【悲報】小学生「4cm÷5mm=8」教師「ブーw」→Xが真っ二つに [802034645]
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「4cm÷5mm=8」は間違い? 小学校の算数テストの減点理由に疑問、賛否両論の声|まいどなニュース
https://maidonanews.jp/article/15024872
2023.10.12(Thu)
竹中 友一(RinToris)
娘が算数のテストで
「4cmの針金を5mmずつに切ると何本できますか」
という問題に
(式)4cm÷5mm=8
(答)8本
と解答したところ、式が減点されてた。
「この式では答えは8になりません」
と書かれてたけど、単位付けてるから正しいのになあ
shelfallさん(@shelfall)が、学校の指導の仕方について疑問を投げかけました。
算数のテストで「4cmの針金を5mmずつに切ると何本できますか」という問題に、娘さんが「4cm÷5mm=8」と解答したところ、先生に「この式では答えは8になりません」と減点されてしまったといいます。
https://p.potaufeu.asahi.com/e9f7-p/picture/27887207/a513f90788959fc52cbde24d4c36e8ed_640px.jpg
shelfallさんのポスト ※shelfallさんのXより抜粋
娘さんの考え方は正しいと判断したshelfallさん。それを間違いだと指摘する先生の方針に疑問をもち、X(旧Twitter)に書きこんだところ、たくさんの方から反響がありました。
「単位を揃えなくても表記しているのだから問題無いでしょうに」
「これは〇で良いと思いますけどね」
「ちゃんと単位の違いも認識しててえらい」
「学校って1つの考え方や方法が正解であって、他のやり方考え方は例え結果同じでも誤りなんですよね」
「先生の言い方が悪すぎる」
投稿には、娘さんの方が正しいとする意見が多く寄せられるなか、反対の意見もみられました。
「算数的には減点されるのが道理」
「バツになってなくて減点ならおかしくないのでは」
「cmとmで『単位が揃っている』というのは社会で通用しないと思う」
賛否両論ありましたが、そもそも娘さんは「4cmの中に5mmは8個ある」という観点から、この立式を行ったといいます。さらに確かめとして、
(式)
1cm÷5mm=2
2×4=8
(答)
8個
という別解も行っており、しっかりとした理解のもと問題を解いていることがうかがえます。また、「単位を揃えていない」という指摘についても、shelfallさんは「等式において、c(センチ)やm(ミリ)などのSI接頭語を合わせなければならないというルールはない」という見解を示します。
https://p.potaufeu.asahi.com/3bab-p/picture/27887210/2a37ce3565381ef756fa33e2c380de00_640px.jpg
shelfallさんの関連ポスト③ ※shelfallさんのXより抜粋
しかし、先生には娘さんの意図が通じず、「間違い」にさせられてしまいました。
確かに、単位の概念や問題への考え方の理解が生徒ごとにバラバラにならないようにするため、画一的な教え方をしなければならないという学校側の事情もあるでしょう。しかし、そのような方針もあるとはいえ、個人の考えが一方的に否定されてしまったことには、疑問を覚えてもおかしくはありません。
https://x.com/shelfall/status/1708424292772577349
午後7:11 · 2023年10月1日
shelfallさんに詳しい話をおうかがいしました。
――このような単位の置き方ができることからみても、娘さんはかなり理解が進まれていると感じました。娘さんは算数や学校の勉強全般が得意なのでしょうか?
shelfallさん:小さい頃から本や図鑑を読むのが大好きで、知識欲が強いというのが親としての印象です。数学的センスはある子だとは思っていますが、実は全国統一小学生テストでは国語の方が成績が良いです(笑)。
――先生から間違いだと指摘されてしまったことに対して、娘さんはどのような反応を示していましたか?
shelfallさん:先生の「この式では答えは8にならない」という誤ったコメントに混乱していましたが、娘が正しく先生が間違っている旨を伝えたところ、安心していました。
(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 日本人はセンチを×10じゃなく何かの呪文だと思ってるから仕方ない 間違いじゃないけど単位揃えといてね
って俺なら言うけど どーでもよかー
それよりも高校で出て来る「xは充分小さいので0と看做し」の方が欺瞞だわ。 学校って教育のためじゃなくてジャップの型にはめるための機関なんだから先生が間違いっていうなら間違いだよ
いやならでてけよ🤓 なんでcmとmmで計算するんだよ
全部mmにしろよ 40÷5じゃないの?
単位違うの普通に書くとか文系かよ 内容じゃなくて上が言うことが正解という社会の勉強だよ。文句があるやつは内申を減点だよ 親子をセンチにしても教師は1ミリも悪くないって言うんだからバチが当たるよ 採点付ける側は1cm=10mmを正しく認識できているかをチェックしたいわけで、そこをすっ飛ばしてしまったら意味がない。
出題者が何を求めているのかを忘れてはいけない。 逆らったんだから減点で当たり前
正解だとかルール上問題ないとかどうでもいい 4cm÷0.5cmだと8cmになってしまうし
小さい方の単位に合わせないとな
バラバラのまま計算はもってのほか 教師
「うっざ! 余計な解釈は日本人に不要」
「黙って従っとけ!」 ああでもこれ俺でもバツにするわ
単位揃えろ
単位揃えないといけないのか云々あるけど子供の算数ではルールも大事 だったら最初から40mmを5mmずつ分割という問題にしろよ
教員が問題文で単位混ぜて意地悪したのを華麗にスルーされて逆ギレしてるだけだよこんなの この問題のポイントって単位を揃えられるかどうかなんだろ
それを理解出来なかったガキが悪い >>16
この式だと0.8になるから
4cm×10÷5mm=8
なら数式的にも合ってる こないだ椅子の単位が分からない足し算のスレやっただろ そんな細かい単位で針金を切ったら8本目は5mm以下になりそうだから、ちゃんと5mm取れるのは7本 解答なんなのかと思ったら答えが間違ってるって指摘は誤りでこの式ではこの答えにならないということが言いたいらしい
わからん 低学歴「答えさえあってればいいだろ」
高学歴「どういう過程かが大事で答えはそれほど重要じゃない、もちろん答えまでが問いではある」 学校のテストで減点されて何も困ったことないけど
こういうのに文句言いたいなら
推薦のための学校成績狙うとかやめて一般入試やれば 日本の教育は正解か不正解かは関係なくて偉い奴に従うか否かだから 単位もあってるやんけ
これバツつけたやつ脳みそ文系やろ 掛け算割り算で単位をそろえなきゃいけない意味がわからん
速さ(m/h)かける時間(h)で距離(m)出すんじゃねーの?
あとセンチだミリだキロだギガだのSI接頭語は単位じゃねーし 「姑にこんなこと言われた」
「趣味の物を勝手に捨てられた」
「学校の珍クイズ」
創作バズりチャレンジ
いつまで乗せられてんだ? ぴったり5mmずつ切るのは難しいからな
そもそも5mmずつ切るという指示が間違っている可能性もある
パイプのサイズを間違えて発注したやつもいるし >>36
途中の計算すっ飛ばす奴が誤発注で大量注文してしまうのは実社会でよくあること >>41
それも単位揃えてるやんけ
hとmに対してsとmmでいきなり計算はできないだろ >>36
cmとmmって同じ長さの単位やんけ
脳みそ文系か?
式もきちんと書いてるやん
文系は馬鹿だから式の意味がわかってない
>>49
脳みそ文系か?お前 ものを考えないよう家畜ジャップを調教する国家機関だからな こないだの爆縮事件
潜水艦の窓のインチとセンチを間違えてたらしい =40÷5
のたった5文字を省略してチキンレースを仕掛けに行くなよ cmとmmな時点で単位を問う問題なんだから本がないのはギリ知的だろ アホな文系の考える算数クイズはこんなのばっかり
1+2×3=?
これで充分な気もするが。奴らにとってはね。 数学検定1級受かった9歳とか教師がどう見えるんだろ
そこまで行かなくても中学の同級生で開成高校受かったやつは数学教師が解けない問題の解法を教師の代わりにみんなに教えてた
教師なんて学力低いんだから期待しすぎてはいけない これで良いと思ってるヤツは算数で脳みそ止まってるド文系だけだろ
ちょっと複雑な単位の計算になると、ちゃんと確認しながら単位揃えたうえで計算しないと間違えまくる まぁ明らかに4cmと5mmの単位を揃えて計算することが趣旨の問題なのに
問題文をそのまま式にされて肩透かしを食らった教師の気持ちは分かる そりゃ単位が合ってないならバツにするしかないだろ
これが正解って言ってるやつは読解力が無いよ いや単位は揃ってるだろw
接頭辞がそろってないだけで。
接頭辞の本質を考えたら、4cm➗5mm=8で問題なし 逆にここでしっかり単位揃えるルール覚えないとこの先後悔する 単位をメートルで合わせても正解なのか計算は増えるが mm/cmかませといてねとマジレスすればいいだけだろ
この子ならわかる >>62
きちんと式の中に単位を書き込むことこそ一番たいせつ
数字だけの式は単純計算練習でしかない
文章を読んで単位を書き込んだ式が書ける子でないと数学、物理の成績はあがらない
cmとmmの単位を書き込んだ式が書けた子は一番えらい 変な数式の書き方癖になるとあかんから小学校ほど厳しいよこういうのは >>59
無次元量に単位はつけない
まあ本は単位ではないとは言えるがそう言うなら単位の話ではなくなる 教員の言うことが絶対なので正しいかどうかは関係ない
ここは日本なんだから空気読もうよ(笑) 日本が衰退したのはこんな文系丸出しのウンコ回答をするガキを育てた親がいるからだ
単位を揃える事など世界の基本だ あー0.8センチってこと?
ほんとクソどうでもいいな これに文句言う人って時速と距離の違いもわかってなさそう しかしこんな小さな子供の頃の定期テストなんでどうでも良いけど大学受験の数学の回答の減点度合いとかってちゃんと統一された基準できちんと運用されていて採点ミスもないんかな
信じきってるけど微妙なところに思えてならない
もし公表したら毎年こんなレベルじゃない大騒ぎになってそう 文句を言うとかじゃなくて教師におまえの人生ほんとみじめだなってなるだけだわ 学校のテストは授業で教わったやり方に則って出来るかが大切だからな
学生で大事なのは結果ではなくて過程 >>62
単位はメートルで揃ってるだろ
センチだのミリだのは接頭辞だぞ ちゃんと理解してないから単位揃えてないんだろ
減点だけですんでむしろ甘やかしすぎ 問題文の最後に「授業で習ったとおりに回答しなさい」とか書いておけよ このスレでも、ここぞとばかりにマウント取ってるやついるなw なんか妙なことを書いている人が多いから一応説明しとくと
センチは10^(-2)、ミリは10^(-3)を表すから
4 cm ÷ 5 mm = 40 mm ÷ 5 mm = 8
が成り立つ(メートルは割り算で消えて無次元量になる)
よって 4 cm ÷ 5 mm = 8 という式は正しい(もしも単位を書いていなかったなら間違い) >>59
いや不正解食らってるのはそこじゃねえし、m➗mは無次元だ。
お前の方が知的だぞ。ドストライク知的 >>74
仕事で発注担当になったときにミスしまくるな >>90
ちーんスレにマジレスしてるお前は社会に出たことなさそうやなw どちらもメートルだろ
ダメなら問題文に書いておけよ 単位を書くなら正確には
4cm÷5mm/本
だよな >>62
すげえ頭悪い発言、恥ずかしくないんすか?
接頭辞って知ってる? 頭で計算して省略するんじゃなく書かないとわからんと言えば済む話 >>22
ならない
4cm÷0.5cmは単位なしの8 これはばつでしょ
なんで式の中にお前の脳みそが入ってんだ 教育カリキュラムのレベルが低いのか教師のレベルが低いのかあるいは両方か
どちらにしても日本が凋落した原因がよくわかるわw
こんな融通が利かない教育じゃAIに取って代わられるような人材しか生まれてこない >>31
その式だと40cmを5mmで割る事になるから80本になるし純然たる間違いになるやろ >>111
ちーんスレでマジレスしてる方が恥ずかしいだろ
死ねよw 実際工学系にでも行くなら統一するんだからどっちかに合わせたほうがいい >>90
これもクソバカレス。
次元量の概念理解してない知的。
そもそも、cは接頭辞であって次元単位ではない。 算数の勉強で国語すなー☝!!
単位揃えないと計算間違いしやすくなるという理屈はわかるが、たかが1桁のcmとmmなら単位あわせなくても計算できるだろうに
そういう応用力がないから教師は社会に出てないお子様だと馬鹿にされるんだよ これは不正解
このまま覚えると後で修正するのに苦労する >>97
そりゃ電卓で打ったら計算順がおかしくなるから答えはおかしくなるぞ
(4/100)/(8/1000)だからな
なお念のため
c=1/100
m=1/1000
という“記号”である >>116
奴隷ジャップ社会で求められるのは「お前の代わりなんていくらでもいる」人材だからw いやいや問題文のママなんだから
単位揃えてほしかったら問題文で揃えておけよ >>119
お前の考えたさいきょうのるーるなんて知らんがなw >>105
こいつが言ってることは理系じゃなくて工業高校から
底辺現場どまりなんだよな
数学物理は文章を読んできちんと単位を入れた式にすることが一番たいせつ
cm、mmを含んだ式を書けるのは一番求められること 単位揃ってるでしょ
接頭辞知らない?聖徳太子知らない? メートルの前のmとcの意味が分からなくて✕付けるって逆に教育の敗北だろ 国際単位系にcmやmmはありません
よって不正解とした教師は正しい はい論破 そこら辺の単位のに関する知識は高校化学のモル計算とかで入ってくるだろ
それまでは適当でいいよ >>100
意味はわかるけど10mm/1cm入れとかないと ちゃんと理解してる人もいるが、やばいやつ多いなこのスレ 単位系は間違ってないし単位も書いてあるならなんら問題ない
教師の質を上げないとどうにもならん
歯科医師獣医師程度まで難しくして給与水準も上げろ 倍量単位変換の問題でそれを式に示さないならそらね
間違いに間違いを重ねてたまたま8になった可能性もあるし 単位の話だけでSNSですら2chですらここまで争える時点で教育ってそんなもんやろと再認識したわ >>136
それは問題文に書いてないとおかしいだろ? 時速36kmで走ってました
3秒かかりました距離はcmですか?
時速36km×3秒=3000cmで良いと思うか?
さすがに馬鹿どもにもダメだってわかるよね? 式の意味まで考えたらバツに決まってんじゃん
なんでいきなり単位が都合よく計算されてんだよ
この式見たらこいつはミリで割ってんだろ? いやべつに人と人だから齟齬とか行き違い、誤解はあるけど
おまえらとかこの教師と決定的に仲良くなれないなとおもうのは
「ぼくがぜったい正しいもーんモンモンモン!」ずーっとやってるしつこさだわ
正しいからなんなんだそういうカルト宗教なのかと >>136
入れる必要ないです。
4cm➗5mmは、(4×(0.01))m➗(5×(0.001))mと同義です。 >>141
むしろ変に難度上げてるせいで無能糞アスペしか残ってないぞ みんなドヤ顔で講釈するならもっとレベルの高い数学の面白い話とか聞かせてくれよ
そんなに興奮しないでくださいって何度言えば良いかわからないスレの内容にがっかり 単位は数値の0を簡潔にしてるだけだぞ?
問題文の記述を村長さんしてるだけだろ? 単位はmで揃ってるしcが10^(-2)を表しててmが10^(-3)てのも理解出来てるし良いじゃん
何がダメなん 掛け算順序肯定派だけど、これは理解してることを理解できるから正解でいいだろ 問題集をコピペしてるだけなのにどうして設問を端折るの? あかんなコレは。
まあ理科系目指すようなやつでもないならコレで心象悪くして脱落すりゃええわ。 もうぶっちゃけこの国では公立に通う方が悪いってのでFA 4cm=40mmを暗算でやっちゃってるから
4cm=40mmって部分をどこかに置かないとダメって事なんじゃないのかね
小学生の授業なんだしさ こういう理不尽な不正解で話題になるのは100%公立小中学校だからな。自分の子供にまともな教育機会を与えたければ私立一択だわ(田舎の国立のみ除く) >>146
時速は無次元量じゃないし時と秒はcmとmmと違って別の単位じゃん 実態としては正解だけど、式としては事実間違い
算数、数学の式としては単位なんてそもそも要らないわけで、
数字だけ取り出した時、
4÷5=8 とはならないだろ 単位云々言ってるやつは本当にアホ
ここで理解しておかないといけないのは先生の求めてる物
それがわからないアスペは日本で生きていけない >>153
昨日やってた笑わない数学って番組で取り上げたコラッツ予想って
面白かったよ当たり前だが解けるわけないんだが 途中で説明書いてないなら不正解でもおかしくない
これで教師非難してる親がカス 説明足りてないよね。
社会に出て客に見せる資料でこれ書いたら、仕事できない人間だよ。 4cmっていう絶妙なラインだからええやんって話になってるけどこういう子供は5kmを5mmにしろだったら詰むからキチンと教えておくべき >>166
知的レス。
cmとmmの意味を良く考えて。とくに、それぞれの先頭にあるcとmの部分 単位合わせないと将来困るからな
エクセルでも関数電卓でも4cm÷5mmなんてできないし >>179
解けないのは自分の話で数学者でも苦労してるらしい 小学生の知能で学習指導要領を超えた高校レベルの物理の計算を教えるのは無茶.混乱する 日本に必要なのは先生や上司の考えや気持ちを推察して言った通りにやる奴隷だからな
先生がどうしてほしいのか他の人はどうやってるのかがわからないクズはいらないんだ 2ヘクタールを500平米ずつに分割したら
2ha ÷ 500㎡=40
なんか違和感あるぞ…
やはり2×10000は必要 >>168
そんな実態はみんなわかってる上で警鐘を鳴らしてんだろw頭わるっw 数式記述としてどうあるべきかとインセンティブとしての正誤得点は別問題として考えようよ
単位も違い数式として間違ってるのは間違いないし何より混乱する書き方
ただそれを教育としてどう採点するかはまた別 これだから数学が嫌いになるんだろうな
最終的に答えに辿り着くことを軽視して、答えの出し方を他人に強制される学問が楽しいわけが無い 等式としては間違ってるからな
数学的にも誤り
正解にできるとしたら途中の説明をきちんと残している場合のみ
「理解している」ではダメなのよ
他人に納得させるのが答案であり社会のルールなのだから
掛ける数掛けられる数が逆とかいうのは等式としては正しいし数学的にも正しいので似て非なる事象 >>192
次元単位あってます。
接頭辞は合わせる必要も合理性もありません。 >>1左辺に単位がついているのに、なんで右辺に単位がついていないん?
(cm/mm)
40mm÷5mm=8(mm/mm) (両方で単位が割り切れるからええんだよ
40(個)÷5(人)=5(個/人)
↑
おまえらこの式を何十回も見て、基本を勉強しろ
次元解析 でgoogle検索しとけ
ケンモメン=がり勉落ちこぼれで自信があるのは小学・中学レベルまで
ママのがり勉が通用しなくなったら落ちこぼれのケンモメン 式 4cm÷5mm=40mm÷5mm=8 (mm/mm) ←ここで単位を省略して
答 8(本) ←ここで単位を書いたので
何も問題ないような
これがダメなら40mm÷5mmで単位を式に含めること自体がダメで
8になるならない以前の問題だろうに 答案ってのは思考過程を教師に示すものだから普通にダメ答案 問題文中に40mmとも0.5cmとも書いてないんだから
4cmと5mmで計算するのが正しい
勝手に単位変えて計算したらダメ >>199
訂正
40(個)÷5(人)=8(個/人) 世界的には正解だけど日本的には不正解
学校で存分にジャップルールを学んでくれ 単位、オーダー(スケール)は合わせよう🤗
いつか必ず間違えるぞ
意識してる云々じゃなくてケアレスミスで間違えるぞ😡
という教育的指導の減点なんだよ🥺 >>31
4(cm)×10(mm/cm)÷5(mm)=8 趙高が鹿を馬といったら馬というわけよ
金正恩のお言葉を必死にメモるのと同じ
先生王朝の臣民であることを求められるわけよ ミリ、センチ、メガ、ギガ、テラが接頭語ってどれだけの人が理解してるんだろな まず長さを個数に変換する式の立て方が分からない
これは問題を考えたほうが悪い 中学の数学教諭なら丸つけたな
小学校の総合教諭は数学敵視してる国語系もおるから 教え方が悪いんだよ
左右で単位揃えればないとだめだからな 教師が不正解にして×が真っ二つになって > <
どういうことだってばよ?>< また算数に見せかけた国語の問題か?
流行ってんの?このシリーズ 書き方の問題では
単位を書くときは
4[cm]÷8[mm]と中括弧使わないといけない 世の中忖度だらけなんだから
先生も空気を読んで正解にしてあげればいいのにね >>36
単位省いてたら間違いだけど
単位書いてあるから間違いとは言い切れないだろ 式の中に単位を書くのはあんまり聞かないけどなあ
メートルにして10^-3って表現したら減点されましたとかなら日本の教育がーって言っても良いけど 4[cm] ÷ 5[mm]
= 4 ÷ 5 [cm ÷ mm]
= 0.8 [10]
= 8
こうでしょ? といいたいとこだけど
単位同士の計算って教えるの高校物理あたりからだっけ
もっとはやく小学生のころから教えときゃ良いのに
どーせ小学生にも
速さ=距離÷時間とか、広さ=長さ×長さとか
教えなきゃいけないんだから >>211
4cm=40mm って書けるから 4cm÷8mm=5 は正しいと言えるな
もちろん実用上は単位揃えとかないととんでもない間違いに繋がるから、単位揃えるように指導する方がいいと思うけど >>218
いや混乱するって言っんだろ
それじゃ数式では意味がない
糖質はお前 どうせ先に1cmは10mmと教えてるんだろ
学んだことを活かしたら間違いとかクズかよ 晶÷日=3
晶には日が3あるからこれは○!
cmをmmで「÷」って数を出すのが○なら
この書式も可能ではないだろうか 1cmが何mmなのか理解できてるなら問題ないと思うがな まぁこれは普段から単位揃えるように教えろとは思うけどな
式が書けてないから減点はしゃーなしじゃないの お前の頭の中では4センチが勝手に40ミリに変換されてるけど、それを相手に伝えるにはきちんと書かないといけない
こういう初歩的に小学生でもわかる問題だからギャーギャー騒いでるがこういう基礎を軽んじてるから高校からついていけなくなるんだよ
数学ってのは奥が深いんだよ、この時点でむいてないのわかるから中学までに数学脳に切り替えていかないと落ちぶれて私立文系にしか行けない人間になる >>197
テストでは合わせる必要がある
センチの倍率間違えたうえで割り算の結果間違えてたまたま正解の可能性もあるから 接頭辞を理解してる小学生が書いたときだけ◯にしろよ
理解してなかったら減点しないとダメ 理屈を理解してるのに揚げ足取りで点を下げるあたり算数の授業で教えたいのは算数ではないらしい 国語の文章としての式なら8のあとに単位をつけないとダメだし、数式なら単位を揃えないとダメだから
これに×をつけるのは正しいだろ 先生が単位を統一して数式を書けとか普段授業で教えてたら
これは不正解でいいと思うけどね
第一こんなふうに書いたら他の数学問題で通用しないし
合ってるからいいだろとか頭が固いのは批判してる連中じゃないかな 答えは合ってる
考え方も合ってる
ただし記法が一般的ではない
記法を指導する必要はあるけど
☓かと言われるとね
△にして記法を指導する感じのがいいと思う >>195
社会のルールなぞより「理」のほうが上位に決まってる
地動説が社会に認められなかろうが認められようが宇宙の理は不変だ
「理を解する」ことより大事な学びなど存在しない 単位を合わせようね、という指導がされたかどうかによる ✕にされてたらおかしいと思うけど
減点はおかしくないと思う
◯にしてもおかしくはないと思うがな
本質は理解してるし おまえら「軍師ならできる」
もだけど、おまえらってすべてに関して自分の能力を客観的に評価できないよね
自己評価だけはものすごく高いねん
周りがDQNで馬鹿だから俺はきちんと評価できない→アニメ・ゲーム・youtubeに逃げ込むお前ら
違います、お前のレベルが一般人レベルに到達していないからハブられているだけです 問題文が単位揃えてないんだからそのまま記述するのに何ら問題ないだろ?
式の表現と問題文の一致を優先したんだろ 4cm=40mm
40mm÷5mm=8
8本
単位合わせない方が悪いと思います
先生が正しいです 結果と過程は合ってるし✕じゃなくて△の減点とかで良かったろ 4cm=40mm
40÷5=8
みたいなことかかなあかんてこと? >>195
単位ついてるから間違いとも言い切れない気もする
限りなく見にくいから指導すべきだけど そこまで細かく突っ込むなら切断ロスも考慮した解にするべきだろ
直径何ミリか知らんけど切断した時点で0.1ミリ以上短くなるぞ >>239
文中に40mmとも0.5cmとも書いてない
独身の判断で勝手に単位変え計算するような訓練なんてするから
不具合まみれのプロダクトを生産するゴミばっかになるんだよ >>22
何言ってんだこいつ
聞かれてるのは本数だろ ネットで荒れるような採点してる時点で無能
答えが合ってるので有能 >>186
こんな基本的なことが分かってない奴がこのスレだけでこんなにたくさんいるとは驚きだわ まあそもそもこれで△付けるなら問題文の時点で40mmの針金を~にすべきだわな >>256
「文章として」と意味合いで国語って使った
ややこしくなってすまん 何事も基礎が大切だし、知識が浅いうちは考え方を整理して表記する事は必要
言いたいことはわかるが、小学生ならまあ教師の考え方でいいじゃん こういう下らない事で揚げ足取るから英語を学んでも英会話できないんよな 切断方法によっては大きく切りしろが必要だから5mmずつ8本にはならんな ここで〇を与えてダメなまま大人になるよりは
減点されて考えるきっかけをくれた教師に感謝しろよ コレが間違いと言い切るなら設問が間違ってるとしか言いようがない
ちゃんと単位を合わせて計算するように明記しろよト スレ見てると
ドヤ顔でトンチンカンなこと書いてる奴それなりにいて草
そら日本も衰退しますわ 間違いではないけど、間違いを招くから普通は数字に直すと思うけど 4(cm)÷5(mm)=0.8(cm/mm)=0.8((1/100)m/(1/1000)m)=0.8/0.1=8 合ってるけど先生そんな教え方してないよだから△
そう言われた記憶が私にもありました >>286
おまえみたいなのがひろゆきキッズになる >>1のガキはラマヌジャンにでもなったつもりか
ケンモメンと同じタイプやな
「俺の考え方で答えはあってるのに、学校は決められた方法を押し付ける」
「俺の才能・自由な発想を理解できず型にはめようとする学校・社会はくそ」→ アニメ・ゲーム・vtuber ガンダムの世界なら俺は正しく理解される cmとmmの単位系がわかってりゃいいんだろ
正解だよこれは
式としてはどうかってのは算数じゃない とりあえずこのお父さんの教育方針だと
娘さんは独善的な自己解釈に走りがちとなり周囲と折り合いがつかず
孤立する可能性が高いと思われますね これあほみたいに簡単な計算の問題じゃなくて単位を合わせることを教えてるんじゃないの?
複雑な計算になったら間違えるからその準備だろ 割り算で単位ちゃんと書くなら
cm ÷ mm/本 = 本
(cmとmmはスレタイの娘に準拠)
じゃないと誤りではあるけどね
この書き方は小中学生にはちょっとややこしいからな 答えがあってりゃいいだろとも思うけど
ここにもいるけど小学校程度の算数の問題が数学的知能を問うてると思ってる奴はアスペ
小学校教育は先生が教えた事を覚えてどういう意図で問うてるかを答える思考力と判断力の学習なんだから
アスペが苦手な分野だなw 人手不足でこういう馬鹿も教師になれるようにしないと現場が回らないんだよ
結局自民党が悪い 普通に大学とかでも10の何乗とかに直すだろ
有効数字の考え方とかも出てくるし 将来この子が理系に進んだら先生の指導に感謝するだろうけど
高卒アパレル店員にでもなるんなら
あーしの考え方の方が正しいと胸を張っていいんじゃない?
三平方の定理って実生活の役に立たないのは当たり前だし
しかし学問の記述方式を大衆の下らない感情論で塗り替えることはできんから
この件についてはせいぜい気の済むまで騒いでくださいとしか言えん >>289
察して設問の時点で単位を合わせてやらない教師が悪い😤 勝手に括弧つけてるけど元の式には無いよね
1番重要な演算のルール守ってないんだから減点で仕方なくね
mがcの1/10だって理解してるならシンプルに40/5でいいと思うんだけど 4÷5=8は等式が成り立たないから✕
4×10÷5=8なら〇
4cm÷5mm=8は単位が間違ってるから✕
4(cm)÷5(mm/本)=8(本)なら〇 前提として問題文の中にcもmも使ってあるなら良いじゃん センチとミリという単位が理解できないメクラゆとり教員 これで時間の問題になると一々1h=60mなんて書かなくても誰でも分かるわ!って言われるんだろ?
c=mだって書かなくても誰でも分かるぞ これだと問題文をそのまま式にしただけで何も答えていないのと同じだしな
答えを導き出すまでの過程を他人にも分かるように示せってのが数学の解答やろ
て言うかこの問題のレベル的に1cm=10mmがまさに肝なのに
そこすっ飛ばしては何もならない
仮に式として合っていたとしても
それだけでは文章題の解答として満点にはならない >>299
おそらく先生はそういうことを考えてたんだろうけど
「この式では8にならない」の指摘はそれから外れてるよな
正直先生もちょっとズレてると思う 自分で教えてるんだから詰んでるんだわ
どう転んでも無能凡人教師 正しいことはいつでも正しい
4cmの針金を5mmずつ切れば8本になるだろう
実際そうなんだからそれが正しい
算数的にどうこうなんてどうでもいい >>306
単位を揃えて計算するということを教えた後で、その練習であれば正しい設問だと思うぞ 細けぇことは良いんだよ。
そんなことよりガソリンの税金二重取りの方がおかしいだろ?
政府の間違えを是正させろよ。お前らが教育したんだろ? プロダクト品質ではなくて、プロセス品質を培わせたいんだ。という目的提示がないから被評価者が本来学ぶべき要素を吸収できない。
社会に出てもよくある話だわな 自分の頭の中でわかってるから答案に書かなくていい
それを察せれない教師が悪い
↑
これがジャップだぞ
なぜ教師をジャップ扱いしてるかわからん >>61
でも検定も開成にも受かっていないおまえはバカじゃん >>301
結局、学校教育のあり方論に帰着するんだよね
社会発展する学識の基礎を教える場か
社会適応できる奴隷をつくる場か 0を書くより単位で書いたほうがより簡潔だから問題文もそうしてるんだろ?
計算でも単位のまま計算しても何ら不都合はない >>330
普通に考えて単位換算の練習、確認だから混合させてんだろw >>321
だったらそれを明記しろよと
出題側が怠慢こいてるのに回答側の怠慢は赦さないのか (´•ω•`)40mmって書いとけってことだろ🌚🌚🌚 >>300
単位ってややこしいんだよね
ここで接頭辞だろとか言ってるやつが一番ヤバい メートルで揃ってるとか言ってるのに何故8の単位は式に付けてないんだ?
そこが片手落ちじゃね? ある一定の大学のレベルから途中式で点が入るようになる
これは答えは正解で、途中式がバツなのだろうよ 銀行システムの修正が難しいのってこんな奴らがプログラム書いてエラーになるんでしょ 0が何個か?というのを実際0を書いて計算するより
2個や3個という記号のまま足したり引いたりするほうが楽だろ? こんなんやってるから勉強嫌いやアスペが量産されるようなるんだろうな 途中式端折ったら駄目だろ
数学って証明する学問だし
過程が謎で構わんならAIでいいわ 社会に出るとこんな感じの自分が知ってることは相手も知ってるって単位を合わせないバカが指示をだして量を間違たりするんです
濃度0.7ppmでって伝えたら0.7%の濃度する人もいるんです
今回はcmとmmで小学生でも知ってる単位だから嫌儲の脳みそでも理解できるので間違ってないと言ってるだけです
言ってる意味わかりますか? >>333
記号のまま計算したほうが楽なんだよ
0を数えるよりは >>316
実際何もわかっていなくて
出て来た数字適当に組み合わせて
それっぽい答えが出たらそれを回答とする馬鹿いるからな
それを放置されるよりは
きちんと怪しいとこ全部潰して正しい理解力付けさせたほうがいい
それがその子の将来のため
目先の成績だけ追っかけるのはバカ親な証拠
まぁこの例の子はたぶん理解してるだろうけどな cが自動的に1/100、mが自動的に1/1000に見える目を持ってたらしょうがないだろ >「cmとmで『単位が揃っている』というのは社会で通用しないと思う」
こんな単位の意味すら理解出来て無いギリ健が社会人として通用してるとか
日本企業ヤバ過ぎ >>321
そもそも人にモノを尋ねるときに単位バラバラで出してくるのが
アタオカ案件なんやで? 1m=1/100m=100cm 1m=1/1000m=1000mm
ってことを学ぶ段階のテストだろ
4cm=40mmって部分が確認できなきゃダメよってなるのは
この段階なら仕方ないだろ >>342
単位を式に書いても読み取ってくれないもんな >>329
そういう事だし、おそらくこの設問の前に単位を揃えて計算をしましょうって先生が授業をしているはずで
お前話聞いてなかったんかってことだからな
頭いい奴はいちいちこんな事に噛みつかないで独学か塾で高校数学やるだろうし
こういうのに噛み付くのはアスペと先生にマウント取りたい哀れな奴だけだろうな センチとかミリを単位とか言ってるやつがいるけど
接頭語だから この式で単位はメートルだから
単位を合わせろって言う指摘はものすごく間違ってる 数式に単位持ち込むなってことか
一般社会ではよくやることだけど、計算時に暗に単位揃えの掛け算をしてることが問題視されてるんだね
これは先生がちゃんと減点理由の説明をセットでテストを返却しないと生徒も混乱するわな 基礎がどうこう言ったら割り算かて理屈を説明しなきゃいけないだろ 算数や数学といった科学的な事柄すら
「単位を揃えないとバツ!」とかいう「道」にしてしまうとは
ヒルベルトやオイラーやユークリッドも真っ青、スゴーイデスネニッポン!! >>314
4[10^(-2)]m÷5[10^(-3)]m=8
前提として問題文でcやmで代用してんだから
解答として問題無い 数式って分かりやすさを最適化さしたものだろ?
分かりにくくしてどうする >>53
この答案の子供は分かっているだろうけど
小学生だと1cmが10㎜だって分からないやつもいるんだよ
わからないやつは説明しても分からない
この子供はそういうやつでも分かるように答案を書くべきなんだよ >>289
作成者「回答者に誤解を招いてしまったことはお詫びする」 >>347
ガイジ量産するだけの算数教育はマジでやめて欲しいよね こんなことでいちいち騒ぐなよ
先生側が明らかに正しい まぁ単位の話なら
4cm÷5mm/本=8本
おかしいんだけどな >>307
むしろこういう問題を出すことで表面化する
生徒の良く言えば個性、悪く言えば欠点、変わった特性もありますから
このような問題も必要かと思われますね >>337
〇本とか〇個みたいなのは単位やないんや この式では答えは8にならないって単位書いてるならなるにはなるでしょ
単位統一するようにって書いて減点かな社会ではこういうのが余計な手間や現場猫を生み出すから >>369
正しくねーよ 小学生の式に悪いとこは一つもない >>31
やべー奴で草
ここは境界知能の限界集落なんだなと こんな下らんことで×つけてる暇があったらできの悪い子にきちんと単位とか割合教えろや
3割くらいは単位も割合もわからんままに中学生になってワイのところに運び込まれてくるんやが よくわからんが単位がおかしいってことか?
0.8[cm/mm]って書けばいいってこと? >>364
数学には単位揃えないとバツなんて決まりないお
化学ですらそんな事ない 教科書で教えたとおりに解けやってことでしょ
勝手なことすんなや 柱(3寸5分)芯々1間半に芯々1尺5寸間隔で間柱(30ミリ)を立てたら幅1mの断熱材が何枚必要か ぶん殴れば解決するんだよなあ
そら日本は衰退するわ 工学的には正しいけど算数道としては間違いなんだ なんかこう残心的な所が 40mm ÷ 5mm = 8本で式書いてないからダメってこと?
くだらねぇ 今教員やってるのなんてアホばっかでしょ
アホでも務まるようにマニュアル化することも必要だと思うわ
このケースはマニュアル化した弊害だろうが、それでも杓子定規にやった方が全体としてはうまく回るんだろ >>365
それは大人の理屈だろ
子供はいちいちそんなこと考えない
問いに対する正しい回答に✕を付ける方が教育に悪い
そういう理解度は(1)で単位を揃えさえ(2)で本数を計算させるよな設問で見るか、問題文に途中式を書くよう条件を加えるべき 4百円÷5十円ってことだろわざわざ40十円で計算するやつがあるか 今のうち間違えと認識してたほうが数学的な考えは身に付きやすいな >>5
センチメンタルな旅に出かける
心を楽にしたいから
センチメンタルな旅に出かける
想い出を新しくしたいから
Got my bag, I got my reservation
Spent each dime I could afford
Like a child in wild antipation
Long to hear that "All aboard"
鞄を持って 予約をして
有り金を全部はたいた
子供のように胸をときめかせて
「出発!」の声を待っている 8にするばあいは[mm/mm]だから単位なしが正解だから合ってるよね 小学生の算数の式だからな
単位あわせて計算するのが正解
単位あわせての計算が求められてる 40÷5=8が暗算なんだから1cmは10mmと暗算しててもええやろ >>387
工学的にこそ正しくないだろw
長さを長さで割ってなんで単位が本になるんだよw 文系にしたって作者の気持ちを考えるだけじゃなくて読み手の受け止め方も考えてほしいわけよ
この式だって子どもはわかってるのかどうかしらんが、先生が不安になるような書き方したら減点もされてしまうよ 浪人生の時に、大学教授に数学教えてもらったが、誰が見ても正解に見えるようにわかりやすく書けとめちゃくちゃ言われたな >>388
なんでいきなり40って数字がでるんだって4x10の式もないと正解じゃ
なさそう 単位とか全部省いたらあかんの?
数式の中にcmとかあるとモヤモヤしません? 国語や算数は、先生が求める答えを書く学問だから。作者の本当の考えだの数学的には正しいだのそんなことはどうでもいい >>390
TOSSの考え方だな
その標準化に政治的な要素が入るとか入らないとかでモメるんだよなぁ >>134
国際算数じゃ無く算数の授業だから問題無い
はい論破 この手のジャップってマジにキモいわ
普通に正解でいいだろ 間違ってないけど馬鹿に通じるように書かないとダメだって勉強になったろ 個なら正解なのか
これ前提条件が示されてない問題の欠陥だろただの 実社会でこの数式出したらまあアウトだろうから、学校にいるうちに矯正しておいた方が教育方法として良くないか こんなことばっかしてるからネトウヨが生産されちゃうんだろ
いい加減にしろ >>407
それが先公ごとに変わるのが話をややこしくするんだよな 学校なんて言われたことを言われた通り波風立たずにやる練習なんだからバカバカしくてもしたがっとけ
会社で役に立つ
勉強は塾でしなさい >>109
本のページ数です厚さですそれとも重さです? >>90
時速は速さで距離わ長さだけど
cmとmmは共に長さの単位な >>400
1本あたり5mmって意味だからこうすればいいか
4[cm]÷5[mm/本] 濃度0.7ppmで言う方は%で言うと0.00007%で0が多くて伝えにくい
0の数を聞き取り間違わないように配慮
聞いた方はppmって?%🤔
実際に同じようなことがとある自治体の配水所の塩素濃度で起きた事件です
花水やったら枯れた
塩素臭い
など多数のクレームが
このときの塩素濃度で頭洗ったやつはハゲが加速したことでしょう 頭の中で勝手に変換するとミスの原因になるからむしろこの書き方のほうがいい
工学分野では式にバラバラの単位表記が混じってるなんて当たり前 これを単位があってないって言い切れるほうがすごいわ >>136
cmとmmは共通の単位系だから不要
はい論破 文章の数字をそのまま式に放り込んではいけないと言うことを理解してるか確認するテストなのに
そのまま計算できる数字で出題しろとか書いてるアホはなんなの こいつの人生いきなり答えを書いてバツ食らった事ないんか これ4*10/5=8って書けってとこなんか?
でも4/(5/10)=8って書いたら×になりそう
単位揃えてから計算しろって言うならmで揃えるのが筋なのでは?とも思う 単位を合わせるのは前提じゃね?
40÷5=
答えは合ってる バツつけた単位揃えろ先生は化学どうするんだろ
hpaをpaに全部揃えてから取り組むんかなw
アボガドロがあの世で震えてそうw 1cmが10mmと分からん奴は割り算も分からんだろ
糞教師は割り算分からん奴にも分かるように書いてみろ >>166
数学の問題なら文章題出すんじゃ無えよ無能
算数なら問題にわ普遍的に単位が使用されてる >>429
単位の指定がないのでキロメートルでも構わない気が 長さの基本単位はメートルでセンチやミリは接頭語なんだから、式では当たり前にメートルで書く必要がある
4センチは4×10-2m
こんなもん常識やろ >>1がこれで正しい って思ってるんなら先生の評価なんか気にすんなよ
先生=世の中の価値観と自分の価値観は違うんなら、自分の価値観を突き詰めていけばええねん
「自分を評価しない先生がくそ」ってこじらせると、キモヲタ界隈にくさるほどいる世の中・社会に恨みを持つこういうやつらになる
↓
具体例
絵がうまくなってそれで金を稼げるようになった=社会に評価された、これまで「本当の自分」を正しく評価しなかったあいつらはくそ
プログラムが・・・以下同文
ゲームが・・・・以下同文 親が文系だろうな
計算ミス防止のためにも途中式書いとけという話
どこまで省略するかは問題のレベルとのバランス
物理や化学の計算では単位も文字式のように書いておいて相殺したり次元チェックするのがいいし >>422
潜水艦でメートルとフィート間違えて圧懐したやつがあったな 実際の計算は40/5なわけで
それは脳内で省略してんだから減点だろ バツじゃないけど社会人だと修正される書き方だな
小学生にそこまで求めるのかと思うけど >>61
例えば
「交わらない2辺の長さが等しい四面体のその交わらない2辺の中点同士を結んだ3つの線分は、その線分の中点で垂直に交わることを証明せよ」
っていう問題だったら数学の先生も解けないかもしれないけど
そんな問題にどれだけ需要があるんだよ
単に開成受かったやつの自己満になっちゃうじゃんよ こいつホラフキンじゃん
過去に炎上してたけど何だっけ 単位揃えろって、メートルで揃ってるよね
もしかして接頭語のこと言ってる? 問は何本かで聞かれてるんだし
8本で正解
何も問題はない 式も要らん >>405
単位も普通に計算するから省いちゃダメ
単位の計算って中学からだっけ?
2時間で10㎞歩いたとしたら速度は10㎞/2h=5㎞/hとか
理科でやっただろ >>186
単位じゃ無く設問で本数での回答を要求されてる
ギリ健多過ぎ 出る杭は打たれる画一教育、さすがゆとりジャパン教員 >>443
まさにその計算をしていることを示した式なんですが… >>427
ネタで言ってる奴にマジなのも混じってそうだよなw
当時小学生だった自分が何を学習することを求められていたかを大人になった今も理解してないっていう 中1のテストで「今何時ですか」を和訳しなさいという問題が出て、
Do you have a time?
と書いたらバツ食らって以来教師は信用していない
聞いたこともない大学出てるくせに態度でかいンだわ せっかくの単位をイメージする訓練の機会を脳死で40÷5するだけの子にするなや >>447
これは数式じゃないんだから文章としての単位が必要だろ >>195
1cm=10mmの説明が不要な事すら理解して無いガイジ
ギリじゃ無く知能障害 >>453
聞かれてるのは本数なのに長さ÷長さで出てくるのは長さだから式につけた単位が間違えてるって言ってるのでは? 間違った考え方しててたまたま答えが正解になっただけとかじゃなくて
きちんと正しい考え方して正解を出したってわかるでしょ そもそも教科書にも
授業でも単位を揃えて書いてねって
言われるから
それゃ不正くらうわ なぜ単位もよくわからないやつが働いてるんだと市民は怒るでしょう
それは自民党が派遣法を広めたことにより
施設管理を入札で落とし入札した管理施設に人材を派遣するなどめちゃめちゃことで人件費を安くし
何も知らない素人があなた達の飲み水を管理しています
ちゃんとした知識がある会社など大手はそんな価格でやってやれるかと入札にすら参加しない
指名され仕方なく入札参加する大手は地元業者に丸投げ
全て自民党が悪いのです
地方に住んでる田舎者は市施設の入札物件の仕様書など見てるといい
コレでいいのかよ?ってびっくりするでしょう 4cmの中に5mmはどれだけ存在しているか
5mmを基準とすると4cmはどれだけ大きいか
これが割り算だろ
式は何も間違ってない 「本」にこだわってるやつがいるが
5mm/本
と数式に入れておくんだよ
そうすると割り算だから本が分子に残る 工学系で計算する時は単位統一するだろ
式上に単位がついてるとなんか気持ち悪い >>470
だからさ単位じゃなくて接頭語なわけだよ
センチとかミリは これは、「40÷5」なり「4÷0.5」なりと、
単位を揃えてから計算するのである、
ということを勉強して、
そしてまさにそのことを理解しているかどうかの
テストなのだろ
だったら、自分は単位を揃えるプロセスを
踏んでいるってことを、
相手に分かるように伝えないとダメだわ
それを分かれとか、ADHDかよ >>457
それは教師が正しいだろ
a timeじゃなくてthe timeならマルだろうけど 結局途中式に何をもとめてるんだよ
結果が正しいという根拠を示すために求めてるのか先生の言ったことを守れてるかを求めるのかどっちなんだよ いや、これ単位はそろってるよな
メートル法で計算してるじゃん >>457
Do you have a time?はだめじゃねーか?
theだろ 小学校では小学校の解き方があるんだよ.。円周率=3 を使えって教えられたときに、3.14とかπとか使ったら×なんだよ
先生は「この問題では単位をそろえろ」 って教えたんだろ。じゃあその通りに解かないと先生から評価されないのはあたりまえだろ
こんなことを受け入れられないケンモメンが、こう拗らせてるわけよ
「エクセルマクロを使うなと言われた、あいつらは俺のexcel vba能力をねたんでいる」
上司は「エクセルマクロ使うな」って指示したのに、勝手にエクセルマクロつかったケンモメンが上司から評価されるわけないだろ 正しいかどうかは授業でどう教えているかでしかないだろ
どちらもmmにして計算するって教えてるなら間違いだよ
文句を言ってるやつがアホ あくまで基準はメートルで
cmの「c」は1/100、mmの最初の「m」は1/1000の略なのでは?
だから成り立ってるっしょ この問題出すレベルの時期の1番書いて欲しい事は答えの8より4cmを40mmにする事なんだよ
加齢臭漂うおっさんが合ってるからokじゃねーよ 4×10^-2(m)/5×10^-3(m)=8
まあ合ってるな 次元にひたすらこだわる物理を出た先生だったら、次元解析を
きちっとしたという意味でバツにはしないだろうな。
あと実務的には単位を明示して書かれる方が 0 を並べる
より受け入れられるような気がする。
たとえば商品 1 万個の売上が 1 億円のとき、商品の売却
単価を考える際「100000000 円 ÷ 10000 」よりは
「100 百万円÷ 10 千」という形で書いてくれたほうが
わかりやすいと自分は思う。 高校までは物理量の単位の扱いがおそろしく粗雑だから意見が分かれるのも当然だし仕方ない >>267
過程なんて無えよガイジ
単位の意味すら出来て無いとかヤバ過ぎ >>391
それはその通りだな
だから✕にしても◯にしても生徒に「誰にでも分かる答案を書くようにしろ」と言えばいい
そのとき、「お前は分かるだろうけど」と付け加えて自尊心をくすぐればだいたいうまくいく 答えが同じなら正解やろを許すと
運動会で一生懸命走ろうがチンタラ走ろうがビリ確なデブが
チンタラ走るを選ぶみたいなことが起こんねん
運動会は一生懸命取り組むのが常識なんだから学校は一生懸命走ることを教えなアカンねん
長さを計算するときの常識は単位を揃えることなんやから減点で全然おかしくない 4[cm]÷5[mm/本]=8[本]にしておかないからだろ >>467
お前クソ頭悪いな
(一次元の長さ)÷(一次元の長さ)で出てくるのは無次元 >>480 >>488
普通に間違えたわ
部分点くれよな 4㎝÷5㎜って書いてても頭の中では40÷5で計算してるからそれを書かないといけないわな
というか問題の趣旨が㎝と㎜の変換ができるかってものだろうし
そこ省略したら正解はもらえない >>66
上の式は単位がちゃんと付いてるじゃん
4 cm ÷ 5 mm って 4cm÷5mm
=40(mm)÷5(mm)って書くだろ(mm)は書かなくていい >>498
そんなオナニー小学生にはちんぷんかんぷんです >>489
むしろ馬鹿に合わせるから技術が発展しないんだろ >>66
上の式は単位がちゃんと付いてるじゃん
4 cm ÷ 5 mm って 4cm÷5mmなんて、
mks単位系とcgs単位系をごちゃまぜにしてるからな
まぁ不適切なのは間違いない
これを問題ないとか言ってる奴は高校すらまともに通ってねえだろ 4cm÷5mm
=40(mm)÷5(mm)って書くだろ(mm)は書かなくていい 割り算もcmとmmの変換も理解してるんだから×にする理由がねえんだわ
○付けた上で授業で教えたとおりやってってグチグチ言うだけでとどめとけ まあSI単位系とかの話って高校物理とかだもんな
小学校の先生が分からんのもしゃーない >>509
接頭語だから変換する必要なし
物理習ってねーだろお前 >>496
忖度バカじゃなくて読解力の問題だよ
今までの授業から問題として何を問われてて回答として何を期待されてるかを答える問題 教師が正しいわ
単位違うもの同士で割るなんて間違えてる考え方
これが通用するならなんでもあり まあSI単位系とかの話って高校物理とかだもんな
小学校の先生が分からんのもしゃーない 考え方は合ってるんだからマルにしてやれよと思うんだけどなあ
こういう屁理屈まがいの教師が増えてるのか? 考え方は合ってるんだからマルにしてやれよと思うんだけどなあ
こういう屁理屈まがいの教師が増えてるのか? >>494
4cm=40mmわ前提で説明する必要も意味も理由も無い
はい論破
設題者がキチガイ >>509
じゃあ1cmは何ミリですかって問題にでもしとけや >>494
つまりこれは国語の問題ってことで算数とはあんま関係ないってことなんよな
単位があってないって言い出すやつが大量発生するのはそのせいか >>509
じゃあ1cmは何ミリですかって問題にでもしとけや >>1のソースで親は「娘には先生が間違ってると教えました」とか言ってるけど、「こう書いたら先生にも正確に伝わったかな」とは教えなかったんだな >>509
じゃあ1cmは何ミリですかって問題にでもしとけや >>1のソースで親は「娘には先生が間違ってると教えました」とか言ってるけど、「こう書いたら先生にも正確に伝わったかな」とは教えなかったんだな >>525
そうなると教師側に読解力がないだけってことになるが >>1のソースで親は「娘には先生が間違ってると教えました」とか言ってるけど、「こう書いたら先生にも正確に伝わったかな」とは教えなかったんだな まぁ4÷5は8じゃないからな
40ミリ÷5ミリ=8ミリだけど
4センチ=40ミリとでも端に書いとけば問題ない
算数というか数学の勉強だと思え >>525
そうなると教師側に読解力がないだけってことになるが 教師は指導要項守ってるだけの馬鹿だから仕方ないよ
安倍晋三の教育介入でもう馬鹿しか生まれないんだよ 教師は指導要項守ってるだけの馬鹿だから仕方ないよ
安倍晋三の教育介入でもう馬鹿しか生まれないんだよ 最初から嘘くせえけど別解の提示のくだりで完全に嘘松だろ
アスペオスガキならともかく女児がこんなめんどくさいことするかよ >>537
算数って基本的に国語の問題だよ
読解力がないやつは何が問われてるかがわからないから算数の文章問題が解けないし まぁ4÷5は8じゃないからな
40ミリ÷5ミリ=8ミリだけど
4センチ=40ミリとでも端に書いとけば問題なかった
書かなくても良いという意見もあるが、現に減点されてるし、
面倒くさくてもそれで減点される可能性があるなら面倒でも書いとけ
加点こそされないが減点される可能性はなくなる
数学の受験のときにはそういう心構えでいろ。まぁこれは算数だけど >>549
正確に記述されてる以上
読み取れ無い側の認知障害 >>528
ちゃんミリメートルとセンチメートルの変換ができたのか
それとも物差しで測って答えたのか分からないからじゃない? 分かってる人たちだけしかいない世界ならこれで伝わるし間違いも起きないがそうじゃない小学生だからこそきちんとしなきゃいけないのに まぁ4÷5は8じゃないからな
40ミリ÷5ミリ=8ミリだけど
4センチ=40ミリとでも端に書いとけば問題なかった
書かなくても良いという意見もあるが、現に減点されてるし、
面倒くさくてもそれで減点される可能性があるなら面倒でも書いとけ
加点こそされないが減点される可能性はなくなる
数学の受験のときにはそういう心構えでいろ。まぁこれは算数だけど 授業で習ってはずだから
こんな答え方したなら
そりゃXだわ 4*10^-2[m]/5*10^-3[m]=8にせよってことか
確かにcmとmmが混在してたらキモいっちゃキモいな これは2項だから暗算出来るけど
数十項でそれぞれ単位がバラバラだったら単位を合わせないと計算できんだろ >>551
出題者側に文句を言うやつがアホなんだって
授業に沿った回答をするのが学校のテストなんだから 授業で習ってはずだから
こんな答え方したなら
そりゃXだわ 片方をマイルとかヤードにすれば単位を合わせる重要さはわかるかもね
cmとmmだとそりゃ省略するだろと思った 授業で習ってはずだから
こんな答え方したなら
そりゃXだわ >>527
小学生の先生といえども高校物理ぐらいは必修にすべきだよなあ 生徒は単位を揃えないひねくれぶりだし教師はアスペすぎる >>571
結局m÷mだとおかしいんだけどね
割り算って大抵「1本あたり何m」みたいなの入るから ジャップってこの手のアスペが正しいみたいな社会のくせに
健常者のフリして批判するの笑うお前らにそんな資格ないよ >>564
介護の講習じゃ無く算数の授業な
数学的記述のルールとわ一切無関係 単位を揃えること、揃えられないなら×10やら÷100やら何やら書いて式を明確にすることは数式書く上で重要な要求なんだよなぁ
コレを許すと目茶苦茶な式書く馬鹿が出てくる 社会じゃ決められた形式で書かないと門前払いだからね
小さいうちから社会を学べて良かったねクソガキ 数学だと何が問題のテーマなのがで書き方かわるんよ
ある定理の証明をしろというのとほぼ同値な問題に対して
その定理を使って証明するのはナンセンスだし センチとミリの混同は紛らわしいからやめた方がいいけどバツにするほどとも思わない >>576
マイルとkmは別の単位系でcmとmmは同じ単位系なガイジ >>576
4マイルの針金を5ヤードごとに切っていったら針金は何本になるか?
4マイル÷5ヤード=1408
うんムズいな 満点の回答ではないが完全に間違いでもないから減点という無難な対応だと思うが >>586
案の定数学を何も理解出来て無いFラン文系が
間違った書込みしてて草も生えない 合ってるんだから良いだろって言ってるやつはアホ
正誤問題で◯×で答えなさいって問題に対して◯×じゃなくて一番上は正しいとか2番目は間違ってるとかいう回答でも答えとしては合ってるんだから正解にしろよって言ってるようなものだぞ
答えが合ってるかどうかだけじゃなくて出題者の依頼を理解して回答することが重要なんだよ ID赤くしてるアスペ見てれば先生のほうが正しいってよくわかるわ
障がい児は早めに発見して適切なケアしないとダメなんだわ🥺 こういうクソガキはしっかり躾しておかないとね
電話番号(ハイフン抜き)をハイフン入れるガイジになっちゃうからね 計算式は自分が分かれば良いというものではないからな 大学とかだと、何でも定義定義で話が始まるから「何故☓なのか」も明確化されやすいけど
初等教育って根っこを飛ばし気味にやるから何が○で何が☓かモメやすいよね ですから
これがあってるって言う人は自民党に投票するような人間なんですよ
この問題で言いたいことは自民党に投票するなっことなんです
この世すべての不具合は自民党の性です >>591
アメップの試験って単位とかどうなってんの?
ヤードポンドとかマジで面倒すぎない? >>595
というか親がヤバいと思う
子供は賢そうだからどこかで見限るんじゃないかな 単純職工養成には
4cm=40mm
40mm÷5mm=8
答え 8
の方が間違い少ない ネトウヨ名物画一教育推進&アスペ()嘲笑スレか?
そろそろ4cm÷5mmなんて書き方自体幼児教育では
やめたらダメなの?(アダルトはOK) >>452
その速さの例でなら分かるけど
この場合cmをmmで割って出て来る答は「本」なわけじゃん
数式の中に漢字出て来るとイラっと来ないか?
ならいっそ単位は全部省くのもアリって習ったと思うんだよな な?
⭕❌ひとつとってもネットで叩かれまくる日本だぞ
教員なんてやってられるかよ
俺も昔教員だったけどたった10万横領しただけで懲戒免職くらったし日本はほんとダメ >>603
ペーパーテストに画一的な回答求めないということは
丸暗記しかできないお前みたいなアスペが勉強できないやつになるってことだよ間抜けwww 理不尽を教えるのが学校
だから児童の性犯罪被害も
理不尽な試練という教職員のおかげ 「人生終わる。絶対にやめるな」運転士を辞め、返金保証付きのプログラミングスクールからSESにブチ込まれて後悔している話
https://hdhyui.tribalgod.com/1012/q1tfkt.html >>607
全部載せで簡潔に書くなら4cm/(5mm/本)=8本だし これもまたここ数年巷に溢れるマナー講師の亜種なんだよね
(´・∀・`) >>607
10m ÷ 5m/s = 2s
みたいな書き方したらいいだけ
sを本かえる >>517
年間行事に仏教と神道とキリスト教のものをごちゃ混ぜにしてるジャップらしい問題じゃないか >>615
えなにその“mm/本”って
ミリメートルを本で割ると生まれる新しい概念? 割り算は習ったら使っていい
センチはミリの10倍は習っても使っちゃいけない
って馬鹿かよwwww 「この式では答えは8になりません」
これが間違ってる
「センチかミリに統一しましょう」
なら言い分もわかる この解じゃだめなの?
(センチ)メートルと(ミリ)メートルじゃん 変な式書くと間違えやすいというのを先生が証明してくれたとも言える >>618
その理屈だと「本」でも「個」でも「匹」でも
数式に混ざって来て違和感ないって事?
おかしくねえ? 答えだけ書いてるのと変わらん。なんのために式書いた? さっきプラスの方でスレ見たが教師が間違いってレス多かったな
単位そろえるのは当然と思うがな
この娘だって頭の中じゃ40割る5で計算してるだろ
教師の方もその点を考慮して間違いではなく減点にしてんだし >>602
簡単に言うと求められた回答方法(授業で習った回答方法)で回答しようってだけだよ 40÷5と書けば誰も間違えないし採点も楽だろ
手間かけさせるなよクソガキが センチとかミリってのはあくまでも単位にかかる記号であって、数字にはかからない
だから式を成り立たせるためにはきちんと単位をそろえないとおかしい >>621
単位時間あたりならsで割るし
単位本あたりなら本で割るんじゃない?
>>630
厳密な記法としてはおかしいかもね
「強いて単位を書くならそうかくしかない」程度の話だよ >>632
授業では単位を合わせろって教えているんだろうが事情を持らない
保護者が見たらなにこれってなるから単位を合わせろって一文は
入れておかないとね >>632
単位は揃ってるしこんな計算なら4を倍にして終わりだろ >>632
単位はメートルでそろってると思うが
「cm」や「mm」の「m」の部分が単位だよな 8の答えだけで判断しない良い教師と思えない
この親は自民党に投票してる 出題者側も授業を行った範囲の中からテストを出すって縛りがあるんだから回答者側も授業に沿った回答をする縛りがあるのは当たり前の話
合ってる合ってないじゃなくてそもそもそんな解き方は授業でやってませんで終わる話なんだよ そういう考え方もあるんだねって知れて子供は幅の広い大人になれると思います
とてもいい教師です 社会人になれば
単位を揃えることの大切さがわかるよ 途中式書いて接頭辞同士の計算入れてたら正解だったかは確かめてみたい
mで統一するのとどちらかの単位に合わせる書き方 >>636
>厳密な記法としてはおかしいかもね
>「強いて単位を書くならそうかくしかない」程度の話だよ
だろ?
ならはじめから「答えが“本”とかになる場合単位表記は省きなさい」って教えた方が早くないかと
実際俺の頃はそうやってたと思うんだよ >>630
工学だと[本]とか[条]とか[脚]とか色々使うぞ
素材の強度は[N/m^2]を使うけど
使用する材料が決まってるなら[N/本]と書いたりもする >>644
社会に出たらいちいちそんな考え方はしないから無意味と言えば無意味
(´・∀・`) >>641
cmはmは1/100にしたcmっていう単位で、mmはmを1/1000にしたmmっていう単位
そして4cmは1cmという単位長さが5つあることで、2mmは1mmという単位長さが2つあること
cmとmmとmはそれぞれ別の単位だよ 答えが8であってるのだから正解でいいだろ
そんな授業を望むならロボットの教師に教わればいい cmとmmの変換は算数習いたての小学生にとっては当たり前じゃないからな
そこがわかってるか確認するためのテストなら、ちゃんとわかってますアピールしなかった娘が減点されるのは当然 こういう井の中のクソガキは早めに矯正しとかないとガイジになる 日本の数学力が落ちてる理由がわかった気がする
屁理屈ばっかやん >>650
へーそうなんだ
でもこれ算数だしなぁ
算数数学の延長が必ず工学系でもないんだから
普遍性重視で行ってもらった方が俺はスッキリするけどな 算数は数学じゃなくて先生の考え方を読む読心術のお勉強だからな >>655
なら(1)4cmは何ミリですか?
の部分がないとおかしい Q.針金は何本できますか?
A.8個
こりゃ✕になるな >>648
掛け算の順序問題が産まれた理由にも関係あるんだけどさ
パターニングで「問題文にある数字を2つ並べて間にペケ打って九九をイコールでつなぐ」って解法してる子を炙り出したくて掛け算の順序を問題化してる層もいるんだよね
でもそれって「問題文に関係ないダミーの数字を紛れ込ます(例、5年生3人が1人2個必要~)」とか「単位を書かせる」とかでも確認できるんだよね
そういう流れの話なのかな?という気がする 公立小学校の教師なんてFランまみれ最高でも3教科偏差値55あるかないかの学芸大だろ?
3教科偏差値65以上あるような旧帝早慶卒の教師なんてほぼいないんだからしょうがないよ
いやならお受験させろ >>659
クソ気持ち悪いな
不登校も増えるわけだ
(´・∀・`) >>660
別になくてもいいだろ
1cm=10mmという知識を応用できるかどうかの確認だろ
ただ知ってるだけじゃ意味ない 実際看護師がこれで薬の濃度間違えて患者を殺したりするから、単位をそろえて計算するのは非常に大事 >>659
算数がじゃなくてテストはみんなそうだよ
出題者の意図を理解してそれに沿った回答をするのがテスト
自分の知識や考えをアピールする場じゃない 糞マナー講師みたいなもんだな
糞が広めたもんがさも常識かのようになっていく >>665
その論理だと4cm÷5mm=8で十分じゃね まぁこれは式にするなら単位揃えるべきかな
単位混在させるなら右辺に本も書いとけ 60km/hで10秒間進んだとき何m進んだでしょう?
って問題に対して
60[km/h]×10[s]=?[m]が暗算できるかって話
物理やってるともっと複雑な単位計算も出てくる
1行単位変換の式書いとかないと計算合ってるかもわからんだろ
論文でもそんな式省かないと思うわ これ系の話題は毎回教師側がイカれてるけど、今回は小学生が悪いよ >>662
うーん
それ含めてどうにもやっぱ教える側のエゴが増長し過ぎとしか思えない 注意くらいならわかるけど減点はやりすぎじゃねーかなあ?
回答は合ってるし計算自体はちゃんと理解もできてるだろ
つうか単位が違ったら駄目って明確なルールはあるのかな?
4cm÷5mm=8 を見てみんなが理解できる時点で式として機能してると思うが >>652
そうなん?
「c」は100分の1を表す言葉で単位である「m」を修飾してるだけに見えるけど
「cm」はメートル(m)の100分の1(c)ですよって意味だから
基本となる単位はメートルで、4cmは1mの100分の1が4つ分って意味と解釈してたけど >>669
それだけだと勘で8にして、左辺をそれっぽくした可能性が残る
40mmって表記は必要だよ たまたま計算ミスが正解だったバカと
ちゃんとわかっているやつの見分けが
答案ではつかんってことかな スレタイの式を見てどう解けばいいか分からなかったよ
そりゃ原点だわ >>658
数学的にも間違いではないんじゃないか
数式に漢字を使う例なら、時速1キロメートルを[km/時]と書く「キロメートル毎時」は間違いじゃない >>676
mに接尾辞を付してcm,mmみたいな新たな単位を創設してるんだよ
これらは全部別の単位 大学でも計算式に同じ種類の単位が混在してることはない
式にするなら単位は絶対揃える必要がある 実際この問題解いた子供はちゃんと割り算の意味や使い方を理解してるんだろうけど、この式じゃ減点されるのは正しい。
教師がちゃんと、なぜ不充分なのかを教えないといけないし、親が教師を叩かせようとしてるのは論外 >>678
勘で解いた可能性を言い出したら何でもありだろ
複数問題を出せばいいんじゃね 日本は空気を読んでみんなと同じ答えになることが大事
軍隊とかでもめっちゃ大事 >>680
問題と合わせて見ればちっちゃい子供以外なら100%に近い人がわかると思うが 答案のすみに書くなら別にいいけど式を書きなさいと言われてこれだと駄目に決まってる
1cm=10mmという式を加えないと解けないんだから不正解もやむなし >>673
まあ志はいいと思うけどムダ感はあるね
2÷(1/3)を聞くとみんな6とは答えるけど
何で?と聞くと「割ると逆になるから」としか言わないんだよね
「何で逆になるの?」と言われると結構答えられない人多いからな
それでいいのか、みたいな話だね >>669
cmとmmの変換を書かないのが答えとして不足してるんじゃない?
大人なら常識だろで済むけど子供それを教わってる最中なんだから書かなきゃ根拠として足りてない テストには解答の流儀ってもんがあるだろ
それをガキの頃に知れてよかったじゃん >>686
理屈が十分でないことを勘の可能性があるっていったの。言葉が悪かったな
4cmは40mmである→40÷5=8である→→ゆえに4cmの線から5mmの線は8つできる
っていう理屈をわかってることを教員にアピールする必要があったから、最初の部分を抜かしたら減点されて当たり前 算数の問題としては駄目なんだよ
文章としては意味はあってるんだけど、数式として成立してない >>681
漢字が混じる件については洋の東西の話になっちゃうから面倒なんだけどさ
数式と文章の間で越境があるとこれは嫌なんだよな
やっぱ上で誰かが言ってる「単位には()をつけましょう」とか
「式内で単位があったり無かったりブレるくらいならいっそ全部省いて(ただしその場合単位統一しましょう)」あたりが
教え方としては正解なんじゃね? >>682
うーんやっぱわからんなぁ
だとするなら「cm」その記号単体で1mの100分の1、「mm」は1mの1000分の1という意味が含まれてるから
4cm÷5mmだと「1mの100分の1が4つ」÷「1mの1000分の1が5つ」って意味になる
娘さんの式だとすでに単位合わせは終わってることにならない? 余計なこと書かずに40/5=8ならこんな面倒な事態にならなかったのに 小学生の算数問題でレポートのような物を求めるのはおかしいぞ あの~
教師側の人が言ってる意味がわからないんですが・・・ 40個のリンゴを8時間に割ったら何リットルですか?
って言われても解けないからな
単位を揃えるというのは式の意味を理解するということ
たぶんこの子は図を描いて答えを出し、
デタラメな式をくっつけただけ わかりづらいから単位を合わせなさいってのはマナーの話であって
計算式としてはべつに間違ってるわけじゃないんだから○あげるべきじゃないかなあ?
理解の部分でも間違ってないってのは一目でわかるんだし 何本かを答えるものだからこれはあってる
途中式が省略された結果だしmmから何こへ単位の変更を明示する必要はない
指定がないのだから小学生にはコレくらい自由で丁度いい 単位付き計算は口を酸っぱくして教えとけ
高校で物理や化学をやる時に生きるから 式の所を40mm÷8mmと書けって事?
教師側の人の言ってる意味が分からないんだけど なんでセンチメートルは使ってデシメートルは使わないの
なんでデシリットルは使ってセンチリットルは使わないの >>709
式を聞かれてるのに分かりづらいのはそれだけで駄目だろ
少し気の利いた小学生なら頭で考えるだけでも答えだけは出せる問題なんだし、どういう経緯でそうなったか説明する能力を見る問題と考えるべき 途中式を書かなくちゃいけないに決まってるだろクソガキ 学校の先生なんて国立卒だろうがバカしかいないんだから仕方ないよ >>711
なんで省略するの?ってことだろ
実際の計算は40÷5でやってるんだろうからそれをそのまま書けばいいんだよ >>713
40÷5=8
40ミリを 5ミリずつに切ったら 8本
式の意味がはっきりしている >>1
言われたとおりにやれ
教えたとおりにやれ
この女は会社でそう教えられなかったんだろうか
高校出てすぐ結婚したから
社会人経験ないのかな
いいなあ女は人生ラクで😓 これ批判してる奴って間違った日本語を敬語マナーという日本の常識や
だだのイジメを上下関係縦社会で押し通す日本人批判してんの?
それらが得意な体育会系優遇して持ち上げてるのに何で批判してんだろ こうやって厳密さを軽視しているから子供たちの読解力が低くなるんだよ >>648
1の子が書いた式の中に本なんて書いてないじゃん
上の方で書いた速度の例に違和感が無いなら㎝や㎜が混ざってても問題なくない?
何が気に食わんのか分からん 4cm=40mm
40mm÷5mm=8
かな
先生も○付けたくないにしても△はあげて欲しい そら単位つけなくちゃあかんだろ
8mmでもアウトだし8本だけが正解 >>699
お前が嫌という感覚もわからないではないがそれこそ普遍性とは真逆の話だからなんとも
俺は式中の単位には括弧を付けるものだと思ってたが今調べたらSIにもJISにもそんな決まりは無くて
なんなら括弧はない方が良いって意見もあるくらいだからその辺り全く普遍性はない
算数という分野において単位の扱いをそう定義して運用するならそうすればいいと思うよ >>719
でもこの表記は駄目だって明確なルールはないわけじゃん
ぶっちゃけ教師の雰囲気採点のほうが基準が曖昧では? >>724
違う。それは単位は揃ってる
4000円÷80ドル みたいな感じ この問題に限らず単位がある数字の演算は、数字ごとの計算、単位ごとの計算でも両辺で辻褄があう必要がある(だからこそ単位を揃えないといけない)
この問題で言うと4÷5=8が成立していないので、どうあっても正しい数式ではない 4cm÷5mm = 8 じゃ cm と mm を知らない人には伝わらないだろ?
計算式を書く意味はそれを見た人に経過を示すため
cm が mm の 10 倍であることを示す必要がある
そんなのわかって当然、問題文が理解できていればいいじゃないかというのであれば、そもそも 8 とだけ書けばいいという話になる これあってるだろ
4センチを5ミリ幅でいくつに分割できるかだから8だろ
単位はセンチでもミリでもない そもそもさぁ、算数で途中式を書かなきゃいけない記憶が無いんだけど
途中式を書くのが義務的になるは、中学校からじゃね?
あと、細かく言い出すと、小さな省略も許されなくなるし、きりがないぞ >>735
4÷5=8は成立しなくても4cm÷5mm=8なら成立してるって思うのが自分の意見 >>734
合ってるやろ
この話もmの単位は同じやし
その例えだとmとフィート比較するようになる >>734
単位はメートルで揃ってるだろ
センチの意味はは1/100、ミリは1/1000
どちらの例えが近いかと言えば724の方だよ >>740
算数の問題じゃないならそれでいいよ
意味はあってるし >>740
文章題がなければ何を意図した式か分かる? そもそも式に単位を分けて書いてる時点で解答者には単位についての意識がある
ただ=40mm÷5mmを省略して=8と書いて個を省いてるから
出題側としてはスマートすぎて気に食わないだけでしょ
小学生は煩わしくて不必要な誰にでも分かる説明は省いていいよ
拗れるだけ >>728
そうだな
「4cm÷5mm=8」がベストとは言わんがさ、言わんとする意味は分かるだろ?
それに対して「この式ではこの答えになりません」だけじゃ×にされた意味が通らんのではないかと
生徒的には「4cm÷5mm=8本」って書いた時の気持ち悪さで「本」を省いただけかもしれないのに
先生側の「×にした理由」が雑過ぎてコミュニケーション成立してないんじゃないの 教師擁護派はアインシュタインに対しても説明できない方が悪いと考えそう
自分で勉強して査読しろや まず長さで割り算書けんやろ
普通にx使う方程式やろ
間違いであっとるよ
出ないと次の方程式進んだときに解出せなくなる
mm付いてるから正解とか言ってるのは馬鹿すぎる >>738
これ
式の省略やアレンジをどこまで許すのか許さないのか? で判断分かれるよな
個人的には意味として理解できてるのがわかるなら正解にすべきだと思うけどなあ
こういう風にしたほうが他の人にもわかりやすいですよってアドバイスでも添えて >>744
つまり円という単位があって、1が100個あるものを百と表記、1000個あるものを千と表記
それらが組み合わさって1円が4000個あるものを4千円、1円が500個あるものを5百円と表記して
4千円÷5百円となるのか 一応回答としてはmmに揃えるとして4cm=40mmってのは明記しとかんといかんと思う 試験じゃないんだから問題解かせる狙いの一つなんじゃないのこういうのも
そこ省いたからバツなだけで 合っているけど学校のテストでは先生用の解答が必要だからテスト的にはバツだな >>757
あるだろ
センチはただの補助単位
そりゃ日本落ちぶれるわな 単位を合わせるって=の両辺の話で÷は関係ないからな
これに文句言う奴こそ単位の意味が曖昧にしか理解できてない 小学校教師とかその辺のFラン大から量産されてるからな
公立教師なるのなんか今ザルだし
上級がこぞって私立入れるのも分かる まあ割る数は5mm/本だろ
求めてるのが長さの比ならスレタイ通りでいいんだろうけど 正しくねぇよ
こういうまんこ特有のイチャモン出る度にリケジョとか幻想に過ぎないってよく分かる si単位系ではmmやcmのように異なるシンボルは異なる単位として定義されている
mは長さという次元の基本単位でしかない
単位揃えるという観点だとこれは正解とは言えないな >>732
>俺は式中の単位には括弧を付けるものだと思ってたが今調べたらSIにもJISにもそんな決まりは無くて
そうなのか
俺も「式の中に単位持ち込む場合括弧つけなさい」とは習った記憶あるし
あんたも俺と同じ世代なのかな?要するに氷河期、ゆとり以前
>なんなら括弧はない方が良いって意見もあるくらいだからその辺り全く普遍性はない
これはむしろSIやJIS側と算数教育側で決着付けて貰わないとみんな困る話なんだよな
それをやってないのに教える側の一存(気分)で変えるってのは怠慢なんじゃないかと 厳密に言うと4cmは必ずしも40mmでは無い
有効桁数って習ったろ?
4は3.5~4.4である
40は39.5~40.4である
表示されていない桁を四捨五入した結果を表示している
したがって4.0cmなら40mmである
かってに桁数増やしちゃダメって習ったろ?
4✕10^-2[m]÷5✕10^-3[m] が正しい書き方
むしろ4cm÷5mmこそ正しい 個人的にはセンチとかデシとかヘクトとか無くしたい
カンマごとの接頭辞だけにしたほうがわかり易くないか?
今更むりだけど ただ先生がなぜ駄目なのか説明不足であっただけで、減点はまっとうな措置 >>124
小学生は基礎を覚えるのが先
分かるからと言って省略する事を覚えると将来計算ミスしまくる >>769
そんなことより日本語をカンマの位置と対応させて欲しい
1万、100万、10億とかでかい金使うときに不便過ぎる ガイジが騙す前提で問題作ってるから意味わからんことになるんだよ 単位揃えずに式書いていいなら
安倍晋三÷🏺とかもできちゃうじゃん 4(cm)÷5(mm)=0.8(cm/mm)=0.8(10mm/mm)=8 っていうか
工学的には
4cm / 5mm の方が普通に正しくて
40mm / 5mm の方が×だろ
有効数字しらねぇのかよ低学歴 >>777
それぞれに単位を明記すれば問題ない
時速[km/h]=距離[km]÷時間[h]
距離と時間の単位は違うが計算できる 1本あたり5mmなので正しい式のたて方は
4cm÷5mm/本
なので答は8本になる
大学の工学系にいくと単位の計算が非常に重要になってくるので正しい単位を意識した方がいい >>773
これは思う
1000 千 これはいい
1,000,000 100万 糞だわ
1,000,000,000 10億 あほか 単位を明確にしないからトンネルの天井コンクリ3cmなんて事になる >>780
有効数字が4cmになる物差しって、どんなのか分からんのだが、どんなのだ? 教師になぜ不正解なのか質問させることが親の正答な
SNSでアピールは愚行 >>749
4cm/5mm=8か4cm/(5mm/本)=8本でしょ
5mm/本は設問で定義されてる単位だから >>753
そうそう
決算書なんかだと数字が大きくて見難いから単位が千円だったり百万円だったりするよ
どちらも単位自体は円で、千は×1000、百万は×1000000の意味 さすがアスペ大国日本。一人あたりの生産性が低いわけだ >>770
なら5mm/本を用いて計算して無い児童全員不正解な >>109
やっぱり安倍晋三以外はバカだな
こいつのレスこそ全て的外れ
小学生のほうが賢い 最近こうやって自分の子の答案アップして先生の採点に文句言ってる奴いるけど、自分がモンスターペアレントだって自覚あるのかな? 単位はmで揃ってるだろって言ってるやつは0.04÷0.005って式を作って計算したの?
40÷5で計算したやつが多いだろ
その場合はmmに合わせて計算してるんだから単位がmで揃ってるなんて詭弁でしか無いじゃん
そもそも小数点の割り算を教わってる学年なのかもわからないし >>749
4行目以外は同意するけど4行目が何を言いたいのか良く分からない
そもそも本とか匹とか個とかは単位ではないから
式に書かず答えにだけ書くのは全く問題ないんだ
その辺に何か認識の食い違いがある気がする >>787
やっぱその“mm/本”ってのたまらなくキモいな
毎本ミリメートルとでも読めばいいのか
そんなん言ってる小学生いるのかよ
時速〇〇メートルくらいだろ使うの >>705
【悲報】ケンモメン、単位と接頭語の違いがわからない そもそも何でこんなポストしたんだ?
子供の理解も先生の意図も明確だろ
うっぷん晴らしたかった? >>12
違う違う
ジャップは結果さえ良ければ何でも良い社会だよ
珍しく教育だけ違うけど社会が圧倒的にズレてるから上手く機能しない🤣 >>794
いや4行目が全てだと思ってくれ
要するに「先生が気に入らない点はどこなのか」
これをハッキリ言ってくれないから俺らも議論余儀なくされてるわけじゃんw 個人的には「はじき」で覚えるより
m/s × s = m
のがわかりやすかったわ
単位で分数作ったり約分するだけだし 4cm ÷ 5mm は、単位を統一する必要があります。1cmは10mmなので、まずcmをmmに変換します。
4cm = 4 × 10mm = 40mm
次に、40mm ÷ 5mm を計算します。
40mm ÷ 5mm = 8
したがって、4cm ÷ 5mm = 8 です。 最初から単位をそろえた問題にしろよ
これって教師のイジメだろ >>801
先生が気にくわないのはセンチをミリに直さなかったことだろう
40÷5=8、40mm÷5mm=8、多分どっちでも○じゃないかな 仮に2倍にすれば8cmを1cmずつ切れとなってわかりやすいよね(´・ω・`) 明確じゃなかったようだ…
>>804
先生の意図は「単位を揃えることを理解できているか」だから最初から揃えてたら意味ないだろ 理系だけどこれは先生のほうが正しいよ
4[cm]/5[mm]*10[mm/cm]=8[-]
と書かないとダメ 問題が悪いな
4cmの針金を5mmずつに切ると1本あたり何センチになるかのほうがいい 教師なんて生徒とセックスできる権利なけりゃやってられない仕事 センチとミリがわからないと安倍ちゃんみたいになるぞ 単位は本って指定されてるんだから8で何の問題もないじゃねえか アスペが教育してるのかよw >>805
俺が先生ならそれらは両方〇だし
「4(cm)÷5(mm)=8(本)」あるいは「40÷5=8」なら花丸あげる
とにかく「×にする理由の説明」これを求めるものだよ 減点と書いてあるのが読めない嫌儲民はこの小学生の間違いと同じレベルってのが1番面白いところ 文系きめええええ
式が成立してない時点でアウトな
数学を侮辱するなクソ文系 小学校教師は小学生並の知能だからしょうがない
高校教師以外は一般人よりアホ じゃあ何で何本と質問したんですか?
あらゆる意味で完全に教師が間違い 算数は物作りの力に直結してるからな。
算数ばかりでこういうことが起こるということは >>95
たぶんちゃんと理解してるよ
なぜかと言えば
教科書にはこんな式は書いてないし、担任もこのようには教えない
もちろん参考書も塾もこうは教えない
親が教えた、という線も微レ存だけど、この式を思いつく親なら正しい式で教えるはず
つまり、この子供はこの式を自分で思いついた
分かっているから思いついたのだ どうせこのメスガキは死ぬまでの間に8mmの針金を切ることなんてねんだから
正解な答えの必要なんてないんだわ
学校はもっと有益な事を教えるべきだわ >>792
この人のブログとツイート観るとそんな事書いてあっても忘れてそう cmとmmの単位が同じか違うかと考えるかは本論じゃない
数字は数字だけで、文字(単位含む)は文字だけで
整理して機械的に処理するという作法を取るのが大切 まあ、これ全部5mmで切っといてって作業は任せられそうだし
いいんじゃね >>829
単位も理解してないのかよ
小学校卒業できないよ cmとmmは単位が違うので足したり引いたりできない?
センチとかミリって単なる接頭語であって単位じゃないよね? >>834
それだけでも名前欄よりは役に立ちそうだな >>804
そこも含めてテストしてるのは分かるだろ
その上で記法はともかく正解できてるしね
これをイジメとかいうやつは「問題が意地悪だった」と言い訳しながら低学歴に生きていくんだろうな 結構理不尽採点あるけどこれはハネられても文句言えんわ
その答えを導き出した過程書くのが数式であって、
この問題の場合はcmとmmの関係理解してるのかが肝で答えからして理解はしてるんだろうけど、そこ省くなよ >>837
8cm×5mm=400mm^2
8cm÷5mm=8
単位や次元から見ても完全に矛盾がないよな >>841
8×5=40
8÷5=1.6
だから両方間違ってる 合ってんだから減点する必要ないやろ
過程に拘んなら補足でも載せとけや 単位を揃えないといけないのか
回答者の頭の中でそれは理解できてるから正解でいいやん 別に数学できなくても総理大臣になれるんだしいいんじゃね?
歴代総理の中には民間会社に居た頃長さの単位とかきにせずパイプの誤発注した人もいるんだし どうせ単位とかのいちゃもんだろうと思ったら
やっぱそうだった
算数に限ったことじゃないが
日本の教育の大半は国語だな
意図した答えを答えろってな >>838
安倍晋三だと8本に出来なくて上司に隠すからな😂 >>846
数学の証明問題とかといたこともないんだろうなこういうのって
答えだけ書いてあってるでしょ、じゃなくてどうやってその答えを導き出したかを目に見える形で書くのが大事なんだよ
数式の途中部分はただのメモじゃないというかそっちの方が本体だ 単位書いてるんだから完全に合ってるだろ?
何もおかしくない 正直○にしない意味がわからんよな
ジャップのマウント欲かしらんが○書いてメモで捕捉すればよくね?
なんでいきったん? JPのテストとは忖度テストであって
相手の望む答えを忖度する能力が問われる
学術的に正しいかどうかの問題ではないのです そう言えば最近、姪に化学の濃度計算で
質量パーセント濃度をモル濃度に相互変換する問題を教えてやったけど
学校の教師は、「水溶液は1リットルと仮定する」で始めないと不正解にするって
教えてたけど、別に1Kgでも1200グラムでも計算に都合のいい数値にすれば
何でもいいじゃんとか思う
何でこういう無駄な縛りをして本質理解から遠ざけたがるのか センチってセンチュリーの1000
ミリはミリオンの10000
只野係数みたいなもんで本体はメートルで揃ってる
糞教師がわかってる子の回答をわざわざ減点なんかすんなよ >>509
こう言われてあぁそうなのとないらないなら算数数学置いといて精神科に行けよとしか ギガあと何ギガ~?
みんなcmとmmのセンチとかミリが接頭辞だとわかってるのにギガだけギガなのは何なんだ なんか「(8本を答えとするために)5 mm ではなく 5 mm/本 と書かなければならない」というレスがちらほらあるけど
単なる個数や回数などの助数詞は式中ではふつう省略される
中学や高校でわかりやすさのためにそのように書くよう先生に教わった人もいるんだと思うけど
そう書かなければならないということはないよ
ただし「何本ですか」と聞かれているのだから答えの欄には「8本」と書いたほうがいいと思う つかマジで 40 ÷ 5 の答えを求める問題だと思ってる?
それができる子供を「数学的センスがある」とか本気で言ってる?
cm と mm の関係を問う問題で、それに答えてないんだから不正解でしかなかろう なんで針金なんだよ
5mmに切り揃えて何に使うんだよ
最後の1cmを5mmずつに切り分けるの結構難しいぞ
もうちょっとイメージしやすい物で出題しろよ ルールが曖昧なクソ大喜利か、これ勉強が嫌いになることはあっても好きになることはないんだよな。
正しさ云々の前に大人からの憎しみを感じるわ。 センチとミリの意味を教えたから問題にセンチとミリが使えるわけで
センチとミリを使って出題しといて回答にセンチとミリを使っちゃいけないのはおかしいよね ガキのテストネタって定期的に出てくるけど先生は問題の作り方を工夫できないんか 「4cmの針金を5mmずつに切ると何本できますか」
4cmってお前ら長さだと勝手に思ってる?
太さなんだよ
4cmの太さの針金を5mmずつなんて切れるわけねーだろw >>860
0.8の誤答を誘う問題で単位を添えて8と答えてるんだから満点の解答だろ >>859
「本」や「個」や「回」は無次元数なので単位は無い 4cmは4×1/100mのことだし、5mmは5×1/1000mのことだし単位はmで揃ってるやろ >>869
誤答だからどう計算しても0.8にはならんぞ >>867
8という数値を導出した過程が書かれてないからダメ >>866
うっせぇ、サンダーで削るぞ!(なお刃の厚みは無視するものとする) >>872
センチは100分の1ミリは1000分の1
これは問題に書かれていることだから当然事前に先生が教えていて子供は習っている
これは習ったことを使って答えたらそれは間違いだといわれた悲しい事件だよ 自分の中で分かっていて良いねという意見があるが
俺の中で分かってるからいいやで済むなら某銀行システムの問題なんて起こらんのですよ
教諭というのは応用の効かないプログラムと思わないと 電卓にmmって単位入らないからエラーだよな、Excelでもエラーになる。
単位付きの式自体誤りなんだろう。 >>860
そこを理解してないなら8は出てこないだろ
理解はしてるけどアウトプットに失敗してる感じだろ 単位ついてるしバツではないと思うけどな
むしろ単位揃えないでこれがぱっと書けるのは凄い
cmとmmがmの何分の一なのか理解した上で書いてるならね
でもまあ、良くて△だな >>875
その教えたことを確認するテストで教えたことを省略したから減点にされたんだわ 馴れ合い8割内容2割の好き嫌いの日本
教師とかの類いは自分の好きなように後出しじゃんけんで生徒に対してやりたい放題
だからどんどん衰退する 数字が単位めちゃくちゃであってはないのはわかる
正解の式がわからないな >>883
再度書くが
4[cm]÷5[mm]×10[mm/cm]=8[-]
と書けば正解 >>880
全く省略してないじゃん完全に書かれている
漢字を習って漢字を使ったら平仮名じゃないからバツと言われてるようなもの
単位の変換の理解を測る問題なら「4cmは何mmですか」って出題するべきだよ こんな基礎問題は習った通りに出来てなけりゃ✕だろ
まだ理解も浅いんだから単位ぐらい揃えて書かないと ジャップの先公は生徒にものを教えたいんじゃなくて押さえつけたいだけだからなあ 単位をすっ飛ばして計算してるのは単位を理解してるからだろ
間抜けな教師やで
俺がガキの頃はこんな紛らわしい問題なかった >>885
×10が省略されてる
4÷5=0.8であって4÷5=8は数式として成立してないから不正解 >>885
証明問題を公理より自明とか書かれても困るんだが
現在の教育段階において自明とするのが適当でないものは補足しなければ当然アウト
そんなのは研究者になっても一緒だぞ
望月とか見てみろ この回答だと理解して8と書いてるのか単に4÷5=0.8をミスして8にしたのか分からない
なぜその結論に至ったのかプロセスを書くのは重要なんなら答え自体はどうでもいい >>885
cm が mm の10倍であることが書かれていない
もちろん解答を見た受け取り手が計算すれば分かるが、解答者は明示せずに省略している
教えたことを確認するためのテストなので明示しないと意味がないのよ >>889
センチとミリって書かれてるの見てないの?画像くらい見ようよ cmとmmを変換したいなら接頭辞に適した換算のための掛け算入れなきゃ当然アウトだろ
そんなん何歳になろうと研究者だろうと一緒 >>894
あえてその左辺を守るなら0.8センチ(メートルではない)としなきゃ成立してないだろ >>893
流石にそれは?
ならセンチとかミリの関係は前提だろ
mの定義から書けってのかよ >>898
mmの定義に合わせた掛け算なり割り算を入れて単位系を合わせるんだろ
cmとmmの演算をしてもいいけど単位系を合わせる無次元数かけなきゃだめ >>890,893
出題ミスだろ
先生は単位の理解をはかりたかったのに使い方の問題を出したのが悪い
子供はちゃんと答えた >>900
これがちゃんとした答えになる世界はお前の頭の中にしかないよ >>898
> 教えたことを確認するためのテストなので明示しないと意味がないのよ
答えが分かればいい問題じゃないんだよ… 計算としてはこれでも正しい答え出るけど
割るってどういう事かで考えると変
でも結局こういう計算するわけだからこまけえこと言わなくていい 4cm÷5mm=0.8cm/mm=8mm/mm=8
これが完全な正解 >>902
考え方と答えは合ってるけど、記法に問題がある
という認識だよ
ただcmとmmの関係を毎回明示するのは何かな、と思っただけ ああ 単位を揃えろってことか 小学校のうちはそこはやたら厳格だよな まあ中学からそういうのうるさくなくなるから今回はアキラメロン そもそも数学的な正しさと物理的な正しさを紐づけるために単位があるのであって
単位の意味を全く理解してないよなこの馬鹿親は >>907
むしろ高度になるほどうるさくなるだろ
4cm÷5mmじゃ電卓もエクセルも使えんし式として役に立たん そもそもこの教師の主張としては1cm=10mmって数式も間違いってことになるだろ
1=10って数式は明確に誤りなんだから ところで女子で図鑑が好き、というとあっ…となるよな >>911
その通り間違いだよ
1[cm]×10[mm/cm]=10[mm]
と書かなければダメ >>915
小学生にそこまで求めるのもなぁ
高校生くらいならその程度はできてほしいけど 中卒が自分で考えた単位の使い方説明してて草www
少なくとも式としては合ってるからww いや単位つけてるから間違いなんだろ
算数の基本も知らんのか 自分でそれが正解と思うなら
ずっとそうやって書いてればいいんだよ
これからも減点されたりするのは所詮自分なんだから 問題文で使われてる表記で答えてるのに間違いは無いだろ 4cm÷5mm=40mm÷5mm=8
よって答えは8個
正解がわからないけどこう書けばいいの? 会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://hdhyui.tribalgod.com/1012s/a2hjzh.html 馬鹿教師って自分が唯一の正解を決められる神のつもりなの? 問題もよくないよね
もっと複雑な式にすれば単位そろえるありがたみがわかるんじゃね
この式だと小学生でも瞬間に暗算できちゃうから >>932
まあでも
このスレ、
教師が正しいとか言うバカジャップが多いのにびっくりだわw >>905
この問題はあなたのいう「記法」ができるか問うものだからなあ
「.飲酒運転をするとどうなりますか?」
という質問をした場合、欲しい解答は
「警察に捕まります」
ではなく
「重大な事故を起こす可能性があるのでしてはいけません」
なんだ
結果ではなくなぜそうなるかを問うている >>939
まあでも
このスレも
教師が正しいとか言うバカジャップが多いのにびっくりだわw 「1升瓶に入った醤油を1合瓶に分けると何本になりますか?」
(式)1升÷1合=10
(答)10本 算数の問題でなんで国語力が試されてんだか
しかも教師が用意した正当その人だけの正解で誰にでも賛同されるものではない独りよがりなもの もうジャップ語記法で問題作るのやめろや
算数解くのに国語の問題作ってどうすんだよ
ちゃんと算数しろ 同じ問題でも採点する人によって正解不正解が変わってしまうじゃねーかこんなの まぁ4÷5は8じゃないからな
40ミリ÷5ミリ=8ミリだけど
4センチ=40ミリとでも端に書いとけば問題なかった
書かなくても良いという意見もあるが、現に減点されてるし、
面倒くさくてもそれで減点される可能性があるなら面倒でも書いとけ
加点こそされないが減点される可能性はなくなる
数学の受験のときにはそういう心構えでいろ。まぁこれは算数だけど https://i.imgur.com/k0q5AxQ.jpg
これ見たら親は「娘は単位揃えたりせず、頭んなかで正解出したんだよ!あってんだろ!」って主張だから、反対派(減点が妥当派)と全く噛み合ってない 教員が独自に作った問題なら話変わるけど普通テストに採点基準もついてるんだわ
こう言う問題は単位を合わせる計算をする正しく割り算の式が書ける加えて計算できるの3段階で満点 こんアホ教師だらけだから
日本の学力落ちていくんだよ mm=1
cm=mm×10=10
(4×10)÷(5×1)=8 こうやって思考を放棄させてロボットみたいな国民を量産するんやね 未だにグダグダ言ってるやつがいるのか
40÷5=8または4÷0.5=8
なら計算が成り立つけど
4÷5=0.8だから成り立ってないんよ
単位書いてりゃいいとかいう問題じゃない
頭の中で単位変換したならそれを書け これって教科書で定理として履修する前に定理使って解を導き出したら減点されるアレの亜種だよな >>954
4÷5なんて書いてないぞ
4cm÷0.5mmと書いてあるんだ まず正解をもらうことが喜びだと思ってる大人もダメだ
わざと間違った答えを書いていた俺にはそこに疑問がある
減点をもらって喜べよ 日本が落ちぶれた原因がこれ
義務教育の質と教員の質が悪すぎる
わざとかと思うレベル >>954
こっちの意見かな
暗算で計算したことをそのまま書くだけじゃだめだと思う >>948
同意
△という採点は甘いと思う
×をつけるのが教育的に正しい
頭の中で計算したではなくて言語化するべき
今の算数は計算式を評価するからね 数式に単位なんか書かないし計算する場合は単位合わせるだろ
社会に合わせようとしないガキを正論棒で叩いてあげてる良い教師じゃないか
ほっといたらはみ出しもののクソガキに育つぞ 4cm=40mm
40mm・本/5mm=8本と書けばよかったのか? こういう論法を使いこなさないと議員はやっていけない >962
同感
数式に単位なんか書かない
単位を合わせろじゃなくて単位なんか書くなと指導したほうがいい このtwitterの主は
テスト
・正解=勝ち
・不正解=負け
twitter
・私の主張は正しいと認められる=勝ち
・私の主張は間違ってることを認める=負け
って思ってそう 物理だと単位が凄く大事
ってか数式に単位入れとけば何を掛ければいいかわかりやすい (○○あたり)を省略していいことになってるせいで
正しいことを考えているか答案を見てもわからないから
正しいことを考えるよりテストで正解を貰える方法で覚えたほうが速い
小学校卒業したら算数も卒業して数学やろう ブログ見たらなんだこの記事タイトルは
割り算の本質を理解できない大人たちだのルッキズムだのセックスだの自己責任だのパパ活だの派手にやっちゃってんなぁ 🐄「日本という異常国家が衰退し続ける点はここにある」
🐖「たどり着くためのいろんな考え方を否定しちゃう国なんだ」
🐄「そうだね」 >「この式では答えは8になりません」
出来ない理由を考えるのではなく! 単位を記載する場合には括弧で表記するだろ?
お前らエクセルにこの式入れてこの答え出ると思っての? こんなんが議論になる時点で日本の数学は壊滅している
そりゃトンネルも橋も崩れますわ >>985
>>986
AIさんたちはちゃんと単位合わせて等式を成り立たせていてえらい 40mmの針金じゃなく4cmの針金と書かれてるのか出題者の気持を読み取ろう
ってバツ付けて赤ペンで書かれる >>985
スレ頭に貼ってればめっちゃレス付いただろうに AIはcmとmmが理解できない人に対しての説明を追加してあるだけじゃん? 芸スポは今スレが立ったばかりだから
>>985-986を貼ってくるといい >>986
これは
1cm=10mm
と断ってないからこのテスト的には駄目なんじゃないの? >>937
それ質問しかた変じゃない?
なんかNKKの「チコちゃんに叱られる」を思いだしたな
「なぜ?」とだけ問うて「どの論点で何を問うてるか」を曖昧にして聞いておいて、人の回答を間違い扱いするところとか 40÷5に修正しろってことでしょ
減点教師うざいけど客観的にはそこかな >>1
1cm が10mmである暗黙的な前提ないとこの回答にならないから前提なしでも解けるようmmで揃えるべきだとは思うわ このスレッドは1000を超えました。
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