繁体字＞旧字体＞新字体＞＞＞簡体字。父さん…どうして…🥺 [834699458]

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 20:31:11.03

父亲，你在撒谎......？（哭声）🥺

簡体字が漢字に見えない件について
～繁体字に変換できる拡張機能
「Microsoft Edge」「Google Chrome」「Firefox」に対応
樽井秀人2023年6月27日 06:45

日本語と中国語は文法こそ違えど、いずれも漢字を用いる。そのため、日本人は中国語の文章を見るだけでおよその意味を理解することができる――ただし、これは台湾などで用いられる「繁体字」の場合。中国本土で用いられる「簡体字」は日本で使っている漢字とかなり字画が異なるため、慣れないとなかなか意味がとりづらい。

　そこで試してみたいのが、今回紹介する「New TongWenTang」（新同文堂）拡張機能だ。閲覧ページの簡体字と繁体字を相互変換できるオープンソースの…

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/review/1511591.html

共産主義
共產主義
共产主义 ←🤔

万国の労働者よ、団結せよ！😡
萬國の勞働者よ、團結せよ！😠😠
全世界無產者，聯合起來！😠😠😠😠
各国工人，团结起来！ ← 🤔

https://i.imgur.com/9HuXuVR.jpg
https://i.imgur.com/B5O41so.jpg
https://i.imgur.com/LGiL0en.jpg
https://i.imgur.com/PgUr63H.jpg
https://i.imgur.com/efzkyFB.jpg
https://i.imgur.com/I8RK2Cv.jpg
https://i.imgur.com/736cz4m.jpg

2023/09/19(火) 20:32:34.90

仮名文字使ってるジャップに言われたないやろ

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 20:33:22.68

簡易化は分かる
日本も戦後の志賀直哉なんてフランス語にしろ！って言ってたくらいだし
実際画数を減らして常用漢字という規格も作った

2023/09/19(火) 20:33:33.34

そもそも日本と台湾で全然違うのはなんで？

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 20:34:20.09

>>2
表意文字としてどうなん？というはなし

2023/09/19(火) 20:35:18.63

射爆了。謝謝茄子。

2023/09/19(火) 20:35:24.55

＞簡体字（かんたいじ、简体字、拼音: jiǎntǐzì）は、1950年代に中華人民共和国で制定された、従来の漢字を簡略化した（略字）字体体系である。

歴史浅いんだな

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 20:35:35.53

>>2
貼り忘れた
https://i.imgur.com/7bklsVx.gif

2023/09/19(火) 20:36:11.59

台湾は当然だが、ジャップもいずれアメ公から捨てられて支那の属国になるから、
アジアの漢字は簡体字に統一されていくだろうな

2023/09/19(火) 20:38:07.17

簡体字は如何にも中国語って感じがするから好き

2023/09/19(火) 20:38:07.72

鬱病

2023/09/19(火) 20:38:12.07

つか日本語は平仮名や片仮名あるんだから新字体なんて要らんかったよな
旧字体のままか繁体字で良かった

2023/09/19(火) 20:38:56.50

中国人は簡略化した漢字使ってるから日本の漢字は読めるの?

2023/09/19(火) 20:39:10.45

なあに草書に比べればまだ読める

2023/09/19(火) 20:39:55.14

簡体字は美しくないから嫌い

2023/09/19(火) 20:40:14.65

日本の新字体も圖→図とか舊→旧みたく簡略化してるし
中国の簡体字の簡略化方法とそんなに差があるとは思えんけどな

2023/09/19(火) 20:40:18.84

簡体字で中華人民共和国って書いても全然ありがたくないんだよな

2023/09/19(火) 20:40:25.15

全世界膣無事無產者，聯合起來！

2023/09/19(火) 20:41:32.59

>>7
そう
だから戦前の文献を今の中国人はあまり読めない

日本で言えば江戸時代以前の崩し字が読めないのと同じ
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/06/historyhp/moyoshi/images/tokaido_orai.JPG

2023/09/19(火) 20:41:51.67

スマホやPCで打ち込む時代なんだしかっこいい繁体字に戻してもいいでしょ

2023/09/19(火) 20:42:34.02

>>1

　ゆくゆくは漢字を絶滅させるはずだった…｢中国の漢字｣が妙に簡略化されている恐ろしい理由
　
　中国共産党は｢漢字は劣った文字｣と考えていた
　
　https://president.jp/articles/-/67071

2023/09/19(火) 20:42:48.76

草書を活字体にしただけなんだよなぁ

2023/09/19(火) 20:44:16.20

𰻞𰻞麺
𰻞𰻞麵
𰻝𰻝面

2023/09/19(火) 20:44:32.00

>>13
簡体字は元の繁体字を推測できるように作られてるから、全部とは言わんけど中国人はある程度繁体字は読める
新字体は元の繁体字を推測できるように作られてるから、全部とは言わんけど日本人はある程度繁体字は読める
これが簡体字と新字体では略し方の方向性が違うからお互いにかなり読みにくい

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 20:45:13.63

文革が憎い(´･ω･`)

＞1977年、中国文字改革委員会は新たに『第二次漢字簡化方案草案』を発表し、さらなる漢字の簡略化を目指した。しかしこの試みは文化大革命直後ということもあって、あまりにも拙速なもので、字体が簡略化され過ぎて「読みにくい」「見苦しい」と猛烈に批判され、社会に混乱を催した。その結果8年間の試行で廃止された。これらの簡化字は俗に二簡字と呼ばれる。

2023/09/19(火) 20:45:29.16

开←これよく見るのに門構えのない開って気づかんかった

2023/09/19(火) 20:46:36.40

全部の漢字を置き換えた訳じゃないのか

2023/09/19(火) 20:47:53.95

>>19
今思いついたんだけどわざわざ字体を変えたのって民衆が昔の文献を読めないようにして洗脳しやすくするためなんじゃね？🤔
江戸時代とか少し前までは徳川幕府と武士による圧政みたいに言われてたけど今では実際そうでもなかったんじゃないかって話になってるし

2023/09/19(火) 20:48:53.01

長い歴史で幾度か儒者を弾圧しても孔子学院という近寄りがたい機関が残る
結局好きなんだねえ

2023/09/19(火) 20:49:15.30

>>28
GHQなんかはそういう意図あったんじゃないか

2023/09/19(火) 20:49:24.29

漢字使ってるのがもはや日中台だけで
全部違う字体なのか悲しいな

「令和最新版」とか見た瞬間中華フォントだって分かるし

2023/09/19(火) 20:50:06.49

世界漢字統一運動しようぜ
英語に対抗

2023/09/19(火) 20:50:39.03

漢字やめて表音文字だけにした韓国が結局正解なのでは

2023/09/19(火) 20:51:18.66

>>32
チョンとグエンも巻き込んで簡体字で統一すべきだな
発音出来なくても意味は通じるだろうし

2023/09/19(火) 20:51:17.77

>>16
簡略化方法としては全く別
日本の新字体は日常的な頻出漢字で画数の多いものを手当たり次第に置き換えていった
だから例えば「者」の日には新字体では上の点がなくなったけど「儲」の者は旧字体のままで日に点がある
つまり統一性がまったくない

簡体字は数段階にわけ調査し、全ての漢字を偏と旁に分解し簡略化して再構成していった
だから同じ偏や旁をもつ字は全て統一されてる

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 20:51:32.82

歴史的仮名遣いのカッコ良さは異常
GHQも禁止しますわ

歴史的仮名遣い用変換辞書『快適仮名遣ひ』 -解説-
概要
　歴史的仮名遣い（旧仮名遣い）でのかな入力に対し歴史的仮名遣いの漢字仮名交じり出力を返すオーソドックスな辞書です。
　現代文・文語文・古文に対応しています。
　Wiindows付属のMS-IME用システム辞書形式と Google日本語入力用テキストファイル形式があります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/accent/form/henkan.htm

2023/09/19(火) 20:51:46.28

謝謝茄子

2023/09/19(火) 20:53:05.77

>>28
これよく言うけどあんま関係ないだろ
まぁ一部旧字知ってる奴が真実に目覚めた！とかなるかもしれんが、ほとんどは自分で旧字読めたところで古い資料に目を通したりせんよ
俺らの知ってる歴史ってのは昔の字も読める専門家が現代語に翻訳したもんを読んで身につけた知識なんだから
「旧字を読んだら極刑」くらいやらんと過去は消せんと思う

2023/09/19(火) 20:54:51.79

旧字も繁体も画数多すぎて書くのだるい
新字体でもまだ画数多く感じるから時々簡体字で書いちゃうわ

2023/09/19(火) 20:55:07.35

中国では日本の漢字は何て名前なん?日体字みたいな?

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 20:55:25.80

>>15
父さんには悪いけど実際これはある…
新字体ネイティブには
ハングルみたいな全然違うものと違って
新字体に似ているけど違うという認知的不協和が生まれる

2023/09/19(火) 20:56:30.16

>>41
まぁあちらさんから見た新字体も似たようなもんだべ

2023/09/19(火) 20:56:34.52

まぁ歴史的経緯はともかく日本ぐらいがちょうどいいね

2023/09/19(火) 20:57:12.95

ネトウヨが何とか都合のいいほうに持っていきたいスレ

さすがに中国人の文化人にも簡体字はみっともなさすぎると
いう声が多かったらしく、繁体字に戻そうという動きはだい
ぶん前にはあった
もう世代が代わった今では少数派か？

2023/09/19(火) 20:57:23.69

>>41
ただの慣れだと思う
ジャップ漢字も別に美しくはない

2023/09/19(火) 20:58:05.96

>>36
大正くらいから漢字簡略化の声はあったけど、結局は「繁体字の方がカッケーから！」くらいが繁体字を使い続けた理由として大きいらしいな
カナ文字も使うの渋ってたのは「漢字のがカッケーから！カナダサｗｗｗ」みたいだったらしいが

2023/09/19(火) 20:58:14.17

>>28
読まれたらまずいものは燃やしてたよ
字体変わったのは筆記具が変わったからじゃね
崩し文字は筆だと描きやすいけど万年筆では難しいし

2023/09/19(火) 20:58:17.04

熊のプーさん
くまのぷうさん
シューキンペイ

2023/09/19(火) 20:58:30.58

中国はいくらなんでも簡略化しすぎ、もう字なんか書いてないやん文字変換が主流やん

2023/09/19(火) 20:59:12.81

>>35
その簡化偏旁を全漢字に適用したって点以外に大きな差異はあんの？

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 20:59:20.22

母国語とはいえ大中華文明を憎悪した
コミュニスト連中が改造したせいで
美意識というものがないのかもしれない

漢字へのリスペクトは戦後日本の知識人の方が高かったのだろう

2023/09/19(火) 21:00:02.22

毛筆というかみみずが這ったような筆記体の場合読みにくくなるから
複雑な形状の方が情報論的に安全になるんかな

2023/09/19(火) 21:00:18.28

漢字の利点はパッと見ただけで速読できるし、知らない用語も文字で推測できるが中国の漢字はそれを駄目にしている

2023/09/19(火) 21:00:25.04

>>15
王羲之とか美しいもんなあ

>>10
もう現代中国のイメージがそういう安っぽいものになってしまったんだろうな

2023/09/19(火) 21:01:07.87

日本の新字体は戦時中の新聞から少数使われてる

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 21:01:45.75

>>30
まあ実際習得コストの高い漢字を封建制護持のツールとみなしていたのは確からしい

2023/09/19(火) 21:01:52.01

簡体字のおかげで、少数民族や文盲の庶民や外国人も標準中国語を学びやすくなった
簡体字を謗るだけのやつは浅いよね

2023/09/19(火) 21:01:59.29

中国共産党はアルファベット化しようとしてたからな
その過程の最終段階で止まったので奇妙な簡体字が残ることとなった

2023/09/19(火) 21:02:22.27

>>44
割と最近までそういう声は中国内部でもあったらしいけどネット時代がそういう声を消した
繁体字はデジタルデバイスでは視認性が悪すぎる

2023/09/19(火) 21:02:32.23

避けては通れない道だろ
高度人材を確保したいなら日本も早く簡体字を導入しろ

2023/09/19(火) 21:03:09.52

中国の漢字は簡略化しすぎてただの記号になってる、漢字の長所が失われた

2023/09/19(火) 21:03:39.28

見た目云々は単なる慣れの問題に過ぎない

2023/09/19(火) 21:05:10.97

>>19
くずし字は規則通りに崩してるから読めないのかと思いきや
ただの悪筆だから読めないのが八割

AR&AIでくずし字変体仮名の文献が翻刻できるようになってほしい

2023/09/19(火) 21:05:16.29

合理的なんだけど、文化がない
今の中国を象徴している

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 21:07:03.14

東アジア人がペーパーテストに強く
IQも高く出るのは表意文字で知を学び
脳内でも表意文字で思考しているからではないだろうか
fMRIで読み書きや思考の際に右脳のGPUみたいな機能を使ってるみたいなデータがあったような記憶

2023/09/19(火) 21:07:47.22

>>50
漢字の数は十万を越える
新字体はそのうち数千をつまみあげただけ
簡体字はほぼ全ての漢字におよぶ

漢字の構造を理解できなかった新字体と
構造レベルまで踏み込んで再構成した簡体字

2023/09/19(火) 21:09:09.80

>>64
まぁ新字体ジャップが言えた義理じゃないけど、あそこまで簡略化するんなら表音文字化した方がいいよな
中国の若者はピンインでSNSやってたりするらしいが

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 21:10:15.77

電波少年では香港のチューヤンと筆談してたけど
大陸人とはほど無理っぽいよね

そもそも
HOTEL→飯店とかもあるし

2023/09/19(火) 21:10:41.67

日本が1000以上年前から必死になって追い求めた中国は
もう無いんだろうな

2023/09/19(火) 21:10:52.83

ウリジナルの新字体が一番奇形だから
とっとと印刷は繁体字
筆記は簡体字で統一しろカルト猿

2023/09/19(火) 21:12:53.50

簡単に書けるようにしてるから簡体字なんだろうけど、本当に簡単に早く書けるの？

2023/09/19(火) 21:13:19.31

>>7
日本の新字体も歴史浅いのじゃ

2023/09/19(火) 21:14:20.83

でも初期の漢字はやっぱり簡単なんじゃないの？

2023/09/19(火) 21:16:12.98

>>71
おれは「書く」って書くのめんどいからいつも「书く」って書いてるよ

2023/09/19(火) 21:17:04.85

>>68
15年前くらいでスマホもない時代に上海の風俗嬢とは割と筆談出来たな
ビジネス会話でもしない限りは大丈夫なんじゃないか

2023/09/19(火) 21:17:56.49

新旧混合
https://webapi.project-syndicate.org/library/569151001868fd11c304ef33f8f72b0f.jpg

2023/09/19(火) 21:18:01.30

机が機の意味なのうんこ

2023/09/19(火) 21:18:31.32

>>69
自国の古い漢文も中国人は全く読めなくて教養な学問だし
欧米人のラテン語みたいなもの

2023/09/19(火) 21:19:09.90

中国人の手書き文字についてはこんな感じよ

https://m.youtube.com/watch?v=upbWdqcbgqE&pp=ygUT5p2O5aeJ5aa5IOaJi-abuOOBjQ%3D%3D

2023/09/19(火) 21:19:14.35

繁体字はいいよな
書くのは面倒そうだが

2023/09/19(火) 21:19:16.85

>>73
漢字って古いほど複雑じゃね？
龜とか鹽とか絶対一発で覚えられんだろ

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 21:19:44.66

脳に漢字チップを搭載していない白人様がブラインドテストすると
どの漢字が1番クールに映るのだろう

2023/09/19(火) 21:20:44.35

ビャンビャン麺みたいなのは簡体化されないのか？

2023/09/19(火) 21:20:45.79

>>78
ビリビリ動画で受験生向けの古文動画とかあるよ
言うまでもなく日本の「漢文」などと比べて遥かにハイレベル

2023/09/19(火) 21:22:51.69

ジャップのが外道であって簡体字は本流の草書に近いものなんだが

2023/09/19(火) 21:22:51.00

>>83
あれは正式な漢字じゃなくて、ネタ文字や
そもそもbiangなんて読む字は標準中国語にはない、陝西省の方言やな、多分「扁(ひらたい)」とかそんなんだろ

2023/09/19(火) 21:23:24.90

でも漢字の成り立ちのいつもの絵だといきなり複雑にはならなくね？
基本パーツは単純だけど応用で単にそれ２個とか３個くっつけただけだから複雑になったんか？

2023/09/19(火) 21:23:28.41

>>28
単純に筆が使われなくなったからでしょ
鉛筆ではくずし字は書けない

2023/09/19(火) 21:24:19.98

これもう日本漢字でいいじゃん

2023/09/19(火) 21:25:12.39

天安門事件　←中国の唯一の誇り

2023/09/19(火) 21:25:43.04

草書の要素取り入れてたりするんだよな

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 21:26:02.42

>>54
わーくにも旧仮名遣いを変えたから
似たような方向に進んだのかしらん

2023/09/19(火) 21:26:50.27

>>87
甲骨文字見る限りでは本当の最初期のもの以外は結構複雑化してるな
たぶん甲骨文字思いついた奴が色んなもん文字にしようとしたらとんでもなく複雑化してったんだと思う
数年とかレベルで
そんでパーツ思いついてからまた簡素化して、さらに文化進んでまた複雑化したみたいな流れなんじゃないかな

2023/09/19(火) 21:26:57.34

>>84
http://comment.dy.163.com/dy_wemedia_bbs/DFLSI3I605149FK0.html

2023/09/19(火) 21:29:28.85

>>91
東(东)とかそうよ
戦時中の東條英機の署名とか「东條英機」って書いてあるからね、車(车)も同様の書き方やね

2023/09/19(火) 21:29:32.57

新字体は置き換えられた旧字に本来あった意味が失われてる場合があるからダメだよな
全く意味が違う別の字に置き替えられてる場合もあるし
それでも簡体字よりはマシかもしれんが

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 21:29:44.29

>>58
同音異義語でハングルみたいな弊害がヤバそう🥲

2023/09/19(火) 21:33:43.37

>>1
日本が先に簡略化したことで中国がやるときにちょっとやりすぎたんじゃないかって気はする

2023/09/19(火) 21:33:46.58

江戸時代の手書きの字を活字とかフォントにしたら簡体字っぽくなるだろうな

旧字体、いや正字体至上主義者は
江戸の妙に略した字の世界をどう評価してるのだ
明治に中国からもたらされた米国式活字によって夜明けが来たとでも言うのか

2023/09/19(火) 21:37:02.65

左翼がよく斗争とか反占戈とか万才とか評言ギ会とか書いてたと思うけど、あれも簡体字の一種？

2023/09/19(火) 21:37:25.82

>>98
日本と中国の流れは全く別の話
中国共産党は最終的にアルファベットにしようとしてた

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 21:39:09.31

>>62
表意文字は右脳も使ってるみたいだから断言は出来ないかもね
トム・クルーズが有名だが
失読症ディスレクシアは表音文字圏に多く
表意文字圏とはかなり有意な差がある

2023/09/19(火) 21:40:12.96

>>101
日本の国語審議会がやろうとしてたことでもあるな
漢字廃止でローマ字化

2023/09/19(火) 21:40:38.90

>>101
＞中国共産党は最終的にアルファベットにしようとしてた

えええええ
漢字文化捨てるつもりだったのかｗ

2023/09/19(火) 21:42:52.10

>>101
漢字が無いと話もできない言語をどうやってアルファベット化？

2023/09/19(火) 21:43:13.74

ゲバ文字にはゲバ文字職人がいるらしいな

2023/09/19(火) 21:47:20.23

>>104
ジャップラも明治維新辺りの脱亜入欧の流れでアルファベット、ローマ字化はかなり真剣に進められてたんだぞ
西洋文明に付いていくには古臭い漢字じゃ無理って認識が結構あった

2023/09/19(火) 21:48:26.04

日本語をローマ字化してもいろんな記号を付ける必要はない？
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_vocabulary#/media/File:VietnameseVocabComparsion.png

2023/09/19(火) 21:49:41.93

>>25
俺は二簡字を通した方が良かつたと思ふけどな
結果簡體字は中途半端なものとなつて本來義を見失つた
日本に於いては專ら文科省が惡いけど國語審議會に初代よりゐた金田一一族も赦さん

2023/09/19(火) 21:50:16.46

>>1
言うほどか？
連合起来よりは団結起来！って無理矢理読めるじゃん
车車、东東がマジでややこしいわ

2023/09/19(火) 21:50:35.79

>>108
ジャップ語は声調無いからいらんやろ

2023/09/19(火) 21:50:40.19

簡体字はいくらなんでも略しすぎだろ
つまんねえ文字

2023/09/19(火) 21:50:41.78

友みたいな字で発だったのか
ちょうど知りたかったのでありがたい

2023/09/19(火) 21:50:49.53

>>9
ヴェトナム、韓国「そんなもんずっと前に捨てたわ！」

2023/09/19(火) 21:50:53.62

>>107
日本語はローマ字化できるだろ
漢字熟語の部分は英単語使えばいいんだし
中国語のアルファベット化は無理っぼい

2023/09/19(火) 21:52:54.22

ルビ文化をちゃんと守れよといつも思うわ

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 21:53:04.02

脳の言語処理については実は初歩的なレベルでしか分かっていない
発語のブローカ野と理解のウェルニッケ野とかの部位が注目されているけども

https://i.imgur.com/3vfdjtf.jpg

2023/09/19(火) 21:53:22.62

字体
体字

2023/09/19(火) 21:53:45.38

>>104
>>105
ベトナム語みてみ
漢字捨てたろ

2023/09/19(火) 21:53:52.85

>>4
日本の旧字体と台湾の漢字は割と似ている

2023/09/19(火) 21:54:40.50

>>9
シンガポールとマレーシアは簡体字だな

2023/09/19(火) 21:56:44.86

契丹文字👈これ

2023/09/19(火) 21:59:27.71

>>115
声調記号ってのがある
ベトナムは漢字文化圏で声調メチャ多いけどアルファベット+声調記号で表記する

2023/09/19(火) 22:02:17.95

>>35
これだよな
日本の漢字には法則性がない
中国語では、滨を覚えたら宾を覚えられるけど
日本語では、浜を覚えても濱は覚えられない
中国語では、专を覚えれば传は覚えられるけど
日本語では、専を覚えても伝は覚えられない

2023/09/19(火) 22:03:15.49

>>19
中国人って、自分の名前の漢字さえ、きちんと書けない人フツーに居るからな

>>99
江戸時代も、旅日記のようなものは筆で繋がった文字を縦書きするから、英語の筆記体みたいに見えるけど
ちゃんとした本やら文章はちゃんと一文字一文字分けて書いてる

でも、現代文字に起こしてもらうと読みやすいのは、庶民の書いてた文章の方で今の日本語とほぼ変わらないけど
上流階級や役所の文章は、基本的に漢文調だからマジで古臭い（これは昭和の役所や軍隊の文章を見ても同じ）

2023/09/19(火) 22:03:51.48

>>19
中国人に関して言えばそんな事はないよ
みんな結構繁体字を読める
ヤンチャンは高校時代繁体字で日記をつけていたそうだし

2023/09/19(火) 22:05:32.60

中国人ってすごいな
こんなんテスト出たら無理だわ

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 22:06:24.12

>>100
ゲバ文字ってやつ
実は戦前のモダニズム辺りが源流で
ジャップ官憲に筆跡を辿られないようにという意味もあったらしい
戦後の新左翼はセクトごとに小さい決まりがあってスパイ対策の判定材料にもしていた

じゅうごえんごじゅっせんと言ってみろ！
みたいな事を戦後もやってたわけだ

2023/09/19(火) 22:07:24.93

>>39
东とか書きやすいよね
草書がもとだから日本人でも分かる人多いし

2023/09/19(火) 22:07:28.56

>>51
中原を支配してをる中共は中華文明の正統な繼承者だといふことになるが、かの漢字改革がほんたうに正しかつたかどうかは後の王朝が決めることだね
今後は手書きで文章を書くことなんぞないだらうと思ふし、そろそろ視認性の優る正字への搖り戻しがあつてよい頃合ではないかなと
現段階では毛澤東の否定に繫がるからないだらうがね
則天文字なんかは則天武后死後にただちに恢復された事例があるから簡體字にも壽命があるはず

2023/09/19(火) 22:08:38.55

正直どれがどれなのかわかんね
翻訳ツールの中国語枠の簡体と繁体どっち使えばいいのかもよく分からん

2023/09/19(火) 22:08:49.26

>>51
嘘を言うなよ
知ったか！

2023/09/19(火) 22:09:54.30

>>53
慣れれば大丈夫
中国の動画の字幕見てみな
日本の倍くらい速いから

2023/09/19(火) 22:10:17.19

>>39
ごんべんの略した奴とかジャップランドでも普及しないかな

2023/09/19(火) 22:11:42.38

日本人も馬鹿になつたもんね

函数を関数と書いたり共軛の複素数を共役の複素数と書いたり

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 22:12:16.06

>>108
mateでリンク飛べなかった
https://i.imgur.com/oqQ2vRE.png

2023/09/19(火) 22:12:44.92

>>134
てか昔の人は大抵筆でああいうふうに書いてたよ
江戸時代の掛け軸とか見てると讠って書いてる

2023/09/19(火) 22:12:51.56

>>130
中国語のキーボードなんて、打ち込むのにトンデモないんじゃないかい
韓国も大概だろうが

2023/09/19(火) 22:13:43.31

>>127
庶民町人にも読めるように簡体字を制定したんだろうけどね
それにしても、現代中国人って美的センスがないね

2023/09/19(火) 22:14:03.64

>>138
むしろ日本語より入力は簡単

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 22:14:41.88

>>109
アナタたまに＋で見かける人だよね？
割と真似したいけどいつも直打ちしてるの？

2023/09/19(火) 22:16:19.83

>>96
それは簡体字のほうがマシ
簡体字はパーツごとに略してるから矛盾がない

2023/09/19(火) 22:17:17.80

>>138
向こうは声調ある分デジタル入力は表現少なくてかなり早いぞ
目当ての単語のピンイン入れて変換して4つから選ぶ感じ
日本語だと同音異義語多いのだと選択肢多すぎるときあるけども

2023/09/19(火) 22:18:39.94

>>138
フリック式だから日本語と大して變はらんよ

https://i.imgur.com/8f0NIjb.jpg

2023/09/19(火) 22:18:52.15

中国もひらがな使えよ
別に使ってもええんやで

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 22:19:27.58

これが一番キツイ🤯
https://i.imgur.com/efzkyFB.jpg

2023/09/19(火) 22:20:13.87

>>145
全く必要性を感じない
なんでそんな自信満々なんだか理解できない

2023/09/19(火) 22:20:41.08

>>128
あなたが言ってるのはいわゆるゲバ文字っていう書体の話じゃんよ
左翼系の略字は、ガリ版（謄写版）でビラを作るとき画数が多いと潰れるから簡略化したんだよ
一度ガリ版でビラを作ってみな、分かるから

2023/09/19(火) 22:21:07.56

>>141
その人とは違ふよ
昔はATOKのキーボードと契約してたが今は滅多に舊字舊假名なんて使はんから直打ちしてる

2023/09/19(火) 22:28:59.13

>>145
｢の｣が人気らしいぞ

2023/09/19(火) 22:29:59.95

草書ベースか行書ベースかの違いなだけ

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 22:36:46.26

>>132
どの部分への指摘なのかは分からんけども
マオらが単なる地方武装勢力に過ぎなかったのならばともかくとして
真にコミュニストであったのならば
大中華文明という人類史上最大の前近代的構造物はその全てを焼き尽くすか博物館にぶち込まなければならなかったでしょうね

少なくともマオの集団が当時の日本の知識人よりも中華文明を評価していたとは考えにくいのですが

2023/09/19(火) 22:38:22.42

韓国は漢字戻せば
歴史資料読めなくなるよ

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 22:42:18.89

>>133
ビリビリの弾幕スクロールがニコニコよりも早いという主張ならともかく

英→中の字幕表示で日本の倍くらい早いとは
すなわち現代日本語よりも簡体字の方が一文字あたりの情報量が少ない事を意味するのでは？

2023/09/19(火) 22:42:30.25

簡略化したものならまだしも大胆に他の字に置き換えてるのも厄介だよな
鬱を郁に替えられたら何だよそれってなるよ

2023/09/19(火) 22:43:45.24

>>153
漢字がわかるからって日本の古文書読めるか？

2023/09/19(火) 22:46:56.41

韓国の話題ついでだけども、ハングルはデジタルデバイスの入力でメチャ有利そうだなと思うわ
見た目は兄さん贔屓の俺から見ても終わってるが

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 22:51:09.68

>>150
台灣人からするとものすごく便利な文字らしい

中国人の日本語ではよく不要な｢の｣が出てくるし
チャイ語専攻モメンが詳しそう

2023/09/19(火) 22:58:16.36

>>158
使いやすさとかじゃなく、中国が経済発展してセレブが安心安全の日本食（あくまでも20年前基準くらいで）求めだして、売り手が日本感出すために「の」を入れ出したのが起点らしいが
そういうイメージで一番目にする日本語が「の」で、更に本来の意味離れて「の」には凄い良いイメージがあるとか

?2BP(1500) · 2023/09/19(火) 22:58:48.31

ゲームだと8bit文字だから翻訳パッチ余裕だし
日中差し置いて初めから対応してたりとかね
逆に言うと日中の16bit文字のせいで起きる不具合とか
未だにユーザー名に日本語使うと不具合起きるアプリもあるし
つい最近もあった記憶

2023/09/19(火) 23:07:29.80

中国人だって繁体字の方がかっこいいって感覚あるだろ
元に戻すだけでいいんだぞ

2023/09/19(火) 23:09:32.75

>>161
ジャップからしても繁体字カッケーって感覚あると思うけど戻す気になるか？
俺個人としてはむしろもっと簡略化して欲しいくらいだが

2023/09/19(火) 23:20:36.89

台湾のほうは旧字体の類推で意味取りやすいけど
中国本土のほうは省略され過ぎてたり発音が同じってことで別字に置き換わってたりするんで同じ字だと識別しにくいことが多々ある

2023/09/19(火) 23:25:36.63

「セレブ」向け商品なのかもしれないが、全部繁体字だ
https://www.acmememorial.com/style-of-monuments/chinese-style

2023/09/19(火) 23:31:08.78

日中台は繁体字に統一してくれ
偽中国語で筆談させろ🤗

2023/09/19(火) 23:35:31.83

ビャンビャン麺のビャンて漢字とか龍を沢山集めた漢字とかある中国父さん凄いよ

2023/09/19(火) 23:46:30.62

>>163
近視眼的すぎる
新字体から繁体字は推測できる
簡体字から繁体字は推測できる
これが新字体ネイティブと簡体字ネイティブの間だとそういう風に感じるだけ
むしろ新字体の方が適当に簡略化してて繁体字推測しにくかったりするという

2023/09/19(火) 23:49:18.40

>>167
新字体使用者の目線としての話をしているだけの話にそんなことをネチョネチョ言われましても・・・

2023/09/19(火) 23:54:29.20

>>168
じゃあいちいち反論するようなことでもないのでは
なんか物思うとこがあるからレス返してくれたんだと思うけど、引っかかるとこあるなら付き合うぞ

2023/09/19(火) 23:56:31.94

>>169
君が主張している話はしてないのに、そんなネチョネチョ書かれても困りますよって事実を述べてるだけなのに
反論があるのかー！とか喚かれても困るということを再度指摘しておきます。

2023/09/19(火) 23:58:12.48

>>170
新字体の方が素晴らしい簡体字は略しすぎと誇らしく思ってるとこに水挿しちゃったのがまずかったのかな？
ネチョネチョとか言い出すとそりゃこっちは喧嘩売られたと思うよ

2023/09/20(水) 00:05:52.73

>>171
新字体使用者が感じた各字体に対しての影響を述べただけのレスに
あなたが勝手に思っていることを強く反映したレスをネチネチとアンカー付きでつけられて反論を求められても困ります（3回目）
正直、貴方自身の主張が強すぎて他人のレスから読み取る内容の視野が狭くなっていると思います

2023/09/20(水) 00:10:17.23

外来語の当て字で肯德基とか印度尼西亚みたいな国名は日本人でもなんとか推察できるじゃん
でも現地の発音はケンタッキーとはかけ離れてる
漢字が日本に入って来た頃から中国での発音はどんどん変わってるみたいだけど当て字に関しては日本での発音と似てるのが謎だわ

2023/09/20(水) 00:53:49.50

>>173
国名の当て字の多くは清代中期以降に作られたものが日本に輸入されたもの
だから基本中国人がそう聞こえたものを発音の当て字にしてる
またその時期以降＝18世紀～現代音までは中国での変化が少ないこと・中国→日本での変化も少ないことから
あまり変化してない

2023/09/20(水) 01:24:51.44

>>4
建国以来ゲンダイ日本語化とかいう歴史修正政策やってるから

2023/09/20(水) 01:28:20.61

>>33
論外でしょ

2023/09/20(水) 02:03:56.36

平仮名と片仮名はどうなんだって話ではある

2023/09/20(水) 02:23:36.33

>>176
ベトナム

2023/09/20(水) 02:43:27.43

日本の漢字って合理的で洗練されてるよな

?2BP(1500) · 2023/09/20(水) 03:42:28.28

カタカナは便利
言霊信仰ガーとはいうが専ら世界は言語で解釈されているのも事実だ

コンプライアンスという外来語をカタカナで広めた結果実際に社会が大きく変容した

2023/09/20(水) 05:42:34.12

>>180
抽象的な言葉でごまかしてるだけ
もし各企業や細分化された社会でコンプラを比較したらまったく擦り合わない「何か」になる
今社会に浸透してるコンプラってのはその擦り合わない「何か」を集めて漠然と使ってるだけ

2023/09/20(水) 08:07:41.85

>>154
英中なんて言ってないよ
ユーチューブやテレビの話
中国語の情報量が少ないんじゃなくて中国人が一度に多くの情報を処理できるんだよ
中国人は日本語でも英語でも驚くほど速く文章を読む
だから中国人は数学が得意だと考えれば腑に落ちる話

2023/09/20(水) 08:12:01.18

>>152
>>漢字へのリスペクトは戦後日本の知識人の方が高かったのだろう
の部分だよ
で、その根拠がすべて推測で事実を無視してるから何をか言わんやだ
毛沢東が漢詩や書に堪能だったと知らないのか？
それからマオって何だよ？猫かよ？

2023/09/20(水) 08:12:49.92

>>105
根拠を示してないから真偽は怪しいぞ

?2BP(1500) · 2023/09/20(水) 08:38:48.33

>>183
いや当時の本邦においても知識人に限っては滅茶苦茶リスペクトしてましたよ当たり前ですけど

あとMAOは歯磨きと風呂が嫌いで臭かった(物理)
というのも有名ですよね本人がそう公言していたし

2023/09/20(水) 08:43:45.29

>>185
毛沢東は歯磨きをしないってのは日本人がよく言ってるが多分ウソだろう、反共人氏の作文
中国では、毛沢東は廃盤の歯磨き粉(ペーストじゃなくてマジモンの粉)を自分専用に作らせてたって逸話があるんだよね、むしろこだわりを感じる

2023/09/20(水) 08:48:29.48

簡体字は表記するのが大変だからって話だけど
今は電子媒体が主体だしキー入力でポンポン出るから繁体字に戻してもいいんでは？

2023/09/20(水) 08:48:49.43

多分日本人は「毛沢東は“牙膏”を使わない」というのを「毛沢東は歯磨きしないんだ！」と早とちりまたは誤訳したのかもね
実際のところ毛沢東は「牙膏(ペースト)」は死ぬまで使わなかったが、昔ながらの「牙粉(歯磨き用の粉)」は死ぬまで使ってたのよね

2023/09/20(水) 08:50:36.12

そもそも台湾人が繁体字使ってるのは笑えるが

2023/09/20(水) 08:52:28.40

いまや文書といえばほとんどパソコンで文字入力するのに簡略化した字を使う意味アル？

2023/09/20(水) 08:52:39.62

>>145
使うわけねえだろ土人www
表意文字を表音文字と混ぜてわざと煩雑化させる
池沼かw

?2BP(1500) · 2023/09/20(水) 08:53:09.00

四夷に加えてコミュニストとかいう異次元からの夷狄とも殴りあった国民党軍さんにこそ大中華感を覚えるのは西側反動主義に毒された結果なのでしょうかね
個人的にはマルクス＝聖人としか思えないのですが

それと国共合作以降もどういう訳かコミュニスト軍は不自然なほどジャップ侵略軍との交戦記録がないのだよね

これも歴史の謎ですね

2023/09/20(水) 08:54:14.29

>>190
そう思うなら日本は戦前の字に戻したら？

2023/09/20(水) 08:54:24.27

>>112
あのねえジャップ語が日本以外でなんで広まらないか知ってる？
無駄に文字が多いからだよw
言語学的には劣等言語なんだよなジャップ語は

2023/09/20(水) 08:54:57.91

>>191
ほんとねぇ
ひらがなカタカタで余計な文字が増えるだけなのに

2023/09/20(水) 08:55:18.52

平仮名入れるぐらいならアルファベット使うだろうな
というか現に侵食されてるし

2023/09/20(水) 08:56:23.06

業という字が上の草むらだけなのは面白いと思った

2023/09/20(水) 08:59:25.33

>>54
汚染物質垂れ流すジャップはパパ活売春国家だろ
w
しかもパクリしかないジャップ文字でしか交信するしかない
お前は単なる小中華主義なんだよw
韓国人と一緒
殺されとけ

2023/09/20(水) 09:00:09.26

>>57
元々そういう用途で出来た文字だろw

2023/09/20(水) 09:04:39.10

>>41
単にお前が楷書しか受け入れない弱男ジャップ脳というだけ
一生狭い島国に篭って餓死してなさいw
パクリ弱男ジャップに言われても中国はモーマンタイだろうなw元祖に文句を垂れるジャップ猿w