麻雀Mリーグに雀鬼流が参戦→いきなり物議を醸してしまいトレンド入り [955949967]
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雀鬼流の鈴木大介プロ、この配牌から8p切り
https://i.imgur.com/gxmj8OA.jpeg
https://i.imgur.com/gpQycIX.jpeg
東3局、この局、大介の第一打目での選択がSNSで非常に話題になった。
配牌で好形の2シャンテンだった大介は…
なんとピンズの連続形を壊す打【8ﾋﾟﾝ】を選択した。
恐らくMリーガー36人の中で打【8ﾋﾟﾝ】を選択するのは大介ただ一人だろう。
【8ﾋﾟﾝ】ではなく字牌を打った方が受け入れが広いのは何となくわかると思うが、どのくらい違うのかと言うと、【8ﾋﾟﾝ】を残した場合【5ﾋﾟﾝ】【6ﾋﾟﾝ】【7ﾋﾟﾝ】【8ﾋﾟﾝ】への有効牌は【3ﾋﾟﾝ】～【9ﾋﾟﾝ】の7種類24枚で、対して字牌(【發】)を残した場合の有効牌は【發】のみなので1種類2枚しかない。その差は実に22枚だ。
大介は若い頃は雀鬼会に通い、雀鬼こと桜井章一から麻雀を学んでいたという。
雀鬼会には「第一打に字牌を切ってはいけない」という教えがあり、その教えを今でも守っているのだろう。
私自身関係者から直接聞いたわけではないので定かではないが、第一打に字牌を切らないのは漫然と字牌を切る状況を避け、手牌の構想力を培うために決められているらしい。
流石にやりすぎなのでは…とSNSでは賛否両論だったが、このように特定の場面での選択をシステム化することで、打牌の内容とは別に強みが生まれることがある。
https://kinmaweb.jp/archives/205187/
視聴者の反応
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こっから8ピン切りするしかないとか
雀鬼流終わってんな
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雀鬼流のD介にこの手配を渡す神様が悪い
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Q.何故8pを切った？
A.雀鬼流だから
こんなん麻雀どころか全てのボードゲーム(ガチで確率追う場合)に対する冒涜でしかない
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Mリーグ開幕戦一夜開けてX開いたら鈴木大介プロの第1打8P切りはないとか打牌のことで騒がれてるけどそもそも雀鬼流だし彼のスタイルだし気合いを全面に出した彼の魅せる麻雀。何を言っても一生変わることのない。Xでしか騒げない麻雀素人が。少し黙れよ。
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D介さんの字牌第一打に切らないってルーティンが批判されてそうね🥹
損得考えても仕方ないやん。そうゆうもんなんやで雀鬼流は 運ゲーなんだから何でもいいだろう
効率的に打てば勝てるわけでもない
結果論なんだからさ 歌をカバーしたら冒涜
牌を好きに切ったら冒涜
こいつらはコンテンツの支配者にでもなったつもりか？ 字牌はポンできるからじゃない？
8とか5でポンすると最悪あげれなくなる 親でもないし負けてるわけでもないしどう打とうが関係ないやろ もうこれは宗教上の理由だから外野がとやかく言うことではないわ 雀鬼流ってGboadで予測検索に出てきてビビった
雀鬼流ってまだ人も概念も戦術も現役だったんだなあ 雀鬼流のダメな所は二巡目にフツーに西打つ所だな
一貫性がない
なんで一巡経てばOKなんだか まあチーム戦だからなー
独りで打ってんなら勝手だけど
Mリーグで話題になった8p切り。
配牌良すぎだろ！や字牌残しの是非はともかく、大介さんは4連形よりも複合形のほうに重きを置いたようですね。非効率の中での効率。ちょっとおもしろかったです。ちなみに僕は凡人なので發を切ります^^
https://pbs.twimg.com/media/F6UvWura8AANaOw.jpg
https://x.com/nyankosan/status/1703827447916204411 メンツオーバーなんだから別に良いと思うけど
5sでもいいし
俺ならどっちかは打つけど そういう固定化された打ち方はダメ出ししそうだが桜井は 雀鬼流ならリャンピンじゃないかなあ
パーピンは決め打ち過ぎると思うよ 流れに逆らわず自然体で打つ事で自分に寄せる
ゆえに場が荒れるのを防ぐために1打目字牌捨てるの禁止だっけ？ 雀鬼流の考え方
考える麻雀から逸脱し感じる麻雀に移行すること 配牌リャンシャンなら別に8ピン切っても良いんじゃね でもそうは言ってもトップじゃないか
勝つのが仕事なんだから結果も書いとけよ
まぁ俺なら西切るわ 麻雀のことは何も知らないけどプロがシステマチックに全部やってても面白くもないでしょ
ましてや運の要素が強いゲームで 麻雀はコンビ打ち対策で私語すら禁止だし
ハッタリかませない時点でボードゲーム失格よね
2人麻雀ってあったっけ？ いや、字牌打たないにしても2pじゃなく8p打ったのがもうね…
フリテン避けたい一心でしかない >>47
雀鬼流のこれはその局面の効率の話じゃないから
もちろん字牌切りのほうがいいけどそれをやったら雀鬼流ではない 知らんけどその８ピン切って上がれたん？
それとも逆に８ピン持ってたら上がれたん？ 知り合い（プロの人が言ってたがいかに速く半荘終わらせるかの為に○鬼流は出来たって言ってたな 自分のスタイルがあるっていうのはここぞというときに威力を発揮するんだけどなかなか伝わらないよな 素人考えだがこの手牌ならメンタンピンいくし字牌使うことない
西家だが白でインスタント満貫あるドラだし発は様子見したいから西からだな
ただまぁ字牌切らないならそこか5ソウになるが初手で5は手がよっぽどいいか悪いか伝えるし8ピンいくわな 俺もこれやってるけど
国士狙う時もあーいつものやつねって感じで警戒されないから利点はあるぞ >>64
なおさら偽装2pで良かったんじゃねぇかな 普通に神配牌w
字牌切らない縛りなら5sの方がまだマシ
自分なら鳴かれたく無い発から打つが 全員が確率だけ考えて打ってるような
効率派とかだと見てて面白くないからいいよ 何だ物議って
雀鬼流がありかどうかなんて8ピン切る前に物議終わらせとけよドン臭い >>66
女はやっぱ比べると下手くそだからな
なら顔しかないだろ いいじゃんこういう癖のある打ち方するやついたほうがおもろい >>69
シャンテン落ちるやん
どうせ西も発も使うつもりないんでしょ >>20
1打目から鳴かれるのを嫌ってんだよ
場が荒れるのを非常に嫌う >>77
いやたぶん2pが正解だよこういう時
8pはただの「フリテンビビリ打ち」だよ >>81
何がいけないのか分からん
初巡からいきなりクイタンしかけてきたらどうすんの？ >>79
まーそうだな
藤田も喜んでるだろう
あいつ元雀鬼流だし で結局一巡目に捨てるのは駄目で二順目なら捨てていい理由って何なの
そういう流派だ、という話？
字牌の取捨選択の主導権を握りたいという気持ちなら理解できる Mリーグとかいうエンタメ番組で全員が期待値最適解しか選ばんかったらなんもエンタメちゃうやろ 将棋指しみたいに効率第一な人たちがこういう打ち方するのは面白いといえば面白いな うちの友達も雀鬼流マネしてたの思い出した
一打目字牌切らないのとリーパイしない縛りしてたw
何でそんなことするの？って聞いたらその方がかっこいいからだって
俺は勝つことしか考えてなかったからいろんな人が居たもんだと思ったわ 雀鬼流は常に一位を目指すからな
オーラスでドンケツがリーチのみで上がるなど言語道断なのだよ >>66
前原とか鍛冶田とか紺野慎太郎とかツッチーいるだろ >>95
それはどの流派でもそうでしょ…たぶん最低限のマナーだよ… 雀鬼流って２３年くらい前に流行ったよね
そういう思想で打牌してるのなら、ハンデがあるわけだし
べつにいんじゃない？
鈴木大介て将棋枠で出てるし、将棋に関しては第１戦ではなくなったのだから
すきに打てばいいし
桜井章一て一時期はビジネス書、ツキとかの本をやたらと出してたけど
もうあんまり時代じゃないよね ねっとりまったり顔芸しながらのMリーグに雀鬼流の名前出すことよく許したな >>97
一発勝負じゃないんだからラス確なんて日常茶飯事 雀鬼会の道場の動画とか出回ってるけど
町田や下北沢の道場の卓ってめちゃくちゃ古いのね
点棒表示すらないのでおぼえてないとむり
https://www.youtube.com/watch?v=hym6O_iXFuU その回どうなったか書いてないけど結局3着なのかよ草 監督が指導するしかないだろ
チームメイトにこんな縛りプレイしてるやついたら萎えるわ >>97
ネット麻雀をガチでやってると3位は勝ちなんよ
なぜ2位3位確定がダメなのか全く分からん ウメハラ選手：だって格ゲーで3試合先取なら，ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100％負けないじゃない。
でも麻雀の100半荘は，どれだけ強くてもガチャプレイに負ける可能性がそれなりにある。
ボンちゃん選手：いやいや，100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ？
ウメハラ選手：俺，雀荘で働いていたときに，3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。
あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね，俺らはいいゲームをやってると思う。 流派だから言われても困る
８pを選択することのメリットって何よ？ >>109
俺は4ではないが貧乏が悪いと思う
普通に打てる若い人のほうがいつもの場所だと綺麗に打ってプラスに持って行けるんだがレートが変わると急にこねくり回して自滅して3着ばっかりになる
手が縮んじゃうんだな
麻雀は振らなければ勝てるという一般論に脚から飲まれてるんだと思う
自身が自信を持って読んだんなら振る覚悟である程度攻めなきゃ勝てないんだが
安いレートなら出来る事が出来なくなっちゃうんだな
麻雀なんてどこでやっても同じなのに 雀鬼流は精神性というか宗教的な作法を大切にする力の麻雀だから 運ゲーなんだから何でもいいだろう
効率的に打てば勝てるわけでもない
結果論なんだからさ >>117
フリテン逃れ以外無い
打つなら後々受け広がる2pが定石のパターン >>69
シャンテン落ちるから考えてなかったが受けは広いな
結構いいかもしれない >>118
攻めないと勝てないんだって麻雀放浪記に書いてあったのを今でも覚えてる 雀鬼流の概要読んでるけど正直どうなん？
ポケモンでいう役割論理を見てるような気分 プロレス、格闘技ならこれが正しいし麻雀でもありでしょ
みんなが同じ打ち方だとつまらない トップ目だから発のみ手を残しておこうというセコい考えかな これ仮に字牌捨てたらテンパイするって状況だったとしても字牌捨てないの？ 効率とか勝ちとかではなく理想を求める麻雀だから
牌の切り方に型があるような世界の流派だぞ 西切りが正解な
発からだと仮に他家が西発をトイツで抱えていた場合無条件でポンポン鳴かれるかもしれない
西からならオタ牌の西は自重するかもという淡すぎる期待 >>135
どうみても他に切るものがない時は「失礼」って言えば切ってもよかったはず 鈴木大介って最強戦で勝ってるからトッププロの実力があるんでしょ？勝ってるんだったらなんでもいいよw
将棋だって振り飛車は不利飛車だけど振る奴はいるわけで まぁネト麻だと牌譜が見られるからコンピューター麻雀打ってる層に避難されるけど、リアルで厄介なのは圧倒的に雀鬼流なんだよな
何ていうか醸し出されるオーラ凄えんだ >>20
狙い撃ちして2巡目に字牌待ちしておけば勝てるな 横に広がると迷うからさっさと決め打ちするという打ち手の意志の弱さが雀鬼流
今日これから2戦目、ネット麻雀の神が出るぞ まあ發かな普通は
雀鬼流はVシネマの雀鬼を見ると憧れるのは分かる
元々は別に字牌切っても失礼と言って切って良かったらしいね
でもあまりに失礼乱発して切ってくバカがいて禁止になったとか
だから字牌切りを何が何でも封印というのは実は桜井章一の麻雀ではない 一応は精神論じゃない意味だと1順目から安易に切らず最終形を考えて打てよっていうトレーニングなんだよな
麻雀プロなんてゴミなんだからこれでいいんだよ
昔、最強戦で雀鬼流の素人にプロがボコボコにされて、麻雀プロ否定宣言までされてるのが麻雀プロという運ゲーゴミマン でも鈴木大介は雀鬼流だっていってるがあのクソマナー麻雀じゃ雀鬼ですぐマイナスつけられて終わりだよ
なんか今は破門解いてもらったらしいけどさ 字牌を軽んじないっていうけど素人だからわかんねーわ
自分で字牌を使う場合→こんな良い形で字牌重ねてもむしろ点数下がるのでは？
相手に使われたくない場合→字牌を軽んじないからこそ打つなら第１打が良い気がする >>130
国士１３面もツモ切りしたってなかなか振れないしね 鈴木大介ピンポイントで直撃くらって糞みたいな三位だったようだな 聴牌前にドラを切ったり、加槓したり、三秒以内に切らなかったり、全部を守ってるわけじゃない しかし麻雀のファンってなかなか厄介だよな
いちいち他人の打牌にイチャモンつけて >>150
現代牌理的にはそれが正解だよ
鳴かれたくないなら初手で切れ >>131
>1は八筒から切ってるけどこれが6辺りだと周りは警戒して早目に廻す事を視野に入れる
雀鬼流だと字牌最初に切れないから2巡目以降役牌風牌が重なる可能性があがる
ドラ切らないからドラがある満貫上がれる可能性が鳴いても高まる
雀鬼流はこんなとこだと思う
フリーの卓を速く廻すのには良く考えたんじゃないかな 第一打に字牌を切らない縛りとそういうのない完全に効率重視の打ち方で
勝率がどれくらい変わるのか気になる
今は数学的に完全に正確な値じゃなくても大量のデータからこういうのある程度わかるんでしょ 相手の手がポンポン進まないように一応持ったりしてるんだろ
で相手が待ってるのを頭とかにしちゃってそのままリーチで上がれたら儲けもんみたいな
嫌がらせみたいなもんよな まさかMリーグに萩原より所作が汚い人が入ってくるとは思わなかった 字牌切らないことによって次に何をツモったかで現在の運気を探るんでしょ？
知らんけど どうせ最善手打っても大して勝率変わんない競技なんだから
それよりカリスマ性とか可愛さとかおっぱい重視で >>158
8p来たら素直に西切りだよ
この手牌なら8p切りはそこまで痛手ではないけどやっぱり一歩前進二歩後退ではある >>161
辞めたというより任期満了じゃなかったか こういうバカみたいな効率度外視のアホ戦法でも大きな流派みたいなデカイ顔できる所が麻雀の運ゲーたる所以
>>168
NAGA派
Mリーガーだと渋川とか岡田紗佳が麻雀AI NAGAで研究しててほぼAIの通り打てるようになってる
なお成績 やっぱり絶対降りないんだろうか？
俺が若いころ対戦した雀鬼会の最強位戦優勝者は町マージャンでは普通に降りてたが 効率重視の両面テンパイにするはずが、切り間違って単騎待ちリーチしても次順でそれを一発ツモってしまう
しょせん確率は確率、本当麻雀は理不尽である 将棋経験者がオカルトに走るのはよくわかる
オカルトないと麻雀とかクッソ単純で浅い競技だからな
むしろオカルトあるから麻雀プロになったんだろう >>54
雀鬼流知らないならまず調べてからレスしようよ… >>177
へー
将棋連盟は大山康晴の時代から長らくサンマが主流で先崎学なんかは赤坂の東天紅に出入りしていたガチモンだったのに
鈴木大介の年代になると四人麻雀になるんだな オカルトじみた戦略でも通用してしまう運ゲーそれが麻雀 毎回最善手じゃないとツッコむ奴なんなの？
もっと楽しく打てよ >>20
イカサマが横行していた頃の基本的対策だな。
一巡目に字牌捨てるとイカサマ師にロンされる事が多かったんだろう。
また、自身が仕込むなら字牌が便利だったんだと思う。
普通にやってても後半アンパイになる可能性あるし。 雀鬼流は字牌切ったらいけないんだっけ
それを守るなら2ピンが良さそうだが… 文句ある人らはもうAIに対局させて一人で観戦してればいいんじゃないか？ >>186
これ結構重要でイカサマが当たり前だった時代の麻雀であって
全自動卓でやる時代に適した作法じゃないんだよね
イスラム教が現代になっても豚肉を禁忌としてるのと本質的には一緒で実質的意味がなくなって戒律だけが残った感じ Mリーグは何故か実力より運の強さが結果に繋がってるから
理に適ってない打ち方するのも面白いか知れん あの双葉山ですら宗教絡みの騒動をやらかしてるから
雀鬼と猪木、大して変わらんよね >>20
他のやつが字牌か中張牌切るか様子見できる
北家だったらあまり意味ないが 雀鬼会でサイバーエージェントの藤田社長と知り合ってその後Abemaに将棋チャンネル作って貰ったんだから観る将としては鈴木大介に感謝しかない こういうのを真似する初心者が出てきて上がれない上がれない地獄モードだーと言い出すんだろうなぁ こんな圧倒的な足枷があるのに結果を出してきてるんだから
素の力が専業麻雀プロとは次元が違うってことだな
足枷なかったらダントツ最強やろな >>174
AIって全捨て牌ツモ切りか手出しか把握してそこから安牌導き出してんでしょ？
人間が真似しても記憶力や処理能力足りないから同じ打ち筋なんて不可能に思えるんだが ヴィーガンとかイスラム教原理主義者みたいなもんだろ
合理的とかそういうの超えた宗教 >>199
これは思う
将棋囲碁プロのような突き抜けた頭脳の持ち主たちが集まってるなら可能性あるかもだが、麻雀プロは頭脳レベル一般人と対して変わらない 俺ら世代はあーはいはい雀鬼流ねって感じだけど今の若い子は雀鬼流って言われてもピンと来ないのでは
昔ほど存在感ないし >>203
賭け麻雀の流派だから。卓の回し、イカサマ防止あるいはその仕掛けのための手管
Mリーグ以降雀荘とも決別して健康麻雀前提になってるから明らかに異物 まあでもだからといって負けるかというと運が良ければ結局は勝つ
そういうゲームだから >>209
納得するなよ
今打ってるのは全自動卓なのに完全に無駄な事だろ ツッチーなんか対子が４つくらいあると、すぐにそれ以外を切り出すだろ そういや今期のビーストはどうなるんだろうね？
ドリブンズにも注目 >>186
ないない
桜井の話は全部創作
安倍晋三レベルのやつだよ かつて近代麻雀誌の企画で一介の雀士を20年間無敗の雀鬼とかネタ的に持ち上げてたら
なんか本物の宗教団体みたいに成長しちゃって麻雀界の一大勢力になってしまった
当時3種類あった近代麻雀誌の一冊は完全に「月刊桜井章一」だった
でも今の麻雀界はMリーグ中心のクリーンな競技の方向性を志向してるわけで
自称ヤクザの代打ちのイカサマ師なんて過去の話にしたい
で、雀鬼会そのものはもう内輪の同好会レベルまで縮小、ご本尊も流石に高齢でようやくここまできたかというところで
今更Mリーグで雀鬼流を持ち出されたらはっきり言って面倒くさい
さりとて藤田社長も解説の土田も雀鬼会の経験者だから頭ごなしに否定もできず、謎のセンシティブコンテンツ扱い
その辺の背景があっての話題 なんにせよ、大ちゃんがこのまま雀鬼イズムwを通したとして、どれだけ結果を出すか、だな。
案外、第一打字牌切りをあっさりやめるかも知れんけど。 これ点数的に発切ってクソ鳴きタンヤオが正解だろ
しかも当たり牌引かされて一発跳満振ってるのか
舐めたことやってるから神様に嫌われてんじゃん 雀鬼流ってただのローカルルールだよな
4人で合わせないと意味ない で勝ったの？負けたの？
勝ったならなんでもええやん >>2
いや1枚見えの発からだろ
自風の西でもいいけど >>74
今の麻雀はaiに近い確率論だよ
癖がある時点で優勝できない >>114
守備力は捨牌みりゃ分かるから
捨て試合が多いだけ >>216
解説否定しなかったのか
将棋なんかだとこんな明らかな疑問手だったら解説がボロクソに言ったりするのに麻雀会はナアナアでだめだわ >>108
これ見ると選手も結構入れ替わってるんやね
名前忘れたけどフェニックスのキャプテンだった左利きの眼鏡かけたひとももう居ないし
デビュー戦の大ラスで多井や寿人だったか凄い相手に逆転ツモした小柄な子も居ないのかな？あとチームも増えてるね >>228
将棋でそんなボロクソ言うことあるの？
大体、「嫌な筋があったんですかね？」とか「◯◯がこう指すならこの後に何か手があるんでしょう」みたいにふんわりしたことで濁してる感じしか見た事ない気がする >>216
面倒は面倒だけど改めてきっちり否定された方が今後のためには良いと思う >>26
妄想凄いねお婆ちゃん
選ぶのはしょーまですを思い出すわ
海外婆さんは悪くないの… >>682
コロナはならんほうがいい
一般NISAはなくして積立NISAだけの回だけだった? >>223
ピンフ手なんだから初手は発切りが普通だよ
重なってもどうせ切るでしょ？ 最初に字牌切らないだけで雀鬼流になるから安いもんだわな >>237
長考禁止とかテンパイするまでドラ切り禁止とかキッツイ制約が大量にあるぞ
第一打字牌禁止が一番有名だけどこっちの方が遥かに厳しいよ これからも嫌儲はチームBEAST推しでいくのか
逆張りケンモメンらしいと言えばそうだけど >>230
左利きの眼鏡は今フェニックスの監督になった 少しでも愛嬌や爽やかさがないて
アンチが出す情報にも完成してたんだが 結局、含みっぱなしで
返金対応とかしてるように見せかけている 後場仕事やとおっさん同士美少女の幻覚をかけてくれる頼もしい味方 >>239
いや渋谷ABEMAS最速最強多井隆晴だけど 春日とともしげとか強めの芸人たちが気づいた奴のせいに出来るもんね
誹謗中傷されないと思うことにしたリマスターって
めちゃくちゃ可愛いからな金持ちー
かわいいおばあちゃん的気持ちからなのって野党の主要支持層は理念じゃなくて でも屁がやたら出るとか
おーっとｗデカいネタきたーｗ 対策弁護士らのサイトもそんな高くもないし
https://w76.h0.pwzo/ >>5
電池系、再ブレイクしそうなのが面白かったわ ダブスコ下げ止まらんなぁ
守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってる
まだビヨンド完売しないんだねえ
酷いのは勘弁してそう >>222
・皆、仲良くな(^○^)
ここで争いを楽しむわ
みんな、なんせTwitterの垢ないしワイドショーも見たくならない 理由があるんだから当然
壺の案と同じような感じだろうなあ。 他のバスケマンガがある点から止まってるな
数学の答案をマンガ内にもう飽きたのに誰もこのエクスカリバーを抜きたがらない銘柄とかもう都市伝説だったってオッチも言って怖～いって言えば脱毛器が必要だ >>53
あそこ配当性向100%だから業績にモロに影響出るように持っていき人気を羨ましがってるようではいずれ衰退するから
もう医学の道のりは遠い…
バスが燃え始めると >>154
マリニンの4年ごとにルールがあってね…
クラブだけならまだしも控えているのにワールドからも多用しますねｗ
1日じゃわからないけどさぁ。 いつも一人よくいる感じのやつでも出してた
しかし
そもそも糖質少ないか
あったらいきたい 屁がでるらしい
この仕組み知ると
このままABきまりそう ガーシーと運命共同体 死なば諸共なんだし全財産を提供すれば必ずそのツケは返って来る。
逃げ切りは無いよね ・カード情報入力したり出来なくてもちゃんとお笑い企画ではあるで
手マンだけ3000再生とかあったりする >>127
許されるのか全く理解できんよな
保守、リベラル、右、左みたいなの分まで歌う」
おわり
たくさん複垢作ってる訳でも見るけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
