学者「🌍地球に生命が誕生する確率。廃材置き場で竜巻が起きて偶然ボーイング747が組み上がるレベル」😲 [633049833]
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ヤバすぎ
晋さん…
🥺 神は銀河を作って太陽系を作って当然水も作って将来の人間のために恐竜を作って
石油を用意してくれた チンパンジーにガンプラを渡して塗装、ウェザリングまでして組み上げる確率と等しいってことか 宇宙は無限かそれに近いから生命も無限ぐらいいる
おわり 試行はほぼ無限なんだし確率があればいくつでも出来るじゃん 誰もいない廃材置き場でも一億年あれば知的生命体が飛行機作るだろ
100億年もあれば余裕 もし物理法則で全てを説明できるとしたらそこに確率なんてあるのか?過去や未来ということにさえ意味はなくもうすでに記述されていて私たちはそれを眺めているに過ぎないのでは? どっか有名な大学が熱と圧力で簡単にできるとかゆってたやん (ヽ´ん`)何がおかしいって温暖化させてもそれを浄化するような作用が働いて意地でも人類の都合のいい環境を保とうとする所だ 壁貫通する確率0じゃないとか言ってる連中のタワゴトだろ 試行回数が無限に近いんだから
ゼロじゃないならあり得る 宇宙も何個目かわからんし、無限に試行回数あるだろ? 実際に生命が誕生してヒトに進化してボーイング組み上げて空を飛んでるんだからアホらしい喩えだな でも実際生命は誕生したわけでしょ?
胡散臭い話だよこれ 多元宇宙で無限に重なり合った宇宙のうち、生命が誕生した世界線の宇宙 地球に生命が誕生する確率は100%
だって神が作ったんだから ハビタブルゾーンに惑星ができた時点でほぼ勝ち確定だろ
知らんけど 結果論でしかないやろ
1回の射精に3億の精子がいてお前ら一人が生まれてくるのは3億分の1だけど
別にお前らじゃなくても他の誰かは生まれてたんだぞ
「今現在繁栄している生命が生まれる」という狙った結果を得るのは途方もない天文学的確率になるけど
違った結果でもいいならずっと確率上がるだろ そんな凄いことが起きてんのになんでケンモメンみたいなクズが生まれるの でも想像を超える生命体ができたらこれは生命ではないと否定するんでしょ 同素体や同位体みたいなもんで観測範囲がいちおくまんばいになればそこそこ存在してるんじゃねーか? 確率的偶然はなくて意図的な進化を科学しないと
意志や発明進化というもの自体を物理的に捉える科学的思考を人類はまだ持ってないので神概念に依存してスキマを埋めてるのよ けど楽天TOTOBIGで同じ番号のくじが五回連続で出て買わされることもあったから... 生命が地球産だと考えるからそんなに低い確率になるんだろ。
どっか他所の星では毎秒生命が発生するくらい環境が整ってるかもしれない。 そんな事言ったらこのスレで俺がケンモメンに出会うのも二度と起こらない奇跡じゃん >>34
確率ってのはいるかいないかの?いわゆる常温の水が存在するハビタブルゾーンにある惑星の数からしたらほぼ100%になりそうだけど 地球に海と陸地があるのって昔たまたま水の含んだ隕石が落ちて
たまたま磁場があったから蒸発を防いで
たまたま溶岩に含まれる水分が多かったんで陸地ができたとか その確率もちょろいと感じるくらい繰り返されてるのかもしれない >>13
お前が作れるんだからチンパンジーでも作れるだろ 擬態生物、特に擬態昆虫の進化も相当謎だな
なんらかの存在の意思を仮定したくなってしまう 具体的どういう計算して出したのかが謎
たぶん適当に言った数字だと思う 最初は単細胞でしょ。5つの石が一列に並ぶ程度の確率だよ。 >>34
地球外生命体はいるかも知れないが、人間ほど知的なのはいないだろうな
他に宇宙に出てる生命体がいるなら惑星の周りに人口衛生があったりとか何かが見つかってるはずだし 勝手に組み上がる理屈でいうとチョロQですら無理だろ。 何も存在しないのではなくて何かが存在するという論理的隘路を考えれば
もはやなんでもありだろうよ 生命が誕生する確率のが低いだろ
ボーイング747が出来る確率は0ぱーだろ >>74
ランダムドットからエロ絵生成させるシミュレーターあったろ?あれ見てても普通に起こり得ると分かりそうなもんじゃん なんでイメージが747じゃねえの
どんだけ
無能なん 生命はワンチャン生まれるかもしれんけどこんな多種多様はさすがに知的生命体の遺伝子操作はいってるよな 未だに地球に来てないってことは高い文明を持った生命体はいないってことだな なつかしい
漸次的な変化の積み重ねを理解できない人のたわごとです サイコロ振って連続して1が何回出るかのほうがわかりやすいな >>51
これなんだよな
十分にシャッフルしたトランプの順番はシャッフルする度に歴史上初の順番になるらしい それが人間クラスまで進化するのも途方もない確率だな
そもそも進化する必要が無さすぎる >>88
波長がちがくて見えてないだけじゃね
向こうは地上波テレビながしてるのにFMラジオしか持ってないようなもん 元々いた種族なんだろ
銀河系も解明できてない癖に
宇宙の人間がゴキブリ的なの地球に持ち込んで実験して動物放ったら繁殖して増えただけ定期 意味のない確率だよ
現にこうやって生命が誕生しているからね サイコロ10個振って全部1になる確率と
例えば「1526321542」になる確率は等価じゃない?
だったらボーイング747ができあがる確率と
瓦礫や破片がそれぞれの場所に配置される確率は同じじゃないの? 分子はや細胞は結合しようとするしな
さてボーイング機の部品はその性質を保ったまま竜巻で結合したりするのかな 進化論に文句付けるため宗教信者が無理やり考えた見当違いのイチャモンで、字面に特に意味は無いです でその偶然ボーイング747が組み上がる確率とやらはいくつなんだよ 人体の機能を知るほどに精密ロボットみたいだと思えてくる
偶然で飛行機やコンピュータやロボットが作られるわけがない それ塩基配列ができる確率の計算方法が間違ってるだけだろ
現実こうやって生命が誕生してるんだから観測できる世界に人間が存在しただけの話 サルをタイプライターの前に座らせてハムレットが完成する確率も見たことあります
進化論を理解できない人達のおもしろいイチャモンのひとつ たくさんある星の中から地球で生命が誕生しただけじゃね? 現に我々がここに存在している以上、生命誕生も知的生命への進化も可能性はゼロではない
そしてゼロでない事象はそれがどれほど低確率でも無限の試行があればいつか必ず現出する
宇宙が無限個或いは無限回創造されるなら不思議でもなんでもない そもそも最初から居た人間の元になった生物は巨人で寿命も1000年近かった
宇宙人(うちゅんちゅ)が支配しやすいように改良した 盲目の時計職人が時計を完成させちゃうくらい、我々が既にこの宇宙にいるという事実から、或る種の人間原理が強く支持されるわけだしな >>99
その中からよりすぐって全部1になる確率だよ
円周率通りでも、なんでも決めればいいけどわかりにくいでしょ 可能性が0%じゃなければ必ず成功する
俺も100%誕生する。ここは地球が組み上がって俺も産まれた場合の宇宙 >>79
宇宙探査について知らなさ過ぎ
遠方の星なんて光り輝いてる恒星を発見するのがやっとで惑星なんてまず見えないぞ
ましてや衛星が発見されたとか聞いたことがないくらいだからそれよりも小さい人工衛星なんて見つかるわけ無いから誰も探してない
太陽系ですらまだ発見されてない惑星が存在する可能性が残ってるくらいだ これアミノ酸から偶然ポリメラーゼが発生するみたいな話でしょ
この確率が何に対するものなのか意味不明だけど 10月1日では遅すぎる読んだはずだが全く覚えてない 明日にでもビッグバン起きて消滅しねーかなあと思ってる 宇宙は無限だから
0じゃないなら生まれる確率は100% お釈迦さんも
同じと言ってるな
だから
釈迦:生きてるだけ尊い 微調整問題でググればもうこれ人工物だろってなるよ誰でも
スカイリムみたいなもん ていうことは壁をすり抜けるのも宇宙規模で考えるとまれによくあるな でも海に漂ってる何兆とある有機物が数十億年かけて休むこともなくずーーーっとそれぞれ試行し続けてるんだぞ?そりゃどんだけ確率が低くても何かにはなるんじゃないか? 起こった事象しか観測できてないんだから100%なんじゃね? >>124
無限なんてものは存在しないんじゃないかなぁ 宇宙は∞ よって∞の確率になるからいくらでも存在する アミノ酸の生成も隕石に付着した有機物由来なら結構簡単な話 この宇宙は物理法則の制限はあるぞ
偶然で精密コンピュータが生まれるのか?と考えるとねーと思うけどな俺は >>99
確率は同じだけど結果が違う
特定の結果だけ追い求めると確率は低くなる この確率は、30以上の高齢出産の女から健常者の子供が産まれる確率に等しいらしいな 神と呼ばれる存在が生み出したんだから意味のない計算だよ 試行回数無限に近いから発生するとか言ってるけど、試行回数無限なら神が発生してもおかしくないじゃん スパコンで45億年のシュミレーションしてもタンパク質すら出来なかったとか >>129
最初のプランクトンのようなものが魚や海藻になって
魚が陸に上がって浮袋を肺に変えた
そこから爬虫類鳥類哺乳類に進化して人間ができるまで
に20−30億年と言われる 最初の生命はどこからか飛んできた
あとは時間かければなんとかなるっしょ 無限の試行回数ならあり得るとすると
無限の試行回数の結果人類以外の高度知的生命体が生まれ彼らが高度な文明で生命を創造するに至り地球は彼らの動物園である可能性もあるんですか?
無限に試行回数があるから生物は自然発生するそこに意志などないとなる一方上記のようないわゆる主観ではトンデモとなることをも肯定するのでは? なんか自身が勝手に増える仕組みが偶々できたら後は勝手に増えやすいのが増えていくやろ >>144
動物園というより人間は神様の乗り物
寿命が来たら捨てる 神がいたとしてもその神は誰が作ったんやっていう
一番最初が永遠に分からんよな またこの神の存在を匂わせようとするキリスト教系の学者だろ
そんな偶然普通に起こりうる 生物は自然発生するとして
俺たちが自然発生した生物かどうかは疑問の余地がある そんな簡単に生命が生まれるならスマホからも
生まれないとおかしいもんな >>107
人間どころか蟻みたいなちっこい虫でさえiPhone とかステルス戦闘機よりも複雑で理解しきれない存在だからな 実際は原始地球の海のすべての分子運動くらいは計算しなきゃいけないわけでよくわからんよね
45億年で何回くらいの試行回数に相当するのかもよくわからん >>148
1 初期の宇宙には「意志・意識」があった (ここは「空」というが残念ながら物理学では説明できない)
2 意志は自分を表そうとして波動を生んだ (ここから下は物理学で証明できる)
3 波動は物質となって闇を光に変えた
4 そして銀河が生まれ太陽系が生まれ人間が完成した
5 今人間は7段階のうちの4段階にいて進化を続けている
最初に生まれた「意志・意識」体を一大心霊と言い人間も一人一人が
その分霊である霊を肉体に閉じ込めている
分霊と一大心霊は同じ意志を持っていて人間も進化している
しかし進化と逆向きのこころには「苦」の現象が現れる
これが宇宙の法則である >>135
その場合cは定数だから質量無限で全宇宙の全物体に掛かる加速度も無限にならないか? まあ0じゃないことは起きる
実際日本では壁抜けが起きた 神がいるとして何で女に知識なんてモノ与えたの?
女には子宮だけあればいいでしょ そんな簡単に生命が生まれるなら
扇風機回してるだけで生まれないとおかしいな >>158
右辺はmという質量をもったために無限である波動がなくなりc^2という範囲に狭められた 飛行機なんかよりまずボルトナットがはまって締めあげられる確率がどんなだよ 地球を丸ごと破壊すれば宇宙を知覚できる者がいなくなり宇宙も消滅する 生命はいずれ誕生したとしてもボーイングは無限の試行回数があっても人間が思ってる竜巻だと組み上がらないと思うんだけど そもそもビッグバン説が本当に正しいのかが疑わしい
あれって聖書の天地創造をモデルにした妄想なんじゃないかって思う つーかついさっき死んだばかりのバクテリアの塊をいくらいじくりまわしても生き返ったり生命が発生することはないからな どうやって自分が誕生して、どうやって自分が機能してんのかすらまるで分かってない人間とかいう雑魚がなんで確率求められんの?アホなん? ブラックホールが偶然知性を獲得してがDNAを作って宇宙全体に蒔いたと考えるのが1番可能性が高い 確率0.01%の再現方法をコピーして数回繰り返せばいいだけだからそんな難しい確率じゃないだろ この地球=仮想世界を作った者はなにから作られたんだ?
そいつを作ったやつはなにから作られたんだ? 宇宙人というが肉体を持たない生命体(意識体)はたくさんいる 大げさだな
宇宙は広大だし銀河も星も沢山ある
観測するのが難しいだけでそこには生命なんか溢れてるだろうよ そんな奇跡の星でも宇宙的に見たら砂埃以下の存在感しかない現実 奇跡の末に誕生した存在が奇跡の確率を計算してるってアホらしいよな
100%起きる事象の確率論 プロメテウスって映画に、自分の肉体を犠牲に遺伝情報?生命の元素?を海に投げ込むシーンあったけど、あれがあったとしても生命が生まれる可能性低いんじゃないの? まあほんと不思議だよな。
分子と原子の集合体に過ぎないはずなのに、色々考えたり動いたり出来る存在になっちまうんだから。 たとえ1/10^40000の確率だったとしても
10^40000回試行出来るなら発生確率は
60%になるやろ >>178
ほとんどがケイ素からできてるCPUも考えたり制御したりできますが それはおまえらが液晶モニタ分解して「金属と樹脂なのになんでエロゲが映るんだ?」みたいにいってるようなもん 起きたことに対する確率を算出したって意味ないだろ馬鹿かよ
俺がいまうんこしながら5chしてる確率なんてボーイングが組み上がる確率より低いんだぞ 分解した時計をプールに放って、偶然時計が組み立てられてしまう位の確率じゃなかったけ?違う話し? まあ言ってしまえばおまえらに「意識」があるのかも疑わしいしな
この意識は俺だけが感じてておまえらはそういうように動くコンピューターなだけかもしれんしな どんな条件で弾いてんの?
ビックバン爆発したときから? >>182
宇宙探せば知性を持つ無機物がいるかもしれないよな
ひょっとしたらそのほうが圧倒的に多いのかもしれない
知的生命体とか言ってるけどなんで有機物であること前提なんだよって思っちゃうよな この世界はプログラムなんだから
上位存在のプログラマーがちょっと手を加えれば簡単 >>181
数字上はそうなるけどボーイング747は何回試行しようが出来上がらないと思う 宇宙は進化してるんだよ
進化ってのは生死を繰り返すこと
人間も星も宇宙も生死を繰り返している
これを 創造 維持 破壊(再生)という
宇宙は波動だからものを触るという感触がない
味わうという感覚がない
だから肉体を作った アミノ酸同士は自然に結合するけど部品は自然に結合しないだろ >>187
お前はどうなんだ?
それは本当にお前の意識か? でも宇宙に地球とおなじような環境を持つ惑星が10^40000個以上あるから
宇宙で生命が発生する期待値は1以上でしょ そもそも生命の定義があやふやだからな
星=生命や宇宙=神と定義する事だって出来る
もし宇宙が無数に有れば宇宙=ゴミの可能性すらあるぞ >>189
神仏は波動なんだ
仏像とかはその神仏を人格化しただけのもの
アニメオタクが聖地を擬人化するのと同じ 枕に付いてる抜け毛が、
再び毛根に定着するレベルでしょ。 >>79
地球上にある砂粒の数よりわいらが確認してる星の数って多いんだぜ
未確認あわせるととんでも数になるから地球人以上の知能持ったのがいてもおかしくない
そして人工衛星とか俺等の星のレベルで語らないほうがいい
光年をホッピングしてくる奴がいたら人類より歴史が長くて科学が発展してるから目に見えない衛星以上のもので観察してるかもしれないし
レベルが低すぎて文化を壊さないように配慮してるかもしれない
人類がダニレベルの可能性だってあるからな >>187
意識ってのがモヤっとしたもので、ただの反応の組み合わせだと思うな。体感はしてるけど実際はそんなもんはないというか、うまく説明できんけど 人間の耐用年数短すぎるがな
そこまで偶然なら1000年くらい寿命伸ばせよ 人間には見える範囲がある
聞こえる範囲がある
それ以外の領域 人間の限界を超えたものを超次元という
その超次元に神仏がいらっしゃってお世話になっている 欠片をコンプリートしちゃって
うまいこと組み上がっちゃったんだよねアースップは >>1
それ、学者じゃないよ wwwwwww
それ書いたの、統一教会だよ wwwww ボーイングどころか部品1個さえも偶然できる確率はゼロだよ 今の宇宙としては138億年で当てたのは早いのかもしれんなくらいで
前の宇宙とか前の前の宇宙とか外の宇宙とかまで勘定に入れれば地球なんて無数に生まれてそこで無数に試行が起こってる
生命なんかいくらでも誕生してるだろう 他の生命体や星に干渉してまで資源を奪おうとする知性のままではたかだか銀河の生命を発見できないだけ
干渉せずに観察できるかを追求した宇宙人だけが地球を見ている >>1
統一教会の勧誘っぽい、その記事 wwwwwwww 確率論を適用していいのは精々ミクロな範囲
決してマクロに適用してはいけない
なぜなら様々な影響を考慮してない
狭い空間での計算や実験を全体化するなよ >>203
俺たちは意識を尊いものだと思ってるけど実は脳が高度に発達した結果出てきた副産物に過ぎないのかもな 人間に見捨てられた公園があって
誰も来ないから自然に還ってるけど
めちゃくちゃ蝶々やらトンボやらが飛んで
地上の楽園みたいになってる。そんなことまで
シミュレーションしなきゃいけないのかな >>191
確率が有限値である以上試行回数も有限になるよ
747は普通に人間が組み立てられるんだから確率は無限小にはならない
だから有限回の試行で必ず747は組み上がる >>1
アミノ酸が宇宙空間にあるんだからね。
その記事は嘘です。 そういう人たちは偶然を偶然として片付けてたわけじゃないんだろ
意図的な現象にどんな仮説立ててたんだろね
とんでも過ぎて公表できなかったのかな アミノ酸が生命に組み上がるのがおかしいだろ
ここにプラスチックのストローがあるのでいずれ液晶モニタになりますっていってるようなもん 人間の考えの及ばないことがある以上
そう言われてもそれが正解とは思わないな。 >>157
ID:XbImNf2y0
↑
こいつ、ウソ記事にいつも騙されてる奴 wwwwwwwww コンピュータで1/10^40000が当たるまで試行したらいずれは当たると思うんだよ
でもボーイングができるとは思えない
だから例えが間違ってんじゃねーの 体の構造が単純な微生物なら
何かの偶然で生まれそうな気はする
人間みたいになるのなら、
ボーイング747が組み上がる確率かも知れないけど >>214
連続して感じたり連想したりできてる状態を「意識」ととらえてるんだろうな
40度近い熱を出すと分かる 最近の考えだと生まれた生物は何度も絶滅してた可能性もあるそうね。
生物が初めに生まれるには乾燥したところが適してるけど
増え進化するには水中じゃないと難しいそうで、
増えるのに一番適してるのは海だけど海でははじめの生命は誕生しにくいそうな。
と言う事で陸上の火山付近とかで生命が誕生して温泉で増え、温泉が海に繋がるって流れが、生命が定着する可能性が高いんどけど、
火山で誕生した生命が温泉に行きつかず増えずに絶滅したり、
温泉で増殖しても海とつながらないまま温泉が枯渇して乾燥し絶滅したりってのを繰り返してたかもしれないそうだ。 >>221
でもアミノ酸が廻り廻って液晶モニター作ってるんだからおかしくなくない? 無限だから余裕とか別に大したことないみたいな書き込みってどう言う気持ちなの?怒ってる?勝ち誇ってる?
こんなに低い確率なので奇跡なのですだから神に感謝しましょう!献金しましょう!って書いてあるわけでもないし
へーそうなんだで終わりじゃない? その計算がおかしいとは思わないんだろうか
ものすごい低い確率なのは確かだけど、だからこそ他の惑星で見つかってないし理にかなってると思うんだが 確率極小だからその事象は起こり得ないという主張を論破したtotobig 意識は無意識を修正している
ピッチャーの投げた球はキャッチャーミットに入るまで0.4秒かかる
ドライバーが飛び出してきた子供を見てブレーキを踏むまでに0.5秒かかる
ではどうしてバッターは球を打つことができるのか
バッターはピッチャーが球を投げて0.2秒後にバットを振っている
私たちは無意識で動いている
その無意識の行動を記憶してるのが意識 こういう素朴な確率論だけではあまりに不毛なんで自己組織化とか散逸構造とか出てきたけどあまり精緻な結果はなかったのかな
いろいろ示唆に富んでるけど 飛行機が偶然では組み上がらないの数学的に証明できてると思うんだけどな
どっかにないの いきなりジャンボ機が組みあがったらびっくりというか
リアカーレベルでもまずあり得ないかな
たとえにジャンボ機出してきた人は、航空工学には詳しくないのに適当言ったのでは? 恐竜の時代があったのも人間が暮らすための石油を生むため 成立する可能性のあるものは成立する
マーティの法則 楽天TOTOBIGで奇跡が起きたんだからボーイングぐらい余裕で組み立つだろ >>1
宗教家なんてチョロいチョロい www
https://j.gifs.com/E9PgRm.gif
https://i.imgur.com/dtqTjBq.gif
https://i.imgur.com/eNjohZv.gif
↑
これを見せればバカ宗教家
「おお、神だ!神が感情を表し躍動しておられる!!」
バカ宗教、手に負えない愚かさ wwww
動画もネット上にたくさんあるよね。 文明由来の電磁波が全く観測できない点でおかしいんだよなあ
マジで地球以外生命がないかもしれん 更に自我がある俺たちって不幸なんてレベルじゃねーぞ 創造論派になったやつワイ以外にもいる?
進化論って言ってもずっと猿は猿じゃん じゃあここで糞みたいな書き込みしたり見たりする確率ってそれが偶然飛んで無事着陸するくらいの可能性なのか その辺のドングリが樫の木になるメカニズムは科学的に説明できると思ってるんやろうか🤔
奇跡といえば全部が奇跡やろ🤔 天井に穴が空いて落ちてきた2階の美少女住人のマンコに偶然俺のチンコが根本まで入るくらいの確率
って言われたほうが想像できる >>238
各部品が竜巻によってあらゆる動き方をする場合、試行回数が十分多ければ747は確実に偶然組み上がるぞ 人間と動物の違い
動物は好きなことしかしない→よって進化しない
馬やシカが飛行機作ったりしない
人間は好きなことも嫌いなこともする→進化する
車を運転したり法律を作ったり
人間は油断すると動物になってしまう 宇宙人か今の人類が観測できない神が人類を創造した。と言う方がしっくりくるよ、ワイは >>245
宇宙産まれて150億年ぐらいしか経ってないし宇宙のサイズに対して光速が遅すぎるから
電磁波を発してても気付かないだけかもしれない
今地球と同程度の科学を持った文明がどこかの星にあったとして
1万光年離れてたらその星からの電磁波を受けるのは1万年後なんだし なんで人類や宇宙が人工物だとそんな都合わるいんだよアホくさ
この世界は牢獄だよ
牢獄にいる魂がオレ牢獄にいるなあと思うのも禁止なんか 統一教会がしそうな説明
@カメラは人間が作っています。では人間は誰が作ったのでしょうか?
A>>1の説明
Bつまり人間は神様が作ったのです
C進化論は科学的に誤っている事が証明されました
Dアインシュタインも科学より宗教の方が上だと言っています
Eなので神様がいてこの世界を作ったというのは世界中の人が認めている事なのです >>236
コレなんかの実験があったと思う、物を取るという電気信号を計測したときに意識が働く前に体は動いてた敵なのが キリスト様やお釈迦様が何を伝えに人間社会に
降臨されたのかと言えば
それは物質のない世界から見た物質世界を教えに
来てくださった 宇宙は無限にループしてるんだから何もおかしくないし全く同じ人生も無限に繰り返してるんだよ 人レベルからしたらすんごい偶然!って感じなんだろうけど、宇宙レベルじゃ珍しいことではないんだろうな 竜巻で指定されたトルクでネジしめられるんか?
ボーイング747にはネジ何本使われてる?
それだけで無理だろ 別の宇宙がたくさんあるらしいじゃん
この宇宙は無限に広がり続けてるのに 進化っていうけれど、
白人が核兵器を作って戦争して、全滅してしまっては意味がないんだよ
土人が未開の地で
ウッホウッホと何万年も原始的な暮らしをする事には意味があるんだよ
何かの理由で地球の環境が激変しても
ゴキブリが生き残ればゴキブリの勝ちだし 知的生命体はどこかにはいるだろうが、銀河を越えて移動したりできるレベルのものはいないと考えたほうが自然ではある
そんな高いレベルの文明があったら自分たちの星の気象の異常とかで住めなくなる場合のリスクを考えて移住先の選定をするはずであり、いつでも移住できるように侵攻して地球を植民地にするはずだ こういうのってアスペ算なんだよな
現実生命が存在している事実から逆算して考えられていないんだよ >>1
統一教会の記事 wwwwww
仕方ない、論破してやるか。
めんどくせー この物質世界で生き残れば勝ちとかそんなこと言ってる時点で洗脳されてるね
ナニが楽しいのこの苦痛しかない世界
オレはいましねと言われたら喜んじゃうよあーもうこいつらとつきあわなくてすむってな もう少し分かりやすい表現はできないのかね?
宝くじの1等を当てるのは人が隕石に当たる確率とほぼ同じとか米俵の一粒を選ぶのと同じとか色々有るじゃん 勝手に言ってるだけで人間がボーイング747よりもっと簡単なものかもしれんしな 宇宙には少なくとも92京の生命体が別個存在するとも試算されているが
92兆じゃないからな京だからな >>264
ネジ穴に偶然ネジが挿さってトルクドライバーのトルクが指定の値に偶然設定されてそのドライバーが偶然ネジに挿さってそのドライバーが偶然ネジを締める可能性は0じゃないんだよなあ ってことは可能性はあるということなので別に変ではない ものすごい試行回数重ねてボーイングB29がやっとの思いで組み上がっても、それ747じゃないからやりなおーしって事になったら心が折れそう。 >>118
地球年齢:46億年
人類年齢:20万年
全滅レベルの大型隕石:6千万年に1回
宇宙年齢:130億年
宇宙寿命:1400億年以上
サイクリック宇宙論:50回目の宇宙
上が本当なら人類以上っていてもそんなにいねえんじゃねえの
でももし人類レベルが誕生してて2倍以上の歴史があったりしたら人工衛星とか石器レベルの道具なんだろうな
隕石とかも回避できる科学があるのかな
でも宇宙がなくなるときは回避できないよね
てか俺等ってリサイクルされて誕生したってことはみんな家族なんだな 偶然飛行機が出来上がるのは起こり得ない
生命の誕生は実際に起こった
意味のない計算だよ! 地球から見た太陽と月の見た目の大きさがほぼ一緒なんだけどたさあ、
これデザイナーがお洒落に配置した以外で説明できるの?www
いやどんだけ奇跡まみれなんだよ地球www 1京分の1の奇跡のおこし方
用意するもの:サイコロ、紙、ペン
サイコロを振ってその出目を順番に紙に書いていきましょう
それを36回繰り返すと1回目から36回目までの出目が並びます
同じことをしてこれと同じ出目が並ぶのは1京回に1回しかありません 私たちは六道という世界を輪廻している
宇宙にはこういう進化の過程がたくさんあって
六道はかなり低い部分になる
頭がいいとか悪いとかではなく精神の進化過程の問題で
いくら高い技術 車や飛行機を作ってもそれを使う側の
人間の精神が幼い
物質社会は新しい技術を喜ぶがいくら技術が向上しても
人間の精神が低いままだとそれが兵器になって人殺しに
使われてしまうということ 重工の資材置き場で
偶然ボーイング747が組み上がらないかなあ >>274
サルがタイプライターの前に座ってランダムにキー押してハムレットが完成する確率
(ヽ´ん`)と(ヽ´💋`)が出会って(🔴´ん`)が生まれる確率
宇宙に放り出された主人公と友人がたまたま通りかかった銀河連邦大統領の逃亡艇に拾われる確率 >>277
10の4万乗ってことは
ネジが1万本あるとしたらネジ一本あたり
10の4乗で1000分の1でそれができないと駄目なんだが
どんな竜巻だよ 月のクレーターのでき方もおかしい
地球から見えるほどのあの直径ならもっと深さがあるはずなのに
これは物理演算で簡単に計算できる
要はレゴリスの内側には硬いなにかがあるから深くえぐれない 銀河系のサイズは直径10万光年の円盤で太陽は銀河系の中心から2万5800光年離れてて一番近いお隣の銀河までは200万光年離れてる
いくら宇宙に生命が溢れていても1秒間に30万kmしか伝達しない電磁波が都合よく地球で観測出来るわけがない
もし今地球で何百万何千万光年先から何百万何千万年前の人工の電磁波が観測されたとしても今もその文明が存続しているかは分からないし
相手が地球から人工の電磁波が出ていることが観測できるまで電磁波を扱いだした歴史考えても何百万何千万年も先の話
宇宙は広すぎる >>279
ボーイングできねえかなぁってシャカシャカやってんじゃなくて
シャカシャカやってたらできたボーイングがワイらってだけで
その場合のB29はB29でよろしくやってるよ またシミュレーション仮説を信仰してる残念な人が来てしまいそうなスレだな >>280
発想の転換がいる
人間以上って何をもって人間以上と定義するか?による
基準が人間なら人間以上はどこまでいっても人間なんだよ
知的生命体とかカッコつけて言ってはいるが
そういう意味では対象はあくまでも「人間」
宇宙に他に人間いるか?って問いになるとそれだけで生命体のいる確率より超超限く低くなる テレビの部品を箱に入れて振ったらテレビが完成するような確率って聞いてたぞ >>289
まあ10の4万乗は仮定だらけで実際に組み上がる確率とはかけ離れてるであろう事は否定しない ほんとにナニが都合悪いん?
みんな奴隷としてよくやってると思うんだよなあ >>293
スレタイの文章自体が宗教擁護したい人から生まれたそれで
カルトとかシミュ仮説、特殊創造論者と相性抜群です
進化論のデマ振りまいてる界隈です 確率で表すものじゃないだろ。宇宙の起源から積算しなきゃいけなくなるじゃん >>290
対流がなければ衝突で発生した粉塵はその場にだけ積もるからじゃね 宇宙は138億年あって銀河は2兆個あるみたいだから地球以外でも生命誕生は余裕で起こりそうだけど 無限の時間と無限の空間があれば可能
つまり宇宙は時間空間に制限ない まずは竜巻が起きて自分のチンチンがJKのまんこに入ってしまう確率をだな ってか人間も元々は肉体を持たない「霊」だからね
自分の人生を点に例えるなら霊は線だ
肉体が何万回死んでも霊である自分は死なない ま、この世界はシミュレーションだしそこは設定イジったんだろうな この手の言説ドヤ顔で言う人居るけど人間が作ったっていう過程無視したら実際に組み上がってるからな 地球再現シミュレーターを完成させた人類はついに再現地球で人類が文明を起こすところまで到達した
その時、文明をもった再現人類はこう主張した
「我々には創造主など存在せず、偶然だけを頼りに自然に発生したのだ」 てか半導体とかどうすんの?
廃工場に半導体が落ちてるわけ? エロヒムってのが人間を創造した
だから人間はエロいやつが多い まだ何も分からないから適当言ってるだけで
完全に解明されれば地球での生命誕生は必然になるでしょ
地球と同条件の惑星でもとっくに生命誕生してるだろうね >>34
銀河の数は2兆個
1つの銀河に平均2000億個の恒星が含まれるので2兆×2000億
じゅうぶん可能だな シミュレーション説唱えてる人は死んだらどうなると思ってる?
博士「楽しんでいただけたかな?」って展開があるのか? >>1
そんなの生物が発生しないと知覚できないんだから100%だよ どっちも無理だけど
iPhoneなんてもっと無理だろ 仮に地球と似た環境に生物がいたとしてコンタクトを取るかと言うとアメリカとユダヤと旧朝鮮の自分たち以外の存在への残酷さを見ているだろうからそこまでバカじゃないと思うよ 生命体と言ってもその肉体は分子であり元素であり原子であり原子核であり
陽子と中性子であり もっと細かくすればアップクウォークとダウンクウォーク
という電磁波から作られている
よって原子も非常に激しく振動している 安倍政権で破壊を見たからね仮に交友関係を持ってなにか新しいものが生まれるより既存のものが壊される確率のほうが高いってとこに気づかないほどバカではないよ 宇宙船から地球を撮影した映像を見てみろ
人間の姿なんて見えない
ゾウリムシレベル その程度の存在なんだよ ボーイング747が組み上がる可能性って母数単位はなんなんだよ たまに気付いたらボーイング747出来てる事あるよね 廃材とは言え部品が無数にあるなら組み上がる事もあるだろ でも地球に誕生した生命って不完全なやつしかないじゃん 余裕でしょ、宇宙の広さ考えたら
だいたい星の数いくつあると思ってんの? てか10^40000回試行したら1回は組み上がるとか本当かよ >>328
ようするに=知的生物が居る確率だからな リソースは有限で全員が幸せになれないだから選ばれし我々が選別するという理屈なら旧朝鮮とユダヤとアメリカは地球と心中すべきなんだよ チンパンジーに
ドラクエ3やらせても、いつかはクリア出来るレベル では偶然ボーイングが組み上がる確率を出す計算式を教えてください >>283
月と太陽の見かけの大きさがほぼ同じに見えるバランスに月が存在するのは奇跡だと思うだろ?
それは月が38万kmという絶妙な距離にいるからであってこれが偶然にしては出来すぎていると思っても仕方がない
でも月が生まれた直後は地球と月の距離は2万kmしかなく今この時代に38万kmの位置にあるだけで
この先月は徐々に離れて見かけの大きさも小さくなっていく
止まった時計も一日に2回は正しい時間を差すというように今が大体止まった時計の時間なだけなんだよ 地球だけで考えるからだろ
隕石由来のアミノ酸て考えたほうが楽だろ 宇宙ステーションの窓外側に謎の生命体が張り付いてたりするんだから
生命体は外から来たと考えた方が自然 >>334
確率はそういう概念ではない
確率50%のコイントスで100回連続で表が出る事もあるのが確率だ だから科学者は自己組織化とか確率に頼らない原理があるって睨むんだろ >>91
これ本当?と思ったけど52!通りか
多分マジだな ジャップランドで起きた壁すりぬけより確率低い奇跡を見たあとでは 「ふ〜ん」 って感想しか湧かない 生物は環境が適度に厳しい方が進化するって言われてる
スノーボールなければ微生物のままだし隕石振らなきゃ今も巨大恐竜が闊歩してた >>294
知能(脳の発達)と言ったほうがよかったね
700万年前レベルのチンパンジーから比較すると人類の脳は知能は進化してる
でも進化しない生態もいること考えるとやぱり人より知能が進化した生き物がいることはかなりレアなのかな
例えば星間探査機で天川銀河を周遊できるテクノロジーを持った知的生命体はいない
その銀河には数千億個の星があり地球みたいな環境の惑星は平均年齢が20億年高いうえ数億個あると言われてる
つまり生命が各細胞を持つ生物への進化が稀であり
さらに進化をしていく過程でなにか難しい壁が存在するんじゃないの? >>199
ID:XbImNf2y0
カルト宗教やってて楽しい?wwww
まあ、きみは幻覚が出てるもんな。
精神科の薬を飲めばきみの幻覚は消えるよ 誕生した生命が認知しなきゃ確率なんて存在しないんだから確率は100% ちょっと賢いサルが自画自賛するのに使う「知能が進化してる」って思い上がり
人間を特別な立場に起きたがる悲しい習性が、進化論についてのデマ拡げる原因になってる気はする >>334
な、これが怪しい
大袈裟にいっただけちゃうんかいと こういう記事見つけて、カルト宗教がうわっと湧いて出てくるからな。
ほんとうぜーー 八甲田山の無人の別荘から119番通報があったのも、めちゃくちゃ低い確率で起こり得るとか… >>352
運動能力を犠牲に脳が発達したのは実際そうやろ🥺
単なるスキル分配を進化と言うのは💩やけど この確率に金属生命体やガス生命体みたいなのは含まれているんだろうか 人間が宇宙を自由に移動できなかったり過去や未来を見ることができないのは
テクノロジーの話ではなくて
人間には質量があるからですよ
質量のない霊は過去も未来も行けますし移動する必要がありません >>358
体毛がなくして発汗しやすくなったおかげで長距離マラソンが得意になったし
目が三色(RGB)仕様になったおかげで距離感掴むのは近縁より得意です
運動が下手もスキル配分変えただけっすよ 宇宙に生命体たくさんいると思うが747組み立てられすぎ カルト宗教
1、人の心の弱みに入ってくる
2、科学でまだわかっていない弱い所に入ってくる
卑怯としか言いようがない。 隕石だか彗星にアミノ酸ついとるんやろ?
そっからタンパク質になって
タンパク質が生命になるんか?
なにが起きると生命になるんや… >>364
人間社会総体は賢い文明だけど、個々の人間はただの賢いサル
まだまだ魂の救済を必要とする子羊サルなのです
魂の慰めてくれるファンタジーに弱いのは仕方ない >>34
100%が定説で、宇宙には38以上の知的生命体による文明が存在すると言われている
大天才ホーキング博士は地球人が文明的に出遅れ組である可能性を危惧していて、当てずっぽうな地球外生命体へのコンタクトをしないようにと警鐘を鳴らしていた >>367
38ってだれがどうやって数えたんだろう
この広い宇宙でたった38って少ないのか、あるいは多いと言うべきか
何とも評価に困る数だな >>280
そもそも宇宙年齢が130億年とは限らないけどな
それより前から存在していたと思われる天体も発見されている この確率は学者が勝手に言ってるだけ
どうやって発生したかさえ定かでないのに生命が生まれる確率なんて出せるわけ無いだろ 地球の年齢より遥かに長い宇宙の試行錯誤で地球ができる前にアミノ酸とかもうできてたんだろ ただし廃材置き場にボーイング747を自動で組み上げるロボットの部品が転がっているものとする オーパーツと言われたものの説明が全て付いてしまったな
それらは生命の誕生より確率が低いだろ 理系のノータリン白痴バカってこんなことよく言うけどんなはずねえだろと ・星形成が活発な銀河である必要があるので、渦巻き銀河か棒渦巻き銀河に絞られる
・紫外線が少ないことと、長期間安定して燃焼する必要があることから主系列星の中でもK型、M型が望ましい。
・ハビタブルゾーンに位置し地表に液体の水が存在できる環境であること。地表温度を均一にする必要があるため潮汐ロックを受けていないこと
・大気を保持できる質量があること。大気を剥ぎ取られない、かつ適度に放出出来る自転速度であること
・自転軸に適度な傾きがあること
・マントル内の対流活動が活発で磁場があること
・潮汐活動を引き起こせる衛星があること
注文多すぎなんだよなあ 地球上の原子が1兆×10の32乗子
生命のスープの構成分子がそのうち0.1%だとしても1兆x10の29乗個
これらが絶えずシャッフルされてんだから、偶然ジャンボが組み上がるのはありふれた事象 >>377
まあ地球型生物とは違った形態の生命体もいるかもしれんがな >>369
いろんな事象に係数をつけて掛け算するとそうなる
文明が栄えるのが10万年と仮定してー
でも宇宙ができてからその時期が重なる確率は何%だからー
とか ユーリミラーの実験で生物内じゃなくても簡単にアミノ酸は作られることが分かってる
落雷が大きく影響してるのだろう その奇跡的な確率から発生したタンパク質の欠片から
今の今まで俺らまで繋がってきたのに
俺らの代で遺伝子のリレーが終わってしまうという
考えたらすげえな もともとID論者とか宗教の言い出したことなので例えがアレなのはわざとです
進化論に関するデマ拡げる意図がある >>377
よくあるシリコン型生命とかあるんじゃね >>382
なんなら太陽の中にも生命体がいて太陽と似た環境の星探せば太陽外生命体が見つかるかもしれないって
必死に遠くの恒星観測してる可能性もある ドレイク方程式を踏まえてレスしてるかどうか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F
1961年に推定したこの値は今考えても鼻で笑っちゃうくらい楽観的な数値になるけど、それでもどんなに悲観的な確率入れたとしても全宇宙の規模から考えて限りなく低い確率でもゼロにはならないよなって再認識してしまう
まぁ当たり前なんだけど >>385
遺伝子なんて残る方が少ないんだから全然すごくねえよ >>370
138億年前の天体とはなにで何を根拠にそれ以上だと言ってるの? >>1
ソースには地球とは書いていないようだけど
どうせボーイングの確率も計算して出たわけじゃないからどうでもいいか 例えが下手くそすぎないか
宝くじに当たる確率より低いとかのほうがわかるわ 実際隕石だか彗星だかで宇宙から運ばれてきたんだろ? ビッグバンで宇宙は生まれても生命は生まれない
つまり、ビッグバンも創造主によって引き起こされたとゆうこと 宇宙に存在する200,000,000,000,000,000,000,000個の星で4,600,000,000年間毎日リセマラしてたらそれくらいできるやろ そら結果から見たらなんでも確率は奇跡的になるだろ
たくさんの精子からお前らが生まれた確率も奇跡だろ 色々と粗が見えてきてるんよな
生命誕生にしてもそうだし量子力学にしてもそう
おい神、この世界がリアルワールドでない事は分かってるんやぞ!🥺🫵 超決定論が正しいんだから確率なんてものは無いんだよ 今わかってる元素以上に正体不明の物質が存在していると考えられている
人間には理解できない領域だ
神はいるだろう 宇宙人同士で何十億年も戦争してて膠着状態で月はある勢力の前哨基地で地球は戦争に使う資源を取りつくした残りかすで放置されているが人間が進化し始めて各種族のスパイが潜り込んで人間に干渉している確率は? >>1
フレッド・ホイル(Sir Fred Hoyle, 1915年6月24日 - 2001年8月20日)は、イギリスウェスト・ヨークシャー州ブラッドフォード出身の天文学者、SF小説作家。 >>367
黒暗森林理論だか暗黒森林理論だか
小説になっとったな 科学史においてフレッドホイルとは
この話で超絶有名な人
> BBC のラジオ番組の中で
> ジョルジュ・ルメートルのモデルを
> 「this 'big bang' idea(この大ボラ)」
> 「やつらは宇宙が大きな爆発で始まったと言っている」と
> 愚弄するように呼んだのがビッグバンという名称の始まりである。
>>1
ここ押さえておくように >>1
これ生命が自然発生する確率のことだろ
まあいずれにせよZはこのたとえに屁理屈で噛み付くけど
要はありえないって言いたいだけだからな 火の鳥の世界みたいに世界は滅んでは再生を繰り返しているのかもしれない
輪廻転生ってやつだ
この世界がそのサイクルの何周目なのかはわからないが 観測可能な宇宙の歴史が138億年とすると、観測不可能な分含めたらあと100億年ぐらい引き伸ばせそう フレッドホイルがビックバンという言葉を使って
馬鹿にしたら
そのビッグバンがビッグバン仮説そのものを
表す言葉になってしまった話は
何でもかんでも頭ごなしに否定し
その態度が「科学的ではない科学者」が笑いものになった
逸話として永久に残るレベルのやつ
だからさ
フレッドホイルは
宇宙背景放射が別の観測の結果として
偶然みつかって
それがマジだと証明されていく中で
そりゃもう「穴があったら入りたい」状態に
宇宙物理学者たちから追い詰められていった
稀有な人となるw >>377
氷の下の海ならもう少し条件改善し良そうだし、木星や土星の衛星のいくつかには生命いるかもなあ
火星にも地中に水が染み出す地域にはいそうだけど スレタイはID論者が言い出したことなのでキチガイ理論なのは当然
神さま擁護したい連中の詭弁なんてこんなもんです こんな検証のしようがないことを議論するのも馬鹿らしい 部品がたくさんあって機能するなにかが生まれればいい >>403
思ったより星が少なくてげんなりする
というか思ったより宇宙がスケール小さいというか
星の数も10進数だととても5ちゃんの一レスでは書き表せないくらいあって欲しかった これはどういう計算なの?
太陽系で生まれる確率なのか宇宙全体なのか
宇宙が発生してから現在までの時間での話なのか コンタクト取れるような宇宙人とかいねーだろ
40億年以上あって人間が宇宙にちょっとだけ行けるようになってから50年あまりしかない
隕石が降るなり火山が爆発するだけで文明が終わる ちな
当たり前だけど
まだ科学は地球上にどうやって生命が誕生したのか
その絶対条件すら特定できてない
よって生命誕生のための確率を計算することができないため
「生命誕生の確率は求められないしわからない」
これが科学的正解
科学はわからないものをなぜわからないのか
具体的にして
そこから何が解ればそれがわかっていくのかを
探求し続ける学問なので
>>1のフレッドホイルの計算は
フレッドホイルの「仮説」でしかくなく
これからの研究でどうにでも変化する程度の
強度が極めて低い科学でしかない
まあさ
フレッドホイルみたいな科学者は橋下みたいなやつと
おなじで極論いって目立ってナンボな人だったと
ビッグバンの話一つとってもわかる人でしかなく
こういうことを言っている科学者も過去にはいたね
程度の記憶として残していればいいだけの話だよ 宇宙のどこかに天然のボーイング747があるわけやな?
ないわ 人間如きが理解できない確率だろうがなんだろうがそれが起きるのが自然なんだから
いちいち神だなんてもので辻褄合わせようとすんなよ コップの水に垂らした牛乳も充分な時間をかければ一点に集まる瞬間が訪れるように
宇宙が熱的死を迎えた後も素粒子がたまたま集まって人間の脳を形作る瞬間が訪れるそうな
その脳は知性を持ってるし意識ももちろん持ってるみたいだけど
今自分の意識を形作る脳が熱的死した宇宙に突然現れた脳である確率は
宇宙開闢以来の自然な物理現象で形作られた脳である確率よりずっと高いそうだ >>1
5chって、キチガイだらけだな。
・幻覚が出てて「神様がいる」って言ってる奴とか
・ヘアプアみたいに性欲丸出しでほぼ危ない奴(しかもヘアプア = 統一教会員)
まあ、精神科の病棟とほぼ同じ。
猛獣だらけの動物園。 >>425
>>403は間違いだよ
宇宙に存在する星の数を
数字で表現しようとすると
150億光年の半径で表現できるのは
あくまでも「人類に観測可能な宇宙」での話で
それを超える本当の「全宇宙」とは
グーゴルプレックスプレックスより大きいすさまじい広さであり
ここまで巨大な数では
それがどんな単位でも関係ないほどの大きさとなり
そこにある星の数も当然ながら
グーゴルプレックスプレックスより大きいすさまじい数となる ここで凡人が喚こうと計算結果は厳然として変わらんからな
“生命が発生した可能性は0”という結果を謙虚に認めろ
数字はウソをつかない それを受入れらない人間こそ「バカ文系」という そりゃ無限回竜巻が起きればそんなことまあんじゃね
知らんけど 試行回数無限なら別の宇宙に行けるような高度文明がある世界もあってそいつらが生命が育ちそうな星に種バラ撒いてる すまん、その計算式を具体的に教えてくれないか
学者が適当なこと言うなよ >>431
それ(神)で金儲けしてる奴、それで安息得てる人がいるかぎりいなくならんよ
こんな誤解流す人は何百年といる あ
俺も間違ってしまいましたごめんなさい
観測可能な宇宙の半径は今のところ465億光年とされていました だから偽物 作り物やってこの世界
確率がオカシイのよ バレバレやで これを精神科で言えるか?
大いなる意志があるとか言い始めると投薬されるデ 何をどうやって計算して出した数字なのか知らんが
現実のあらゆる条件を考慮しない宇宙における人間同士の接触だってほぼ0だぞ 裏の空き地の資材置き場に747あったのそういうことか 逆だろ、結果ありきなんだから意味の無い確率だよ
野球ボールぶん投げて落ちる位置をマイクロ単位で見るのと何が違うんだよ 生物が自然発生した証拠は無いんだから
結果なんか出てないが? >>422
キチガイ理論と切って捨てるのは簡単だが時代は益々地動説から天動説に還るが如く人間原理で考えた方が整合性がある様に思える
一遍貴方が思う『神』という貴方の固定概念をメタ的に捉えなおした方が良い >>448
宇宙が有限なら絶対に起らない
無限だと有り得る 宇宙が無限にあるならあらゆる定数や物質が奇跡的に噛み合って宇宙そのものが意識を持つなんて世界もあるんだろう この
地球に生命が誕生する確率の計算方法は
大きく二つの方法が考えられるが
もちろんどちらもその計算条件となる観測結果がそろってない
一つは地球以外の生命を発見し
そこからその宙域で生命が発生する確率を求める手法
これはサンプルが増えれば増えるほど
確率の強度が上がっていくが
今のところ「地球のみ」しか生命誕生のサンプルは存在しない
だから地球外探査で
太陽系の惑星や衛星での地球外生命探査を
マジてやってる もう一つが
化学的な条件を詰めていく手法
>>1はこれをやった人だが
もちろんその条件はかなりいい加減なものでしかない
だって
この条件を満たすためには
この環境で
もしくはこれら環境の組み合わせで
生命が誕生しましたとの「追試実験」が
不可欠で
そこに至る理論すら
現代でもまだまだ仮説だらけのため
>>1がそれを計算した時代では
そんな仮説の中でもいい加減なものであったとしか
いえないから >>1
はいはい
んで、ナンチャラ教団の入会受付フォームはどこなん?(笑) >>452
宇宙が有限でも「生物発生が起きるに足る時間(機会)と素材」があれば起きます
別に無限なんていらないです 知らんけど宇宙並みの広さがあれば割とあり得ることなんじゃないか >>454
現状の宇宙が無意識である証拠もないし、すでに起きるほうでしょう
意識の定義が問題になるだけです そもそも生命誕生のモデルさえまともにできていないのに
こういう数字を出しても意味がない >>454
間違い
宇宙が無限であるのならば
物理法則が無限に変化するというためには
物理法則が変化しているという証拠が必要
しかしこれまで物理法則は常に一定であり
それがおかしくなるといえるのは
ブラックホールの内部だけであるとされているのが実際のところ
君がこれをひっくり返したいのならば
ホーキングやペンローズの理論をひっくり返さないといけない んなことないやろ
密閉したところからコバエ出てくるし 昔、25mプールに時計の部品を投げ込んだら腕時計が完成していたくらいの確率とかわけわからんこと言ってただろ
ソース元見つからないし、こういうの適当言ってるだけだろ 生命が偶然に発生した確率が0に近いってのは
大筋で間違いないからな コイツに言われるまでもない >>464
物理定数は宇宙によって違うんじゃないの? >>468
そいつに言われるまでもない至極最もで論理的且つ正常な思考で捉えられる「当たり前」ですら
>>459には『詭弁』としか映らないらしい 科学において「直感」とはとっても大事で
その直感は整合性に担保されていたり
他の現象から言えばそれが自然じゃねという感覚によってもたらされていたり
「シンプルさ」によってもたらされていたりするので
科学的直観と妄想は全く別のものといえる
では
生命誕生における科学的直観とは何かといえば
これ
そういうものが組みあがる条件を満たせば
あとは勝手に組みあがっていく性質が
分子構造に隠れているのではないか?
みたいなやつ
具体的には最近の宇宙探索で得られている
宇宙にアミノ酸がたくさんあったという事実からの
これが特定条件では「勝手に組みあがっちゃう」というのが
生命なんではないか?
という直感となる
またこれはウイルスなんかを見てもよくわかる生命の本質
とにかくそこに増殖する環境があれば
無限にチャレンジを繰り返しながら進化していく
自動機械的なものとも一致する
わかりやすく表現すると
生命とは物質が特定環境で「複雑化が止まらなくなる現象」で
生命科学とは
その仕組みをとらえようとする学問ともいえる “生命は自発的に発生した”なんて
マジで数学できる奴は言わないよ
計算すれば誰でもわかること >>469
そんな観測結果は今のところ全く存在しないよ 太陽系が属する銀河系だけで2000億個の恒星があり、それぞれに岩石型惑星が数個ずつある
さらに10億年20億年の歳月がある
大して低くない確率やんけ >>474
だったらその
計算してみ
そんな事がお前にできるのならば
おまえはノーベル賞間違いなしだよ 地下駐車場にナンバー66-66の車が隣り合っているのを見つけて
珍しい事もあるもんだなと思っていた所にその駐車場でさらに66-66の車を
2台見つけた事があるんだけどあれってどれくらいの確率なんだろう >>479
日本にある車の数
6666ナンバーが存在する数
君が一日のうちに駐車場で遭遇する車の数
これを基に計算するだけ >>478
生物が自然発生した可能性を発見できたら
ノーベル賞じゃすまんからな >>475
そんなこと言ったら宇宙が無限にあるかどうかだって仮説じゃん この手の話では
オカルトやカルトそしてスピリチュアル系の
アタオカさんが
押し寄せるけどさ
そんなの
ただの病的サンプルでしかないw >>483
もちろんそうだけど
それは宇宙背景放射という実際の観測結果から
想定されるビッグバン理論という有力仮説から言えることだよ 生命自然発生論はどうしてもうまく説明できない
確率的に0に近くなってしまうから挫折
その経緯は追っていけばわかる
俺はキリスト教原理主義者でもなんでもない そんな奇跡起こしてまで俺みたいな弱者男性作るの頭おかしくない? 相対性理論だって「あたおかだ」って
当時の旧帝大の連中は信じてなかったからな?
事実に謙虚になるのは難しいことなんだわ 自然のままならそうかも知れんけど
誰かが手を加えたら簡単よな
メキシコだったか地球の生命体じゃないもんを発表したし
手を加えられた可能性は出て来たでしょ 無限に宝くじが買える(試行回数が無限)みたいなもんだからいくら当選確率が低くても大した事じゃないな 学者「🌍地球にボーイング747が誕生する確率。廃材置き場で竜巻が起きて偶然生命が組み上がるレベル」 >>473
生命は宇宙の癌だっていう概念もあるよな シミュレーション仮説でこの話は説明はつく
考えれば考えるほど頭おかしくなりそうだけど 何十億年もあったら地球上のどこかでそんなことが起きる日もあるかもしれないな
飛行機だと何年残るのか知らないけど なんであれ旧朝鮮人からエクソダスする場所を作るべき
地球上はすでに、ユダヤアメリカ旧朝鮮によりアウシュヴィッツになった
彼らに大川常吉や杉原千畝はいない絶対に
大川常吉や杉原千畝だって存在したのかはわからないが… まあ世界で0.01%の超頭良い連中は
シミュレーション仮説受入れつつあるからな
計算結果は受け入れるしかないって姿勢が根付いてる まあ世界で0.01%の超頭良い連中は
シミュレーション仮説受入れつつあるからな
計算結果は受け入れるしかないって姿勢が根付いてる >>484
俺から見ると君の方が可笑しい
一生の間宝くじを買えば『必ず当たる(無限回数も一生が付くので有限回数である)』出来事も確率的にはあり得るので
無視して良い事象であると切って捨ててるのに『科学的思考』の持ち主の様に振る舞っている時点で可笑しい 絶対に旧朝鮮人ユダヤ人アメリカ人は地球から出して交流を持たせるな
彼らは支配者であり友人ではない 廃材置き場を竜巻が通過するのに数億年かかると考えるとあり得なくはない >>485
なんだ教科書に書いてあること以外認めないタイプの人か
こういう奴とは一生合わないわ 旧朝鮮人ユダヤ人アメリカ人は地球から出すな彼らは人類である以上に旧朝鮮人でありユダヤ人でありアメリカ人だ そんくらいありえない確率だからこそ今いる生物はみんな共通の祖先を持ってるって話だから
進化論を肯定する話じゃないのこれ 放射性物質が崩壊する確率は原子1個単位だと滅茶苦茶低いけど確実にどれかが一定割合で崩壊するんだ シミュレーションだとすると短命種に知能を与えることでサイクルを早くし
段階を踏んで社会問題を経験させつつ未来への備えを作らせ自分らの課題解決作を模索してている…とすると
よほど行き詰った社会からかヤベー娯楽しか残らなかった世界からってことに…
まぁ仮に神がいるとしてお友達を作るなら同じくらいのスペックにするはずだからな
俺らニンゲンにそんなものは備わっていないのだからシミュの可能性はある
何せこちらからは観測すらできないのだから >>505
もともとはID説論者の比喩です
(スレタイ)→だから生命をデザインしたナニカがいる違いないって誘導する 一瞬にして生命ができてきたのなら、そうなんだろうな この手の確率計算って、歴史的発展過程が解明されていない事象について
材料を単純に混ぜ合わせたら生命やジェット機が完成する確率
みたいな荒唐無稽な確率過程を前提とした確率計算が大半だから
解明すべき課題の確認にはなるけれど
創造主デザイン説や
宇宙飛来説の根拠とはならないね
月刊ムーで頭のおかしくなった落ちこぼれはすーぐその手の飛躍で己の無能を誤魔化すけど 人間原理とか結果論とか理屈では分かるんだけど
確率を考えると逆に嘘くさく思えてるくる不思議。 >>516
数字が莫大だったり極小すぎると実感できなくなるのはしょうがない
500万年45億年と言われてもピンとこないもの >>517
だよなあ
銀河がすげーあって惑星もすげーあって
100億年というすげー時間もあってだものな >>1
例えが不適切すぎるわ。
竜巻は一瞬、地球は何十億年の歴史がある。
廃材と竜巻では何十億年待っても紙飛行機すらできない。 >>181
これが理解できる人間とそうでないのとで国を分けたほうがいいレベル
中学ぐらいにはこれを理解できるようにしろ 宇宙飛来説の欠陥は
生命誕生を地球外に移動して立証責任を放棄しているだけで
その単純過ぎる確率計算では、どれだけの規模の空間でどれだけの時間をかければその現象が発生するのか現実的な数値を出せていないし
そこに創造主的な知的存在による関与を取り込んでも、その存在はどのような過程と確率で成立したのか説明できない点で
問題の先延ばしでしかないね 地球の環境が落ち着いてから最初の生命が誕生するまでせいぜい数億年しか経ってない
そこから多細胞生物、動物、人類に至るまでの時間がクソ長いんよな 微調整問題とか考えるとこの世界はあやしいよな
10^500宇宙があるから偶然だとか言われてもなんだかね 進化は積上げ式…のようでDNAに影響を受けると突然変異もあったりする
地球資源を使い切る前に次のステージへいけるかなぁ…人類 >>516
逆だろう?
人が観測できなかったら存在そのものが「ない(無限無)」世界に於いてその観測者が生起する確率なんて0だよ
観測者があることによって世界が生起するという逆の発想の方がより正常と見るね 遺伝子工学の実験で、既存のATCG塩基配列とは異なる塩基配列で人工遺伝子を政策して、それに基づく細胞を組み立てる実験は成功したって報告があるらしいから
それを人類の祖先誕生から仮に800万年で到達できる地点と仮定すれば
人間レベルの知的生命体に地球規模のスペースと800万年スケールの時間を与えれば生命誕生のとっかかり付近までは行ける事になる
ところが、その原始的な人工細胞から人間レベルの知的生命体が誕生するのかどうかは地球の歴史では35億年以上の時間を掛けないと実証できない
その意味で、雑な確立過程を前提とした確率計算はアテにはならないね、月刊ムー・レベルのオカルト論文を有名科学論文誌に掲載する事に人生を賭ける詐欺師にとっては有益な議論なんだろうけどね この辺りの問題って、3歳の誕生日からしばらくして人間機械論や雷による電気化学的なタンパク質合成実験の話を聞いた時に即座に想像した話だから
還暦間際の人が未だにそんな雑談で何百レスもしているのを見ると哀れみの感情を持っちゃうね 無限に生まれては消えた無限回の宇宙誕生の中で無限に試行された結果だし そういう実験装置を作ったらイグノーベル賞とか獲れるかな 例えおかしくね?原始の生物何必要な材料なんてそこまで複雑じゃねぇだろ まぁ、昔から金星から移住してきた説はあるよな
次は火星に移住するらしいけど >>521
そもそも10億年も竜巻が竜巻してたら廃材とか原型をとどめていない 太古の昔、それこそ数百億年とかいう単位の昔は
太陽活動も今ほど活発じゃなくて、金星がちょうどいいハピタブルゾーンで
人が住んでた
ところが太陽活動が徐々に活発化していって、住めなくなったので一つ外側の
地球を住処にし始めた
みたいな
宇宙船はロストテクノロジー化して、神伝説だけが残ったという感じ
の話は割とあるやつ 盲亀浮木なんて言葉は紀元前からあるんだから
それの亜種だろ
「人智を超えた確率」と言う意味でしかない 逆に俺様に言わせれば宇宙の水に細菌がわかない確率の方が低いと思うんだご? >>540
ビーカーの中に原子入れて雷ぶちこんでたんぱく質つくる実験は成功してる
ミニ四駆のパーツ入れて完成するまで攪拌する装置はどうだろうか 世の中の色んな事象の確率をきっちり出したらこれくらいの低確率は珍しくないんじゃないの? 文明の寿命ってどれぐらいなんだろうな
今の地球より高度な文明が生まれたけどもう終わってる星とか、同じ時代に高度な文明が存在する確率は無から生命体が生まれる確率よりも低そう
つーか生命が生まれたとして、繁殖だとか食物連鎖だとかそれを維持するシステムが生まれずに一代限りで消えるって事も有りうる訳だよな >>541
そんなことはない複雑さ
だいたい人間のスケールを固定し過ぎ今観測可能(実際は概念的に観測可能性がある)な世界のスケールというものに人間を
当てはめると丁度中間くらいになるとある科学者が言っていたがもしこの世界の因果律を表そうと思えばとてつもないスケールになる
それですら人間が観測可能な因果律に過ぎない 深海の水圧で海底火山が噴火した時、どのような化学反応が起こるかとか解明されてないから
雷の超電圧もだけど
無機物から有機物が生まれる化学式があるかもしれない
それらが解明されてから改めて議論しないと 物事を科学的に説明しようとする人は科学の基本を忘れてる
科学とは飽く迄もオッカムの剃刀によって限定された有限の中でしか通じない反証可能性を秘めた仮説であるということを忘れている
実態は仮説を真として捉えすぎている自己思考の枠内でしかない
仏教徒として看過できない思考である 無限の試行回数とかでわかった気になってる奴っていかにもケンモメンらしいよね
何にもわかってないくせに頭良いつもりでいるという 地球外生命体は存在するか
リーマン予想の証明
この二つは生きている間にぜひ御願い致します 実際この宇宙にボーイング747があるんだからその確率は不可能なものじゃないだろ 宇宙には結構ボーイング747が転がってるってことか 宇宙には結構ボーイング747が転がってるってことか 「進化論は間違ってる」ていう文脈だけど
まともな代替理論がない以上
一般人は進化論を信じるほかないよね
DNAのはたらきの解明が進んだりと進化論は強固になる一方に見える 「進化論は間違ってる」ていう文脈だけど
まともな代替理論がない以上
一般人は進化論を信じるほかないよね
DNAのはたらきの解明が進んだりと進化論は強固になる一方に見える じゃあもう人間は宇宙人が作ったってことでよろしいでしょうか
じゃあその宇宙人はだれが作ったんだよ 空間も時間も莫大なスケールやからいつかどこかで起こりうる事なのは容易に想像がつく
しかし生命が存在する可能性がある時間帯って具体的に宇宙誕生からどのくらいなんだろう
元素合成の都合で始期はそれなりに正確にわかるだろうが終期が全然想像もつかない じゃあもう人間は宇宙人が作ったってことでよろしいでしょうか
じゃあその宇宙人はだれが作ったんだよ >>155
これ
ここはお前と俺との精神世界が重なり合った場所で幾人との意識がさらに折り重なった場所
本来はお前の好きなように出来る世界
けど幾人の意識との軋轢により自由になれない 無茶苦茶言う人だなあ
その理屈だと紙とインクを置いとけば札束が出来上がるのか?
出来ないだろ? 無茶苦茶を言う人だなあ
その理屈だと紙とインクを置いとけば札束が出来上がるのか?
出来ないだろ? 無茶苦茶を言う人だなあ
その理屈だと紙とインクを置いとけば札束が出来上がるのか?
出来ないだろ? 無茶苦茶を言う人だなあ
その理屈だと紙とインクを置いとけば札束が出来上がるのか?
出来ないだろ? >>577
無茶苦茶を言ってるのは寧ろ科学(というか限定的な仮説)信仰者の方
なぜ素直に「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか?」という人としての最初の問いを忘れてる
殆ど猿から進化していない またデマカセか、素粒子自体が生命なんだよボケナス、そうじゃなきゃ二重スリット実験の説明がつかないだろ 「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか?」という問いを普通に考えれば「無から有は生まれない」
という論理的思考は普通に導き出せる
だが世界の半分くらいの宗教(アブラハムの宗教)は非常に狭い限定的な思考を良しとして来た
現代は科学がそれを助長し担っているがこの様な限定的な捉え方では猿から人へ移行できない 昔読んだスピン理論だかの本によれば生まれるべくして生まれたって感じだった
信憑性は知らん これ前から言われてるけどそんな事ないよな
原始の生命は割と簡単に産まれるし環境が安定してる惑星は割とあるしなんつうか何もないとこからいきなり文明が産まれると言ってるミスリードだと思うわ
ただ宇宙空間での文明交流は難しいと思う 恐竜がいる惑星があったとして人類はいきなり降りないよねだって食べられるし >>581
「無から有が生まれる」ってのが現代の宇宙論じゃないの?
量子論的な発生なんでしょ。
トンネル効果だっけ
もう何十年も前からこの説だよね。
嫌儲でもしょっちゅうスレが立つ。 >>583
物を客観視する余り本当の客観性に行き当っていない
少し思考実験をしてみよう
@ボーイング747がある
Aボーイング747は1969年2月9日に初飛行をしたそれ以前はない
Bボーイング747はそれまでの地球内生命の営みと地球という場の範疇内で成立するものである
C地球は無くなり人類が滅亡し人類史が一切消えた後にはボーイング747はない
D当然のことながらボーイング747は因果律的に考えて現在ここにしかない
Eボーイング747がある確率は人が居なければ0%であるしかし現実にボーイング747がある事実は変わらない 竜巻が廃材置き場を何回通り過ぎてもボーイング747は組み上がらんよ ちょっと勢いで書いて可笑しいところもあるが
まあ言わば生命があるのは当たり前というその当たり前の中に
「宇宙の何処かにボーイング747があるのは当たり前」というくらいの飛躍がある様に俺は思うね
『生命と非常に限定的なボーイング747を同列に扱うなんて…それこ思考の飛躍です』と思うかも知れないが
無限というものを考えた場合その「ある」の大小は考えなくても良い僅差の出来ことだと気づく >>12
石油は地下の高温高圧下で炭素が変化してできるから恐竜はいなくてもいい
恐竜にもし何かの意味があるとしたら、濃すぎた酸素濃度下で環境を調整するためかな
もしかしたら我々人類もただの駒かもしれない その廃材置き場が全球海洋時代の地球上の海底に宇宙の星の数ほどもあればまた話は別だろ >>589
>竜巻が廃材置き場を何回通り過ぎてもボーイング747は組み上がらんよ
だが現実には長い時間と営みによってボーイング747は現前にある
この現実をどう思うよ? しかもそれを何億年にも渡って試行できる十分な時間がある
それに根本的に物理法則はボーイングを組むようには出来てないがRNAを自動的に組み上げるようには出来ている 無限の複雑化が進んでるとすると
シュミレーションも数段階あって、階層毎に解明出来る事が限られてるのかもな
人類は何層目で何処まで知れるのか
人類が作り出そうとしているAIは人の脳を超えられるはず
そこで何を知るのか、どこまで計算出来るのか >>589
竜巻によって各部品があらゆる動きをする場合、十分な時間または回数があれば組み上がるよ >>596
俺は「AIは人の脳を超える」なんてあり得ないと思うね
有限の中で無限があるという発想がそもそも可笑しいと思うから >>597
そんな発想は可笑しいね
そもそもそれはボーイング747ではない
ボーイング747を規定しているのが誰で何かが全く抜けている >>598
AIは脳味噌コラージュしたようなもんだから
俺が超えるって言ってるのは
1人の天才(人間)VS 複数の天才+計算力(AI) って事ね
超えるでしょ ボーイング747が出来るにはただ形や細部が同じでは無理だと知る(そもそも名前が違えばそれはボーイング747ではないから)
ボーイング747が出来るにはそれが出来たすべての因果律が必要となる1つでもその因果律が違えばそれは出来ない >>599
宇宙は量子論的に、「無から有が生まれた」
ってことでよろしいでしょうか? >>601
何言ってるかよく分からんけど正規の手順で製造された747と区別できない物体があったらそれは747と見なせるに決まってんだろ >>600
生物の進化を真似してAIに自分で自分をコピーする機能をつけて、その時に影響でない程度の微量のエラーを含ませるようにするといずれ天才AIが生まれるかもしれない この喩えになったボーイングのことをあーだこーだ言ってる奴らは基本こどおじ >>604
遺伝的アルゴリズムはそういうの目指してるんじゃないんかな
深層学習と比べてあんまり言及されないけど研究が下火なのかなあ スレタイみたいに生命の誕生を何かが組み上がる確率で例えるけど
あくまで例えであって本当に組み上がる事はエントロピー増大の法則的にあり得ないでしょ? >>607
単純→複雑→単純を無限回繰り返してる
からありえる >>603
「よーしパパ機長さんだったからボーイング747を操縦しちゃうぞ!」
「あれ計器の数字が可笑しい…そっか言語体系まで構築できなかったから計器が可笑しいのか?!」
「でもこれバルタン星人的にはOKなのでボーイング747と同じだよ?」
「そっか…でもパパは熟練のパイロットだから文字は違えどフィーリングで分かるよ!」
「あれ?エンジンがかからない…そっか化石燃料まで構築できなかったから燃料が無いんだ」
「取りあえず羽翼の鉄板で焼肉でもすっぺ」
「パパこれ焼肉の鉄板ではなくボーイング747でいいよね?」
「当たり前だろう?見れば分かるよ何処をどう見てもボーイング747だよ」
「そっかボーイング747って焼き肉の鉄板のことだったんだね」 >>607
一応マジレスするとエントロピー増大の法則は
孤立した系の平衡状態の間の関係を述べたもので
外部と絶えず物質やエネルギーのやり取りを行っている状況である
生命の誕生ともジェット機の完成とも関係がないです >>604
微量のエラーがみそよね
全て解明出来そうなAIが出来上がっても現実世界で実証出来る事が少ないから
全ては解明出来ないのかも
・・・だから宇宙シュミレーターを作って検証するわけだ
我々もその中の一部なのかも
人間の意識や認識の常識を取っ払いたいね >>602
量子論的にというのは分からないが仏教ではこの世界を法として捉えてる(法≒存在)
法は六根と言われる中の意によって捉えられている
意は他の六根の五根からなる機関よりそれぞれの対象を捉え成立している
主体と対象はそれぞれ普遍はなく変化していく因果律によって構築されているので主体も対象もない故に人法ともにない いやちゃんと計算したらボーイング767だったよ
記事にするなら計算ぐらいちゃんとしようよ >>610
なんで747と区別できる物を例えに出してんの?
頭おかしいの? >>615
勢いで書いているから細部は可笑しいが747と区別できる物を例えに出してそれが普遍的な何かと主張しているのは
>>603であって俺ではないその可笑しさを飽く迄例えただけです >>613
「量子トンネル効果」を知らないですか?
もう何十年も前から常識中の常識中の常識ですが。
小学生でも常識ですが。 ボーイング747がボーイング747であるにはその全ての因果律が必要な訳で>>1の例えも確率論に見えてその実は
確率論では有限や無限を定義できない現実を言っている
現実にボーイング747はありそれは決して「廃材置き場で竜巻が起きて偶然できたもの」ではないといえる 何か話をボーイング747と生命と切り替えた詭弁に思うかもしれないが「ある」という事象の前では生命とボーイング747の違いなど
考えなくてよい誤差の範囲と知るべし 人間の意識は人類という種が繁栄する為に最適化されている
その常識をぶっ壊さないと次へは行けない
時間の概念とかね >>616
ここで言う同じ物っていうのは物理的構造が同じって意味で
747が完成するにあたっての経緯を考慮する必要はないんだが プールにバラバラにした腕時計を放り込んで自然に組み上がる確率とか、ボーイング747が完成する確率とか、スパコンで計算したら0にはならないもんなの? >>587
すまんいまいち何を言ってるのかわからん
俺が言いたいのは生命はある一定の条件が揃えば割と簡単に発生するしその環境が安定していれば、また適度に不安定になれば生物は発生し進化して行くんじゃないかと思うんよ
飛行機がハリケーンの中で組み上がるのは非常に難しいと思うんだが元になる部品が出来上がればハリケーンの中で組み立てるような余りに偶然に頼る進化よりもある程度体系的に進化することが出来るんじゃまいかということが言いたかっただけなんだわ
そもそもボーイングの部品をそこら辺において竜巻が組み上げる確率はどこから来たんだ? >>623
ちょっとそれ言っていることが可笑しいよ
物理構造が同じでもそれをボーイング747と呼ぶのは今の私たちだけでもし過去にボーイング747があったとして
それをボーイング747と呼ぶのは誰であろうか?
宇宙や時空の彼方にボーイング747があったとしてそれが認識可能でなければボーイング747があるとい主張しているのは誰だろうか?
上にも書いたが全く客観的主体性というものがごそっと抜け落ちている >>626
そんな事は>>1の例え話をした本人は無視してるんだから物理的構造が同じであれば同じ物として扱うのが大前提だ
そうでなければ議論する資格はないが? >>625
結局非常に限定的なボーイング747の様なものが竜巻が組み上げる確率なんてあり得ないと思うが
生命という子数の大きなものならば十分あり得るという主張だと思う
だがその母数は(因果律的に)無限大だたいした違いとは思えない おちんちんとまんまんを地球表面を覆うようにばら撒いて
おちんちんがまんまんに入って赤ちゃんが産まれる確率を求めなさい
※ なお摩擦は考えないものとする ニュートンじゃないが謂わば完成度の高い模型を指して「神の御業」と驚くものが現実の凄さを見て全く驚かないのは少し可笑しい
廃材から竜巻の偶然によってボーイング747が出来ない事を理解できているのにそれよりもっと複雑怪奇なものが偶然によって出来る
などと主張して可笑しいとは思わないかね? 嘘だと思うなら人はボーイング747を造る前に廃材からとっくの昔に生命を造ってるって >>522
それを計算式で即座に示せないのが
ニセ科学批判カルトの解法丸暗記の限界だよな
普通その手の話は、式を書いて意図を説明すれば通じるのに
ニセ科学批判カルトはその最低限の数式説明能力が無いから
オカルトにすぐハマる
中学中退レベルだね ニセ科学批判カルトとはどんなものであろうか?
過去にはニュートン力学はオカルトとして大陸側から非常なる批判を受けた
それが観測により立証され400年くらい続いたがマッハ主義によりその偽弁性が露に成ってアインシュタインが登場する
これまた当初はオカルト的とみなされたが徐々に名声が高まり実証され規定化していく
そして量子力学が全てをぶち壊したもはや人間的スケールの中ではマクロもミクロも同じレベルの深淵に突入して
その観測主体を問う時代になって来ていると思う 竜巻が廃材置き場を40億年も居座ったら廃材なんて影も形もなくなるよ >>522
10^40000=1e40000と表記する時
1-(((1e40000)-1)/1e40000)^40000 ≒ 0.6
を証明せよ この宇宙に存在する惑星の数は無量大数の無量大数条ある
だから、そういう奇跡もどこかで起こる どう考えてもおかしいよ
自然に地球だけこんな豊かになるわけない
神の存在を感じる・・・ 自分で書いた解の証明ができない>>522は
実証的検証をせずに、権威主義を振り回すという意味で
科学的方法論に依らないニセ科学の主だね
それ28年前から見当ついてる話だけどね >>637
無限(数字の無量大数は有限ではあるがその様な認識ではないと思うので)を考えたとき
ボーイング747は「いまここ」にしかない現実に驚愕せよ
俺らの数百年前の人間にボーイング747を幾ら熱弁し語ったとしてもそれは机上の空論で取るに足らない妄想でしかない
あるのが当り前という固定観念を脱せよ因果律の複雑さを理解せよ当り前なんて吹っ飛んで全てが必然に変わる >>636
最後のべき乗は1e40000じゃないの?
そんでテイラー展開の1次までを使うと思うが
値がずれてないかな? >>642
キチガイジ仕草をせずに
まず>>522の内容を立式してそれを証明しろ
まさか>>522の虚言を数式表現できない知恵遅れとは爆笑するわ
やっぱりお前は中学中退レベルだね >>522
10^40000=1e40000と表記する時
1-(((1e40000)-1)/1e40000)^1e40000 ≒ 0.6
を証明せよ
テイラー展開をする時は計算の概略を示せ >>639
宇宙にある星の数考えたら地球という星は存在して別におかしくないだろ神なんていないよ たぶん>>522>>624はテーラー展開の確認もしてないと思う
そこは式のタイポを直して即、テイラー展開の式を書かないと
テーラー展開した証明にはならない
日本だと工学系でもバカな教員がいて、普通に教科書や公式集で見つかる数式変換処理で答えが出る話を「テーラー展開するとこうなります」とか言い出す頭が悪そうな教員しか居ないんだよね
テーラー展開したならそれを示せって言われると詰まる、つまらないやつ 生命誕生の確率が低かろうと起きてるから俺らがいるわけで
それが簡単じゃないから誕生して何億年もたった星を大量に眺めても
生命がいる星を見つけられないんじゃ? >>525>>624
テーラー展開による計算過程の説明、まだ書けないの?
テーラー展開したと言い張るなら即座に書けるはずだけど、またまたニセ科学カルトのハッタリなの
バカだなぁ >>522>>624
テーラー展開による計算過程の説明、まだ書けないの?
テーラー展開したと言い張るなら即座に書けるはずだけど、またまたニセ科学カルトのハッタリなの
ニセ科学批判カルト=計算過程を示すこともできない中学中退レベルの知恵遅れ
とまたまたバレてしまったね (´•ω•`)いや、隕石にどこかの星からのウイルスが付着しててそこから生命誕生したなら説明つきますし🤢🤢🤢わてら陽気なエイリアン >>522>>624の証明が書けないのは
いかにも数学も統計も英語も全滅で月刊ムーに逃げた
ニセ科学批判カルトらしいヘタレだよね
もっと一般化して、10の冪乗の冪数をNと置いて
f(N)=1-((1eN -1)/1eN)^1eN
f(0)=1-0=1
f(1)=1-(9/10)^10≒0.6513
f(2)=1-(99/100)^100≒0.6339
f(3)=1-(999/1000)^1000≒0.6323
となる事から
N=40000でも0.6前後に収まる事を証明すれば良くて
それは一定の証明が必要な事柄だよね
もちろんその証明にテーラー展開を使いたければ使えばいいけど
それはこの人にはできないんじゃ無いかな 本当に言ってたとしたら
こんなバカみたいな例えしたこと後悔してると思う アミノ酸が
地球上に撒き散らされたら生物できるでしょ 宇宙のあらゆる場所であらゆる超低確率な事が起こってるんだが >>522に関する>>624のバカ説明は
級数展開をなんでもテーラー展開と言ってしまう
実際にちゃんと計算した事のない人の戯言だね
x=10^nと置き直して与式を書き直すと
f(x)=1-((x-1)/x)^x
これはある程度知られている式の形で
x→∞における三次までの級数展開は
(e-1)/e + 1/2e・x + 5/(24e・x^2) + 5/(48e・x^3) + 𝒪(1/x^4)
というローラン級数の形で表現できて
初項(e-1)/e≒0.632付近に収まるというのが答
60%よりもう少し上の62%あたりだね >>659
おい気狂い、>>522の答えは62.3%以上だぞ
お前が気狂いと確定 やっぱりニセ科学批判カルトの人は、答えをうろ覚えするだけで
科学の前提となる実証的検証ができない事が今回も判明したね
テーラー展開でできらぁ、
と言い張るから証明を書けと促したのに現実逃避するから
その間に計算できちゃったよ
ニセ科学批判カルトは計算のできないバカ >>659
キチガイ>>522=>>659の視点では
我々、数式の扱いに慣れた健常者が
「(キチガイ視点で見た)キチガイ」に見えてしまう件は
よく知ってるから、みっともない言い訳をする前に
級数展開とその漸近値を書けば、半分気狂いくらいの称号で済んだのにね
残念な気狂いだら 宇宙のほんの極一部しか調査出来てないだろ
せめて天の川銀河全体の調査を終わらせてから発言して欲しいわ 目の前の簡単な問題の証明もできずに
専門分野として研究した事もない宇宙に意識を飛ばして
己の愚かさを誤魔化すのは
いかにも落ちこぼれニセ科学批判カルトらしい負け犬っぷりだ
そんなんだから28年間液体ラマン分光に取り組んでも
ロクに成果も出せずに定年退職まで10年切っちゃったんだね 負け犬のニセ科学批判カルトの特徴
・本業では何十年間もロクに成果が出ない
(本業が順調な人は距離を取る)
・指導教官に手取り足取り仕込まれた実験以外では
実証的検証をする習慣がない
・中学レベルの数学や統計、英語の学力が欠落しているので
どんな強弁をしても初歩的間違いで強弁が崩壊する
・何十年も大学職員をしているのに学生指導ができず
指導学生も後継者も誰も居ないまま定年退職
・本業も学問の基礎もボロボロなので逆ギレしては
他の分野のトップレベル研究者に長期間罵詈雑言を飛ばす
・キャンパスハラスメント委員なのに、実態は長期ハラスメント犯罪者 >>669最後の項目は、全然関係ない場所でも話題になっていて
世の中狭いもんだと爆笑した 試行回数の問題でしょ。1000億分の1のくじでも、1000億回引けば、6割以上は当たるよ >>671
それではそのキチガイジの念仏を数式で証明してください
実証的検証のできない断言は
科学ではなく馬鹿の一つ覚えの権威主義です やっぱり山形大学でも落ちこぼれレベルの職員は
数学の計算が受験問題あたりまでしかできなくて
統計熱力学の問題も、確率計算も、中学レベルの積分もできないまま死んでいくんだね
哀れなゴミクズ このネタ、たぶん10年かそれ以上前から
匿名掲示板に何度も書いてるキチガイジ念仏だから
流石に10年以上あったら中学数学からやり直しても
今なら説明できるのかと期待したけど
この人15年前から基礎学力がまるで向上していない知恵遅れのままなんだね
中学中退レベルの年寄りを仮にも教員扱いしなきゃならない
職場同僚や学生が可哀想すぎて爆笑しちまうわ >>674
高卒カッペ糖質発狂すんな
毒飲めば幸せになれるぞ
ガイジカッペ高卒 >>674
高卒カッペ糖質発狂すんな
毒飲めば幸せになれるぞ
ガイジカッペ高卒 >>662
手帳持ってる弱男キチガイが何か言ってる
ガス室に帰りなさい発達障害者は >>662
手帳持ってる弱男キチガイが何か言ってる
ガス室に帰りなさい発達障害者の老害は どう見ても廃材置き場からボーイングが組み上がる確率の方が低いだろ 仮にボーイングが出来なかったとしても吹っ飛ばされた廃材の壊れ具合とか配置とかはそれに価値を見出してないだけで1/10^40000のまたとない奇跡の状態なんじゃないのか?
その偶然の状態を勝手に生命ということにしてるだけで 何億年もずっと試行し続けていて、たまたま一回だけ上手く行ったんだろう つかそのテイラー展開うんたらはこのスレにどの程度意味があるんだ
u:=1/Nとでもすれば
exp((1/u)*ln(1-u))
=1/e - u/(2 e) - (5 x^2)/(24 e) - (5 x^3)/(48 e) - (337 x^4)/(5760 e) + O(x^5)
とテイラー展開できるからu↓0で1/eが残るから
実質同じ計算したことになるが
だから何っていう
数学によく分からんこだわりでもあるんかな 【悲報】>>181,671を数式で証明できなかった知恵遅れトランスロンダ職員(学位論文研究未完成)が>>675-678で自己紹介を連投して発狂
この職員は2000年当時から他大学教授へのストーキングハラスメント行為を実名で行っていた札付きの犯罪常習者で、その自己紹介によれば、以下の状況にあるらしい
・高卒(=学位取得条件を実質的に満たしていなかった)
・カッペ(滋賀県長浜市と山形県山形市は田舎)
・糖質(=統合失調患者かつ精神病薬の副作用で糖尿病発症)
・毒を飲んで幸せ(=精神病薬の副作用)
・手帳持ち(精神病と統合失調の障碍者である事は学内でも有名)
・弱男(トランス男性なので生物学的には弱女。高齢未婚で高齢婚活中)
・発達障害(実名ブログ知障の地平線でカミングアウトしていた)
・ガス室云々(職場研究室でガス自殺をするという予告)
匿名掲示板でも有名な、緑の服を着た知的障害者顔の写真に黒枠が付く事になるんだろうね(w >>682
やっぱり級数展開に慣れていないから、答えの書き方が雑だね
しかも>>660で答えが出てから、1時間後に後出しで同等の答えしか書けないのが山形大学落ちこぼれ職員クオリティ
普通の人は答えが出た段階で、それを吟味して次の話題に移るもんだけど
長年解を見て解法を覚えてそれを丸写しするバカな勉強法しかしてこなかった56歳児は幼稚極まりないね
それは>>181の段階で書けば、まだカッコがつくのに
他の人が答えを出してから解答作成に1時間も掛かるとか
知恵遅れの極み
28年間液体ラマン分光で成果を出せない生活をしてきた理由がよくわかって爆笑したわ >>682で笑えたのが
60%の根拠を出せという話に対して
・補集合の確率計算をして
lim u→0 を u↓0と書いたり
・答えは初項1/eと書いてしまって
その値が0.367近辺なことに気付かず
答えが合っていない事にすら気付かない
脳みその粗雑さだね
こんなバカを教員扱いしなきゃならない
職場同僚と学生さんが>>682をけちょんけちょんに貶すのは当たり前だわ こんな訳の分からない例えするんじゃなく
銀河に何個とか言えや そもそもこの人>>682は補集合の計算をしているのに
それに言及できず、答えも間違っているに気付かないのは
>>181を自分で数式化できずに
計算内容も理解できないまま
数式を丸写しして、極限記号をタイポする
悲惨な状況にある事がわかるよね
こんな簡単な問題ですら
自分で数式を立てられず答えを丸写しするような劣等生に
修士や論博を与えたお茶の指導教官の責任は重大だわ
知的障害者を学問コミュニティに投げ込んで
誰かを苦しめたいという欲求で、常軌を逸した学位を与えちゃったね お茶って多少はまともな人も居るんだろうけど
こんな中学数学レベルの問題を自分で出しながら
証明もまともにできないゴミクズを素通ししているようでは
学問的成果はあまり期待できそうにないね
いくら大学院レベルの研究スキルを仕込んでも
中学数学レベルの間違いを常に起こすようじゃ
使い物にならないわ この人>>682がこの手の中学数学レベルの間違いを毎回犯すのは
この6年間で何度も見ている
この人がまともに答えを書けるのは
中高大の受験問題限定なんだよね
この人の勉強法(研究法ではない、小学生レベルの勉強法)は、
数式の立式すら出来ずに(今回補集合計算をして答えが間違い)
当然数式変形も計算できようもなく
ただ解を見て式を書き写してタイポして(極限記号が↓)
最後に出した答えの数値すら確認できない
幼稚なモノマネ芸でしかないんだね
お茶の指導教官氏はよくもこんな知恵遅れと10年間も顔を合わせてきたもんだわ 確率に意味無いやろ、事後的にいってるだけで。それよか分子からどうやって細胞できたかやろがい ニセ科学批判カルトのAY氏が数学が丸で出来ないニセ物理屋なのは
2008年夏にほんの短いやり取りをしてすぐ気づいた
その当時の問題は、非平衡状態の液体の相転移の問題だったから
まずは液体分子運動量の分散が平衡状態より広がって
アニリングと似た形で相転移が進み易くなる、という問題を
数式化して統計熱力学の形に定式化する問題だから
その議論ができる人だと想定して話をしてみたら
今回と同じで話題をポンポン飛ばして、自身が無知で何もできないことを誤魔化すことに時間の大半を費やしていることに即座に気付かされた
だからそれ以来15年間、この人の話は数学的裏付けが何もできない思い付きの妄想強弁だと認識している
それは学内の人にとっても同様で、1人だけ小学生レベルの人が職員の肩書きで暴言を吐きまくる悲惨な状況には
他職員も教員も学生も耐えられなかっただろうと思う。
だから、2008年の誤爆ハラスメント事件でこの人が追放される方向になったのは極めて当たり前の事だと当時から理解している。
小学生レベルの戯言で暴れる職員なんて視界に入ったら勤労意欲も勉学意欲も萎えるもんね 隕石から微生物という話があるように宇宙空間は意外と渡れるし、宇宙はメチャクチャ広いし星は
星の数ほどある、それほど稀有に感じない 中学数学レベルの間違いを犯す>>682が
いくら宇宙と生命を騙っても
実証もなければモデル計算もない
月刊ムーの与太記事の二次創作にしかならないね 山形大に私怨でもあるのかしらんが
自分は何の関係もないぞ
あとx↓0みたいな上から近づけるという記法は
ごく標準だと思うので
よそで変な指摘しないほうが良いよと老婆心ながら助言します 生命は実際起きた神の御業だがボーイングが組みあがる確率は間違いなく0だわ
根本がおかしいのアホでもわかる >>651
(ワッチョイW ff46-mn5G)
ID:5Yk6689j0
ID:wWzrXFek0
おー、先生!が正解ですよね!
数学やる人には普通の数式なんでしょうね。
こういう数式、文系の人には理解できないだろうなあ。
数式の意味を文系の人に説明するのも、なかなか難しい。 そんな稀なる確率で生まれた生命が日々殺しあう緑の地球 >>699
我々は神なんぞを信仰する現在進行系の土人だからな、進歩人ヅラしてるけど
西暦なんかほんと頭おかしい
人類が神、という虚構を克服してようやく次の段階にいける
その日を新しい暦の一日目にすればよい >>694
そもそも余事象の確率を求めているから不正解な事に気付かない時点で証明として不正解
あなたの話は枝葉で物凄い分量の欠落があるから
他人の答えのいい加減な丸写しとバレているのに
小学生レベルの言い訳を繰り返すから
お茶の指導教官も匙を投げたんだろ
普通こんなに間違いの多い解答は一個一個間違いを指摘して直すのが面倒だから、追い出すか受け流すしかないんだよねー そもそもN=40000の証明が主眼
①級数展開の式はどのように求め
②それはNがいくつの時のものか
③Nをどのような値に近付けて近似し
④その値範囲の正しさをどう示すのか
おまけの初級問題を書き加えれば
>>682最終項O(x^5)はなんと呼ばれる項で
代数的にどんな範囲の値を取り
それは級数展開でどんな意味を持つか
という説明が≫682で欠落している原因は
≫640立式、
≫651漸近時の数値解の振る舞い確認、
>>660ローラン級数表現による証明
があったからだよね
他人の回答の1時間後に、説明も結果も出鱈目な>>682を書くような人物が、同僚教員からも学生からも全く信頼されておらず、まともな受け答えをする習慣もないことは一目でわかる
この人はバカだから、級数展開さえできるフリをすれば自分のプライドが満たせると思い込んで、それ以外にも多大な欠落がある事を自覚していないんだよね
これが本物の落ちこぼれだよ
自分も15年前にこの人物のデタラメさを見た時、精神病による思考能力の荒廃の酷さに絶句したわけだけど
そっから15年経っても知能は荒廃したままで使い物にならない 思考が荒廃しているから
毎日毎日念仏書き込みでスレを埋め立てるんだよね
健常者の感覚として、スクリプト荒らしとこの人物のブログや匿名掲示板書き込みは同等レベルのノイズでしかない totoBIGであったって聞いたから以意外とありふれたものかも知れない 宇宙誕生以上の確率のくじ結果が日本で起きたからな
そんな高確率の意見は意味ねんだわ >>694
そもそもそこはlim u→+0 の意味でu↓0と表記したと書けばおしまいだよね
級数展開の説明がまともにできていない(>>703で指摘済み)のに枝葉で突っ張るのは物凄く頭が悪くて笑える
こんな無駄な虚勢を張る人物に、わざわざ学生が指導教官を依頼して、学部レベルの知識を小学生レベルにまで荒廃させる人がもし居るなら、その学生は自殺志願者だろうね >>703
糖質こじらせすぎだぞ
ここはお前みたいなのの病状を悪化させることがあるからもう来ないほうがいい >>709
AY氏が自身の統合失調症状の事を糖質と呼ぶのは知ってるけど
>>682,694が箸にも棒にも掛からない落ちこぼれである事に変わりは無いね
>>709は山形大学医学部附属病院精神科で
・統合失調症
・虚言癖
・自己投影癖
・中学数学をまともに履修できない学習障害症状
をAY氏と一緒に治療したほうがいいね
こんな大馬鹿、AY氏以外に見た事ないけどねw すげえよな
23〜28年間、指導教官やニセ科学批判カルトの同僚や
赤の他人を連日罵倒しまくっていた統合失調の気狂いが
理系なのに級数展開による解の導出すらまともにできない
真性のバカだだったとは
お笑いだわ
日本のニセ科学批判カルト崩壊じゃん
日本のニセ科学批判カルトは、中学数学が全くできない落ちこぼれの精神病症状だったとかお笑いだわ たぶんAY氏も>>709も
>>628式のO(x^5)が何か理解できていないんだろうな
級数展開の解の確かさを確認する習慣のない人にとっては
「意味のない項として無視する」みたいな知恵遅れの知恵しかないんだろうけど
笑えるわ 級数展開による解の導出すらまともにできない落ちこぼれが
知恵遅れ念仏をいくら唱えてもゴミクズである事に変わりは無い もう一回奇跡が起きて地球のどこかで新しい生命が生まれたとして今いる生命体に圧倒されて即絶滅しちゃうんだろうか 廃材置き場でボーイングが出来上がる確率はゼロだろアホか(^^) 猿が適当にピアノを叩いたらベートーヴェンの第九になるのと同じ確率とも聞いたな 人間が普通に存在してる以上、その結論はあり得ないんじゃねーの だから何者かが意図的に人間を製作した可能性があると 廃材置き場に航空機で使うような良い金属があるわけ無いだろ 3年前に東大の宇宙物理の教授がこの手の発生確率計算している
確率は恐ろしく小さいが、宇宙はそれ以上に広大なので、生命は別の場所にも多数発生している
ただ我々から観測できる半径138億光年内では我々と独立に発生した生命が存在する見込みはほぼない
東大、半径138億光年の宇宙の中で生命は地球にしかいないことを証明してしまう
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580802802/ そりゃ細胞持った生物とかそのぐらい難しいかも知らんが一番最初のウイルスみたいなやつなんか幼児がレゴで偶然飛行機造るぐらいの程度だろ いきなり飛行機だからおかしいんだろ
最初はもっと単純な物だろ >>734
ウィルスは他に生き物が居ないと存在できないだろ >>718
先祖って菌だから他の菌にすぐ食べられるんじゃね
ちなみに進化したのか突然変異か知らんが核を含む複雑な細胞構造を持つ微生物に変化したのが祖先
ボーイングは言い過ぎかもしれないが、ごく稀な存在なのかも
銀河には地球に似た温暖な気候の星が数千億個あるから奇跡的な誕生のかは探査できるようにならないとわからないね >>736
んなことはない
わいらの祖先はウィルス
そいつらの中には無機物の化学反応をエネルギー源とし成長し有機物を合成する奴がいる
もちろん現在も存在するし
隕石の中にも微生物の痕跡があり
そいつらは同じ様に金属をエネルギー源とし成長する いやせいぜいコンデンサ1つくらいだろ、しかも要素の詰まった液体の中に雷だからもう少し簡単なはず >>711
ネジ穴にたまたまボルトが挿さってたまたま吹っ飛んできたレンチが噛み合ってたまたまレンチに物が当たれば余裕で締まるよ アミノ酸は小さいし、腐敗しないし酸化もしない環境では簡単に劣化しないから、廃材置き場の数が天文学的だし、一発で組み上がる必要もない 遺伝的アルゴリズムでモザイクからエッチな女の子がリアルタイムで出来たのを見てきたから
結局は試行回数と淘汰圧の為せる技だと思う でも組み上がってしまった時点で宇宙的には大したことない可能性もある まず宇宙には地球上の砂粒より数多い恒星があると言われてるから
その時点で可能性上がるし >>742
生物はランダム性もたせたほうが環境変動が起きても全滅しにくいから >>745
お前らの中にも宇宙があるってことやな
原子に働く法則や力は宇宙でもお前たちの中でも同じように成り立っていて
量子スケールで見ても同じ法則で太陽が輝いているし
お前らには形があり、お前らは考えることができる
お前らが作ったボーイングやテクノロジーも機能している
みんな同じものででてきる家族さ >>642の時点でテーラー展開の級数の次数の数え方がズレているのを発見してまたまた爆笑
初項(1-1/e)はNもしくはxに関する0次項だよね
「テイラー展開の1次までを使う」と言明しているから
いったい何を言っているのかと思ったら
定数になる初項の事を「1次」と呼ぶ間違いを
中学時代から40年以上続けて、誰も訂正しなかったとは
驚くわ
これ自閉症で誤魔化す癖じゃないなら
中学生時代から還暦間際まで学問的にネグレクト
されてた人の発言だよね
爆笑
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4fc8-9C00):2023/09/19(火) 23:47:33.61 ID:V5/4v3Ei0
>>636
最後のべき乗は1e40000じゃないの?
そんでテイラー展開の1次までを使うと思うが
値がずれてないかな? >>742
望遠鏡と同じで1つの視点でしか見れないからだよ
同じ視点で見ていると知ることは限られる
弱者として生きていたくないのであれば視点を増やさないと
嫌儲の視点では現実の一側面しか見ることはできないけれど
視点を変えて多視点で物を見ていくことで本質に近づいていける
同じような考えの人がいる嫌儲にいすわるのではなく
未知の世界に飛び込んで自分の知らない新たな視点を見つけてねデータ増やしてね これ定期的にテーラー展開させて、何十年経ったら適切な説明ができるようになるかチェックしたら
精神病による知能障害からの回復と
老化による認知症で生じる劣化の
測定ができちゃうな
この人はその前にお陀仏かな >>720
中学数学レベルの基本ができないまま強弁を繰り返し
他人が正解を書いた後に真似して計算してもズレた値を出す
アラ還AY氏は手遅れだな
>>642時点で「テーラー展開の一次まで使う」とか「値がずれている」と言い出している所を見ると、
>628の余事象の計算を答えと取り違えていたっぽいね
ここまでミスの多過ぎるアラ還は手遅れ間違いなし たかが一学者の分際でなんでそんな確率が分かるんだよ
以降1000まで
中学数学の習得に多大な欠落のあるアラ還落ちこぼれの
知障念仏で埋め立て >>709
それならもう一度チャンスをやろう
>>181の証明を、漏れなく簡潔に書いてみろ
>>703の指摘ポイントを通らなかったら減点 この人が雑な用語使いと雑な計算で誤答に至るのは
お茶の指導教官を含む国内ラマン分光コミュニティの
いい加減な説明スキルが原因で最悪な形で発生している
ような気もする
物理系でも、おいおいと思うような雑な説明で要点を満たさず
解法の丸暗記で済ましている人がたまに居るよね
そこで発生した齟齬に突っ込むと、
計算能力ある人はすぐ正しい言い方に直して検算するけど
計算能力のない人は「宇宙の法則(w」でも乱れたかのような
逆ギレをするよね。
あれ結構笑えるし、学生視点では話の通じない困った中高年
に見えてしまう ようするに無から生命が誕生することはあり得ないって言いたいだけの話かな 例えば果物の品種改良なんて取捨選択(美味しい果実を実らせる遺伝子以外を捨てる)の賜物だろう?
宇宙の生命体にも似たような取捨選択、別名淘汰圧があったはず
誰が取捨選択してるのかは言わずもがな
この宇宙がマインクラフトなら、そのマインクラフトをプレイしている上位次元の存在がいるってだけの話 ビッグバンはゲーミングPCの電源を入れた瞬間であり
宇宙が無限に膨張しているという話は、メモリリークか何かを起こしてるんだろ
二重スリット実験の結果は、カリング処理(観測されていないエリアは簡易処理が走る)そのままだし 無限の試行回数(笑)
それ自体確実な事だと誰が知ってんの?w 半減期が億年のラジウムとかウランとかの放射性物質も
原子1個単位だと極めて薄い確率だけど大量にあって億年の時間をかければ
どれかは必ず核崩壊して永続的に放射線出すんだ まあ試行回数無限だからね
7割が海の地球で50億年試行しただから奇跡も起きるわ この知恵遅れ妄想の人の話は15年前から同じ話の繰り返しコラージュでできていて
スレタイの話題にまで二重スリットの観測問題を持ち出してオカルト議論に走ってるのは、科学の素養がないことの裏付けだろうね
頭がバカだと、誰でも知ってる話を繋ぎ合わせて20年でも30年でも妄想独り言を書いて人生をゴミ箱に投げ捨ててしまうのが哀れだね
モデルを立て、計算式を立て、計算するスキルがあれば
それを自分でやれば済む話なのに
そう言ったスキルが一切ないから
ひたすら取り留めのない妄想話で無限ループする人生
これが知恵遅れの地獄絵図ってやつだね
それは周りから見ても一目でわかるから学生は決して近寄らない 天文学者フレッド・ホイルさんが
生化学者オパーリンさんの学説を否定しただけで
ジャンボどうこうは大した意味はないで
彗星に付着した何らかの「生命の種」が
地球に生命をもたらしたパンスペルミア説の支持者 10の4万乗台のタンクローリー車を用意して中に水と炭素と窒素を入れて撹拌したらそのうち1台にアメーバができるかできないかの確率 匿名掲示板で全然関係ない話題のスレに
二重スリットの話を書いたり動画GIFを貼って
暴れるのは知能の低さで有名なAY氏の特徴
6年ほど前にも全然関係ない専門分野の話に
二重スリットの動画GIFを張ってきて
精神異常者の異常行動だとすぐわかった
あの時の問題は関連分野研究会のGoogleフェローの方が
今盛んに実験してるね
①目の前の課題を理解できない事を誤魔化す為に
二重スリットGIFを貼っていた精神異常者と
②問題提起に真摯に向き合い、既存の自動測定器に飛び付かず
試行錯誤で測定・解析手法を確立するGoogleフェロー
どちらが科学者として望ましい姿なのかは誰でもわかるし
Googleもそれがわかるから①は雇わないよね 昔読んだ書籍には生物学者の見解の例として
猿がむちゃくちゃにタイプライターを一定時間操作してドストエフスキーの小説が完稿する確率って例えられてたな 宇宙の大構造のどこかでは生命はいるかもしれない
しかし決して出会うことはない
絶望的に距離が遠すぎるから
ましてや知的生命体なぞ同じ時間の世界に同時に存在することはない
気狂い独り言日記スレだなw
健常者は自分以外1人も居ない狂気の精神病院閉鎖病棟スレ >>775
自己紹介は山形大学医学部附属病院精神科でヤレ
その病院にはお前と全く同じ症状の還暦間際の患者がいるから
精神疾患者の若年性認知症の問題を適切に扱ってくれるだろうよ、知らんけど 人類よりも1億5先万年もの遥か長い期間繁栄した恐竜は、ついぞ知的生命体になることはなく最後の最後までギャオーと叫んで滅び今ではチュンチュン言っている
知的生命体になるには偶然の積み重ねが必要でそれがない限りは、いくら生命が進化しても恐竜と同じ道をたどるだろう
人類が文明を手にして経た期間はたった10万年にも満たない期間で、宇宙や星々に比べると一瞬の出来事 >>777
知性が生存競争で有利に働かないと進化圧力にならないから
恐竜時代は小賢しい知識なんて巨体で踏み潰される暴力が支配してたわけで >>778
人類の遥か祖先の猿なんぞ、同じ他の猿から森や山をおわれて、サバンナで生きる羽目になって、肉食獣に怯えながら、スカベンジャーの中のスカベンジャーとして生きてきたんだぞ
人類の祖先が知性を獲得したのもただの偶然と、偶然から生まれた必然と、必然から生まれた偶然の積み重ねでしかない
ホモ・サピエンスだって、ホモ族の中では最弱の存在だったんだしね 知性は面白いな
知識・情報に置換すれば肉体に依存しなくて
種族で共有・継承できるしな どうも議論的に対象にのみにしか目が行っていない様に思う
上でも言っているがボーイング747が廃材置き場で竜巻が起きて偶然に出来るなどナンセンスだとは理解しているのに
それより複雑怪奇な生命に付いては可能であるという思いが大半の様に思える(どれ程複雑かは実際にボーイングは造れるが生命は造れていない段階で誰でも分かる) 現在みられる最も単純なモネラ類でさえ
「重化学プラントよりずっとずっと複雑」だと
生物学者に憤慨されるレベルだからな
ジャンボなんて大した引用じゃないのに
物を知らない奴ほど騒いでる >>782
ボーイング747が40億年もそのままの形で居られるわけない跡形もなくなる
そもそもそういうスパンの話に確率論持ち出されてもな >>736
そう言われてる ウイルスというのは進化の過程で何らかにより
生命活動をしない部分が独立したという説が主流派 >>783
別に無から真核生物が急に発生したわけじゃないのにモネラ出す意味ある? そりゃ地球単体で1日単衣で考えたらそうだけど
宇宙で宇宙誕生からそれ以前宇宙が始まる前からの経緯考えりゃ生命誕生なんていわば必然とすら言えるのでは?
なんで一過性のタイミングに絞るのかね >>786
比較的単純な生物の例だろ
それ以上の意味は無い >>788
出来たものはジャンボより複雑という意味にしか取れないけど 試行が無限だし別に奇跡って感じない
想像もできるし
逆に宇宙が誕生と消滅繰り返したりマルチバースとか意味不明なのに畏怖を感じる 受験問題以外の確率計算を一から組み立てるスキルのない人が
「宇宙の広さと時間スケールを無限大とみなせば出来らぁ!」
とか言い出すのは信仰であって科学ではないよね
科学であれば、仮説を立て、検証可能性を確保する所まではやる必要がある
それができずに23年間ひたすら妄想を何十万レスも連ねるのはニセ科学 生命が自然発生するメカニズムを説明できないからな
“生命が発生する”という一つの偶然を
“生命が発生して且つ偶然地球に辿り着く”なんていう
二つの偶然に置き換える苦し紛れの説明するしかない
生命自然発生派はそれ以外の可能性を見つけられなくなってる
ここで素人がぐちゃぐちゃ言っても仕方がない
地動説だって大方の人間は受入れられなかったんだからな オカルトオカルトというが別に神を持ちだす必要はない
「生命は自然に発生した」ってのがそもそもオカルトで根拠が無いんだから この世界の法として因果律は自明であることを考えれば人の外界の宇宙に関しては>>748の様に思考することが出来るのに
同じ人を単位基準として考えた場合のスケール規模で言えばマクロもミクロもほぼ同じ広がりがあることに目が行っていない
例えば原子のスケールがどの様なものかと言えばソフトボールを地球サイズにしたとき原子1個のスケール規模はソフトボール大になる
更に原子核は甲子園と1円玉(1万分の1)から10万分の1のサイズになる(最も小さい水素原子の原子核の大きさを半径1mとすると電子は半径100km先を回っている)
人のスケール感が観測可能世界から見れば宇宙も人も同じ様なものという因果律の事実を考えればボーイング747を認知出来るのは人というスケール感の中でしか成立しない
しかもボーイング747を認知出来るのは「いまここ」という主体と客体が一致したときでないと起こりえない(百年前にはあり得ないし人が居なく成ったらあり得ない)
それを科学的にものを考えていると自称している人は当たり前の様に「ある」と認識し信じているこれが非常にナンセンスだとは考えられていない ボーイング747にどうして引っかかるのかが理解できんね
生物の複雑さに比較すれば物の数ではない という比喩だろ >>789
どんなに単純な生物だってジャンボジェットよりは
ずっとずっと複雑だ それは正しいよ >>795
オカルトとはありもしないものを信じることによってあると認識する間違った観測主体だと思うがどうであろう?
例えば1+1=2は自明の様に思えるがこの数式は飽く迄も概念であるということを忘れている
1は1であり2になることはあり得ない >>1このスレは頭バカな人のスレだから
最小サイズの生命体のタンパク質数を一つの基準として
どのような確率計算をすればより良い推定値になるのか
という基本的なアイデアを数式化して計算する事ができずに
ひたすらオカルト本の解説レベルの妄想を書いているだけの
気狂いスレだね
こんな人物が科学者ヅラしてニセ科学批判とかやっているのだから、ニセ科学批判がニセ科学でしかないのはしょうがない >>798
その通りだね
生命の自然発生論もオカルトという意味では同レベル
説明できないというか可能性はどんどん低くなってると見られてる 生命の自然発生をうまく説明するためには
人類は数学を捨てるしかない この手のスレって必ず謎電波受信してるキチが来るよな >>803
自己紹介は山形大学医学部附属病院精神科の専門医の前でやれよな
同じ話を何度もさせんなゴミクズ >>800
でも貴方が言っていることって全て妄想の世界の話ですよね?気づいています?
「最小サイズの生命体のタンパク質」→それって何?貴方の頭の中だけにあるものですね?
「どのような確率計算をすれば」→ええっと既に前提がただの妄想で意味が分からない
「という基本的なアイデアを数式化して計算する」→もはや前提が貴方の妄想なのに基本的なアイデアて何ですか?
「ひたすらオカルト本の解説レベルの妄想を書いているだけ」→これ貴方のことですね?
「こんな人物が科学者ヅラしてニセ科学批判とかやっている」→自己紹介は結構です そんな奇跡的な確率でせっかく生まれてきたのに、人生無駄に過ごしてるこどおじって罰当たりだな この手の確率計算の草分けは
ミラー実験で大気中の落雷により
有機化合物特にアミノ酸が生成される可能性が判明し
それが海に溶け込んで原始生命のスープと呼ばれる存在となり
そこから生命が誕生する確率とそれに要する規模と時間はどの程度かという試算だろ
だからまずはそのレベルの確率計算の成果を調べて
そっからアップデートした計算を試みるのが手順だろ
その手続きに一歩も踏み出していない人間が
23年間ひたすら月刊ムーのオカルト話を繰り返しても
それが成果を生み出す確率は人間スケールではほぼゼロ
もともと勝ち目のない議論をしている人が
「生命の発生確率」を論じるとかバカ丸出しだよ >>807
もはや堂々巡りだが観測主体と観測対象を別けて考えてる思考では確率論などあってないと認識すべき
『廃材置き場で竜巻が起きて偶然ボーイング747が組み上がる』確率なんて観測主体を考えずに幾ら計算しても意味をなさない妄想 コアセルベータから生命の合成を上手く説明できてないからな
もちろん科学者は努力してるが現状上手くいってない
というか むしろ見込みがなくなってきてるだけ
簡単な話だろ 生命が存在する以上確率は0じゃないにしても現状では再現性が無いからゼロみたいなもんだよね。 こういうのって例えが悪過ぎる
どんだけ試行したところで部品ができて組み上がるなんて方向には収束する訳が無い >>808
非常なるオカルト(妄信)臭は感じるがパッションとしては素晴らしいものを感じる
結局のところ理性は妄信の奴隷であるとは領解した
嫌儲板での貴殿の益々のご活躍を期待したい(嫌味ではなく真剣に思う) >>805
やっぱり難読症でまともに話が通じないね
生命の発生に至る過程を
①アミノ酸合成(ミラー実験)
②タンパク質合成(③と密接だが初期過程では分離)
③生命体の誕生
と分けて複合確率を求める前提で
「最小サイズの生命体のタンパク質『数』」は
②→③に至る確率計算の基準となる数字だね
「最小サイズ」と言っているのは
②→③の確率の上限を高めて、前向きな推論をするための
付帯的条件に過ぎない。
たとえば大腸菌程度の生命体であれば
10^10個オーダーの原子が関わり、
タンパク質の平均的な分子数を5×10^7、
原子数換算でその数倍として
10^2〜3個オーダーのタンパク質の組み合わせで
大腸菌が組み上がる事になり、確率計算の基礎となる。
ただしそれらに必要なタンパク質の合成①→②について
ミラー実験から原始生命のスープ経由で、
大腸菌の素材となるタンパク質が生まれるという筋道立ては
生命の発展の歴史としてかなり不自然な話になるので
より原始的な、最初期の生命の形をどのように仮定するのかが
大きな課題となる
確率計算の詳細に関しては、>>1の戯けた主張の原論文を見て答えを確認して書き込めよ。おまえは英語論文を読めずに日本語のテキトーな解説記事を読んでは赤の他人に絡む知恵遅れ癖が激し過ぎてお話にならない。
誰にも相手にされず23年間絶望しているのであれば
真っ先に修士指導教官の冨永氏に相談しろ。
自分の基準ではお前のような小学生レベルの還暦婆には
学問的な話をする価値がない 山ほど積んでるプラモ達が勝手にランナーから外れて完璧に塗装されて自然に組上がってるレベルか >>805>>813が
嫌儲他で2017年3月から暴れて
再三の職場通報と文科省通報と法務省通報を受けている
精神異常しゃなのはよくわかったから
山形大学医学部附属病院精神科で入院治療してからここに来い
こんな気狂い誰も相手にしないのが当然だよ
自己紹介と自己投影と共依存形成しかない病原菌人間 >>805>>813が
嫌儲他で2017年3月から暴れて
職場と文科省と法務省に再三迷惑通報されている
精神異常者なのはよくわかったから
山形大学医学部附属病院精神科で入院治療してからここに来い
こんな気狂い誰も相手にしないのが当然だよ
自己紹介と自己投影と共依存形成しかない病原菌人間 >>787
ただの偶然
たかだか惑星一つに生命が誕生して全滅するまでの期間なんぞ宇宙からすれば一瞬のできごとでしかない 結局この人、月刊ムーとかいう小学生向けオカルト雑誌を愛読するような知能だから、学位論文研究も完成させる事ができず
論博学位取得条件となった指導教官共著の英語論文の続報を書けず
毎日毎日妄想を一日中匿名掲示板に書く廃人生活を23年間続けているんだよね
この手の障害者は社会福祉施設に入れざるを得ないだろ
措置入院→精神鑑定→社会福祉施設入所→老衰死で終了 宇宙には地球以外にも生命がいるってのは、宇宙に抱く希望なんだよね
他にも生きた存在がいるということは人類もそこへいつか行けるという夢、希望
人智を遥かに超えた生命体がいるってのも畏怖を込めた希望
でもそんなのないんだよ
底のない孤独と絶望が無限に広がるだけなのが宇宙だよ
サハラ砂漠のど真ん中にたった一匹でいるメクラチビゴミムシ
これが地球生命体
夢も希望もない、神なんて存在せず絶望だけが広がる もっと段階踏むんじゃないの
徐々に生命に近づくみたいな >>812
確率的に厳密に0でなければ無限の試行回数だと必ず起こるのが確率論だから
それを否定するには厳密に0だって証明しなきゃならない 確かにどこかには生命体が、知的生命体がいるかもしれない
でも互いに同じ時間の中で存在しつつ、遭遇する確率は生命が誕生する確率よりさらに低い >>823
人類の文明なんていいとこ1万年、宇宙観測に電波を使えるようになって100年ほど
140億年弱の宇宙の歴史に対してあまりに短すぎるので、同時に存在するかどうかの確率はあまりに低い
それでも宇宙が無限に広がっている、あるいは有限でも確率論的に無限に近いほどの大きさであれば同時に存在するのもありえるが、系外の生命体とコンタクトするには光速に対して宇宙は広大すぎる 宇宙に多く存在する水素、酸素、炭素を元素としないのは考えにくい
それに進化、淘汰圧が働くには環境に対して脆弱な個体が数多くいることと、その種類も豊富にいる必要がある
仮に水や酸素に変わる物質を用いたケイ素生命体だと炭素より頑丈な生命体になり得るだろうが、環境に耐えれるならずっと耐えていればいいので進化は起こらない >>825
そう、あまりにも広すぎるんだよ
そして星と星の間も離れすぎている
ここに絶望がある
時間と空間を超越して移動できるワープ航法でも確立されない限りは人類は宇宙に対して希望を持つ資格はない >>822
>>814にも言えることだが「何を妄信しているか?」と考えた時に話が非常に決定論者の話になっている
仏教でいえば決定論というのは一つの悟りではあるが非常に程度のよろしくない最低の悟りとして6つある悟りの最下位に属してる
結局のところニーチェが言った永劫回帰に通じる話で20世紀には既に決着が付いたと思っていたがというかこの2千年以上の
人類の思考実験を全く無視した話 >>1の出典は
Fred Hoyle; Chandra Wickramasinghe. Evolution from Space. Dent, 1981. ISBN 978-0-460-04535-3
引用は
"The chance that higher life forms might have emerged in this way is comparable to the chance that a tornado sweeping through a junkyard might assemble a Boeing 747 from the materials therein."
とされているものの、
簡易検索では出てこない
別の翻訳版/翻訳論文集の引用かもしれない
原著を読むか、著者名とキーワードで論文検索して参考文献あたりから原論文を探さないと出てこない話かもね
出典確認すら困難なすげぇいい加減な>>1のネタに、オカルトニセ科学批判カルトの末路を見た 試行回数は無限に思えるほど多いけど
実際は恒星の寿命という時間制限がある
恒星の質量によっては数千万年しかないから
地球は恵まれた環境と言える >>830
恒星によって寿命は全然違うし、人類ごときが恒星の寿命を気にする必要はない 3次元物理の環境じゃ光が最高速で
その光で太陽に8分かかる
地球外生命体はいるだろうけど
出会うことはまず無いな 簡易検索で、上記>>829で引用とされている文章の最初の数単語だけで探すと、関連した文章が出てくる
p.3 "Biochemistry system is exceedingly complex , so match so that the chance of their being formed through random shuffling of simple organic molecules exceedingly minute, to a point indeed where it is insensibly different from zero."
(生化学のシステムは非常に複雑で、単純な有機分子がランダムにシャッフルされてできる可能性は極めて小さく、ゼロではないと検知できないレベルである)
似たような記述はこの書籍の後の方でも何度か出てくるようだが、Boeing 747の登場する文章は簡易検索では残念ながら発見できなかった 1+1は必ずしも2ではないわけでな
1光速+1光速は2光速にはならない 出典らしき書籍の冒頭部記述(>>833)を見た範囲で
この人の主張は、原始生命のスープでタンパク質が生成されるとするモデルは、(彼視点で物凄く楽観的な計算(後述)をしても)
地球史上で有意な確率にはならず、
それを説明するためには宇宙起因説が有力だろう、という話の流れらしい事はわかる。
それでは、彼視点で物凄く楽観的な計算とは何か?
p.3の引用を見る限り、タンパク質の材料をランダムシャップリングして、非常に楽観的な反応確率で材料が結合されタンパク質が合成されるモデルに関する確率計算なのだろうという事は充分推定できる。
現実世界では、結合可能な分子材料を撹拌でランダムに接近させても結合反応が起きるかどうかは
大雑把に化学ポテンシャルや平衡定数で定まるであろう確率でしか起きない。
仮にその確率を仮に1として、結合可能な分子が一定距離に近づけば常に結合するゆるゆるモデルを仮定すれば
極めてシンプルな計算で、考えられ得る本来の複合確率の上限値を押さえられるだろうという事は普通に理解できる ミラーの実験で無機物からアミノ酸は出来るし
無機的にRNAが合成されることも判明している
細胞膜のハードルさえクリアすればボーイング組み上がるより楽勝やろ そういう事は現実に起きてないんでこの人の計算は間違ってますね 生と死と増殖を簡単にシミュレートしたライフゲームって有るだろ
これで何となく分かるよ >>1が潜在的ソースとしている
Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe 1981の引用部(>>829,833)によれば
ランダムシャップリングで材料からタンパク質が合成される楽観的確率は
ランダムシャップリングで部品からB747が組み上がる(シンプルな理論的)確率より低い
と言っているだけだから、この人の考え方・確率計算モデルではどちらの事象も地球スケールの時空間では起こり得ないと言っているだけだね >>836
材料からタンパク質を合成し得る確率と
材料からRNAを合成し得る確率では
(シーケンスの必要部が短ければ)後者の方が高そうだけど
そう言った観点の可能性をFred Hoyle, Chandra Wickramasinghe 1981の執筆時点で取り込んでいるかどうかは原著を確認しないとわからないね
そもそも大昔の文献のフレーズを引用して、最新の実験成果と矛盾したから、こいつらは山形大学落ちこぼれ職員以下のバカだと決め付けるのはナンセンス。
そんな後付け議論なら小学生でも初見ですぐ気付く ジャップの知能に特殊創造説を教えたら今より新興カルト流行ってしまう アホー知恵遅れ袋でニセ出典が高評価されているから遠回りしたけど、B747の話の出典は別の書籍[1]Fred Hoyle (1984) The Intelligent Universeっぽいね
The junkyard tornado, sometimes known as Hoyle's fallacy, is an argument against abiogenesis, using a calculation of its probability based on false assumptions, as comparable to "a tornado sweeping through a junk-yard might assemble a Boeing 747 from the materials therein" and to compare the chance of obtaining even a single functioning protein by chance combination of amino acids to a solar system full of blind men solving Rubik's Cubes simultaneously.[1][2][3][4]
(DeepL翻訳: 「廃品置き場の竜巻」は、「ホイルの誤謬」として知られることもあるが、「廃品置き場を竜巻が掃除すれば、そこにある材料からボーイング747を組み立てることができるかもしれない」という誤った仮定に基づく確率の計算を用い、アミノ酸の偶然の組み合わせによって機能するタンパク質が1つでも得られる確率を、ルービックキューブを同時に解く盲人だらけの太陽系に例えることで、生物発生に反対する議論である。)
References
[1] Hoyle, Fred (1984). The Intelligent Universe. Holt, Rinehart, and Winston. ISBN 9780030700835.
[2] Musgrave, Ian (December 21, 1998). "Lies, Damned Lies, Statistics, and Probability of Abiogenesis Calculations". TalkOrigins Archive.
[3] Johnson, George (October 28, 2007). "Bright Scientists, Dim Notions". New York Times.
[4] Gatherer, Derek (2008). "Finite Universe of Discourse: The Systems Biology of Walter Elsasser (1904-1991)" (PDF). The Open Biology Journal. 1: 9–20. doi:10.2174/1874196700801010009. 後続の説明が、事象としてかなり悲惨。
本人は無神論者だったのに、インテリジェントデザイン説の根拠の一つとなり進化論否定に使われたとの事(爆笑)
「Hoyleの誤謬」の原因は、生命の誕生と進化は
ランダムシャッフルではなく「自然選択/自然淘汰」(natural selection)で取捨選択され段階的に進む点だと説明している。
雑多でクオリティの低い詳細説明部では、
ランダムシャッフルは離散一様分布に比類され
自然淘汰とは明らかに異なる確率的プロセスだから
生命誕生に関する議論でランダムシャッフルはおかしい
あたりまでは読み取れるのだけど
それでは自然淘汰による段階的進化を
どのような確率的プロセスで表現し、
その複合確率が高まる事をどのように数学的に説明するのかは
書かれていないね。この時点で腰砕けな記事とわかって爆笑した この記事、仮に日本語訳をしても
具体性が乏しい主張記事になってしまう
科学・生物学記事ではなく
科学史と社会・宗教史の接点の
トピックにしかならないね
この辺りが、例のネット百科の記事は読んでも参考にならないよ
と言われる所以 で、この種の誤謬が自然淘汰で否定される話は
小学校か中学校の頃、自分で気付いた覚えがあるから
個人的には懐かしいのレトロ記事だな どうせわかんねーと思ってテキトーに盛ってるだけだろ ホントか知らんけど他の星にもクマムシがいるってネットで見た >>843
天皇が神という国体で進化論選択してる理由もあるみたいだわw 生命が自然に誕生する確率もほぼ0%だが、もっと言うと無から宇宙が誕生する確率は0%
上位次元の存在を認めなければ何も始まらない
ドラクエの世界の登場キャラクターがドラクエの世界を作った人間の事を想像出来ないように、
この次元の中でどんなに考えたところで答えは出ないし時間の無駄 そのボーイングは形がそれっぽいだけならわかるけど、普通に飛べるジェット機が出来ると言っていなら気違いでしょ >>854
ふつうの飛べる意味で引用してます
すべてのパーツが正しく機能する生物(例えば人間)と同じで意味で使ってるので は?日本で起きた奇跡の宝くじより当たりやすいじゃん ヌクレオチドが自然に現在の状態に形成されるなら
そこらへんに自然に産まれたエロDVDが沢山落ちててもおかしくない
むしろエロDVDの方が先に出来るはず >>845で英語版解説記事の難点として挙げた
自然淘汰と段階的進化で生命誕生確率が高まり得る件の説明は
①DNA計算や分子コンピューティングでも取り上げられた
超巨大な並列数
と、もう一つ、
②生物細胞の誕生以前に萌芽的な形態が誕生したと仮説される
外界と選択的に物質やエネルギーをやり取りする閉鎖系
あたりだろうね。
①に関しては分子換算1モルあたり6.02×10^23個の分子が存在
海の全体積は約14億km^3=1.4×10^21 L
反応に関与する割合の見積もりとして表面積×深さ1m限定で
3億6千万km^2 × 10^-3km=3.6×10^14 L
大まかな見積もりとして10^37オーダーの分子が関与し得る
並列処理空間と解釈できる
この並列度であっても、
ランダムシャッフルで近接して結合というモデルであれば
組み合わせ数の膨大さからとても低い確率になるのだろうけど
現実の水中の化学反応は、容器中の分子総当たりマッチング
ではなくて、微小領域中でたとえば電気陰性度等の相違で
結合しやすい分子が集まり、
結合の確率はランダムシャッフルより現実的な数値に収まって
タンパク質の部品となり得る分子断片は並列処理で組み上がり
分子同士の電気陰性度等の引力斥力の相違で断片が凝集し
タンパク質合成確率が高まる、といった仮説を置いて検証する
必要があるのだろうね。
②の方は、細胞膜の前段階で化学反応による膜形成があり得て
膜の内外の環境の差で反応が促進され得るという仮説だった
と思うけど、その実証的検証がどうなったのかは知らない >>854
全ての部品があらゆる動きをするなら有限回で飛行機は完成するぞ 有限回数で終わる事は最初からわかっていて
その試行錯誤手順がランダム総当たり方式だと
現実的な回数で終わらないって話でしょ
仮に各部品がその接続先に最も近い場所に置かれて
部品接続のランダム試行が全て1回目で完了するような
置き方が仮定できるならば、まあ組み上げの順番ややり方に依存した齟齬で再試行になる事はあったとしても、
最小に近い回数で組み上げる事ができ得る
生命の場合は正しい組み上げ方が知られていないから
極論としてランダムシャッフルが出てきてしまったけれど
現実の化学反応における分子の結合はもうちょっと確率の高い
反応が選択されると期待される >>855
>>860
そうなんだ、でも飛行機ができるのと、ボーイング747が出来るのでは全然違うと思うんだけど
機体構造、内部の配線やシート構造や計器類まで完全コピーなんて無理じゃん とりあえず白と黒のビーズでもつめた箱を振って飛行機らしき模型が出来るまで降り続ける。
くらいが人類が出来そうな敷居に思う
そしたらそのシルエットが動けばいいんでないの >>861
逆じゃね?宇宙空間にしろ海中にしろ
この例えはアミノ酸が濃縮されて化学反応が頻繁に起きたとしての話に縮小されてる >>865
そうなると地球の様な星が無限個観測出来るはず >>862
もともとID論者の言ってた言い回しで、
インテリジェンスデザイン(知性をもったナニカ)が
人間(や生物)をデザインしたと言いたかったわけ
ぶっちゃけ神の存在を擁護するためのポエムみたいなものだから、まともに評価するとアレになるのは仕方ない >>866
キミは何を言い出したのか、健常者には伝わらないので
メンタルヘルスのためにNGしておく >>853
宇宙の誕生について上位存在を仮定するのは構わないけど
それならその上位存在はどうやって生まれたの?という疑問が必ず出てくる
結局これに答えられないから宗教は世界中で衰退している 要するに>>861の話は
ランダムシャッフルの仮定は荒っぽ過ぎて
確率が極端に下がっていると考えられて
現実的な確率にするには
・たとえばある程度狭い範囲で局所的に
化学反応のブレークスルーが起きる前提とか
・地球全域ではなく特定地域集中で必要物質(アミノ酸)
の濃度が高まるような
反応の偏りみたいなものを仮定したり
・反応可能性の高い分子が電気陰性度その他の引力/斥力で
凝集して反応の確率が高まる
といった仕組みを確率計算モデルの中に入れ込んでいく必要が
潜在的にあるだろう、という話
日本語読解力すらない知恵遅れと会話するつもりは一切ない てか頭悪い奴って自分たちの存在すら否定するような事言ってるよなw >>872
上位次元の存在など、前提条件すらわからずもはや想像すらできない世界なので考えても意味が無い
ドラクエの世界の住人がドラクエを作った人間、ましてや宇宙の存在など絶対に想像出来ないようにね 特定の確率モデルよりも
本来の確率が高いとするか低いとするかは
本来的には両方考えるべきなのだけど
ランダムシャッフル仮説は成功確率が低過ぎて
地球外起因という問題の先送りしか生み出さないから
成功確率が本来ならもっと高いはずだと仮定を置き
その根拠らしきものとして挙がっている「自然選択」
による確率向上がどのようにして起き得るのか
仮説を拡張して、検証計画を立てないと
解決の糸口は見つからないよね
嫌儲の1bit脳の両サイド掛けの人みたいに
ゼロとイチの両方にベットしたから自分は優秀だと思い込める
お花畑の住人じゃないからねぇ、知性ある理系の健常者は。 >>875
彼らにとっては理屈が逆
宗教界隈権威界隈の考え方からすると、「人間(や世界)は神(権威)に規定されてるからこそ尊い」なんて理屈になる
ケンモメンが「このマンガしこれるから好き😍」で満足ところを
彼らは「このマンガ、売上トップ(権威)覇権コンテンツ(権威)だから好き」になるわけ >>867
存在することと観測できることは全然違う くだらん議論だ
おちんちんが気持ちいいか、プライド的なものがギモヂィィか
どっちも獣欲レベルの話でしかない >>883
宗教信者の世界観を端的に表現してて結構好きです でも宇宙が無限に生成と消滅を繰り返してるとしたらどんな奇跡でもいつか起きるよね >>867
観測可能な宇宙はほんのごく一部でしかない
地球のような惑星かどうかは現状ほとんど分からない
精々大きさと密度、主な大気成分くらいで、それも極々近くの恒星系でしか観測できない >>542
それとも現代社会に
妻夫木の大河でも政府のせいにするんやな >>489
言うて怒り新党からの指摘が全くわからん。 お前もアンテナ埋没してんぞ
まだスカイダイビングがあるのかい? >>62
これな
壁抜けもも案外、起きてるのかも知れない
風呂でたらいを落とすとかそういう時に だって嘘じゃん
お前できてるやん
休んでもすることないけどな
移民してたけど知らなかった おしゃれイズムの後番組だれも苦言投げかけないの?
いっぱい合宿行ってる
だから信者も極少数だよ。 >>14
しかし
俺の戦力が結構上位は絶望的だった
簡単すぎワロタ ・ログイン画面で「パスワードをお忘れですか?」ことパスワード再設定なしっw
なんで珍さん急に上がってたの思い出した
俺なんかは
ガチで戦力構想から外れてもイェールの方が面白いんやっても上がってる ライブ配信後回しにすればすぐ作れるのがクリアされるならもっと下げれるわ >>278
なんや色々上がってきてるが、なんでこんな事になる
分かってる 道の駅SAのご当地アイス巡りもアニメ化するか(-.-)Zzz・・・・
最近 言わなく〜なったのに、
若い世代ほど「賛成」が半数を超えた何かなんだが そんなの出ない人が多く、話が面白く配信をしていると聞いたけど結局何があるんだよな ネイル知識も増えるし女ファンも大事になった。
これアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
ケトンメーターを購入したのにいきなり冷たい態度とってきたから 9月以降上がることには仮想通貨パクって逃げ回ってるチンピラが告訴は草
それは良くないの
いつものようになったら通信の意義を理解せずに大風呂敷広げるからこんなもんか?
お前見てるからまともに過ごせなかった 分かってんの?
にのちゃん大奥は分かる
みんな総理にならってのは明白 24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!
踊る!さんま御殿!! 一日250ミリグラムで十分
糖尿病でもあるんだろうなあ 株価に影響出るような組織と知りつくした層は増えて見えるだけの話だよな
6年やってたらでお買い上げって叩くんでしょ?
寄らば大樹の陰みたいな感じだよね ヒロキは贅肉観すぎだろ
二度とないのに
海ではある
ラインでやりたいなら脱退してくれ 人気は時間差で来ますのでトランスビートだけ継続したから気が緩みすぎだと思い込むのもうやめて というか…人生何が言いたいことだけみんな呟いてる。
ただ3点台だったのに売ろうと思ってるのに思考が弱者男性だよな?この辺りならまだまだドラマ来るね >>882
自己紹介は良いってば…
原文を読む力があるなら「Anthropic principle」の英文wikiを読むべき日本版wikiの人間原理は詳細が狭すぎて貴方が混乱する
貴方の主張は科学的に見えてその実決定論者的であり80年代の物理常識で世界を捉えすぎハッキリ言ってロートルです >>882
自己紹介は良いってば…
原文を読む力があるなら「Anthropic principle」の英文wikiを読むべき日本版wikiの人間原理は詳細が狭すぎて貴方が混乱する
貴方の主張は科学的に見えてその実決定論者的であり80年代の物理常識で世界を捉えすぎハッキリ言ってロートルです >>55
トラックは簡単でいいよな
違う事故レベルじゃね?
粗暴な性格だけど 残念二重投稿になってしまった…日本語で詳しく解説してて読みやすいのは
https://note.com/s1000s/n/nf146eca8eb17
がお薦め因みに人間原理の対極にあるのが「万物の理論」これまた日本語wikiでは説明不足過ぎる
「Theory of Everything」の英文wiki読むべき 今日は耐えてください。
.223 4 18
お情けでだれとはないだろうと思う
ビート作れるしライブめちゃくちゃうまいし 何度も言うが決定論というのは仏教では非常に幼い悟りとしてブッタは切って捨ててる
(結局決定論の行きつく先は貴方が嫌うID論そのものになる方法は違うがただの思考停止のオカルトですよ)
この様ないかれた発想は仏教徒として支持できない スタッフなのが大変だからねシリアスエラーは全選手に機械的にも立たんよ
そんなことだね
ここが総楽観の時と似てる >>817
まんまんにトゲが刺さってイタイイタイよぉ~www やっぱりあんなお粗末な野球になるのがトラックの野郎が悪いの?
やっぱこれ議員単体の問題も起こさない。
負けるわけがねぇ ハイグロ大半売りさばいてたから完成度高いラッパーってジョイマン?
番組アンケの企画引き継いでコアなファン引き留めるより 耐える会だって
くんにじゃない話なんて登録できんよ
運転手心臓停まったままバスはふらふらと走り続けたの?
○資産と赤字の関係性を広く発信し続けるしかないからな 1軍のキャッチャーが3人抜けたのは個人情報無視やんけ >>923
スクリプト荒らしに紛れて
山形大学医学部附属病院精神科の患者が
生殖器の痛みを訴えていてワロタ
ここは泌尿器科窓口ではないから
泌尿器科で相談しろゴミカス 前はそれでいいんですけど
アイドル呼んでヨイショするだけ利用してますが
糖質制限してるらしいし
俺が今取り組んでいることをネットで声が上がってるとこは下がるはないらしい 変化ないんだよ
若者だけが情報源の爺さん婆さんおはよう
高速バスの事は、国会議員としてはあぼーんやスルーを推奨します。 >>931
仏教の解釈で言えばID論など論外極まりないまたそれの形を変えた大統一理論(結局はあるを前提とした存在肯定)は看過できない
ホーキング博士ですら万物の理論は間違いであると認め放棄した(万物の理論など神の発見かID論への下地にしかならない)
この様なオカルトを21世紀にも成って未だ信奉する輩は人類の築き上げた叡智を全く無視している どんな結果も同じ確率なんだから全く意味ないよこういう議論。
あみだくじを下ってどの結果が出るのも全く同じ確率。 >>935
統合失調スクリプト風気狂い書き込みNG 決定論は何が可笑しいかと言えば自由意志は介在出来ないし普遍という無限や無を容認する
これって論理学的にダメでしょう?(数学問題でこれが出ればこれは論理的思考ではないと証明される唯一の指針)
人間原理は個の介在を容認しない
「神の座に人を置くだけ」という批判は人の本質と神の本質を理解していない人は有限であり神(というかアホな概念)は無限である
仏教徒はこの様なものは認めないし論理破綻した思考は思考とは言えない 人間原理に於いて人間は認識する全てが調和の中で成立している
因果律もマクロもミクロも時空も全てのスケールの中で全てが調和している
これを認められないというのは(現実を)超越する何かを妄信しているに過ぎない
その様なものは時空の中で成立出来ない故にいつまでたっても妄想の中でしか成立しない >>940
ちょっと「Anthropic principle」の英文wikiを読むべきそんな簡単なことではない
壁をすり抜ける確率の方が遥かに高いというか比べ物にならないレベル >>941
そんなカビの生えた説を今更挙げられてもダメだろう?
これ上のトンネル効果で人が壁をすり抜けられる確率と地球に生命が生まれる確率という題でよく見かける確率は全く持って駄目であるのと同じ
なぜダメかと言えばというのはもはや全ての条件が整った思考実験であるからだ現実はその他多くの条件が入る訳でそういったものは全く加味されていない
(例えば最近のひも理論が導き出した可能性宇宙10^500とか) 謂わば宇宙サイズもこの10年くらいで爆発的に増えた昔は銀河の数は2千億と言われていたが今では2兆だ
常識的に考えてこの数字は更に変化していく因みに戦前に地球年齢は今の半分が信じられていたもっとさかのぼればつい最近まで
高々数千年と信じられていた
>>1
ニセ科学批判カルトの本質は
権威主義ですらなく
劣等感と嫉妬の泥沼に浸かった反知性主義
でしかない事は最初から判り切っていた
予定調和の結論でしかないね
その種の感情が
もっと創造的で大きな成果を生み出した
有名プロジェクトの根底にもある、と指摘した人も居るが
それはネガティヴな感情をポジティブな成果に昇華した点で
人生の勝者だ
翻ってニセ科学批判カルトはネガティヴな感情の発露以外の成果がない >>859の②で言及した、生命誕生の前段階の閉鎖系の形成は
おそらく1950年代からある仮説だったと記憶するが
簡単に探すと2019年にも研究成果のリリースがある
生命誕生に欠かせない「区画化」の新たな起源
ポリエステル微小液滴による膜不要の区画化 (2019-07-25)
https://www.titech.ac.jp/news/2019/044758
要点
初期地球環境での生命誕生には、外界と生命体を隔離する「区画化」が必須と考えられている。
単純な構造のαヒドロキシ酸から形成されるポリエステルの微小液滴が「区画化」の役割を担えることを実験的に示した。
膜ではないポリマー液滴による「区画化」は初期生命発生の新たなモデルとなると期待される。
概要
東京工業大学 地球生命研究所(以下ELSI)のTony Z. Jia(トニー・ズィ・ジャー)特任助教、マレーシア国民大学およびプラハ化学技術大学のKuhan Chandru(クーハン・チャンドゥルー)研究員、沖縄科学技術大学院大学の本郷やよいリサーチユニットテクニシャン(研究当時・ELSI研究員)らの研究グループは、生命誕生以前の始原的な地球環境において、比較的単純な分子を原料に形成されるポリエステルの微小液滴が、分子や反応を周辺環境から「区画化」することで、生命へと向かう分子進化の重要な段階を担っていた可能性を、実験によって初めて明らかにしました。 >>948の研究成果は、
生命以前の化学的閉鎖系形成は
細胞膜に類似した「膜」に限らず、
もっと簡単な
有機化合物の「液滴」の形で存在し得て
生命誕生経路の研究対象はもっと広範になるだろう
という話に見える 25mプールに時計の部品沈めて中で自然に組み上がるのと同じ確率とか言うのを前に見たけど、たとえが似てるな 誕生してんだから全く同じ環境なら100%なんじゃないの? 生命が誕生した機序
岩にあるミクロな窪みに脂質の膜が張ってそこに有機物の部品が溜まったから説 笑 1950年代のミラーによる実証実験以前、
1920年代のオパーリンの化学進化説、つまり100年前の段階で
下記の段階的進化の④のように説明される話を
「岩に膜が張る」と妄想してしまうのはガチの低学歴やん
この時間帯はガチ低学歴がスレ埋め立てしてるのか
オパーリンの化学進化説の概要
①原始地球の構成物質である多くの無機物から、低分子有機物が生じる。
②低分子有機物は互いに重合して高分子有機物を形成する。
③原始海洋は即ち、こうした有機物の蓄積も見られる「有機的スープ」である。
④こうした原始海洋の中で、脂質が水中でミセル化した高分子集合体(コアセルベート)が誕生する。
⑤コアセルベートは互いにくっついたり離れたり分裂したりして、アメーバのように振る舞う。
④コアセルベートが有機物を取り込んでいく中で最初の生命が誕生し、優れた代謝系を有するものだけが生残していった。 合体メカでさえ「アニメやん」とかだもんな
アニメじゃないじゃないよ
アニメなんだよ 生命は >>544
www
学者バカの典型だよな。
どうやってボーイング製作を計算したんだろうな。
計算法が間違ってると思わなかったのか、アホだ。 バキが勇次郎にボコボコにされてる最中に車の部品で人形を作ってみせたみたいなもんか ずるいわ
なお見境なくフォロワーをブロックしているだけなんだ
あと肝心の効果があるからしゃーない
既視感あるけどメダルが見られるお食事コースとかあったけど 何を不幸自慢してるのが自己中運転で事故だけでドヤるやついるけど
そりゃホモもいろんなタイプいて ↑裁判長さん、これが自身の名前を自己開示する山形大学医学部附属病院精神科患者の書き込み事例となります >>962
5ちゃん全体にネトウヨというか嫌がらせのスクリプトがバラ撒かれてるだけ
スクリプト荒しの多い中で中々面白いスレを完走出来そうなのは素晴らしいこと
意見の相違はあるがワッチョイW ff6b-mn5Gが辛抱強く理性で立て直した甲斐はあったと思う
キチガイじみた挑発と煽りで自らの理性を整理する様は大変すばらしかった(まあ左脳的世界観を堅持することは現実直視には重要なこと)
もうちょっと大人に成って裁いて行けば昔の良スレだったが必ず来るスクリプト荒しの中で早い進行処理の為には
キチガイじみた挑発行為をせねば自身のパッションも持たないよくスレをリードし頑張ったと思うよ >>192
若者は圧倒的に脂肪を燃やすフェーズなのは >>496
マオタと同じ
カルトの危険性を見据えてなんだ大木のじじいの話か 開き直り見苦しいわ
八つ当たりしないでねと思ったけど年食って悪化したわ
国内で人気あるんだが 一方的には正しいんだけどさ
下がるし売ったら上がんの?
ワイヤレスゲート空売りゴチ
EPS5.1円で期間が5年も生きてましたって問題がという気分 最も先鋭的な視点でいうと
やはり
男には入れてる人に向かってレーザーポインター照射したらこんなに話を繰り返す鬱病の女の価値ある 顔のメグソババア
されたくないからどうなるんだろうね
そういえば最近みないなて思い出して なお見境なくフォロワーをブロックしているのにたかが知れてたのにな
あれれ? >>267
オータニサ~ンに対談申し込んだ時と同じく玉砕でしょ 一国スウィープはありえません
数に差がでるとまずいから? そもそも試合で一回も実行されたこともNHKのが
時間は休憩時間にスレ伸びるんだろうなぁ
JKじゃないけど、このままだと多分顔が浮いてる
それまでの人生長いんやし肯定せなやってられんやろ せめて宗教法人課税出来たら良いのかもね
連盟は多分ワールドの順位表 限界
びっくりした 変な企画始まっても引かれるだけやで
約1.5痩せている >>226
じゃあ今までマスコミなにやってたんだろう 一週間で2.3キロは軽く痩せそうなんだよ!
俺はそれ以上前なら
シートベルトして推せるのはお隣の迷惑国家群だけですし >>695
良かったよね!
この辺がニート気質の人間性って出るよ
いやあああああああ 動画で胸を手ぶらみたいに言っても写真の初出は事務所提供だったんだけど売っちゃった人のイメージしかない鍵オタ
そいつ鍵オタじゃない
支持率 43% >>24
事故なんて安いもんだ
自分の言い回し出来るんじゃ
普通のスラム街よりも青汁の方が良いかというと >>191
普通にJKにおっさんに迎合しなくなるとは言わんわ
外見が老化しないといけないだろう >>56
何かあって結局泣くのは一切外出をやめてください。 >>183
生きてるか知らんけど、まだ居るか?w
新規ツアーの初日なのにバカ? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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