【悲報】BBC「言うほどウクライナ軍は防衛線を突破してない。ウクライナの大本営発表に注意してください」 [616817505]

?2BP(1000) · 2023/09/18(月) 21:10:55.45

ウクライナ軍の将官たちは9月に入り、ロシア軍の「第1防衛線」を突破したと主張している。BBCヴェリファイ（検証チーム）は、実際にウクライナ軍の部隊がどこまで進んだのか、そして前線沿いで今後どういう展開があり得るのかを探った。

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66840316

2023/09/19(火) 11:43:57.01

>>218
投機目的に国債や投信を買う属国民を金融ショックで焼き豚にして成長するアメリカさまのご活躍にご期待くださいｗ

2023/09/19(火) 11:47:00.61

>>244
ガンの原口が詰められてウクライナにネオナチはいないと言わせられるファシズム社会よｗ
全体主義日本のこれからの増税、憲法改正、徴兵をご期待くださいｗ

2023/09/19(火) 11:59:16.15

>>236
集団的自衛権による敵基地先制攻撃ですね(笑)

2023/09/19(火) 12:17:38.17

それにしてもアレストヴィッチの奴は自殺願望でもあるのか、ゼレ豚が自分を処刑できない自信でもあるのか
今のウクライナ恐怖独裁体制の中であいつだけわりと本当のことも言えてるのが謎だ

2023/09/19(火) 12:20:23.89

アレクセイ・アレストヴィチ元大統領府顧問は、ロシア人を「非人間化し」、
ウクライナ民族主義を導入するというウクライナの政策は間違いだと述べた。

「これが私たちの主な間違いです。最初は我慢していましたが、その後喜んですべてに突入しました」
と彼はジャーナリストのユリア・ラティニナとのインタビューで語った。

「我々は、現在軍の中枢を形成している平均的な動員ロシア人に、戦うための優れた動機を与えた。
彼はなぜ戦うのか常に説明できる何かを持っている。我々は彼に復讐の理由を与えた。」

同氏によれば、ウクライナ国家機構はそのようなイデオロギー政策を「暗黙のうちに支持している」という。

アレストヴィチはまた、「ウクライナのナショナリズムはロシア帝国主義の派生である」と述べ、両方の現象を「シャム双生児」と呼んだ。

同氏の意見では、昨年夏以降、ウクライナのナショナリズムが「議題の主要な声」を獲得し、
支配的なイデオロギーとなっており、これが「この戦争における主な愚かさ」であるという。
アレストヴィッチ氏は、西側諸国はNATOやEUの一部として「アメリカの兵器で武装した超排外主義国家」を必要としていない、と考えている。

「アメリカ人は厳しい質問をたくさんします」と彼は付け加えた。

また、アレストヴィッチ氏は戦争の目標について「現在の経済状況、政府、西側諸国の支援では１９９１年の目標を達成することはできない」と述べた。

2023/09/19(火) 12:21:26.67

>>231
日本はイスラエルの違法占領批判してきたけど
しっかり貿易してるし関係強化してるから
経済と政治は別物

2023/09/19(火) 12:22:38.81

>>248
せっかくの民間貯蓄も通貨価値暴落で無意味にどんどん失われていってるような状況だしなぁ
プラザ合意以来の急激な値動きしてるし、アベノミクスの時の値動きが緩やかに思えるレベル
円高だろうが円安だろうが急激な通貨価値の変動が経済にいい影響与えるわけがない

2023/09/19(火) 12:25:50.04

>>240
NATOが侵略繰り返してんだから何の問題も無い
はい論破

2023/09/19(火) 12:25:59.61

ロシアはヤバくなるとだんまりになる

2023/09/19(火) 12:26:44.09

>>257
ロシアメディアがいつ沈黙してるんだ
実際に停波されてるのはウクライナだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/09/19(火) 12:26:59.19

ジャップ仕草

2023/09/19(火) 12:28:35.06

>>240
西側が認める認めないじゃなく、ロシアはそこを突いてくるし
アメ公が全面核戦争の覚悟を決めない限り、ロシアは無茶を通す力があるってだけ

2023/09/19(火) 12:48:28.30

欧米は自国と全く無関係な所に無理筋で戦争吹っ掛けてるので、
同じ民族を救うという大義名分が一応あるロシアとは同列には出来ん

2023/09/19(火) 12:59:30.59

戦争するからには嘘でも計略でも一応大義名分ってのが必要なんだけど、近年の米英NATOはガン無視だから
21世紀に入ってからはろくに偽装すらしてないからねえ
中国インドサウジあたいはついていけないと思ったから距離を置き始めた
ロシアみたいに正面対決する気はないけど、ヤバい奴には近づかない様にしようというのは当たり前の反応

2023/09/19(火) 13:01:25.46

>>61
ルーブルの政策金利知ってる？でもルーブルじわじわ下落中なのしてる？

2023/09/19(火) 15:09:24.73

>>127
というか、今回戦争が特殊なのは、アメリカに関しては、
リベラル系のメディアと政治家が、情報操作と同調圧力をフルに使って文句を言わせないように世論を押さえつけてかなり無理のある制裁や軍事支援をごり押ししてる一方で、
保守系のメディアの一部と政治家が、最初からかなり冷めた目で見てたり反戦論を唱えてるという事だよ(´・ω・｀)

リベラル系のメディアと政治家とGAFAMなどSNSやネットインフラが徹底的に手を組んで、西側の情報操作と言論統制を行い、反戦論や早期停戦論が世に出回らないように腐心した訳で(´・ω・｀)
勿論、大本営発表ばかりがばら撒かれ、疑問を呈したり批判したりする人たちが徹底的に孤立させられてる(´・ω・｀)

故に、本戦争への支援や過激な対露制裁が、却って西側各国の経済的困窮と国際社会からの孤立化を加速させてるにも拘わらず、西側の市民の大半はその事を知ることなく、経済的混乱や貧困と、ロシアからの脅威におびえ続けて集団ヒステリー化してきた訳だな(´・ω・｀)

しかし、そうは言っても、余りに矛盾に満ちた話を長いこと繰り返されていると、さすがに情報操作されたものしか見てない市民も、おかしいな。となるわけで(´・ω・｀)
特に、日本以外の西側マスメディアや左派市民運動は、御用一色でもないことが多いからね(´・ω・｀)

一度ほころび出すと、元凶作った、「リベラル・ネオコン」とでも言うべきリベラルの振りしたネオコンたちへの責任追究に、世論が一気に転び出すよ(´・ω・｀)

2023/09/19(火) 15:12:05.45

>>136
とゆうか、そのブロガーたちの大半が、御用じゃなくて極右に近い立ち位置だし(´・ω・｀)　

資金源、ワグネルグループの創始者とプリゴジンの筋から出てる人たちもかなりいた感じで、
プーチンというかクレムリンは、プリゴジンの乱以降、元から邪魔だった極右排除を一気に進めてる臭いからね(´・ω・｀)

2023/09/19(火) 15:13:26.68

ウク信「BBCはプーアノン(ｷﾘｯ)」

2023/09/19(火) 15:15:33.34

スレタイ読めない軍師さん達が関係ない話題で熱くレスバしてますが
スレタイに戻ってどの程度進んだかみてみまよう

https://i.imgur.com/E9PEBga.png
親ウクライナ派の戦況マップが作成
６月の反転攻勢開始からウクライナ軍はどの程度領土を奪還したか
６月 0.04%
7月0.01%
8月0.01%

2023/09/19(火) 15:15:55.56

>>180
Colaboの件や福島の件と同じで、日頃から、アメリカの資金で仕事与えたり地位や名声に就くためのお墨付きを与えたり、アメリカなどに迎え入れて勉強させたりするようなのを、
左翼やリベラルの中に送り込んでるからね(´・ω・｀)

そういう連中が五人もオピニオンリーダーよろしく居座っていたら、元から狭い日本の左翼業界やリベラル業界なんて、一瞬で都合いい色に染められちゃうよ(´・ω・｀)

2023/09/19(火) 15:20:04.88

こちらも親ウクライナ派の戦況図
9/18の最新戦況図
南部の明るいクリーム色がウクライナ軍が春の反転攻勢祭りで奪還した地域
連続した赤い点はロシア軍が構築した防衛拠点です
https://i.imgur.com/ud9cgqP.jpg

画像が大きいので拡大して等倍でみてください
そうすると

ザポリージャ南のドニエプル川沿いに１箇所
少し東に逆三角形の突出地が１箇所　ここがウクライナ軍ロボティネで少し前に集落奪還のニュースになった場所です>>1の防衛線突破した場所になります　
もう少し東に広い範囲が１箇所

東側のバフムート南西部に１箇所　第３強襲旅団アゾフが塹壕を強襲して日本のニュースでやたら使われるのはこの地域です

2023/09/19(火) 15:25:09.11

最も激戦地であるロボティネ周辺の戦況図
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.44825355126609%2C35.88636549442913&z=12

ウクライナ軍がロシア軍の要塞網の一部を奪い突出
橋頭堡を構築して範囲を広げようとしていますが停滞しています
入り口の範囲が10kmくらいなので
視点を変えるとバフムートと同じような突出地になってます
バフムートと違うのは畑だらけの場所です

各戦況図の元ソースになっている要塞地帯をプロットした図です
衛星画像で毎日見つけると点をうつ地道な活動をしています
ロボティネ周辺
ロボティネ集落南と西側が崩せないには標高が少し高くなり、ロシア軍の防衛網が残っている為です
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=47.45980469808111%2C35.85574812555283&z=12

2023/09/19(火) 15:35:57.97

最近の戦闘映像です
最前線のロボティノでウクライナ軍お拠点に攻撃するロシア軍
TOS-1Aからサーモバリック弾を打ち込んでます
https://video.twimg.com/amplify_video/1703276332665155584/vid/avc1/848x464/BjhGuuZVMHe1FckF.mp4

普通の弾薬より強力です
ロボティノに展開しているウクライナ兵の視点
サーモバリック弾が近くに着弾して酸素欠乏症になってゲロはいてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1702625470582530048/pu/vid/avc1/960x720/7jbhHhFk6awfMzGk.mp4

先日
こちらもロボティノでサーモバリック弾を使い攻撃しているロシア軍側の映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703437315816001536/pu/vid/avc1/1252x720/Q3auLaQf3-zisxso.mp4

9/9
ロボティネでウクライナ軍拠点への攻撃、TOS-1Aを使ってます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1700444750308929536/pu/vid/avc1/1280x720/YhjPYsAAkYGeRDXs.mp4

この地域はウクライナ軍が突出して展開しているので
火力のあるTOS-1Aを展開させたようです

2023/09/19(火) 15:43:37.93

最前線の戦況図は攻撃映像と地形で場所を特定します
ロボティネでロシア軍が攻撃した場所がウクライナ軍の拠点で
動画を集めて細かい最前線の位置が確定されます
https://i.imgur.com/kPRq8rE.jpg
https://i.imgur.com/8XPRxtA.jpg

この方法が確立されているので親ウクライナ、親ロシアの戦況図のギャップが
昨年と比べてなくなりました

今週
ロボティネで攻撃しているTOS-1A
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1701125859392798721/pu/vid/avc1/828x720/A5pweK5Q0MC3mE30.mp4

8月末
ロボティネでロシア軍TOS-1Aから放たれたサーモバリック弾が着弾してる映像
ロシア軍側から撮影
衝撃波が見えて普通の砲弾とは桁違いの威力なのがわかりやすいです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1695812012398309376/pu/vid/704x1280/tNJPRsejcU4IxujT.mp4

先週
ウクライナ内務省警察麾下の対テロ特殊部隊オメガチームが
自爆ドローンでTOS-1Aを破壊してる映像です
38秒にうつってるのがTOS-1Aです
https://video.twimg.com/amplify_video/1699425538392109056/vid/avc1/1280x720/7qIeYvQuzIa-jOXV.mp4

◯マークはロシア軍中央軍管区なのでクピャンスク方面での戦闘のようです
オメガチームはバフムート攻防戦に特殊部隊として参加していました

2023/09/19(火) 15:47:59.47

ロボティネ周辺での戦闘
数日前
ロシア空軍による空爆
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1702778247010824192/pu/vid/avc1/1238x720/xLsCjvjtu2Bx07lC.mp4

先週
ロボティネのウクライナ軍拠点へ空爆
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1699955501583237120/pu/vid/avc1/848x464/7QFSt9tojSbcU5Kr.mp4

普通の滑空爆弾にアダプターをつけて精密爆撃ができるようになっています

８月末
ロボティネの空爆をウクライナ兵が撮影
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1695732953639251968/pu/vid/576x1024/ldn0WOpAWbCZCL9L.mp4

2023/09/19(火) 15:48:41.46

>>182
クリミア独立では戦争おきてないだろ
強固な岩山で外から落とすの難しいんだよ

2023/09/19(火) 15:51:30.53

>>249
うにゅ

2023/09/19(火) 15:52:56.82

7月末
ウクライナ軍が撮影したロボティネ東にある龍の歯
https://video.twimg.com/amplify_video/1684585344707219457/vid/1560x720/Na8QDq7A7wl1Zdfi.mp4

9/11
龍の歯周辺での戦闘
ウクライナ軍が塹壕に展開してロシア軍が砲撃してます
28秒に白く見えるのが龍の歯です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1700935123514875904/pu/vid/avc1/1280x720/tzh2CncIpyM01Got.mp4

動画から位置が特定されています
47.4126885075, 35.8839721125
ロボティネ南東部
突出した▽の先端最前線です
https://i.imgur.com/pJt3bHN.jpg
https://i.imgur.com/31GwKAb.jpg

こういう映像からどこで戦ってるのかが確定して
ニュースになったりします。
昨年は両軍ともに少し戦果と位置を盛ってましたがネットでマニアが位置確認して
特定するためにごまかせなくなり盛るのをやめてます

2023/09/19(火) 15:56:10.47

って事で武器弾薬のおかわりヨロシク

2023/09/19(火) 15:58:24.78

9/10
ロボティネ南東の突出部で戦闘するウクライナ戦車
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1700776900308742144/pu/vid/avc1/1280x702/YB6_X4BhH8019nun.mp4

対戦車ミサイルとLancetカミカゼドローンの餌食になります
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1700776900308742144/pu/vid/avc1/1280x702/YB6_X4BhH8019nun.mp4

位置も特定されています
https://i.imgur.com/moPyBML.jpg

2023/09/19(火) 16:06:10.99

ロボティネの補給路です
TikTokerからクラスチェンジしたチェチェンの特殊部隊が
ドローンで特攻してます。ビーバーマークのアフマトBOBR部隊は凄腕のドローンオペレーターを擁していて急降下で突っ込む技ができます

自爆ドローンをかなり配備されてるようで同じ補給路で特攻させてます
ウクライナ軍は最前線にが乗用車で展開してます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703788577207816192/pu/vid/avc1/904x720/BLd4P05yIJXr6Tka.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703788613245267968/pu/vid/avc1/904x720/p9QlwN47GB2ytATC.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703788659168690176/pu/vid/avc1/1080x720/ixgFcswy7TimEWQZ.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703788697215242240/pu/vid/avc1/1080x720/m8WNtwX9NrbxC1RP.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703788733873479680/pu/vid/avc1/1080x720/Nd1J9SjPYFqwpA2o.mp4

位置
ロボティネ北西　黒いドットは防衛線です
https://i.imgur.com/6xQ7EA3.jpg
https://i.imgur.com/dPNjMmx.jpg

2023/09/19(火) 16:11:15.14

ロボティネより東の戦線
先日の映像
ウクライナ歩兵が展開して砲撃されている映像です
途中からは装甲車両や戦車の破壊も見られます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703785143435943936/pu/vid/avc1/1280x720/O9T56d8L9JlJNS1i.mp4

位置
https://i.imgur.com/HU3OEO7.jpg

こちらも同じロボティネより東にある激戦地
最前線の負傷兵をウクライナ軍が救出しに来ましたが失敗してます
黒い●のは砲撃の跡です
地雷原を避けるために切り開いた道を使います
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703413282613129216/pu/vid/avc1/1280x720/lmZrz40CPA4GJI_t.mp4

2023/09/19(火) 16:13:00.80

>>213
それが全部届いてやっと去年並みだが、まず履行されるのか次に中抜きされずに届くのか、そして届いたところで使う人間いるのか、最後に来年分でるのか、去年まで分で現状こんなもんだしな。

2023/09/19(火) 16:18:38.15

ロボティネの南端
チェチェン特殊部隊のBOBRがウクライナ軍の塹壕に特攻
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703321829186629632/pu/vid/avc1/1080x720/ljdob9xmBUlsYo2v.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703321891904094208/pu/vid/avc1/1080x720/DZ3MVnxSvFMz_ZwP.mp4
ロシア軍が構築した要塞網をウクライナ軍が占領して使ってます

位置
https://i.imgur.com/Dw19vZq.jpg

数日前
ロボティネ
怪しい十字のロゴが付いたウクライナ軍ピックアップに特攻
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703050019715076096/pu/vid/avc1/1280x720/i4S1wcpvTMj_e2Ag.mp4

数日前
ロボティネの西側にロシア軍が空爆
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703046867079069696/pu/vid/avc1/960x540/L1W7z8tgazFqRIvh.mp4
位置
https://i.imgur.com/rT8TebH.jpg

2023/09/19(火) 16:21:17.89

数日前
バフムートから北東の位置で再編成されたウクライナ軍が攻勢を最近かけてます
ザポリージャの反転攻勢で行ってるウクライナ軍の典型的な攻勢で
地雷原を避けるために隊列くんで突っ込んできます

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1702611738351325184/pu/vid/avc1/1280x694/mbaS3vgfjSHVxMcM.mp4

位置
バフムート北東にある岩塩坑の都市、ソルダの北
https://i.imgur.com/Z2lfhAi.jpg

2023/09/19(火) 16:31:40.36

数日前
ロボティネ東の最前線の塹壕にロシア軍が攻撃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1702616288751652864/pu/vid/avc1/1280x528/n6pAK63s45cgn5l3.mp4

https://i.imgur.com/9M27O8i.jpg
https://i.imgur.com/4fuwJ52.jpg

先週
ロボティネ最前線のウクライナ軍マシンガンポジションに砲撃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1701154362012184576/pu/vid/avc1/1280x720/g4Rtee63w2xAoLse.mp4

https://i.imgur.com/Mbw1jej.jpg

2023/09/19(火) 16:45:06.37

反転攻勢時からロシア軍は昨年やられまくったヘリの積極運用を復活させてます
反省して基本は改良された対戦車ミサイルで後方からウクライナ軍の車両を攻撃してます
昨年はやられまくってから動画が激減しましたが最近は公式でも色々な動画がでてきます

最近の映像です
https://video.twimg.com/amplify_video/1703112150862974976/vid/avc1/1280x720/RojCHje-1oulaiEQ.mp4
https://video.twimg.com/amplify_video/1702263246953091072/vid/avc1/1280x720/d_oup864LydzzXcp.mp4

夜間攻撃の映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1702280102585802752/pu/vid/avc1/1100x720/BilpsdDi-Qlph-Pv.mp4

クリミア半島で撮影
修理はトラックで運ぶようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703645494684360704/pu/vid/avc1/720x1280/8iCuII60brCayQW1.mp4

反転攻勢から動画うｐが緩くなったようです
8月のルガンスク空港で撮影されたロシア軍ヘリ部隊の記念撮影
https://i.imgur.com/R0E0y15.jpg

2023/09/19(火) 16:50:10.41

最新の映像
ロボティネ南東部最前線でロシア軍がウクライナ軍拠点に砲撃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1704037346704834560/pu/vid/avc1/960x720/j4EPIgifpAvg66qP.mp4

位置
https://i.imgur.com/5YfrplJ.jpg
少し前のニュースでウクライナ軍が集落奪還を宣言したロボティネでしたが
この黒点の部分をロシア軍が防衛していたので集落南端含めて暫くは
ロシア軍が保持していました

2023/09/19(火) 16:53:54.59

スレタイ速報でもないな

2023/09/19(火) 17:32:07.10

>>1
ジョンソンに責任取らせて英軍参戦して
核でもロンドンに落とされる覚悟で支援しろ
英国にも、責任あるだろ

2023/09/19(火) 17:33:33.33

開戦前に交渉しなかった責任取って
英軍参戦して核でも撃ち合ってろ

2023/09/19(火) 19:28:59.85

イギリスは開戦前に偶然にもアフガニスタンから撤退した特殊部隊やSAS軍事顧問数百人を
ウクライナ入りさせてます

2023/09/19(火) 19:34:27.50

イタリアとエジプトとイスラエルとフロリダに大豪邸を建設したゼレンスキーさん

2023/09/19(火) 19:35:04.13

>>7
ならアルジャジーラがオススメ

2023/09/19(火) 19:36:04.67

71歳のお爺ちゃんも兵隊に駆り出してることがバレたウクライナ

2023/09/19(火) 19:41:59.16

>>293
年金問題が解決するやんけ

2023/09/19(火) 19:52:48.95

75歳と17才の強制徴兵も確認されてるし

2023/09/19(火) 19:53:19.87

75歳と17才の強制徴兵も確認されてるし

2023/09/19(火) 20:07:52.42

全国に居るウク信を動員すれば良いと思う
あいつらはウクライナを崇拝してるのか知らんけどロシア人に対する殺意は凄まじい
ウクライナは戦う意志(なくても)があれば喜んで歓迎

2023/09/19(火) 20:28:11.27

ロシア兵はみんなスコップで戦ってるんだろ
西側のゲームチェンジャー使ってるウクライナは何で勝てないんだ？

2023/09/19(火) 20:35:09.52

>>297
最終兵器ナザレンコが率いてウクライナ入りするよ

2023/09/19(火) 20:53:42.91

単純にウクライナ軍は歩兵で無理やり突撃しているだけだからね
突出ぶは特別有利な地点でもないため後退したロシア軍は単純に砲撃の濃度が増してむしろ有利になるという
ここでもソースを貼ってくれている人がいるけど見当違いもいいとこだね

2023/09/19(火) 22:57:46.64

上念司、このデタラメ野郎！ドネツク、ルガンスク、クリミアは、一旦ウクライナから独立した事になっている。これをロシアの陰謀だと証明出来ないと、ロシア、ウクライナ紛争はロシアが悪いとは、言えなくなってしまう。まずは、この3国の独立が、ロシアの陰謀だと証明してみろよ！このデタラメ野郎！ロシア、ウクライナ紛争というのは、アメリカのバイデンが、アメリカ軍需産業の兵器を売りたいために、NATOを巻き込んで、ウクライナを使って、ロシアを挑発している、というだけの事だ。そのために、何の罪も無い、ウクライナ人とロシア人が大勢殺されてる。バイデンというのは、2009年から2017年まで、ずっとアメリカの副大統領をやっていて、ウクライナとの太いパイプを持っている男！上念司、このデタラメ野郎、ロシア、ウクライナ紛争の話をする、お前の嬉しそうな顔を見てると、本当に、ムカつくぜ！お前を叩き殺してやりたくなる。そんなに、と戦争したいなら、お前がウクライナの義勇兵にでもなって、人間爆弾でもやって来い、この蛆虫め！日本会議(統一教会勝共連合)戦争利権の手先め！

2023/09/19(火) 22:57:59.98

上念司、相変わらずデタラメばっかり言いやがって！この薄汚い蛆虫め！ウクライナ東部の、反ロシア派と親ロシア派の殺し合いは2014年のミンスク合意以前からずっと続いている。ロシア、特にモスクワのすぐ隣りでウクライナ人同士の軍事衝突が起こってしまったら、ロシアはたまらない。軍事衝突がいつロシアに波及してくるか分からない。ロシアは、国連に解決を求めたが、結局国連は、何の役にも立たなかった。そこで、ロシアはロシア、ウクライナにドイツ、フランスまで招いたミンスク合意を行って、ウクライナ東側のウクライナ人同士の殺し合いを、ウクライナ政府が止めるよう約束させた。しかしウクライナ政府は2020年まで、いっさいこの約束を守らなかった。ロシアがウクライナに乗り込んでいったのは、そのため。ロシアが国連憲章を守らなかっのも、なんの役にも立たない国連の国連憲章など守っていたら、ロシアがどんな被害に見舞われるか分からないから。上念司というのは、相変わらずデタラメばっかり言いやがる！この能無しの蛆虫め！日本会議(統一教会勝共連合)戦争利権の手先め！

2023/09/19(火) 22:58:13.63

上念司、このデタラメ野郎！アメリカはNATO加盟国の中の一つだ。そして日本には、アメリカとの集団的自衛権がある。もしNATOとロシアが戦争を起こしたら、日本は自動的にロシアに宣戦布告する事になる。そして日本の頭の上は、すぐロシアになっている。もしNATOとロシアがぶつかれば、一番大きな被害を受けるのは、日本という事になりかねない。ロシアは核ミサイルも用意しているんだからな！上念司、そこのところは、ちゃんと分かってるんだろうな、この能無しの蛆虫め！日本会議(統一教会勝共連合)戦争利権の手先め！

2023/09/19(火) 22:58:26.81

日本にはいくつもの原子力発電所がある。核ミサイルなど使わなくても、通常のミサイルやドローンで、このいくつもの原子力発電所を攻撃されたら、日本は壊滅状態になる。アメリカからどんなに高価な兵器を買っても、反撃などとても出来ない。日本が、他国の攻撃による壊滅を避けたければ、まず日本の原子力発電所をすべて廃絶しなければ、北朝鮮にだって、手も足も出ない。上念司や櫻井よしこや高橋杉雄がロシア、ウクライナ紛争や、中国の台湾侵攻について、日本の庶民を煽って、問題を逸らして、アメリカの武器を買わせようとするのは、自民党阿部派や統一協会勝共連合、それらと結託している、経済団体や一部の官僚の戦争利権のため！こいつらは、完全な売国奴！

2023/09/19(火) 22:58:39.68

上念司、相変わらずデタラメばかりいいやがって、この薄汚い蛆虫め！ロシアのプーチンは、すでに安倍晋三に、北方領土4島全部を日本に返しても構わないと言っている。ただし北方領土にアメリカ軍基地を置かれたら困ると言われて、安倍晋三がプーチンに何も言えなくなった、というだけの事。安倍晋三は、その事を日本国民に全部隠して、プーチンが悪い事にしてしまった。要するに、安倍晋三の北方領土変換交渉というのは、ただのやってる振りだったという事だ。安倍晋三とプーチンと比べて、薄汚いのはどっちなんだよ、上念司、この能無しの蛆虫め！日本会議(統一教会勝共連合)戦争利権の手先め！

2023/09/19(火) 22:58:53.00

自民党、安倍派を信用しては、いけません。自民党安倍派、日本会議、統一教会、すべて、裏で繋がっています。日本会議というのは、かつて、勝共連合と言われた、統一教会の一部です。そして、この勝共連合を作ったのが、安倍晋三の祖父、岸信介です。自民党、特に安倍派との深い繋がりがあります。そして、彼らは、霊感商法の被害者や犠牲者を食い物にしている、日本国民の敵です。そしてインターネット上に出てくるネトウヨと言うのは、日本会議（統一教会）に雇われたサクラの事です。彼らは一人でアカウントを500くらい持ってる、サクラ代行業者です。実は日本に右翼がそんなにたくさん、居るわけは無いんです。しかも、ネトウヨのコメントをよく見てみると、彼らは旧日本陸軍の懐古主義者で、右翼としての知識をほとんど持っていません。彼らのコメントは一種のカルト信者のコメントです。企業の労働組合の事を考えて下さい。労働者側が、左翼で、経営者側が右翼です。ネトウヨと言われる連中は、経営者としての知識を何一つ持っていません。彼らは、日本会議（統一教会）という信仰宗教団体に雇われたサクラです。

2023/09/19(火) 23:52:56.80

>>1
ウク信どうすんのコレ・・

2023/09/19(火) 23:57:49.55

西側大本営BBCがこんな論調ってことは
もうウクライナ梯子外されるのが既定路線ってことかな

2023/09/20(水) 00:00:29.20

草

ウク信「ロシアは孤立した！ロシア経済崩壊秒読み！プーアノンざまあｗｗｗ」

↓

なお現実

ロシア制裁参加国と非参加国　まとめ
https://imgur.com/a/SwOlsE5
世界人口の85％を占める国々が制裁に参加してませんw

ちなロシア経済も好調：JETROレポート
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/08/d58fc2d54e2ab8da.html
> 第2四半期（4～6月）の推計値を前年同期比4.6％
> （前期より6.4ポイント増）

中国とロシアの貿易も絶賛急拡大
https://www.globaltimes.cn/page/202301/1283761.shtml

2023/09/20(水) 03:10:41.06

ウク信さん・・

どうすんのコレ・・

2023/09/20(水) 03:25:07.59

マジで弱かったらアメリカが前にやってるよな？
アメリカの弔砲はそんなに悪くないはずやし
それでウクライナ勝てるとか言うのは酷やわ
弱らしてるだけとしか思えん

2023/09/20(水) 06:24:07.36

>>1でもいいのかな
日本の支援に勝ち負け自体がほぼ関係hsないでしょ

少なくとも今の日本は
軍事的な支援も供与もなにも出来ないから
ほとんど、全部かも、が復興に限った支援

日本がー的な人は
日本の支援の中身を見てから言えばいいのに
ほんとーにてきとーだよね

2023/09/20(水) 06:32:29.77

ウクライナは突破してないし
ロシアも制圧できてない
何もかもガタガタでぼろぼろってのが正解なのか？

2023/09/20(水) 06:41:19.89

>>309
前々から繰り返しいってるけど
制裁に参加しないのは
自分らとは関係がないから、経済的な理由による
棄権でしょ
ドネツク等の4州併合に賛成してる国が
どこの国なのか書いてみ
ロシアと白、
北とシリアとニカラグアだっけ？
それ以外にあるの？
そもそもロシアが発動した拒否権でさえも
中国もインドも棄権して
賛成してる国自体が存在しないんだけどね

2023/09/20(水) 07:02:07.46

>>1
そもそもの話ですら理解できてんのかね

クリミア併合に賛成つーか賛同したのは
11ヶ国だったのに
ロシアは正しいことをしてるらしいし、アメリカの覇権は崩壊した、らしいのに
4州併合に賛同したの何故だか大幅に減って
5ヶ国
正しい事をやって、覇権主義的な圧力も減ってるはずなのに
なんでなんだろうね

2023/09/20(水) 07:12:06.81

建前上は、確かにロシア軍の侵攻を国際的に認めるのは難しい
中国インドだって公式には認めていないし
ただしプーチンはあえてそれをやる必要があった訳で
そこまでしないと米英EUから全面制裁を引き出せなかっただろうから

米欧の致命的なミスは、プーチンの陽動に引っかかって全面経済制裁を発動してしまったことなのよ

2023/09/20(水) 08:05:51.17

>>312
まずゼレンスキーがオフショア口座に溜め込んでる数千億円を吐き出させろや
震災の時にろくな支援も寄越さなかったくせに

ヨルダン国王やウクライナ大統領も租税回避　「パンドラ文書」で判明
https://forbesjapan.com/articles/detail/43650

2023/09/20(水) 08:21:35.00

>>315　？何言ってんだｗ世界核戦争になるかもしんないのに口出したくないだろｗ
アホか
アメリカが本気でやるきなら全面核戦争になりかねないものをロシアどれほどの準備と覚悟で始めやがったか開戦6か月でわかってたまるか

あいつ（ロシア）とこいつ（米）は水爆12000発即発体制で持ってんだよ
50年代以来さんざん創作だの警告だのされてきた三次世界大戦のﾌﾟﾛﾛｰｸﾞを何気なく始めやがったやつらに口出せるかよｗつうか日本がシレっと4天王くらいの椅子に座ってるの草ｗ

2023/09/20(水) 13:24:18.64

>>313
最低限の目標は達成したロシアが陣取り優先して、
西側は想定より遥かに疲弊してまともに支援しなくなり、
ウクライナはそこに無茶な特攻繰り返して大損害を垂れ流す

これが現状

2023/09/20(水) 13:25:23.03

これもうプーアノンだろ

2023/09/20(水) 13:28:00.17

🐄「ウクライナのナチスが欧米からお金を引き出すための嘘だろうね」
🐖「アフガンの腐敗と同じだね。庶民が死んで武器で地域を支配してる武装勢力が潤う」

2023/09/20(水) 13:28:07.47

>>13
オデーサ取ったらロシアの目的達成だな

2023/09/20(水) 13:29:55.45

>>314
うん
だから「ロシアが経済的に孤立して崩壊寸前！」

みたいなウク信が好きな説は与太話ってことだよｗ

2023/09/20(水) 13:31:20.48

西側大本営BBCにまで梯子外されて

ウク信さんどうすんのコレ・・

2023/09/20(水) 13:31:36.81

>>320
俺らはずっと「人口数十人の寒村に侵入してなんちゃら村を解放したとか、地雷原を誰かがまたいだというだけで
防衛線をいよいよ貫いたとかそういうしょーもない宣伝ご苦労さま。
この戦争はあとはウクライナがどれだけ高速ですり潰されて人肉を使い切るか
だけしか見るところはない。
ロシア軍とウクライナ軍を比較して前者の軍隊の洗練ぐあいは
ウクライナのチンピラとは比較にならないことがただひたすら
あとからあとから確認されるだけ」
とハナクソほじりながら西側大本営を聞いてるだけだからな。

西側エコーチェンバーの報道のトーンが変わったとするなら
なぜ「変わった」のだけが興味ひくところってだけ。

「ロシアと殴り合い続けさせるとウクライナは死ぬ」
これはもう決まったシナリオで
ただ、死んでるウクライナに輸血してフランケンシュタインの怪物化
して突き飛ばしてきた連中がウクライナが半死体なことを
認めるつもりになってきたとすれば
どんな心境の変化があったのやら。

2023/09/20(水) 13:33:09.14

また我々は騙されてしまったのか…
真実を知りたい

2023/09/20(水) 13:35:04.08

国家承認といえば、アフガニスタンのタリバン政権を承認してる国は無いが、そんなこと気にせす中国とかは普通に取引しまくってる
ぶっちゃけ民衆の支持もガニ政権よりは確実にあるわけだし、国家承認するかしないかなんて他国の事情でしかない

そういう意味では、ロシアによる四州併合も承認されないまま実効支配が固まっていくだけだろう
東部ではマイダン政権よりもロシアのが支持されてるわけだし

満州国認めてくれなきゃやーやーなの、で国連脱退した旧日帝とはそのあたりの事情が全然違う

2023/09/20(水) 13:37:49.53

>>322
オデッサまで進む気は今は無さそうだけど

2023/09/20(水) 13:44:06.60

早い段階でウクライナが総動員になってた時点でお察し。普通は段階的に上げていくもんだ。

2023/09/20(水) 13:45:48.49

>>327
東部でマイダンクーデター政権より地元の自治政府のほうが遥かに信頼されてるからな。

中国が「偽国」とけなしてた満洲国と決定的に違うのは
地元の現地人に自治政府を完全に任せて国家運営を自治でやらせると
連中は素直にロシア連邦への併合を彼ら自身で要求するということ。

満洲国運営はジャップ帝国から送り込まれたクズみたいな官僚が
地元のネイティブを押さえつけてやってたが
ドネツクやルガンスクでは現地から自治体の長や役人をリクルートして
なんの問題もない。
そらそうである。連中はもともとロシア語話者でロシア系なのだから。

2023/09/20(水) 13:49:56.13

>>329
本土を侵略された側が総動員するのは当然だろ
そうじゃない例があるなら上げてくれよ

2023/09/20(水) 13:54:47.20

>>331
無理矢理動員させるのはどうかと思うけどな

2023/09/20(水) 14:00:30.44

>>99
だからってロシアが戦争していい理由にはならない

2023/09/20(水) 14:00:46.60

>>332
倫理的に問題があると自分でも思うが本土を侵略された国の対応としては極一般的なもの
ウクライナを特別に叩く理由にはならない

2023/09/20(水) 14:15:19.87

こりゃ駄目だ

ウクライナ軍、汚職や武器の横流しちくったら逆に個人情報がロシア側で晒されるシステムな模様。元海自義勇兵「帰るわ」 [971283288]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675860066/

2023/09/20(水) 14:17:10.05

侵略したロシアが悪い
ウクライナは絶対善
総動員で国民が全滅するまで戦え
ウクライナに栄光あれ！

2023/09/20(水) 14:24:04.18

塹壕線と防衛線の違いわかってないやつが結構いるみたいなんだよな

2023/09/20(水) 14:25:51.36

不思議な事に最近は親露派が多いスレのソースはメインストリームメディアで
反露派のスレはSNSソースが多くなってる

2023/09/20(水) 14:31:26.01

>>313
ロシア軍が防衛ラインをウクライナホイホイにしてウクライナ軍を削りまくってる
わざわざリソースを割いて占領地域を増やす必要は無い

2023/09/20(水) 14:33:19.14

塹壕が要塞化されて防衛線になりますが防衛線大量にありますからね
防衛線を突破されても瓦解しない限り後ろに準備された防衛戦に撤退、移動するだけです

多大な犠牲を払ってロボティネ周辺に橋頭堡を確保しましたが広げられないので
更に新たな旅団を予備兵力として投入しないと大変そうです
https://deepstatemap.live/en#12/47.4543/35.9100

ロシア軍がロボティネに空爆
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1704037346704834560/pu/vid/avc1/960x720/j4EPIgifpAvg66qP.mp4

位置
ここに展開しているウクライナ兵はずっと攻撃され続けてます
https://i.imgur.com/1Iax9Tw.jpg

2023/09/20(水) 14:37:06.12

>>1 の防衛線を突破したとされる場所です
黄色の線がロシア軍が構築した防衛網です
https://i.imgur.com/Zr5TpG5.jpg

奪還したのが先月なのでそろそろ1ヶ月になりますが
膠着しています
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230828-OYT1T50222/

2023/09/20(水) 14:37:33.64

>>338
具体的にどのスレが親露派で
どのスレが親ウクライナ派なんでしょうか

2023/09/20(水) 15:15:31.89

>>341
十年後ぐらいにこういうのをまとめて
「ナチが懲りずにまたロシアの縦深防御の中ですり潰されたのか。
ナチはロシアの縦深に入り込んでって無益に死んでいくために居る存在」
とか言われるハメになんのかね。

2023/09/20(水) 16:09:56.30

ネオナチ関連は欧米の大手リベラルメディアが突然しらんぷりしてるので
戦後に独立系メディアから報道のありかたがおかしいと叩かれて
陰謀論者を更に増やすきっかけになるかもしれませんね

軍事的にはウクライナ国内で動員兵の生存率の低さを話した高官がでたりしてるので
終戦後どれだけ戦死者が出るのか気になるとこです

2023/09/20(水) 16:19:59.01

>>324
遅くても来年末までにはイギリス庶民院（衆議院に相当）の選挙があるし、保守党がかなり厳しい状況になってきてるからじゃないかな(´・ω・｀)
今までのようにやってても、スナク政権がレームダック化するのが避けられそうにないし、そもそも、コロナ禍での保健政策や経済政策の大失敗で治安が悪化したり毎週のように国内どこかで暴動が起きるのが当たり前になってるようだし…(´・ω・｀)

後、アメリカの大統領選挙や上下院の改選分の選挙も来年末だし、こちらもかなり今の主流派に失脚寸前の人が目立ち始めてるしね(´・ω・｀)

2023/09/20(水) 16:22:40.35

>>327
中国以外にも、パキスタンやイランやロシアなど周辺諸国で外交関係確立してるし、タイミングみて承認する話が出てくるんじゃないかな。

2023/09/20(水) 16:24:51.44

イギリスの奴に
オレ達Amazonじゃねーよて
言われてたろ

2023/09/20(水) 16:47:49.44

>>345
とはいえイギリスの場合は保守党が権力を独占する裏で労働党への保守派や資本の間者の侵入、
労働党でもっとも労働党らしい議員のパージや正統フェビアン派の弾圧が
ずっと進んでるから
アメリカでよくもうアメリカの政治は終わりだと吐き捨てて「共和党も民主党も軍産複合体の利益代弁者」と
批判してる連中のイギリス版が絶望してる状態だから
保守党が負けても状況は劇的には改善せんのと違うか。

今の労働党党首なんか「アイツはMI6の犬、ブレアと同じ完全なクズ。
アイツからブレア時代の労働党の匂いを嗅ぎ取らない奴は嗅覚が機能してない」って
イギリスの左翼が吐き捨ててるからな。

そういう手合はダメージコントロールすることだけを考えて
根本的に自分らの発想のしかたが悪いという
根っからの反省は絶対しない。