認められたら使ってた奴があまりにも非常識な使い方をしていたり当時の技術ではわかっていなかった問題から来た損害以外は賠償する必要がある 協会に市の金は出てるのかな
出てるとしたら目標は? イオンにあった色のついた石の出っ張り登るやつ（名前忘れた）
常連の爺さんに石外れたことあるって聞いた 客寄せしといてなあ。
死亡事故じゃなくて良かったじゃないか、閉鎖しとけ 町の責任あると思うけどクライマーも素人が持ってるような登山の鎖本当に大丈夫か？っていう感覚が無かったんだろうな ボルトなんて雨風に晒されるんだから完全に安全なんて不可能だろ 自己責任言う人に聞くけど
穴あけてボルト打ってロープ貼ったり自由にしていいの？
すべてクライマーの自由にできるなら自己責任も理解できる >>653
どうして無理だと判断するルートがないんだい？
君のそれは自己責任じゃなくて自分勝手 これを自己責任いうようになってきたか嫌儲板で
嫌儲板のアベ化が進んでいるという噂は本当だったのだな >>653
打ち込むのも自由だろ、怒られるかもしれないがw
道具使わずに登るのも自由だし、落ちて死ぬのも自由、落ちて訴えるのも自由かもねw 自分で打たないのに命預けたんか、怖すぎるでしょこれ 残りもんなんか手を出す方が悪いわ
岩登りとか知らんけど >>655
感覚的なもんだけど
火消し屋とか工作屋が入ってる感じするよ
このニュース >>510
この裁判の趣旨だとコース外で何かあっても責任問われそう >>66
「募っても募集はしていない」と同じじゃねーか😞 まあこれの責任問われないなら管理ガバガバで危ない所だらけになりそうだよな >>659
回答してるだろ
それが見えないのはあんたの自分勝手 クライマーだとかパルクールだとか命捨ててる姿を奇異な目で見てるだけで普通の人は心中バカにしてるよ 協会と町の返答は無責任でクソだと思うけど、クライミング趣味にしててボルトが外れたから訴訟ってのが理解出来ない。
どちらも擁護出来ないアホだけどそもそも訴訟が無ければ無責任返答も発生しないからね。 >>662
この山、クライミングとしては難しいから
町おこしで名前は出すけど実際に登ってほしい訳じゃないぽい
町の狙いはボルダリング施設と野外のゆるいクライミング程度
例えば富士山で町おこし！といっても冬の富士山登山勧めるわけじゃないでしょ >>664
勝手に穴を開けて良いかどうかを聞いてるんだが
この町も町おこしに使ってないとか嘘ついてごまかしてるけど
嘘つきしか住んでないの？
この町 アンカーって言うけど電動ドリル持ってるわけでもなく基本は割れ目に差し込んで広げて固定するんだよね
クライマーもどきが増えたのも町おこしのせいだったりせんのかね 基本的に設置してある物は自己責任で使えってのが山のルールだろ >>668
個別の管理者に逐一聞けよ
どんな知能してたらあいつがああ言ったで済むようになると思うんだ？ >>668
そういうのこそプロの眼と判断が必要なんじゃないの？町側もそれぐらいやるだろうと期待してた節はあるね 「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」
うんうん
「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」
え？w 自分で安全かどうかの判断も出来ない補助輪付きのクライマーもどきが不運にも落下しただけ。
超一流のクライマーだって運が悪けりゃ死ぬ世界なんだから。 >>673
アマチュアとプロの区分がわからないけど
町としてはプロだけの利用を想定していたという考えかな？
だとしたらアマチュアとプロをどこかで振り分けないといけないorアマチュアの事故には賠償責任が発生する >>677
知らんけど契約して呼んだ人なんでしょ？部外者が被害者にならなくてよかったよ あとこのクライマーの名誉を毀損したり誹謗中傷してる人達
ニュースソースで個人が特定できる場合
名指しで書き込まなくても
名誉毀損や誹謗中傷が適応されるから
程々にしとけよ 30年もやっていてそのボルトが安全か危険かの判断もせずに使ったのか
毎日ボルトのチェックを義務化されたら協会はクライミングコース閉鎖を選ぶだろうし日本各地のクライミングコースが閉鎖しまくるんじゃないか クライミングの既設ボルトって登山の鎖場の鎖やロープと同じで善意だろ？
てかビレイどうなってたんだよ？
それこそまず自己管理の責任を自らに問えって話にならないか？ >>679
「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」との公言についてはどのようにお考えですか >>679
確かに訴訟を躊躇しないタイプだからほどほどにしておくよ、ありがとうな。 >>682
分野外だから専門家にお任せします
町おこし事業として
町より予算が出て
管理団体も作られた
施設で起きた事故
責任を利用者のみに押し付ける
これに対しておかしいだろと主張しています >>632
町おこしって若い子連れの家族が来てくれて、あわよくば定住してくれたら万歳！
なんだけど高難度のロッククライミングとか家族連れの希望と全く正反対のものだし
クライマーが地元に金落とすかというと怪しいし、企画自体微妙っちゃ微妙
このニュースだと59歳の高齢者が来て怪我して町が訴えられただけだし これそりゃ欠陥工事なら町が悪いだろ
公園の遊具で遊んでたらボルトが外れて子供が大怪我したのと同じ話じゃん
そもそも鎖で登る場所とか登山で市町村が設置したものが命綱に近い働きをする物なんていくらでもある >>684
あなたの仰る「名誉毀損や誹謗中傷」に、これはあたるのか？あたらないのか？
あなたが言い出したことに関する問いかけですが >>687
ごめん
理解できない
主語つけてください 俺が町長なら男に和解金払って施設を閉鎖するわ
町は被害者ムーブできて男に批判行く流れになるだろ 公園の遊具と同レベルの発想しかできない奴ってクライミングどころか山登りもしたことねえだろｗ エコーチェンバー内での正義は
そこから出ると全然違ったりする
SNS時代の対応が出来ていない自治体はまだまだ多い 実際の責任とかは別としてさ
30年もやってて誰かがいつ付けたか分からん金具を頑なに安全！と信じるのってやばくね
現場猫レベルじゃないのかというか素人でも怖く感じるわ そもそもボルト一本折れたら墜落するって安全確保できてないのではないかと思うけどそういうもんなの？ >>537
なんかこれ、ボルトを工作物とみなすかどうかで変わってきそうだけど、現状は工作物ではないという暗黙の了解を良いことにクライマーが自由にしてる部分もあるみたいだし、結構ややこしい話になりそう
>>しかし、「土地の工作物」あるいは「公の営造物」該当性の問題とは別に、地形、地盤の構成等により自然状態の登山道が元々落石が多発している場所なのであれば、現状の落石が生じる地形、地盤には、そもそも民法７１７条１項および国家賠償法２条１項のいう「瑕疵」（欠陥）があるとはいい得ないとも考えられます。 馬鹿みてえに勝手に岩に穴開けてボロボロ崩してりゃいつかそうなるわ
穴あけ禁止にしろ >>537
道わ安全に通行する為の建設物
>>695
見成せる訳無えだろwww >>12
登山とかクライミングする奴らって本当にロクなの居ねぇな
ただのゆすりたかりだもんな
好きで登る→タスケテーー
勝手に登る→タスケテーー
勝手に這う→落ちた→お前のせい！
池沼だろ なんで安全だと思うんだ
事故が嫌ならそもそもクライミングなんかするなよ 30年も岩登りやってるくせに既に打ち込んであるボルトを全面的に信用してたんか…？
他人が設置したボルトやハンガーは信用するなって一番最初に習うやろ >>598
クライミングでは、そのルートを最初に登った人が開拓者と呼ばれて
その開拓者が作ったルートを後から勝手に変えない
という暗黙のルールが存在する
その掟を破る事は開拓者への敬意も欠いた行為であり絶対的なタブー こんな言い分が通ったらあちこちの山に設置されてる鎖やらアンカーやら撤去されるんじゃね？ >>709
その方がいいだろ
スパイダー気取りはしねばいい >>679
こういう展開も怖いわ
自分クライミングとかやらんから
全部禁止でいいよもう
その方が自然にも人にも優しいだろ あたりまえだろ自分で払え
しかもクライミングとかやってるから金持ってんだろ >>716
だからボルトじゃなくてそれを打った岩の話でしょ？
ボルトもケミカルアンカーもちゃんと機能はしてたんだよ
でもそれごと剥がれて落ちたってハナシなんだからさ
そこに責任を問えるかってことになると思うよ
町おこしをやってないとかいう謎ムーブとは別の話やね 鉄は錆びるのよ錆びて膨らむの
んで岩を割って剥がれ落ちるの >>707
2年前にリボルトされたばかりのケミカルアンカーがぶっ飛ぶとは誰も予想出来ないけどな 無駄なクライミング30年だったな
何も学習してない 5mってことは多分2つ目クリップする前に落ちたんでしょ
一つしかなくてそれが壊れたと
まあよくある事故
昔は3つ目まで要注意と言われた
最近はケミカルアンカーだから意識薄れてるかもね
スポーツ化してるからね
経験30年とかアンカーには何の関係ない話
初心者さんでも同じ負荷かけたら同じ結果だけど
初心者なら怖くて落ちる前に降りることのほうが多い >>589
ちょっと誤解がある
ルートは並行して何本もある
既にあるルートの改竄はマナー違反
多くのエリアではルール違反
同じ位置でのボルトの打ち替えは日本では概ね認められてる
イングランドのクラシックコースは認められてないが >>714
そうじゃない
打ち直しは問題ない
ルートのグレード変えないように気を付けないといけないだけ >>719
ケミカルアンカーなんて最も信用できないアンカーの1つじゃん…
下手な奴がやるとすぐにぶっこ抜けるし >>709
これは市が関与してるから
責任があるかどうか議論になってる
岩場管理委託費払ってたら責任発生する可能性がないでもない
よく調べないと分からない
市の現在の言い分を聞くとかなり適当に運営されていた印象を受ける
自己責任で利用する事になっていると明確に回答出来てないから
20年前ならありえない話
自治体は地権者側で利用に制限かける側だったから
五輪バブルで調子に乗って細部が検討不足の可能性はある こんなの少し考える頭あれば経年劣化で岩が崩壊するのは当たり前だろ
怪我したり死んだりするのは時間の問題でそれを税金で管理とか無理言うな こんなことすると設置されてるボルト全部撤去になるぞ >>728
登れなくなるよりはそれでいいと思う
みんながボルト打ち込みまくって岩が穴だらけになるのは良くないけどボルダリング感覚で岩登る奴は排除できる ボルト設置しといて町おこしの対象ではないはおかしいでしょ てか他人が付けたボルト伝いに登って何が面白い？
自力優勝登れ ボルト設置しておきながらいざ転落事故が発生したら町おこしではないとかさあ
こういうの維新しぐさやで？ >>667
まさにそこが争点だから
でしょとか言われても早計に同意できんな >>733
管理区域で無い自然地形での事故わ100%自己責任 ヘンマーで叩いたら広がるやつのほうがいいんじゃないか 歴30年ならその程度ありえる事として理解してるだろ >>1
山登りで、ロープに頼らないのは常識
外れる可能性あるから これ、こいつらが勝手に打った物もあんだろ
管理できる訳がない >>736
これは投げ銭みたいなもんで利用の前提じゃないよな >>613
そう
整備してるけど責任はないということなら
何を期待して市が関与してるか明確になってないと今回の裁判に関係なく行政上の問題になりうる 59歳が両足骨折って…後遺症残ったりしないのかね？ ロッククライミングの岩場のハーケンって有志が善意で打って残してくれてるようなもんだろ
使うなら自己責任だろ クライミングで管理責任ってそういう人はやっちゃいけないだろ >>370
ちょっとなにかあれば使用禁止(直す予定もない)だからな こういう場所多いだろうな
100年以上前に作られた橋とかさ
岩場のチェーンの階段とかさ
ああいうの、管理誰がやってるんだろうって常日頃思ってた >>745
男性は事故で３回手術し、５５日間入院、退院後も２カ月通院
レジャー中の事故で長期入院、有休も無くなっているだろうし、会社から見舞金を支給されるかも微妙
勤務状況時代で解雇もありそう スーパーの床に野菜の葉が落ちていて、それに滑って怪我をした人の判決を見て、勝てると思って訴えたのかな？ >>740
設置の巧拙は見る人が見たら一発で分かるらしい
またケミカルアンカー職人なる存在として有名な人もいるとか >>370
普通の歩道でも景観を意識してかタイルを敷いてある場合があるよね
雨で濡れているとき、タイルだと滅茶苦茶に滑る
敷くなら、自然石で無いと危険 岩場のボルト信用してる奴なんておらんやろ
あくまで自己責任やぞ 二子山ローソク岩 クライミング日和
https://yamap.com/activities/24467754
このブログの中に、
「クライミングは危険を伴う遊び。全ては自己責任だということを、改めて肝に銘じておこうと思います。」
と書かれている ・町は町おこしを否定
・協会は会計報告がwebから消えてる JPの田舎なんか杜撰だし嘘はつくし
なんも信用できんよ 市の管轄の児童公園で事故ったのと同じでしょ
とっとと賠償金払って遊具撤去せにゃあ >>758
cdn.yamap.co.jp/public/image2.yamap.co.jp/production/5173a7ee-029b-44dd-8002-e8784f021806?h=336&t=crop&w=336&f=webp&q=60
cdn.yamap.co.jp/public/image2.yamap.co.jp/production/05a95d70-3097-484d-ba48-e5b1d672d38f?h=720&t=resize&w=1281&f=webp&q=60
cdn.yamap.co.jp/public/image2.yamap.co.jp/production/1047e666-f03a-462d-8e80-d451a1afffb8?h=720&t=resize&w=1281&f=webp&q=60 また児童公園の遊具と一緒くたにしてる・・・
ケンモメンてあまりにも無知・未経験すぎて近所の児童公園レベルのイメージしか脳内に湧かないんだな 奥秩父あたりは全域が秩父多摩甲斐国立公園だから
国も関わってくる話
自然公園法とか土地所有権など、そもそもボルトの存在の合法性からして今回の件で再び掘り下げられるだろうね ジャップ国は日常インフラでさえガバガバなのに岩山の面倒なんか見てられっかよ >>762
工作物ではないから全然違う
まずはボルトを届け出が必要な工作物まで昇華させないと >>679
死んどけよこのカスクレーマーと卑怯者のお前 結局セルフビレイ取れなくてもクライミングはいいってことなんだな やだ…皮肉だってわからないアスペおじにマジレスされてる… >>770
ごめんな
こどおじ馬鹿にしか見えなかったんだ つか秩父のクレイジーマウンテンとか言われてるトコだろこれ
つべ動画ですら玉ヒュン必至のやつ
自分の意思でアタックして訴えるってナニ考えてんだかよくわからん 山登りするのは昔から公務員と相場が決まってるからな
ややもすると賠償命令が下る可能性もあるな
だからって下級国民には別の判例が適用されるわけだが
5年で公判記録を焼き捨てるのが日光猿軍団ならぬ本郷駒場チンパン大学の、チンシュ主義だかチンシコ主義だからな
裁判記録、1年で厚さ20キロメートル超。最高裁、廃棄の原則は変えず [577316145]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686788770/ 自分の命預けるものをいつ誰が仕掛けた物かわからないってやべえだろ >>768
もしも私が自殺志願者で
近日中に死んだら調べられるよ
あんたバカだね
想像力が欠落してる 先生！アンカー打っておいたんで登って宣伝してください！オナシャス！みたいな体育会系の界隈なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
