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高橋留美子「体験しないと傑作描けない人は無能です。才能がありません。」 [136963135]
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0002⚱ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-EnVf)
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2023/10/12(木) 11:51:00.92ID:Xv9K6wu5M
F派か
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-4/ie)
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2023/10/12(木) 11:53:49.90ID:fNGfVh7U0?2BP(1000)

コナン、ワンピとか体験しても無理だわな
0008安倍晋三 (JPW 0Hb9-9A26)
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2023/10/12(木) 11:53:56.35ID:IBdnHO52H
正論。やらないと分からないやつは才能がない、ってか、馬鹿
0009安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 415f-IHOu)
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2023/10/12(木) 11:53:59.32ID:tvgM8X2C0
サッカー選手が面白いサッカー漫画描けるわけじゃないって話だと思うんよな

「涼風」の瀬尾公治も中高ずっと陸上漬けの選手だったが、
漫画にしてみたらクソ酷いというか、陸上である意味が１ミリも分からんかった
0011博 (ﾜｯﾁｮｲW 5a7d-4Jjd)
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2023/10/12(木) 11:55:02.05ID:oPmioL1O0
そりゃあなたは天才中の天才だからそうでしょうよ
0012安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0962-sXV7)
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2023/10/12(木) 11:55:36.64ID:ljuF1YYk0
チンポの皮が剥けすぎの嫌儲によく貼られてたエロ漫画思い出した
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-OJms)
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2023/10/12(木) 11:55:39.79ID:fNGfVh7U0
逆に体験を漫画化して成功したマンガが少ないよな
まんが道、げんしけんくらいだろ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3e-V2+m)
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2023/10/12(木) 11:55:45.53ID:Pom9OoAbH
ジャンルによるだろ
高橋留美子の漫画なんて面倒くさい男と女が出てきてわちゃわちゃラブコメしてるだけだからそら経験いらんわ
0015安倍晋三🏺 (ｱｰｸｾｰ Sx75-mDjh)
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2023/10/12(木) 11:55:53.22ID:+8jc70/bx
コレはその通り
わかったか凡人いしかわじゅん
0016安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e947-okjY)
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2023/10/12(木) 11:55:56.32ID:vBY8Y8ub0
エロマンガとか、みんな体験してるんでしょ？
0017安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 09a9-GTzy)
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2023/10/12(木) 11:55:56.43ID:ozWCT5Rd0
そりゃ鳥山明は舞空術も元気玉も出来ないからな
当たり前の話だ
0018カラーコーン🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-pndK)
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2023/10/12(木) 11:56:02.40ID:GEqYmQmgM
つまり殺し屋イチの作者は殺し屋だったの？殺し屋じゃなかったの？
0019安倍 (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-Crij)
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2023/10/12(木) 11:56:21.46ID:/0/amheS0
でも高橋留美子作品のラブコメバトルものってさ
今の時代は流行らないよね
2010年以前まで
犬夜叉続編だって人気無かったし
0022安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 09a9-GTzy)
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2023/10/12(木) 11:56:54.75ID:ozWCT5Rd0
原哲夫は北斗神拳も南斗聖拳も使えないのに北斗の拳を描けるしな
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-OJms)
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2023/10/12(木) 11:57:02.78ID:fNGfVh7U0
体験したことしか描けないなら
すごい地味なマンガしか描けないわな
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e992-STj1)
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2023/10/12(木) 11:57:29.73ID:cimkEXUd0
>>1
スレタイがどうにも思想が偏っているかと
0027安倍晋三 (JPW 0Hb9-9A26)
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2023/10/12(木) 11:57:45.50ID:IBdnHO52H
漫画だけじゃないよな。仕事でもやってみないと分からないって奴は馬鹿が多い。
0028安倍 (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-Crij)
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2023/10/12(木) 11:57:55.69ID:/0/amheS0
想像力で補完してるんだろうけど
今のSNS時代なら業界の人におかしいところを突っ込まれる
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H5e-HisN)
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2023/10/12(木) 11:57:56.15ID:dM7ThAodH
平野綾の事か
0030安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-enKf)
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2023/10/12(木) 11:58:15.26ID:wg0Tlaoxd
ここで包茎の皮剥き
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8528-B3UX)
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2023/10/12(木) 11:58:51.93ID:YBQtf3Bq0
らんまとかいま読み返す人ゼロだと言っていいくらいつまらないというか時代からズレてるよな
だいたい当時でもみんなアニメが好きだっただけで原作の最終回どうなったか知らない人がほとんどでしょ
0033安倍 (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-Crij)
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2023/10/12(木) 11:59:15.35ID:/0/amheS0
だからこそ、日本作品は幼稚なんだろう
現実が関係ない、現実離れしたファンタジーばかり
0034安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3d24-dZWU)
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2023/10/12(木) 11:59:16.81ID:pqqbFaVW0
高橋留美子の漫画にリアリティなんて一切ないしな
別のベクトルだから言われても気にしない作家が殆どじゃね
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-OJms)
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2023/10/12(木) 11:59:25.18ID:fNGfVh7U0
>>31
Dr.stoneやゴールデンカムイとか体験してないだろ
歴史漫画なんか体験じゃ描けねえわ
0036安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b6bc-h0Hk)
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2023/10/12(木) 11:59:28.43ID:lNzpkJSv0
なんで草を生やすの？
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d13-agmo)
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2023/10/12(木) 11:59:32.42ID:e4rgd/bx0
高橋留美子なら抱ける
0038🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4627-2nXW)
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2023/10/12(木) 11:59:39.29ID:Vi89Sc+Q0
まあでもジャンルにもよるき気がする
若い人向けなら雰囲気が重要だけど大人向けだと人々の生活ディティールの解像度みたいなのが重要になってくると思う
0039安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ bd56-B5Nq)
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2023/10/12(木) 11:59:45.91ID:9aq5tExG0
体験しなくても、取材やらなんやらできっちり調査できればだいたい描ける
けれど実体験しなきゃわからん、気づかないこともあるからそういうのは描けない
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-OJms)
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2023/10/12(木) 12:00:22.24ID:fNGfVh7U0
>>34
うる星やつらのラムちゃんは作者だろ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d3e-HisN)
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2023/10/12(木) 12:00:44.40ID:GV6VHmp90
それは本当にそうだろ
空想世界を描くのに実体験が伴わないと描けないなんておかしな話
全く筋も通ってない
想像力と表現力が足りてないだけなんだよ
つまるところそれは才能と言い換えてもいい部分の話
0044安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 415f-IHOu)
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2023/10/12(木) 12:00:47.93ID:tvgM8X2C0
>>38
でもブレーンがいればいいだけの話じゃね？
作者が体験してる必要があるかというと
0047🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 768f-GYY9)
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2023/10/12(木) 12:01:24.55ID:4PyqR6Pk0
体験というか想像力の問題じゃね？
0048安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 31be-CR44)
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2023/10/12(木) 12:01:29.29ID:4EtUzDH70
そりゃ異能バトルなんてそもそも体験不可能だし、同じ物でも人によって受ける印象なんかも千差万別だしな
ドラマみたいな恋やサスペンスを描きたいなら実体験しないと無理だよとかいうガイジはおらんでしょ
0049安倍晋三 (JPW 0Hb9-9A26)
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2023/10/12(木) 12:01:38.49ID:IBdnHO52H
>>38
解像度（笑）そんなものは何の芸術性もないゴミだよ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e992-STj1)
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2023/10/12(木) 12:01:51.28ID:cimkEXUd0
バカ「体験しなければ描けない」

普通の人「ドラゴンボールは？作中の話、体験できないでしょ？」
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8528-B3UX)
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2023/10/12(木) 12:01:57.92ID:YBQtf3Bq0
>>31
こういうやつが自分は漫画好きの漫画読みだって自称してんのかなあ？出てくるタイトルが三つとも嫌すぎる
0054安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 313e-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:02:33.40ID:ykQKprSV0
取材力
0055安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ aa87-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:02:43.44ID:eA9ptkKV0
膨らます妄想のタネは実体験がら得られるけどね
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d05-xN1G)
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2023/10/12(木) 12:02:50.69ID:9mD0cXDI0
ヲタに迎合した作品描こうとしたら、1ミリも進まなくなるだろうな。
0057安倍晋三 (JPW 0Hb9-9A26)
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2023/10/12(木) 12:02:51.30ID:IBdnHO52H
アスペや発達は細かいことにこだわるんだよなぁ。設定ガー伏線ガーって感性で作品を楽しめないのかな（笑）
0059安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 09c3-n+VP)
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2023/10/12(木) 12:03:15.85ID:2mPAsJvQ0
>>33
ファンタジーが幼稚ならMCUが大人気のハリウッドはどうなるんだよ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-OJms)
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2023/10/12(木) 12:03:23.17ID:fNGfVh7U0
スラムダンクなんかも
現実離れしたファンタジーの話であるしな
作者のバスケ部時代をそのまま書いたら売れないだろう
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:03:35.19ID:OxzH/BwU0
これに関してはマジで残酷な話やと思うわ
無能とまでは言わないけど才能そこそこの人だと創作が自分の体験の延長線上にあるから必然キャラクターは自分の投影と自分の理想になる
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H5e-HisN)
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2023/10/12(木) 12:04:08.05ID:dM7ThAodH
体験しなくても取材はするだろ
そうしないと食べてる寿司の値段をアイドル業界で動く金額と比較するようなトンチキな話する
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-OJms)
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2023/10/12(木) 12:04:35.91ID:fNGfVh7U0
>>58
永井豪なんか童貞だから売れたと言われるもんな
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ daa4-DMP8)
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2023/10/12(木) 12:04:53.88ID:NeAW5hAw0
体験した人はリアルだとこんなの出来る訳ない！って漫画否定するから
0067ななし (ﾜｯﾁｮｲW 09b2-51PR)
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2023/10/12(木) 12:05:06.56ID:DQKJMcvN0
>>47
行き着くところは一緒。
本や資料を読んで書いてあることの何十倍ものイメージを想像出来る人が才能ある人で、
そういう想像出来ずに体験しないとイメージ掴めないのが凡人
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e992-STj1)
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2023/10/12(木) 12:05:13.91ID:cimkEXUd0
体験なんて必要あるかい！
体験が必要なら

ラムちゃんみたく電撃発したり空飛んだり出来ないと描けないのか？
おユキさんみたく吹雪拭かせて相手を凍らせる事が出来ないと描けないのか？
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4644-6t2b)
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2023/10/12(木) 12:05:19.32ID:YTtpbNOA0
もう引退しろよ
編集部の奴隷やり過ぎて画力すら枯れちゃってんじゃん
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 096c-VZIV)
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2023/10/12(木) 12:05:41.46ID:4ddX+xfl0
残酷なことをおっしゃる
0076安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 768f-PHHd)
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2023/10/12(木) 12:06:39.60ID:fUMmT8+t0
まぁ天才作家はそうだろうな。
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 85ae-HisN)
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2023/10/12(木) 12:07:00.20ID:ywSbEj8Q0
天才がたまに言う本人限定の話だからな
お前ら自分の事と勘違いするなよw
0078安倍晋三🏺 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-tk02)
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2023/10/12(木) 12:07:30.21ID:j2V4kknDM
この場合は女性幻想男性幻想を
維持できてるかって話だわな。
体験することで失うものもある。

女性器を徹底的に舐り回すエロ漫画なんて
実物を見た後じゃ描けない。
0079安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 09c3-n+VP)
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2023/10/12(木) 12:07:29.86ID:2mPAsJvQ0
>>22
ドラゴンボールはジャッキー・チェンの映画から影響受けてるし
北斗の拳なんかマッドマックス2でちゃんとどっちも体験からインスピレーションを得て描かれた作品だぞ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e992-STj1)
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2023/10/12(木) 12:08:01.13ID:cimkEXUd0
フィクション作品にリアリティなんて無くても問題無いだろ

教科書や教本じゃないんだから
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:08:09.54ID:OxzH/BwU0
>>78
最後２行例えが有能すぎて笑った
才能あるで
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H5e-HisN)
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2023/10/12(木) 12:08:18.71ID:dM7ThAodH
五代の童貞卒業の事かなんかで会議したとか言ってたし思いつきで適当に書いてるってわけじゃないからな
0085安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d5fc-H44b)
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2023/10/12(木) 12:08:42.16ID:ieybkBew0
まぁ幼稚園ウォーズの作者はとんでもない経験たくさん積んでるけど肝心の漫画は死ぬほどつまんねーからな
でも売れるんだから世の中わかんね
0086安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 318d-J9Ib)
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2023/10/12(木) 12:08:52.62ID:BYhXird40
編集王でもFに体験を増やして引き出しを増やせとか言わせてるけど
実際はFは想像力でカバーしろ！と言っている
0087安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4648-IzJ8)
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2023/10/12(木) 12:08:57.45ID:P8qHBveM0
そりゃそうかもだけど、
私小説作家とか無頼派はどうなんだろ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-YVfV)
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2023/10/12(木) 12:09:08.27ID:+Ax2x5g70
天然物のおちんちんついてないけど
おちんちんの快楽を知り尽くしたような作品描く人って
あれめちんちん体験描いてるの？
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dab6-9A26)
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2023/10/12(木) 12:09:33.13ID:3drkHWtL0
宮崎駿否定か
0091安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 09a9-GTzy)
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2023/10/12(木) 12:10:32.07ID:ozWCT5Rd0
てかこの話何度目？
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9176-Q/3Y)
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2023/10/12(木) 12:10:38.68ID:r6EfzodM0
確かにそうだよな
やっぱリサーチ力と想像力よ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e992-STj1)
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2023/10/12(木) 12:10:38.54ID:cimkEXUd0
きまぐれオレンジロードも主人公は超能力者だし
リアルでは無理
漫画家になるのに体験不要
0096(ヽ´ん`) (ﾜｯﾁｮｲW e909-/oPS)
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2023/10/12(木) 12:11:03.30ID:O+wW4rpl0
村上龍も同じようなこと言ってたな
最初の１本は体験を元に誰でも書けるけど
仕事として小説家になるならそれじゃ続かないとか
0097ケンモメン (ﾜｯﾁｮｲW 95af-EMhf)
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2023/10/12(木) 12:11:52.70ID:klw0fsHA0
岸本もべつに忍者じゃないしな
0099安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 46de-9mPF)
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2023/10/12(木) 12:13:00.15ID:WPHSIF1C0
でも代表作のめぞん一刻もモデルというかモチーフにしたアパート住人たちがいるんでしょ
インスピレーション受けるためにもなにかの体験はしてた方がいいってことではないんかね
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e992-STj1)
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2023/10/12(木) 12:13:13.09ID:cimkEXUd0
ToLoveる

作中の話、リアルで体験無理
0103⚱ (ﾜｯﾁｮｲ 768f-GYY9)
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2023/10/12(木) 12:13:34.90ID:4PyqR6Pk0
良かった・・・何かこういうスレでワイワイし合ってるの見るといつもの嫌儲が帰ってきた気がする・・・
0104安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 415f-IHOu)
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2023/10/12(木) 12:14:08.14ID:tvgM8X2C0
久美沙織がMOTHERやドラクエ小説書くより昔の小説の巻末にこの手の事を書いていて、

「いくら取材してもリアルにできなきゃ無意味。その世界の臭いや色を読者に伝えられるかが問題で、
それが出来るのならノー取材、でっちあげで何も問題ない」
って言ってた
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:14:12.42ID:OxzH/BwU0
>>87
無頼派は知らんけど私小説に対しては「季節がこうだったらいいな」を表現しただけの(内容的には)割としょうもない随筆が1000年以上名文として残ってるからな...
0106安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5ae2-lHwj)
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2023/10/12(木) 12:14:12.33ID:GrEI6Jsh0
宮﨑駿→体験シーヤ派
高橋留美子→体験スンナ派
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-xtIo)
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2023/10/12(木) 12:14:30.85ID:Prk5ky4bd
ソースは私って典型的な体験主義者では
0108安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b60d-JGhu)
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2023/10/12(木) 12:14:36.48ID:ZucoSGKp0
鳥山はカメハメ波出す体験してないから浅い
0109安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 09a9-GTzy)
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2023/10/12(木) 12:14:36.84ID:ozWCT5Rd0
>>98
スタンド能力でネタを集められるんだから彼は例外
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-OJms)
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2023/10/12(木) 12:14:55.09ID:fNGfVh7U0
体験でヒットするのは自伝マンガしかないよな
0111安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 0a70-IFtC)
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2023/10/12(木) 12:15:11.41ID:bCFfd1Vl0
たしかに尾田くんも海賊やったことないだろうしな
0112安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 5a86-ISbR)
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2023/10/12(木) 12:15:12.27ID:GA5oLaPM0
突き詰めたらそうだと思う
イマジネーションがある人こそ才能

でも実体験を元に創作する人の作品も心を打つんだよなあ
だからどっちも大事だと思うわ。高橋は天才なんだと思うがそうじゃない人は経験から創作すりゃいい
0113安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 318d-J9Ib)
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2023/10/12(木) 12:15:28.41ID:BYhXird40
>>99
自宅の前のアパート見て楽しそって思っただけだぞ
0114安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8ddd-GznM)
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2023/10/12(木) 12:15:43.98ID:q02qNnTD0
この話題定期的に出てくるけど何かワナビやオタクの逆鱗に触れるものがあったの？
0115安倍晋三🏺 (ｽﾌｯ Sdfa-h1jq)
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2023/10/12(木) 12:15:48.54ID:FJO+Yb9Jd
大江健三郎（ノーベル文学賞受賞）「経験をしないと素晴らしい作品は書けない」

高橋留美子（ノーベル文学賞未受賞）「人生経験をせずとも素晴らしい作品は書ける」

どっちが正しいの？
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da42-HisN)
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2023/10/12(木) 12:16:00.67ID:9UJMHZN70
まあ人間の本質を理解してりゃあ、だいたいいっしょだもんな
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6eee-FZIN)
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2023/10/12(木) 12:16:09.11ID:tgOPDyL00
これは正論なんだが
だいたいの人は才能がないんだから
努力でおぎなうしかないよ
0120安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 318d-J9Ib)
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2023/10/12(木) 12:16:20.27ID:BYhXird40
>>104
パヤオも人間を描くなら人間を観察しろと言ってるだけだぞ
0121安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 319b-U0ww)
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2023/10/12(木) 12:16:25.92ID:HgVbzaAU0
これは作家でも賛否分かれそう
0123安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 754a-Hwqz)
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2023/10/12(木) 12:17:08.65ID:UnUKhbwg0
ｴｺﾞだよｿﾚは
0124安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0a8c-nODA)
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2023/10/12(木) 12:17:07.41ID:2T8TpQwy0
いや、医者が原作者の医療漫画とかやっぱり違うよ
メスよ輝けとかブラックジャックとか
戦争を描いた漫画でもはだしのゲンの右に出る作品は無いし
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d3e-HisN)
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2023/10/12(木) 12:17:34.41ID:GV6VHmp90
>>98
作品のリアリティって別に現実とそっくりそのまま同じに描くってことじゃないからな
むしろ想像力がものをいう部分だぞ
0126安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 5a86-ISbR)
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2023/10/12(木) 12:17:35.69ID:GA5oLaPM0
作風にもよるよな
ファンタジーはそうでも社会派とかただの妄想のみで描かれてもいまいち響かんし
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e992-STj1)
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2023/10/12(木) 12:17:43.35ID:cimkEXUd0
ユリ熊嵐

作中の話、体験出来ますか？
0129安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 754a-Hwqz)
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2023/10/12(木) 12:18:32.18ID:UnUKhbwg0
富士樹海や原爆ﾄﾞｰﾑくらいはいったら
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-OJms)
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2023/10/12(木) 12:18:36.06ID:fNGfVh7U0
>>124
まず手塚は医者じゃないし
医学部でもマンガばっかり書いてたからな
0131安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pcI3)
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2023/10/12(木) 12:19:13.69ID:B5H05sZgr
凡人の想像力じゃ創造には至らないわ
0132安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-yk8U)
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2023/10/12(木) 12:19:21.63ID:jy6etXu5M
自分が知ってるような世界とかだと細かな違和感が気になったりはあるな
それこそ細けえことはいいんだよってパワーがあれば問題ないんだろうけど
0133安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e9c1-ROxI)
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2023/10/12(木) 12:19:20.00ID:OYAKUjza0
都合の良いリアリティが描けるかどうかだからなあ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-6zDr)
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2023/10/12(木) 12:19:37.95ID:8hrU1Cy2r
>>13
ブラックジャック(元医学生)
アドルフに告ぐ(戦中世代)

体験ってのをどのレベルまで置くか定義決めないと難しいよね
本人に起きたことなのか、周りで見聞きしたことまで含めるか、取材も含めるか、定義次第では先行文献調べるのも一種の体験だよね
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 319e-6t2b)
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2023/10/12(木) 12:19:36.05ID:kb2Y/xFL0
ひたすら体験から抽象化を続けているのが人類の文明だろ
このオバチャンも自分でも気づかないうちに色々観察してるんだよ
0138安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ ee30-STj1)
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2023/10/12(木) 12:19:55.85ID:/oDl4YWE0
少女漫画なんかは作者は経験皆無で全て妄想だけで作り上げるけど
若い女達はそれを真に受けて育ち、リアルに落とし込もうとするから日本は
歪んだ恋愛文化が形成されている
結構罪深い事してるなとは思う
0139安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 415f-IHOu)
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2023/10/12(木) 12:20:13.18ID:tvgM8X2C0
>>124
正直、ブレーンがいればいいだけの話じゃねって思う
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:20:57.58ID:OxzH/BwU0
>>136
観察、取材を体験に含めてないんやろ
努力量バケモンがいう「そんなに大したことはやってないよw」みたいなアレ
0143安倍晋三🏺 (JPW 0H6d-3Csj)
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2023/10/12(木) 12:21:13.89ID:kjtBsJflH
ジャンルによりけりだろ
実体験が生きる作品はある
留美子のバトルはつまんないじゃん
殴り合いの駆け引きを描けない
強いもん身につけてゲットしたら更に強くなる理論ばっかなのが犬夜叉だった
空手経験者が描いてる殴り合いは面白かった
0144安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/rGH)
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2023/10/12(木) 12:21:14.43ID:EmSTJAmkr
読者が違和感を感じない、いわばまさに説得力が持たせられるのであれば方法は自由なのではないだろうか
0145安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0956-uUab)
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2023/10/12(木) 12:21:18.86ID:5Ngwyt5T0
むかし永井豪の童貞を守る会と言うのがあってだな
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶとも言うが、頭が良いと他人の経験を自分の糧にできるところはある
0147安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW eebb-CR44)
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2023/10/12(木) 12:21:51.76ID:s5h4PxDL0
つーか体験が大事だとしても、殆ど無意味だと思うがな
誰もが接触し、体験した事のある「人間」すらまともに描ける人はそう多くないわけでね
0149安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-hX2m)
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2023/10/12(木) 12:22:04.47ID:3dCpkOiPd
らんまのおっぱいしか知らないでリアルおっぱい見たらすげー下についててびっくりした
本物はそうなんだって納得したあとに高橋留美子自身のおっぱいを知ってらんまのおっぱいは実在したってことに衝撃を受けた
0150安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5a2c-R1zp)
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2023/10/12(木) 12:22:06.56ID:rYP5NQea0
>>128
大体はブレーンがいれば解決する
0151安倍晋三🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-h4oX)
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2023/10/12(木) 12:22:47.38ID:P1/aMygfM
どんな漫画なのかにもよるだろとしか...
0155安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 415f-IHOu)
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2023/10/12(木) 12:23:30.26ID:tvgM8X2C0
>>146
留美子が言ってるのは観察力、洞察力、表現力がありゃ別にいいじゃんって話だと思うぞ
0156（ヽ´ん`）🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7613-h+fc)
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2023/10/12(木) 12:23:32.08ID:kyNv2HcC0
「才能」という誰も批判出来ない概念でマウントをとる

これは庶民にとっては苦痛ですよ
ある意味作家などというのは 才能で「支配階級」に居座ってる人たちでしょう

日本人たちのクリエイター信仰の空気を打倒したいものですね…
0158安倍晋三🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-eh30)
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2023/10/12(木) 12:23:32.93ID:uOZPhtgdM
ドストエフスキーは金貸しのババァを殺してないしな
0159安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8df6-8RLs)
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2023/10/12(木) 12:23:34.77ID:vWhAdts60
『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ　～　宮崎駿』

パヤオとは正反対の主張だな
まぁパヤオは漫画家では無いけど
0160安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3140-vQFs)
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2023/10/12(木) 12:23:40.24ID:5yWyiRtO0
真摯な観察は体験にカウントされると思うけどな
0161安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-6ojG)
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2023/10/12(木) 12:24:03.58ID:6aOOu3QF0
>>13
板垣
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:24:24.31ID:OxzH/BwU0
>>153
正直サンデーはコナンしか知らないレベルの人や世代によってはそういう人かなり多いと思う
ワイ大学生やが周りも高橋留美子知らんし
0163安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5ae2-lHwj)
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2023/10/12(木) 12:24:24.73ID:GrEI6Jsh0
女がトイレの時に足首までパンツ下ろしてるように描く作者は男だと一発でバレる
体験しないと分からないのはこういう細かいところ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM35-IJ3o)
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2023/10/12(木) 12:26:58.31ID:Q7s2ct6GM
どっちかというと現実の経験や体験を変に知らないほうがうまくいくような気がする
哭きの竜の作者は鳴いたら一翻下がることすら知らなかった
湘南爆走族の作者はバイク免許を持ってなかった
キャプテン翼の作者は野球ファンでサッカーのことはよく知らなかった
そこへ行くとテニスのインストラクター？かなんかしてたのにテニスの王子様描ける作者は狂気じみてる
0167安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-6ojG)
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2023/10/12(木) 12:29:13.76ID:6aOOu3QF0
仕事モノとか特殊な専門分野の作品は監修者置いた方がいいよね…って流れではあるよな
トリリオンゲームなんかもわざわざITスタートアップの経営者に頼んでるからあれだけリアリティ出せるんだろ
0168安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8ddd-GznM)
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2023/10/12(木) 12:29:16.15ID:q02qNnTD0
>>13
はだしのゲンとか色々あるだろ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ebd-8qTA)
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2023/10/12(木) 12:30:44.58ID:cRQ6Eg580
この人が言うからにはそうなんだろう
誰よりも結果で語っている。成功体験の数が他と違いすぎる
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e971-s2Ys)
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2023/10/12(木) 12:30:47.25ID:WAs9beqt0
ミステリー作家は大抵ヒト殺めたことあるしな
0175安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cdc8-pSvp)
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2023/10/12(木) 12:31:28.28ID:KzoQ6sNU0
妄想力と経験どっちが活きるかはその人次第でどっちが強いとかないと思う
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e971-s2Ys)
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2023/10/12(木) 12:32:55.68ID:WAs9beqt0
阿久悠は津軽海峡渡ったことなかったしな
0178安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8df6-8RLs)
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2023/10/12(木) 12:33:14.86ID:vWhAdts60
要するに成功して結果出した天才が言ってる事は正しいって事だな
だから経験が大事という主張も正しいし経験は大事では無いという主張も正しい
成功してない凡人が幾ら何を言ったところでそれは正しくは無いのである
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 093c-vaTA)
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2023/10/12(木) 12:33:23.71ID:m5VXepiv0
>>173
でも高橋より遥かに功績の多い手塚治虫はいろんな体験しろって言ってるし…
0182安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 714e-Obej)
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2023/10/12(木) 12:37:10.01ID:vehFEbHM0
FX戦士胡桃ちゃんは作者が体験してないと書けないよ
0184安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5a48-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:38:07.94ID:qUGbH4/Y0
ホームランバッターが言うと説得力あるな
0185安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d50f-/Vh0)
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2023/10/12(木) 12:38:21.90ID:ttunWcD10
何も言い返せんかったわ…
0186Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdda-xLa/)
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2023/10/12(木) 12:38:29.35ID:NIyYjmiid?2BP(1000)

まー小説家の中にはゴーリキーみたいなほのんどあらゆる職業を経験したみたいな作家もいるし、ドストエフスキーも死刑になりかけたりシベリアに送られた経験を自らの想像力によって昇華したりしたわけだよね
0187安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 714e-Obej)
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2023/10/12(木) 12:39:19.52ID:vehFEbHM0
>>158
でも賭博者はドストエフスキーが賭博者だったからかけたと思う
やってないやつには書けないリアリティを感じるよ
0188ななし (ﾜｯﾁｮｲW 09b2-51PR)
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2023/10/12(木) 12:39:22.98ID:DQKJMcvN0
>>179
色々な体験して人生経験積むと、直接はその体験しなくても想像出来るようになるんでしょ。
子供育てたことあると火星に移住した人類とかを想像する時に子供や子育てに想像力を膨らませることが出来る
0190安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7a0e-AlWi)
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2023/10/12(木) 12:40:35.03ID:fnZF8Y3P0
描きながらストーリーを考える派らしいな
俺も話を書く時はとりあえず書いてから最初の方に書いた事象を後ろの内容に結びつけて伏線にしたりする
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aa2-t1Zf)
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2023/10/12(木) 12:41:44.55ID:Ycozdxox0
体験する前に描く
調べる前に描く
くらいじゃないと作品完成させられないよな
0192安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0946-J7L1)
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2023/10/12(木) 12:41:57.78ID:YYDuL7gT0
でも、就活で
・彼女作ってセックスした
・海外旅行
・災害ボランティア

学力あっても、これらの経験がすべて無いヤツは採用しないw
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da42-HisN)
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2023/10/12(木) 12:42:05.48ID:9UJMHZN70
ファンタジーなんかむしろ無体験の賜物じゃろ
0195安倍晋三　聖帝🏺 (ﾜｯﾁｮｲ fd31-OOOs)
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2023/10/12(木) 12:42:24.36ID:Tzxd5rHt0
経験した方がその分野の漫画の深みがあるってのもあるけどね
者による、実際経験してわかるってのはやはりある
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-6zDr)
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2023/10/12(木) 12:42:37.85ID:8hrU1Cy2r
パヤオは本質がメーターだから、描く対象を理解しろって点では体験を重視してるだろうね
そこからあのファンタジーまで膨らませられるんだから凄い

体験(取材や見聞含む)はイメージの起点として重要だけど生きている限り何かしら体験はあるから
作家としてはそこからどれだけイメージ膨らませられるか、がもっと重要ではあると思う
「残像に口紅を」を読んでもバトルに転用するイメージ沸かなけりゃ蔵馬海藤の戦いは描けないしw
0199安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d593-i0SR)
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2023/10/12(木) 12:42:52.01ID:Arm15+eO0
体験しなくても描けるけど体験したことがあると描ける幅が広がるんじゃね
0200安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ae1e-agmo)
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2023/10/12(木) 12:44:04.85ID:oGrAmqdX0
前作のリンネにしても今連載してるマオにしても画力は衰えてしまったけど一話一話の雰囲気は犬夜叉からたいして変わってない
ちょっといい感じのショートストーリーの連続で出来てる
こういう小話なら体験関係なく何歳になっても無限に描ける人なんだろうなってのがわかる
0202Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdda-xLa/)
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2023/10/12(木) 12:44:37.00ID:NIyYjmiid?2BP(1000)

偉大なる詩人ホメロスも、詩作において存分に想像力を発揮したが、詩的想像力は国家にとっては無用の長物とプラトンは詩的創作を断罪して理想国家から追放したりしたよね
0203安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:44:53.11ID:OT2zY6vh0
松本大洋が卓球部員じゃないのにピンポン描いたしな
まあ卓球部員があれを描けるとは到底思えん
なんだよあのハゲ集団はｗ

ただ近年の傑作はちゃんと取材していたりリアリティが物語に活きる物も多い
ただしそれは物語を構成する要素として活きているもので物語そのものではない
単なるリアルを描写するだけじゃつまらないし高橋留美子の言う通り
体験してないフィクションを描くスキルは絶対漫画家には必要だ
0208安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5a2c-R1zp)
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2023/10/12(木) 12:45:59.72ID:rYP5NQea0
>>196
俺はそれちょっと違ってて宮崎駿は自分の好きなものを作り出せる根幹に人生経験が活きるって話であって、例えば駿に「体験したことねえ題材で作れ」って事になってもやっぱ面白いもの作ると思うよ
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e92-c+2v)
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2023/10/12(木) 12:46:08.58ID:erez6bep0
さくらももこも漫画家で成功するのは妄想たくましい人間だって言ってたな
0210安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-TiHN)
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2023/10/12(木) 12:46:18.38ID:Ud5VdwZr0
そんなに自分を卑下しなくても大丈夫だよ
0211安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4648-IzJ8)
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2023/10/12(木) 12:46:42.71ID:P8qHBveM0
高橋留美子がデビュー前にファンだったのが暗黒神話の頃の諸星大二郎だし、この発言にも納得
0212安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5af9-lubJ)
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2023/10/12(木) 12:46:56.74ID:8UTMTn0r0
>>79
それ言い出したらコンビニでバイトしたことなくても客として利用したことはあるだろうただそれをバイト経験があるとは言わないだろ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-lHjV)
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2023/10/12(木) 12:47:14.83ID:DpRNb5rt0
高橋先生が言うならそうなんだろう。
誰も否定できぬ。できぬ。
0214安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 466b-1cOG)
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2023/10/12(木) 12:47:22.81ID:TFp0GHYk0
理由は分からないけど高橋留美子作品は一つも面白いと思ったことがない
0216安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8928-ZapP)
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2023/10/12(木) 12:47:51.62ID:B6aBvJ0a0
童貞が描くエロ漫画は穴の位置がおかしい
0218安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3df7-1P0I)
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2023/10/12(木) 12:48:19.17ID:kxz2C3ll0
クジラックスとか逮捕されるじゃん
0219安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3129-mr6Z)
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2023/10/12(木) 12:48:38.87ID:sxo9gLi+0
老子も「戸を出でずにして天下を知る」と言ってるしな
0221安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3afb-B5Nq)
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2023/10/12(木) 12:50:57.63ID:7PBZXD6Y0
人間が吹っ飛ばされて壁にめりこんでも無傷なことに
経験もリアリティもいらないんですよ

リアリティ出したら読めねーよ
0222安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 85de-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:50:59.09ID:4oLBOgLR0
ベルセルクはどんな体験すれば描けるようになるんですか
0223Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdda-xLa/)
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2023/10/12(木) 12:52:07.01ID:NIyYjmiid?2BP(1000)

めぞん一刻にも三鷹みたいな上流階級から一刻館の住人やヤクザやポン引きみたいな下層の人間まで、いろんな人間が出てくるわけで、自分と全く違う生育環境の人間の違う人間を社会的なリアリティをもって描くためには、やはり想像力が居るわけだよね
0224Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdda-xLa/)
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2023/10/12(木) 12:52:33.91ID:NIyYjmiid?2BP(1000)

めぞん一刻にも三鷹みたいな上流階級から一刻館の住人やヤクザやポン引きみたいな下層の人間まで、いろんな人間が出てくるわけで、自分と全く違う生育環境の人間の違う人間を社会的なリアリティをもって描くためには、やはり想像力が居るわけだよね
0225安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3afb-Ei8a)
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2023/10/12(木) 12:52:36.21ID:9XfyyYJs0
凡人からすると体験ないのによくあそこまで魅力的な話やキャラよう書けるなと思うわ
もちろんあんな話やキャラがリアルにあると思わんが普通は色んな体験から空想が膨らんだりする気がするし
元のセンスが全く違うんやろな
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdda-73dU)
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2023/10/12(木) 12:53:04.91ID:e53/gpt7d
こいつの漫画に関心してるのって弱者男性だけだろ
0227安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:53:03.93ID:OT2zY6vh0
まあこれも今ほど漫画が世に溢れる前だからこそ言えることでもある
浮かぶ面白いアイディアをとにかく漫画にしてりゃいいだけだからな
漫画界においても先行者利益はあるよ
今はもっと工夫しないと売れる漫画は作れない
0228安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-iLfk)
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2023/10/12(木) 12:53:32.04ID:OT2zY6vh0
まあこれも今ほど漫画が世に溢れる前だからこそ言えることでもある
浮かぶ面白いアイディアをとにかく漫画にしてりゃいいだけだからな
漫画界においても先行者利益はあるよ
今はもっと工夫しないと売れる漫画は作れない
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa23-8qTA)
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2023/10/12(木) 12:53:41.17ID:OT2zY6vh0
実体験や調査は作品のディテールや人物感情に効くんだろうけど、
漫画(の読者)や、面白さにはそれが不要なんだと思う
絵が先にくるから、前述した要素が活きる想像のプロセスが無いし、求められてもいない

活字は別だと思うよ
0231（ヽ´ん`）🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 95af-Crij)
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2023/10/12(木) 12:54:34.49ID:5wu535Ip0
単なる娯楽なら面白おかしくしたほうが売れるんだろうけど
ちゃんとした知識とかに基づいたマンガとかもあるからな
0234安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fa23-8qTA)
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2023/10/12(木) 12:54:54.65ID:OT2zY6vh0
実体験や調査は作品のディテールや人物感情に効くんだろうけど、
漫画(の読者)や、面白さにはそれが不要なんだと思う
絵が先にくるから、前述した要素が活きる想像のプロセスが無いし、求められてもいない

活字は別だと思うよ
0236安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-WOL/)
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2023/10/12(木) 12:55:29.55ID:o3NZybGX0
留美子が怪物なだけ定期
0238（ヽ´ん`）🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 95af-Crij)
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2023/10/12(木) 12:55:54.52ID:5wu535Ip0
単なる娯楽なら面白おかしくしたほうが売れるんだろうけど
ちゃんとした知識とかに基づいたマンガとかもあるからな
0239安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-AuWG)
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2023/10/12(木) 12:56:18.05ID:np+Plidxa
高橋留美子が言うのはせこいだろ
藤井が将棋なんて才能なんですよって言うようなもんだそわ
0240安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5556-8RLs)
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2023/10/12(木) 12:56:25.60ID:meoFO1/l0
こんなの漫画家によるだろとしか思わないが
高橋留美子の漫画は大して面白くないと思ってる俺からすると
思い上がってるのは高橋留美子だろとなるわ😅
0241安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-AuWG)
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2023/10/12(木) 12:57:34.22ID:np+Plidxa
高橋留美子が言うのはせこいだろ
藤井が将棋なんて才能なんですよって言うようなもんだそわ
0243安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6eb9-HisN)
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2023/10/12(木) 12:59:32.41ID:r0QSmziL0
ブスの体験が詰まってんだろ
0244安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7587-TDoo)
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2023/10/12(木) 12:59:48.09ID:zZfs3rSn0
>>222
NTR
0246安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7587-TDoo)
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2023/10/12(木) 13:01:44.22ID:zZfs3rSn0
才能無い奴の嫉妬がわらわらで草
0247安倍晋三🏺 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xtIo)
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2023/10/12(木) 13:02:47.31ID:/L9aXKuqd
きっとそのとうりなんだが世の中はほぼほぼ凡人で成り立ってるから凡人なりの努力をしないとね
長嶋の言うことはたいてい理解できないのと同じようなもんだろ
0248安倍晋三🏺 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xtIo)
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2023/10/12(木) 13:03:10.14ID:/L9aXKuqd
きっとそのとうりなんだが世の中はほぼほぼ凡人で成り立ってるから凡人なりの努力をしないとね
長嶋の言うことはたいてい理解できないのと同じようなもんだろ
0249安倍晋三🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-2/XY)
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2023/10/12(木) 13:03:20.81ID:wAQd7GHNM
てす
0250安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-iLfk)
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2023/10/12(木) 13:03:19.23ID:OT2zY6vh0
>>222
もう学生の頃にはスケッチブックにベルセルクのネタを沢山描いてたらしいな
森川ジョージか誰かがそう言っていた

まあしかしそもそも蝕の辺りまでは完全にデビルマンのオマージュだし
グリフィスの外見もあれミュージシャンの衣装のパクリなんだろ？
ベルセルク後半になるとバットマンみたいな鎧とか
パイレーツ・オブ・カリビアンみたいな敵とか元ネタわかるようなものばかりだったな

挙句の果てにベルセルクの連載ほっぽりだして
進撃の巨人かゼノブレイドかしらんがそれらに影響されたプロレス漫画描いてたし
0251🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5a5a-jBdf)
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2023/10/12(木) 13:04:45.55ID:2EkBzRmz0
ある意味ポジティブな開き直りとも言える
医療や司法、ITやスポーツ等の専門分野の漫画をマジメに描こうとしたらいくら勉強・体験しても足りないだろうし
専門分野の人が読んで興冷めするのはある程度織り込まないとね
0252安倍🏺三 (ﾜｯﾁｮｲW ae4e-TeFS)
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2023/10/12(木) 13:05:48.53ID:RC++vDA00
でも体験、というか知識も含めたインプット無しで作品作るとなろうが出来上がるしやっぱ必要だと思うよ
0254安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 09c3-n+VP)
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2023/10/12(木) 13:06:18.73ID:2mPAsJvQ0
>>222
影響を受けた作品からどれだけ想像力を膨らませたかだうろな
ベルセルクも影響受けたであろう元ネタが結構あってそれの合せ技だったりする
0256安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW eaeb-FX1K)
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2023/10/12(木) 13:07:14.58ID:zaBhRkEI0
高橋留美子の才能はすごいからなぁ
よくあんなにヒット連発できるよ
このくらいの天才だと体験しなくてもどうにかなるのかもな
0257モメン卿 (ﾜｯﾁｮｲ b60d-STj1)
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2023/10/12(木) 13:07:32.10ID:Jam0v6VC0
天才の場合は
シーンにキャラが乗っかると勝手に動き出すのだろうな
脳内で行われる連鎖反応みたいなもの
0258安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0a9d-bF/e)
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2023/10/12(木) 13:07:49.11ID:fJFLcbJU0
各々好きにやればいいやん
0259安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-IkSk)
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2023/10/12(木) 13:07:54.61ID:0jMvueY10
銃の握り方とか、そういうの
でもこれは監修いればどうでもいい事

プロ野球選手が自分の名前と顔を出して監修している野球マンガ
時速160マイルの豪速球を平気で投げてバカスカ打たれる
ちょっと待てや

実は今度時速200マイルで球が分身するんですよ
そんなのを認めたらさすがに監修役が疑われる
投げるのはまあアリだとしてそれを打ち砕く理論だな

「漫画ですから」を言い出したら
じゃーお前監修いらんやろと
野球なんぞ別に誰でも知ってるだろが

「体験」てのはせいぜいこんなとこだろう
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 316d-vaTA)
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2023/10/12(木) 13:09:29.27ID:7h62KpVW0
リアリティだよ！リアリティこそが作品に生命を吹き込むエネルギーであり、リアリティこそがエンターテイメントなのさ
0261安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-iLfk)
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2023/10/12(木) 13:09:57.43ID:OT2zY6vh0
最近気づいたんだがぬ～べ～の鬼の手のデザインって寄生獣のミギーの戦闘形態とほぼ同じだったわ
だから鬼自体もあんな独特なデザインになっちまったわけだな
漫画家の奇抜なアイディアについてどうしてそういう発想になるんだと紐解いてしまうと案外あっけないもんだよ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd47-txD4)
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2023/10/12(木) 13:10:10.51ID:NwPH+GH80
そりゃそうだｗ
お前ら異世界転生したことあるんか？とｗｗ
留美子は神
0265名無しのケンモメン🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0a78-mSoW)
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2023/10/12(木) 13:11:05.37ID:70MFD2k40
三流漫画家が言うなら色々言いたくなるけど留美子ぐらい連続ヒット飛ばしてる奴が言っちゃうと何も言えん
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0daf-STj1)
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2023/10/12(木) 13:12:01.49ID:OAffgzaf0
五代君の終活あたりから面白くなってきたんだよな
タッチだと達也が甲子園目指すみたいかんじ
ビルディング形式がいちばんおもしろいよね
0268🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-B5Nq)
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2023/10/12(木) 13:12:30.52ID:X3dTFHGj0
戦後を代表する某作家は処女作を学生時代の伊豆での経験を元にしてるし
ある小説を書く時は一時期わざわざ京都に住んでたしなあ
たぶんこういうのは人によるんだろうなあ
0270安倍晋三🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbd-CR44)
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2023/10/12(木) 13:13:44.14ID:34Ls879nM
>>1
同じスレを何度も立てる人は無能です
0272安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7a5a-R6/L)
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2023/10/12(木) 13:14:29.33ID:SKftqrAV0
中島みゆきがほぼ同じこと言ってたな
若い世代のミュージシャンが「実際に恋愛したり失恋しないと曲は書けない」と言ってたことに
「曲のたんびに失恋してたら体もたないでしょ、アタシ1回失恋したら50曲くらい作れるよ笑」
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-vniY)
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2023/10/12(木) 13:15:36.11ID:wsZS/46TM
うる星　3500万部

WORST　3500万部
ダイヤのエース　4000万部
約束のネバーランド　4200万部

呪術廻戦　8000万部
進撃の巨人　1億2000万部
鬼滅の刃　1億5000万部
ドラゴンボール　2.6億部
ワンピース　5億部

昔の漫画はセールスでは
実は大したことがない
今ならチャンピョンの看板漫画か
ジャンプのアニメ化しても微妙な漫画か
マガジンの古臭い漫画以下
0277安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-iLfk)
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2023/10/12(木) 13:16:27.29ID:OT2zY6vh0
つか面白い漫画が描けるかどうかは経験じゃなくてほとんど作家の性格や人柄だよ
一番顕著な例としては島本和彦だが人柄が完全に漫画に滲み出てる

つまんない奴がどんなに勉強しようが面白い漫画は描けん
俺は面白いと自負できない人間が漫画を描こうなんて馬鹿な事はやめておくことだ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0daf-STj1)
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2023/10/12(木) 13:17:11.24ID:OAffgzaf0
>>263
すごいよね、鬼との区別が難しい雷様の世界、宇宙、ごんぎつねみたいなきつね、
お坊さん、時々、聖書や神話、怪人なんとかみたいなミステリー系の話も混ぜてくる
0281安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 714e-Tbwi)
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2023/10/12(木) 13:18:25.82ID:Td0oRRjU0
山本英樹の漫画もこれが理由で嫌い
胸糞漫画ってペラいんだよ
現実のDQNとか寝取られ程度で騒がない
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-lHjV)
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2023/10/12(木) 13:19:59.12ID:GMJy+MOo0
まあ実際問題、学生時代に美少女と恋愛したことがある作家がどれくらいいるのかって話だし
0283番組の途中ですか.アフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-bJ5Y)
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2023/10/12(木) 13:20:15.08ID:xW6pavF30
言うほど体験から傑作描いてる奴いるか？
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3106-KsN2)
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2023/10/12(木) 13:21:00.44ID:KjEAVqqC0
>>277
優れた作家は脳からちがうと思う
凡人がなんで分かるの？と思うことはなんで分からないの？と思ってるようだし
作家としては別に伏線とは思ってなくて脳内で構造を組んでただ順なりに書いたことを
読者が勝手に伏線回収って騒いでてえってなるということもあるそうな
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ed5-zbhJ)
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2023/10/12(木) 13:21:14.98ID:wQZ+HHG00
>>38
モーニング系のお仕事マンガは
かなりその辺意識してたんじゃないかな
0288安倍晋三 🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-2nXW)
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2023/10/12(木) 13:22:15.57ID:3CBtAjGFM
そりゃこいつのマンガって紙がステージになってるだけのリアリティないコントだもん

読んでも何も残らない
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a42-7xAp)
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2023/10/12(木) 13:22:21.28ID:NPHQ31eG0
これパヤオからめぞん一刻をディスられたから当てつけのように言い放ってるのか？
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ed5-zbhJ)
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2023/10/12(木) 13:23:31.05ID:wQZ+HHG00
>>98
天才とは1％の努力と99%の才能だ
とかテスラに言わせてたりもするけどな
0292安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 8d0d-aB4Y)
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2023/10/12(木) 13:25:30.59ID:cvosvPhb0?2BP(1000)

>>16
エロ漫画は童貞でなくなると才能が枯れる奴すらいるって昔は言われてた気がする
0293転載禁止🏺🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-euqh)
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2023/10/12(木) 13:25:46.33ID:ANBxIfPq0
これは描く内容が空想よりか現実よりかで別れる
リアルよりなら経験しないと細かな描写ができないでしょ
0296安倍晋三 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-5Yz7)
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2023/10/12(木) 13:27:17.26ID:uS3s8RuNd
増税クソメガネは無能
0297安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 768f-OigP)
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2023/10/12(木) 13:28:41.42ID:WaM4ljWQ0
俺もカマキリと戦いたい
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-AJ4U)
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2023/10/12(木) 13:29:28.35ID:bqNFwPnm0
時間停止とかどうやって体験するんだよ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-6t2b)
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2023/10/12(木) 13:30:41.55ID:QxCirsvc0
>>28
実際の会社員生活はそんなんじゃないとか言われても、じゃあお前のいう実際の会社員生活をリアルにマンガにしておもしろいの？って話だからな
0301安倍晋三🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-w1eR)
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2023/10/12(木) 13:32:53.30ID:Tt9vi2L9M
まあたしかに乱馬は体験できないしな
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0daf-STj1)
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2023/10/12(木) 13:33:08.39ID:OAffgzaf0
個人的にはラムより、忍と蘭ちゃんが好き
特に蘭ちゃんの回はシュールリアリズム過ぎて
心に揺さぶりかかけられるんだよな
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f69f-Hwqz)
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2023/10/12(木) 13:34:45.53ID:8qHPgkXw0
そりゃそうだ
俺もNTRなんて体験したこと無いけど俺が描くNTRは傑作だ名作だと評価受けてる
0305安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-yAKL)
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2023/10/12(木) 13:35:20.69ID:2yLnd2Plr
漫画つかエンタメならそうだが
文学作品とかはリアル体験ありきだろ
結局半端な内容じゃ精神にまでは届かんよ
だるまの日記を読め
0307安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-xl+7)
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2023/10/12(木) 13:38:14.01ID:UcPWiTLtM
推理作家も殺人してる訳じゃねえしな
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-Crij)
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2023/10/12(木) 13:38:44.20ID:/0/amheS0
>>59
だからどんどん社会が幼稚化してってるんだろ
0309安倍 (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-Crij)
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2023/10/12(木) 13:39:34.36ID:/0/amheS0
名前忘れた
>>59
だから社会がどんどん幼稚化してってるんだろ
男から父性が欠け、女から母性が欠けた
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8db7-X0wh)
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2023/10/12(木) 13:40:15.06ID:w17Ewl7n0
高橋留美子が書いている作品の主題は普遍的なものが多いからな
0311安倍晋三郎🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8RLs)
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2023/10/12(木) 13:40:38.89ID:HE8vveP6a
体験しなきゃ描けないんなら宇宙海賊なんて一生無理だしな
0313モメン卿 (ﾜｯﾁｮｲ b60d-STj1)
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2023/10/12(木) 13:41:24.49ID:Jam0v6VC0
作家は取材はするけど体験はしないよね
あくまで妄想を膨らませる材料として取材をするのであって
体験は取材後の妄想で行われている
0317安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3afb-B5Nq)
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2023/10/12(木) 13:43:24.34ID:7PBZXD6Y0
男や女の理想のキャラって現実にいないようなやつらばかりだろ
それが大いに受けてるんだからそれでいいんだよ
夢の中へ行ってみたいと思いませんか
0319安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8df6-8RLs)
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2023/10/12(木) 13:45:21.73ID:vWhAdts60
手塚治虫「漫画に経験は大事」　←正しい
高橋留美子「漫画に経験は大事じゃない」　←正しい

凡人「漫画に経験は大事」　←正しくない
凡人「漫画に経験は大事じゃない」　←正しくない
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0daf-STj1)
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2023/10/12(木) 13:48:04.31ID:OAffgzaf0
でもなんかわかるわ
うちの猫があまりにも態度が大きいから
ブルボン王朝に例えようとしたけどフランス貴族の知識がなくて
ストーリーに行き詰ったことがある
0322安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4667-R+CO)
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2023/10/12(木) 13:48:38.01ID:fs4xaqST0
こんな天才でもコンプレックスはあるんだな
ってこれ見て思った
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e976-cDHl)
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2023/10/12(木) 13:50:52.54ID:F/Q8Yb6h0
スポーツ漫画とか経験してないと描けなくね？
0325安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3d03-AlWi)
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2023/10/12(木) 13:52:37.80ID:6oUfAiiE0
体験してても傑作描ける時点で有能じゃね？と思ったボクアスペ
0326安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 9da2-qzMk)
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2023/10/12(木) 13:52:47.08ID:p1eFrWpK0
世の中には偶にとんでもない天才、化け物が現れるのが、その天才を寄せ集めた中でも
更に飛び抜けた天才の一人がこいつ
こんな天才の話は参考にならん
0327安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW d552-6ojG)
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2023/10/12(木) 13:53:22.78ID:RLidL7+d0
>>306
だよなあ
こんな質問してくる凡人には一言言ってやりたくもなるわ
0328安倍晋三 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-cdfd)
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2023/10/12(木) 13:54:32.80ID:9wA7C87mr
私は天才だから経験なくてもかけるって言ってるだけじゃん
実際天才だから何も反論できんけど
0329安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ da56-iLfk)
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2023/10/12(木) 13:54:33.73ID:jq/kY41D0
めぞん一刻ってうる星やつらと同時期に並行して連載してたんだよな
それやれてただけでも凡人じゃない
0330🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7616-B5Nq)
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2023/10/12(木) 13:54:46.98ID:7ZteJwAr0
他の漫画家が言ったなら思い上がるなよって言いたくなるけどねぇ
まあ職業モノとかは体験しないと描けないだろうけど
0331安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0964-Ag6b)
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2023/10/12(木) 13:55:21.85ID:s+JBuvbg0
留美子はファンタジーしか描いてないからそういうことが言えるんだろう
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a9f-lHjV)
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2023/10/12(木) 13:56:06.85ID:xkQC5AEx0
異世界物に傑作がない訳だよ
誰も転生したり転移したりなんてしたことがないんだからｗ
0333安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-xl+7)
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2023/10/12(木) 13:56:13.43ID:UcPWiTLtM
>>326
シゲヲもどうやったらヒット打てるんですか？って聞かれた時に「グッと来たところをガッ！とやるだけなのに。何で分からないかなぁ」とかしか答えないから天才の話は全く参考にならんよなw
0334安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8d59-AlWi)
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2023/10/12(木) 13:56:20.35ID:UieTcuh30
>>331
めぞん一刻は別にファンタジーじゃないだろ
0337安倍晋三🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-rRiV)
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2023/10/12(木) 13:59:07.88ID:LsTgPfOtM
藤子・F・不二雄も似たようなこと言ってたな
「創」作なんだから体験が必要条件ではないわ
俺は体験したから素晴らしいものを描けるってのは努力厨と似た雰囲気ある
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 13:59:55.22ID:yLEUqFe20
作者の実体験を活かした漫画って何があるっけ？
吾妻ひでおの失踪日記は自伝だから
そういう枠じゃないだろうし

藤子不二雄Aの少年時代は実体験ベースと思いきや
他人の小説からのインスパイアだったらしいし
0340Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW b123-xLa/)
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2023/10/12(木) 14:00:01.05ID:vJH3/2Fc0?2BP(1000)

逆に日本の私小説なんかはひたすら体験に固執して、体験したこと以外を書くのは嘘くさい！みたいな話になっていって、袋小路へとどんどん突き進んでいったよね。

これはこれでかなり極端な見方であるが
0341安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0964-Ag6b)
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2023/10/12(木) 14:03:06.70ID:s+JBuvbg0
>>334
あれもうる星と同じハーレムもののファンタジーです
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5af7-MIxf)
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2023/10/12(木) 14:04:06.87ID:JiGrmxvd0
>>340
エッセイ漫画みたいなジャンルはそれじゃないの
0343安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae1-6ojG)
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2023/10/12(木) 14:05:01.40ID:G4OX/5Jf0
>>305
だるまはそれ以外なんかあるのか？
プライベートを曝け出すしかないのは一番何もない奴のするこ
0345安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e98d-PT3x)
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2023/10/12(木) 14:07:08.70ID:M822VU3f0
>>159
でも宮崎のほうが金稼いでるから宮崎の論理のほうが高橋より優れてるってことだよね
0347安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-86SE)
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2023/10/12(木) 14:09:30.62ID:ZnuznjrCa
>>13
あともうひとつ、これは作画が別の人のパターンだが、
森末慎二原作の体操競技マンガ「ガンバFly High」だな。
スポーツマンガの枠で考えても歴代10指には入る傑作、
体操競技マンガの枠ならもう二度と出てこないレベルと言っていい傑作マンガ。

森末慎二の経験や感覚なんかが十二分に投入されてるやつ。
0348安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4644-lfWp)
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2023/10/12(木) 14:09:54.06ID:kpHm+2Kd0
そうかなあ？　高橋留美子は才能があったと思うけど
経験はあるに越したことはないと思うなあ
太宰の人間失格は子供の頃から抱えてたコンプレックスがないと書けないと思うし
ヘルマンヘッセの車輪の下に限っては半分自伝だしな
0349安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bd56-8BsL)
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2023/10/12(木) 14:10:02.92ID:UU7zTdeL0
読んでないが俺もそう思う
少なくともチラッとやってみるぐらいじゃ薄い参考資料程度
体に染み込んだ体験が価値観のベースになるがそれを使って想像していくのが創作活動だろう
外に出なきゃ解らんぞとか遊んどけよみたいなのは簡単に視野が広がることではない
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdda-2hSV)
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2023/10/12(木) 14:11:25.28ID:8xHMnastd
>>1
そら、アンタにそう言われたら
そうですねとしか言えないわ

ただアンタ並みの天才で体験が大事っていうタイプの人もいるから
こういう天才の一語一句にいちいち左右される必要なし

ってのが結論ですね
0351安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW b622-qh8t)
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2023/10/12(木) 14:11:56.76ID:g4QAwWiv0
スポーツと業界実話なら無理だろ
0353安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8d4c-LO8I)
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2023/10/12(木) 14:12:17.75ID:cQLUAXqj0
辛いバイト経験が活きる漫画描いてないだけでは
0356安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8df6-8RLs)
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2023/10/12(木) 14:14:24.94ID:vWhAdts60
>>323
パヤオは現場映像でも良く担当のアニメーター呼び出してダメ出しする時に
お前はこういう事が起きた時にそんな驚き方をするのか？やり直し！みたいな言い回しをよく使うから、つまりはそういう事なんだろうね
0359安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-xl+7)
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2023/10/12(木) 14:17:48.01ID:UcPWiTLtM
>>346
足し🦀
0360安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 898f-VdU3)
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2023/10/12(木) 14:18:07.21ID:ZA2LdZtt0
>>345
留美子も相当稼いでないか？パチスロ化もしてるし
0361安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ da56-iLfk)
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2023/10/12(木) 14:20:01.92ID:jq/kY41D0
うる星とからんまみたいなサンデー連載は世界観がはなからしっちゃかめっちゃかだから
ほぼ異世界描いてるようなものだけどめぞんは現実ベース
でもそのへんはおかしな展開や描写があるとネームの時点で編集から指摘されて情報が補完されるから問題なさそう
0362安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3d4c-n+VP)
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2023/10/12(木) 14:20:39.24ID:/3u/uB2K0
その理論だとファンタジーとか無理だもんな
でも今はファンタジー世界に当たり前のように現代製品とか出してくる馬鹿創作流行っちゃった
0363安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW da97-1Qrf)
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2023/10/12(木) 14:20:53.76ID:ZU6179PI0
体験しなくても傑作描ける天才にこれ言われたら反論無理だわ
凡人に優しくしてあげてくださいよ
0364安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5556-8RLs)
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2023/10/12(木) 14:20:57.58ID:meoFO1/l0
ゆるふわファンタジーしか描かないから実体験は要らないというだけよな
逆に言うとブラックジャックやスラムダンクみたいな漫画を高橋留美子は絶対描けないわけでさ
0365安倍晋三 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-DSif)
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2023/10/12(木) 14:20:58.44ID:csvG/y1xM
>>339
ハコヅメ
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8561-GTZg)
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2023/10/12(木) 14:21:04.35ID:QmKjCUJ70
今となっては黒歴史だろこの発言。
他の意見持ってる可能性十分ある。
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 14:22:23.19ID:yLEUqFe20
漫画の神様　手塚治虫
鉄腕アトム
ブラックジャック
火の鳥

実体験を色濃く反映してる作品てあるのかな？
手塚治虫は医学生だったけどブラックジャックは医学ファンタジーだよね
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a3d-lHjV)
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2023/10/12(木) 14:22:44.89ID:tqcttkml0
>>356
でもジブリ作品のキャラクターのリアクションっておかしいよ
人間は現実ではそんな反応しねえよってのばっか
0372安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4609-B9JW)
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2023/10/12(木) 14:22:45.43ID:k7usxjze0
そのバイトしたことないだろってツッコむ人は少数だからな
ほとんどの読者はそのバイトしたこと無いから、なんとなく合ってればいいからな
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a3d-lHjV)
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2023/10/12(木) 14:24:59.18ID:tqcttkml0
高橋留美子は面白い作品は描いてるけど
素晴らしい作品は描いてねえよ
0377安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 95af-Hwqz)
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2023/10/12(木) 14:25:18.48ID:bEm4rsfw0
リアルさ≠面白さなんだよな
誇張したり改変したりでそこに面白さを生み出してる
リアルな描写や事実が重要じゃないあくまでマンガなんだよ
0378Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW b123-xLa/)
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2023/10/12(木) 14:25:24.38ID:vJH3/2Fc0?2BP(1000)

高橋先生はフランスでも勲章とったりしてるわけで、想像力によって生み出された物語とはいえ、それが国境を超えて評価されるのは、やはり天才的な才能の有無によるといえるねw
0379安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-AlWi)
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2023/10/12(木) 14:25:32.23ID:zfSUbKxYr
>>371
結局人育たずジブリ潰れたし
駿は間違ってる証拠
アメリカはピクサーもディズニーもミニオンのとこもちゃんとやってるのに
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 14:26:06.74ID:yLEUqFe20
梶原一騎が

「大山倍達はコイン曲げをすると何故か後で蕁麻疹が出るのだ」

こういう本筋と関係無い創作小ネタを作中に入れるとリアリティ―が増す
とか言ってて、リアリティー出すの演出技術の一つに過ぎないみたいに言ってたな
0381安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ da56-iLfk)
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2023/10/12(木) 14:26:25.69ID:jq/kY41D0
こいつの想像力の凄さは男主人公の描写だわな
多少誇張はあるものの、男なんてこんなもんでしょって描かれたところが概ね合ってる
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2156-42jv)
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2023/10/12(木) 14:28:29.47ID:CY8nNfWo0
こいつの創作や妄想の下敷きにも
確実に生きてきた上での経験が
生かされてるんだがねぇ
0385(ヽ´ん`)🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4639-8p45)
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2023/10/12(木) 14:29:45.79ID:ZEHt2Uat0
漫画家を題材にした漫画は大抵つまらんよね
0386安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8df6-8RLs)
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2023/10/12(木) 14:29:47.65ID:vWhAdts60
>>371
それがアニメーションなんじゃ無いかな
現実の動きや反応をリアルに描写してもそれはアニメである必要がない訳で
そこを上手いことアニメに落とし込むのもアニメーターとしての技術なんじゃ無いかなと
ジブリ作品の静かに怒りを表す時の表現とか俺は凄いと思う
0387安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0a67-1Qrf)
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2023/10/12(木) 14:29:56.18ID:RSJo6NuG0
でも体験しないと根元まで剥いちゃったりするよね🥺
0388(ヽ´ん`)🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4639-8p45)
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2023/10/12(木) 14:30:10.15ID:ZEHt2Uat0
漫画家を題材にした漫画は大抵つまらんよね
0389安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5af7-MIxf)
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2023/10/12(木) 14:30:44.96ID:JiGrmxvd0
漫画家になりたきゃ漫画描いとけって割とふつうのアドバイスじゃね
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 85b6-c43K)
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2023/10/12(木) 14:32:31.61ID:8+SsQrYo0
体験せずに書いたものは薄っぺらいってことだろ
だからこいつの漫画は薄っぺらい
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM35-f2T9)
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2023/10/12(木) 14:33:00.29ID:exmNRnvFM
世間知らずのせいか知らんが高橋留美子の人物描写は総じて薄っぺらい
少年誌のファンタジー漫画だから許される感じでしょ
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a3d-lHjV)
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2023/10/12(木) 14:33:11.16ID:tqcttkml0
>>386
いや、宮崎駿がそれは駄目だリアルに描けって部下を叱ってたって話だろ
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 14:33:49.17ID:yLEUqFe20
エミリー・ブロンテの「嵐が丘」なんかは
狭い閉鎖世界に生きて社会経験が極めて乏しい若い女が
妄想に妄想を重ねて書いた大傑作だな
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 46fc-sjnV)
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2023/10/12(木) 14:35:00.07ID:B8rsgCBp0
オタク作品はそれはそれで妄想やなんかの断片みたいなのをつぎはぎしながら面白いものを描くってことろで持ち味はあると思うが
宮崎駿の表現の姿勢は、アニメを単なるオタクの趣味的なところから超えて一般の文芸や映画表現の批評に耐えられるレベルにしてるのが凄いな
0397安ﾌｨ晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0a36-CXYZ)
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2023/10/12(木) 14:37:19.84ID:hrHyQdbj0
>>31
アザラシ殴り殺したりしてたのかな
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 14:37:38.03ID:yLEUqFe20
実体験を活かせる天才
想像力をベースにする天才

結局、どっちも天才だから傑作を生みだせるんだろうな
0399安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8df6-8RLs)
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2023/10/12(木) 14:37:38.70ID:vWhAdts60
>>392
そんな驚き方はしないだろっていう指摘であってリアルに驚いてるように描けという意味では無いよって話
アニメとリアリティそこら辺の落とし込みや融合のバランスが上手いからジブリ作品は人気作品になり得たんでしょう
0400安倍晋三🏺 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-G5Bg)
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2023/10/12(木) 14:38:11.02ID:xs+vMg+AM
>>115
https://pbs.twimg.com/media/FrJ3fJyaAAIBnqU.jpg

個人的な体験
大江健三郎の小説
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E7%9A%84%E3%81%AA%E4%BD%93%E9%A8%93

大江健三郎の長男大江光が脳瘤（脳ヘルニア）のある障害者であり、その実体験をもとに、長男の誕生後間もなく書いた作品である。
主人公は、脳瘤とおそらくそれによる脳障害を持つと思われる長男が産まれることにより、出生後数週の間に激しい葛藤をし、逃避、医師を介しての間接的殺害の決意、そして受容という経過を経る姿を描く。

大江健三郎と息子・光の30年「響きあう父と子」
https://youtu.be/EfiMZht-yiE


守るべき「弱くある自由」　「不要なもの」とされる恐怖　中島岳志
https://www.tokyo-np.co.jp/article/3347

今回の暴言を目の当たりにして想起したのは、石原慎太郎の過去の発言である。
彼はかつて「女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です」と述べ、問題になった。
同じインタビュー記事（『週刊女性』２００１年１１月６日号）で、生殖という「目的を達せない人」を「本質的に余剰なもの」と言い、また「存在の使命を失ったもの」とも言い換えている。
彼の中には＜生きる価値のある人間＞と＜生きる価値のない人間＞という二分法が存在するようだ。

　そんな石原が、いま自らの肉体的衰えに苛立（いらだ）ち、死の恐怖にさいなまれている。
『文学界』１０月号に掲載された斎藤環（たまき）との対談「『死』と睨（にら）み合って」の中で、石原は三年ほど前に患った脳梗塞の後遺症に悩まされていることを告白する。

　彼は「記憶中枢の海馬がやられちゃった」ため、字を忘れてしまったという。
ワープロ入力は可能なものの、手で字を書くことが難しく、時にひらがなを書くこともままならない。
彼は対談の中で「怖い」という言葉を繰り返し、「自分で自分にイライラする感じ」と述べる。
最近は鏡に向かって「おまえ、もう駄目だな」とつぶやくという。

　しかし、一方で今年七月に起きた相模原事件の容疑者について「僕、ある意味で分かるんですよ」と言い、大江健三郎に対して「ああいう不幸な子どもさんを持ったことが、深層のベースメントにあって、そのトラウマが全部小説に出てるね」とも発言している。
一九九九年には、重度の障害のある人たちが入所する施設を視察した際、「ああいう人ってのは人格あるのかね」と発言しているが、現在も差別的な認識は変わっていない。

　いま、石原はおびえている。それは自らが「不要なもの」と見なしてきた存在に、自らがなろうとしているからだ。
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 14:44:40.41ID:yLEUqFe20
高橋留美子が若い頃の創作界隈では
まだ純文学至上主義みたいな教条があったしね
しかも日本の純文学の主流は私小説だったし
日本女子大卒の高橋留美子ならそう言う空気は嫌ってほど分かってたと思うから
それに対する反発心もあったのかもしれない
0404安陪普ミ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7ac4-90FM)
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2023/10/12(木) 14:46:43.10ID:EqiPUtcs0
反論はできるけどね
高橋留美子の１ポンドの福音というボクシング漫画
あれはさすがに試合シーンが弱すぎたな

漫画家ちがうけど東リベでおなじみの和久井健
東リベの前にかいた新宿スワンは歌舞伎町のキャッチの話
歌舞伎町の闇をきちんと描けたのは本人のキャッチ経験からだろう

スラムダンクなんかも作者のバスケ経験なくして描けない

漫画の種類によるよね
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a3d-lHjV)
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2023/10/12(木) 14:47:33.28ID:tqcttkml0
>>399
いや、おまえはリアルでそんな反応をするのかって詰めてる
それはリアルに描けってことだろ
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 14:49:14.19ID:yLEUqFe20
あと、昭和の時代は芸人は『飲む打つ買う』を
しっかりやってないと一人前にはなれない
みたいによく言われてたよね
0407安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5af7-MIxf)
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2023/10/12(木) 14:52:02.46ID:JiGrmxvd0
嫌儲でスレ立ちまくってた呪術なんて割と高橋留美子的な考えじゃね
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 14:53:38.11ID:yLEUqFe20
ちなみに学問の世界でも200年位前は
専門学部VS教養学部みたいな論争があったそうだ
特化した専門知識と幅広い知識のどっちが社会貢献できるかみたいな
現状を見ると大学教育は専門学部ばかりになってるけど
0410安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-bz0a)
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2023/10/12(木) 14:58:49.92ID:3v8D4nFO0
そりゃそうだ
体験した事を書くそりゃ"ルポタージュ"の類だ
優れた漫画や小説にはなり得ないわな
0411🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b64e-pLXs)
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2023/10/12(木) 14:59:32.48ID:5Hs/NePF0
まあ妄想だしな
0412安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8df6-8RLs)
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2023/10/12(木) 14:59:33.07ID:vWhAdts60
>>405
そこが理解出来ないならこれ以上はアニメーションの話しても意味無いと思う
別にバカしてる訳じゃ無いので気悪くしないでね
0413安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b18f-yk8U)
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2023/10/12(木) 15:01:02.64ID:mKeH6AQL0
どうせ観てる方も知らねえしな
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a3d-lHjV)
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2023/10/12(木) 15:01:03.24ID:tqcttkml0
>>412
おまえのアニメに対する情熱と
ジブリへの信仰はそんな程度なのかよ
理解できない俺を説得してねじ伏せてみろよ
0416安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b18f-yk8U)
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2023/10/12(木) 15:01:43.89ID:mKeH6AQL0
>>163
二次元女にリアリティいらんわ
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 15:03:24.71ID:yLEUqFe20
藤井聡太にちなんで言えば
大山康晴は将棋とは「全人間性を賭した戦い」
みたいな言い方してたけど
羽生善治は「将棋はあくまでも盤上の理屈だけの戦い、全人生とか関係無い」
みたいに言ってて、対照的だった
羽生があえてこう言ったのも盤外戦術も辞さない大山に対する
反発心もあったんだろうけど
0418安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-bz0a)
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2023/10/12(木) 15:03:27.31ID:3v8D4nFO0
体験したことしか書けない奴は得てして1、2作品生んで終わる
だって自分が体験したことしか書けないからそりゃ浅くなるわな
0419安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 85c2-W+gk)
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2023/10/12(木) 15:04:25.70ID:wKKgSo0Z0
想像に説得力を持たせろということでしょ
ファンタジーラインが崩れないよう世界観に説得力を持たせられる漫画力こそが漫画家の才能
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 15:07:00.54ID:yLEUqFe20
時代的に数十年前より昔には
全ての経験が肥やしになる、みたいなある種の
人生や人間性に対するロマンティシズムがまだ強かったんだろうな
それが世代が現代に近づくにつれてどの分野でも
純粋培養的な専門特化エリートが優位な時代になって
そういうロマンティシズムが薄れていった
0421安倍晋三🏺 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMea-HisN)
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2023/10/12(木) 15:08:13.92ID:X6qrGnMUM
>>146
体験と経験の違いなのかもな
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8dfd-6t2b)
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2023/10/12(木) 15:09:57.33ID:CBg1jSEN0
1から10に膨らませる力があるかって話だな
0424Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdda-xLa/)
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2023/10/12(木) 15:12:06.23ID:NIyYjmiid?2BP(1000)

高橋留美子が最も影響を受けた小説家といえば筒井康隆だろうけど、筒井はSF作家で、SFって小説ジャンルは体験的リアリティからは最も遠いジャンルだからね
0425安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3afb-B5Nq)
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2023/10/12(木) 15:12:16.20ID:7PBZXD6Y0
とりあえずなろうは両刃で素振りの練習しないでほしい
頭ザクっといくぞ
高橋留美子はそんなことしてないと思う
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-0MGr)
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2023/10/12(木) 15:14:35.47ID:yLEUqFe20
>>424
筒井康隆と対照的なSF作家が小松左京だったな
あの人は京大出てからSF小説家になるまで色んな職業を体験して
SF作品にもそれが活かされてる
タイプが違うだけでどっちも偉大な創作家だと思ってる
0428安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fab9-AOHi)
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2023/10/12(木) 15:18:36.06ID:Bvo56N+d0
でも俺にはエロ漫画描けねえよ童貞だし
0433安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ da56-iLfk)
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2023/10/12(木) 15:25:47.35ID:jq/kY41D0
>>431
例のめっちゃ痛そうな漫画思い出したわ
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0daf-6t2b)
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2023/10/12(木) 15:25:57.54ID:4koOqbBh0
実体験の代わりに高橋留美子は小さい頃から文学大好き祖父の影響や怪談文学、兄弟の持ってた漫画に親しんだらしいから
描写する才能だけじゃなく何らかのインプットは必要やと思うわ
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76dc-6t2b)
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2023/10/12(木) 15:30:01.51ID:3nYsqb1j0
漫画家含めた作家は結局は想像力だろ
体験しないと書けないというなら推理作家は全員人殺しかって話で
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0daf-6t2b)
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2023/10/12(木) 15:30:26.25ID:4koOqbBh0
>>429
リアリティ溢れる漫画なんてあるんか
そしてあったとしてもそんな漫画面白いんかな
0437安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0a81-0X76)
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2023/10/12(木) 15:35:14.39ID:u8t/xvIa0
これはハイド先生も言ってたな
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 693a-DffB)
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2023/10/12(木) 15:37:13.72ID:cj3VFl5E0
でも押井守に負けた可哀そうな人
0440安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-86SE)
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2023/10/12(木) 15:41:19.84ID:RIukkWR0a
リアルとリアリティの違いとして一番分かりやすいのが藤井聡太や武豊、大谷翔平だな。

リアルに存在する人物だが創作物に彼らと同じプロフィールと実績の人物を登場させるとリアリティがなくなる、
嘘だとはいわないがウソくさく感じてしまうってやつ。

この感覚は時間とか社会環境とかの経過や知名度で変わっていくからまたややこしくてね、
バケツでウランの臨海事故も、30年前にそのものを描いたら「リアリティがない」と言われたろうが
いまこの時代に描いたらそんなこと言われないみたいなもんで。
0444安倍晋三🏺 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-G5Bg)
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2023/10/12(木) 15:43:26.65ID:zwHnx4C2M
>>408
わざとそうしてるんだよね
そして専門バカの薄っぺらい若造をエリート扱いして支配層の望んだ政策を実行させる

とんこれ西さんは教養志向で自ら堕天した変人だからそれらとは違うトリックスター的な動きをしてくれるかと期待してたのに超絶俗物と化して失望した

https://pbs.twimg.com/media/FqGSbV4aIAEnsZJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FmLXyE0acAMbGCp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FsibUZjacAAhXwx.png
https://pbs.twimg.com/media/FrZZ843acAEGqVc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E8EwgmcVgAEJiTC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FblfqY-akAAv3iy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhUF1HMUYAAG7uW.jpg
https://i.imgur.com/XaKP4ND.jpg

成田悠輔
日本の経済学者 (1985-)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E6%82%A0%E8%BC%94

私立の中高一貫校である麻布中学校・高等学校卒業[24]。
麻布中学在学時には柄谷行人のNAMに出入りした[24]。
高校卒業後、予備校でアルバイトの非常勤講師をしながら一浪の後に東京大学に入学[25]。
2011年に東京大学大学院経済学研究科修士課程修了。
東京大学大学院在学中にVCASI研究助手。
ヂンチ株式会社代表、一橋大学特任准教授、スタンフォード大学客員助教などを歴任[26][27]。
2016年、マサチューセッツ工科大学（MIT）Ph.D.取得[28]。
同年にイェール大学経済学部アシスタント・プロフェッサー就任[29]。


東浩紀
日本の哲学者
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

1990年、筑波大学附属駒場高等学校卒業、東京大学文科Ⅰ類入学。
教養課程では佐藤誠三郎のゼミに所属した[6]。
1994年3月、東京大学教養学部教養学科科学史・科学哲学分科卒業。
1996年、コロンビア大学の大学院入試に失敗した[6][7]。
1999年3月、東京大学大学院総合文化研究科超域文化科学専攻博士課程修了。博士（学術）。
学位論文は「存在論的、郵便的：後期ジャック・デリダの思想と精神分析」。
…
『批評空間』第1期第9号（1993年4月）に「ソルジェニーツィン試論：確率の手触り」を掲載し、評論家としてデビュー。
なお、この原稿は柄谷行人が当時教えていた法政大学での講義に潜り込んで参加した東が、直接手渡したものである。


【成田悠輔vs東浩紀】絶望感の正体は？日本の◯【ガチすぎ本音トーク】
https://youtu.be/B7bchnNcYhI?si=iw3of5KISCegiJ4B


アタリ　第三次世界大戦から世界政府へ　福島原発
https://youtu.be/tMvfi3o8KC0

世界政府計画者の代弁者ジャック・アタリは経済危機を「予言」し、今度は「戦争の必要性」を説く。
災難が起きなければ人間は世界政府の必要を理解しないと言う。
大惨事を目的達成に利用するような人々が民主的世界統治を実現することなどありうるだろうか？
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7587-B5Nq)
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2023/10/12(木) 15:47:08.52ID:I2joSfeU0
尾田くんみたいなイキリ発言だなw
0447安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 31be-CR44)
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2023/10/12(木) 15:49:34.05ID:4EtUzDH70
体験しないと書けないわけじゃない
体験が無駄になることもない
リアリティが無いものはまともな創作ではありえないし、リアルしかないのはそもそも創作ではない

まぁ日本は特にリアリティの軽視や創作は嘘だから何でも有りみたいなクズの考えをしてるのもあるがなぁ
根本的に創作は嘘の塊をどれだけ実に近付けるかだから、それを表現できてれば、そこに作者の体験の有無など些細な事でしかないだろ
突き詰めればストーリー以前に人間描けなきゃ全てゴミってことだがな
0448a (ﾜｯﾁｮｲ d97b-OOOs)
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2023/10/12(木) 15:49:43.97ID:O2632OfS0
ドキュメンタリー描いてるわけじゃないからな
特に子供向けだと細部のリアリティは重要ではなかったりする
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 693a-DffB)
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2023/10/12(木) 15:53:04.01ID:cj3VFl5E0
>>442
そう勘違いしている馬鹿は多い
うる星もパトも押井が話作ってる原作側ってのをなぜ知らずに勘違いする馬鹿が多いのやら
0452安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6e49-NbHv)
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2023/10/12(木) 15:54:09.32ID:J1zRknu40
>>159
駿と留美子の対談見てみたい
0453安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-yAKL)
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2023/10/12(木) 15:55:27.93ID:2yLnd2Plr
>>424
いや筒井康隆は初期から自分のリアルの話を過剰に修飾したメタ的作品群を出してるんだけど
エアプ辞めろよ
0454安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5a03-Gjk0)
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2023/10/12(木) 15:55:53.28ID:KsN7AN190
パヤオの場合は人物とかレイアウトを写真から起こすなという文脈もあるからなあ
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 46f3-Eh7p)
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2023/10/12(木) 15:57:07.00ID:1s0LdbSh0
ぶっちゃけ、体験ものとか実録ものっていうジャンルでしかないからな、そういうのは
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31dd-Y9Rz)
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2023/10/12(木) 15:57:55.97ID:shb8q5BL0
>>1
お薬出しておきますねー
0458安倍晋三🏺 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-G5Bg)
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2023/10/12(木) 16:01:14.19ID:b1aSgIBnM
>>450
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
ぼくはもともと押井守のうる星やつらが好きでアニメファンになったのですが、いまならば、彼が高橋留美子の原作に加えた改変（メガネの重用など）の意味をぜんぜん別の視点で分析できるように思います。そしてそれは若いころの自分自身の限界の分析にもなるなと。いつか時間があればやりたいですね。
https://x.com/hazuma/status/1111975024552894464
0459安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0a81-0X76)
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2023/10/12(木) 16:03:57.46ID:u8t/xvIa0
ハイド先生は少年漫画描くなら子供のような想像力は必要だと言ってた
0460安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 057d-0MGr)
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2023/10/12(木) 16:05:26.00ID:UL5Lef1T0
ネットのない昭和時代ならそれでいいけど今は弓道警察とかそれに類する◯◯警察がうるさいからな
体験してないものを適当に描いたら専門家からバチコリに叩かれる
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 46f3-Eh7p)
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2023/10/12(木) 16:05:43.30ID:1s0LdbSh0
パヤオのいう体験てのは観察眼のことだぞ
アルバイトで職業体験しろなんてことは言ってない
0464安倍晋三🏺 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-G5Bg)
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2023/10/12(木) 16:09:36.25ID:b1aSgIBnM
>>460
東浩紀｢これからの知識人は"もの書き"より"話し手"に変わっていく｣
なぜ｢動画配信｣に力を入れるのか
https://president.jp/articles/amp/41874?page=6

たとえばぼくは押井守が好きだったんだけど、中学校2年生ぐらいで「うる星やつら2　ビューティフル・ドリーマー」に衝撃を受けてから、押井守の話をじっくりできる仲間と出会うまでに10年ぐらいかかってると思うんですよ。
ところがいまはどんなマイナーな監督やクリエーターに出会っても、すぐ検索してすぐ仲間が見つかり、「あれ、俺の感じた衝撃と違ったのかな？」と考えてすぐ軌道修正しちゃうわけですよ。でも、昔はそこで時間稼ぎができた。インターネットがなかったんで、ずっと自分なりに考えることができたわけですよね。「俺にとっての押井とはなんだろう？」みたいな。俺の押井論みたいな。

そういうのはたいがい勘違いなわけですが、でも、そういうことを考える時間が必要だと思うんですよね。そういう勘違いが多様性を作る。いまはそれがなくなっちゃって、そこは若い人たちは気の毒だなと思うんですよね。
0465安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-AlWi)
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2023/10/12(木) 16:11:39.46ID:zfSUbKxYr
南勝久的な作家を嫌う人もいるだろ嫌儲みたいなガリ勉陰キャは
俺は好きだがウシジマもだけどリアルならいいのかとは話別だろ
0468安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3147-73dU)
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2023/10/12(木) 16:13:40.17ID:C7m2zrm/0
あえて反論したいけど俺たちが読みたいのは作者の人生経験を通して滲み出てくる「思想」「こだわり」「喚起」であって、単なる空想の産物を書き連ねたものは読む気しないんだわ

高橋留美子さんはうる星やつらのアニメでむくむくしちまったのかね
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dac-Eh7p)
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2023/10/12(木) 16:19:55.30ID:Mg0sBb/J0
>>468
漫画にそんなもの求めてる奴はどんだけ薄っぺらい人生生きてるのか、て話にしかならんぞw
0471あ (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-TIfz)
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2023/10/12(木) 16:22:41.11ID:krThsZuX0
>>19
犬夜叉続編は留美子はあまり関わってないんじゃなかったかな
原案とか初期設定だけだったような
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bae6-B5Nq)
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2023/10/12(木) 16:23:03.84ID:XqxVxmuw0
自己啓発系発狂です
0478安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/kFX)
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2023/10/12(木) 16:31:29.79ID:6a4h7faIa
体験必須って言う人は、作者の経歴知らずに作品だけ読んでもそれがわかるの？
それとも経歴知ってから作品読まないと価値が判断できないの？
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a67-6t2b)
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2023/10/12(木) 16:39:04.63ID:BJmGiMqi0
筒井康隆は寓話作家だろ
SF作家などでは断じてない
安部公房あたりをエンタメに寄せた感じの大衆寓話作家
0481Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW da32-xLa/)
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2023/10/12(木) 16:41:50.33ID:aCpV1nH70?2BP(1000)

初期筒井康隆の特徴といえば、テレビ的リアリティを初めて小説化したことで、高橋留美子にもテレビ的リアリティを描いた初期作品あったよね。いまはテレビ的リアリティを超えたネット的リアリティの全盛期であるね
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 16:46:55.61ID:KocYuLdz0
>>470
それな
フィクションに求めてるものが想像力でなくてどうするんだと
0486安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 05a2-S0dL)
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2023/10/12(木) 16:48:17.65ID:JJikUc0t0
実体験という言葉を使ってるのがそもそも逃げかなと
例えば時代劇を描くのに江戸時代に生きろとまでは言わないが組織やその関係性
地理や歴史など詳細に知ってたほうがいい事の方が多い
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 16:51:00.25ID:KocYuLdz0
>>486
そこは日本人が精神的に分裂してるんだよ
実際にはオタク的なディティールの細かさや正確さを求めているくせに
口に出すとすぐ実体験至上主義、だからオタクは駄目みたいなことを平気で言い出す

お前の求めてるものは何なのかまず自分自身が言語化しろと言いたい
0489安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 45c9-i+2y)
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2023/10/12(木) 16:52:43.15ID:nDUlNWNQ0
言うてお前さん自分の乳をキャラに使ってるやん
0491安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 714e-Tbwi)
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2023/10/12(木) 16:55:02.98ID:Td0oRRjU0
>>487
日本人リアル感ゼロの江戸の人情物大好きだもんな
江戸しぐさ筆頭に江戸時代はみんな幸せだったと思ってる
0492安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 7ace-v8/f)
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2023/10/12(木) 17:01:12.93ID:o0N204hy0
これ40年くらい前に言ってたろ
0493安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 768f-Gnhr)
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2023/10/12(木) 17:02:01.18ID:eGjWMSe80
水とお湯で性別変わるなんて体験出来ないしな
0494安倍 (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-Crij)
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2023/10/12(木) 17:04:32.00ID:/0/amheS0
漫画家は基本陰キャでしょ
女性漫画家で恋愛漫画書いてる女多いけど
殆どが願望でしょ
性癖でしょ
恋愛しまくってきました、モテモテでしたって女性漫画家がどれだけいるか
で、そういう少女漫画で歪んだ恋愛観を子供達が学んじゃうのが良くないよね
0495山本太郎 (ﾜｯﾁｮｲ 76bf-B5Nq)
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2023/10/12(木) 17:12:18.04ID:43sJ60gj0
>>94
波紋？石仮面？をリアル体験しておられるレベルの不老っぷり
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-zbhJ)
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2023/10/12(木) 17:14:48.33ID:FcG868lbM
同じ知識を元にしても経験を通して
違う表現になり得るというのはあるにしても
才能ある人はそんなの関係なしに
面白いもの出してくるってことやな
0499Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdda-xLa/)
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2023/10/12(木) 17:15:32.76ID:NIyYjmiid?2BP(1000)

岸辺露伴も、漫画でいちばん大切なのはリアリティだと言ってたよね～　絶対に有り得なさそうな話を、如何にも真実らしくあり得るかのように書く、そこが作家の技倆というものであるね
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 17:17:25.76ID:KocYuLdz0
>>498
リアリティ出したきゃ才能のある作家は取材したり勉強するだけだしね
中には実際に体験した当事者に話聞く作家もいるよね、吉村昭みたいに
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fd4c-sCJ3)
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2023/10/12(木) 17:17:53.99ID:fSYkJmIf0
>>7
コナン体験したら精神病みそう
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 897a-KvG/)
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2023/10/12(木) 17:18:06.97ID:yyacFYsi0
正論過ぎる
0504安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7587-TDoo)
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2023/10/12(木) 17:19:08.43ID:zZfs3rSn0
>>468
赤旗読んでそう
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-OOOs)
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2023/10/12(木) 17:22:10.45ID:hCU+0lmf0
実体験した事だけだとネタ切れになるしな
ネタのために変わった行動をしたり
私生活切り売りになっちゃう
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-OOOs)
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2023/10/12(木) 17:28:10.93ID:hCU+0lmf0
>>494
東村アキコはモテてたかも
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 17:33:30.49ID:KocYuLdz0
>>509
その場合、モテてる結果が重要じゃなくて、モテるくらい
エンターテーナー的な側面があるって方が重要でしょ

芸人はモテると言われてるけどモテるから芸人になれるわけではない
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6ea-42jv)
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2023/10/12(木) 17:35:31.68ID:24E5UL+W0
巨乳の留美子だから巨乳キャラが描ける
0514安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6ee6-jaAv)
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2023/10/12(木) 17:47:32.42ID:kab4H5ZB0
リアリティ需要の無さは推しの子が証明したでしょ
歌だけじゃんあれ
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 17:51:13.51ID:KocYuLdz0
リアルな戦争もの：ひたすら上官や古参兵にいびられ続け、戦場に出たら流れ弾にあたって死にました


プロレタリア文学かな？
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5afa-lHjV)
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2023/10/12(木) 17:53:14.85ID:tqcttkml0
>>499
リアリティじゃなくて共感性だろ
異世界でもファンタジーでもSFでもキャラクターの言動が理解できるのが大事
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7514-zWrG)
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2023/10/12(木) 17:56:56.87ID:JsBQA8KZ0
リアルである必要はないがリアリティは必要でしょ。
リアリティを出すために、実体験をもとにする作家もいるし、緻密な取材をする作家もいるし、空想でリアリティを作り上げる作家もいる。
0518Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdda-xLa/)
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2023/10/12(木) 18:01:41.17ID:NIyYjmiid?2BP(1000)

>>516
共感性とリアリティって、創作においては非常に近いからね。創作の登場人物がつくりものじゃなくて非常に身近に感じられるとか、一緒に生活してみたくなるとか、そういうのは共感性ある人物ともいえるし、想像力に基づくリアリティが創作された人物にあるといえる。

逆に共感性のない登場人物だと、一緒に生活したいとも付き合ってみたいとも思えないわけだ
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 18:08:16.14ID:KocYuLdz0
実体験は目的じゃなくてあくまで手段の一つだし
元ヤクザが描く刑務所生活漫画とかだったらまあ読んでみるかとはなるけど
だからって犯罪もの描く資質がヤクザ経験とはならん
0521安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 31d2-z6tH)
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2023/10/12(木) 18:14:10.28ID:t4JW10Eh0
留美子の漫画て悪い意味で軽いんだよ
俺は好きじゃない
世間でウケてるからそれでいいんだろうけど
0522安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 415f-IHOu)
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2023/10/12(木) 18:21:33.49ID:tvgM8X2C0
>>521
良い意味での軽さってなんなんだよ逆に
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 18:22:25.60ID:KocYuLdz0
>>521
どうでもいいけどそれは留美子の人生経験の有無とは何の関係もないと思うぞ
単に作風（と作家のスタンス）が軽いってだけ
0524安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-tIcs)
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2023/10/12(木) 18:23:43.13ID:rpBXHYk10
でも体験をフィードバックは出来るだろ

人に一切人に触れてねーやつは人間書けないんだから
色を知らないやつが色をかけないのと同じに
0526安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7509-7cJ1)
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2023/10/12(木) 18:31:18.66ID:AJxPoCOD0
留美子を留美子って呼ぶのってタツキをタツキって呼ぶのと一緒だよな
0528安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdfa-iLfk)
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2023/10/12(木) 18:37:55.78ID:+bC5Ac0md
ウンチク漫画の話か？
0530安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 714e-Tbwi)
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2023/10/12(木) 18:41:02.53ID:Td0oRRjU0
駿がいつ児童労働や田舎暮らししたのかな？
都内で裕福な生活してたやつの妄想ワールドが受けたのに
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8933-hR2q)
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2023/10/12(木) 18:43:30.76ID:ugZ1MdRg0
でも実際体験するとまるで違うからな
知らないで描いててすいませんってなる
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 18:52:55.01ID:KocYuLdz0
>>532
初日で勤め人やめて専業漫画家目指すという
凡人が真似できない強烈な「体験」だな
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e08-vohn)
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2023/10/12(木) 18:55:01.32ID:6gCtZian0
結果出し続けた人が言う言葉だから反論出来ない
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ad8-8RLs)
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2023/10/12(木) 19:00:33.02ID:m3E+SxyI0
>>531
で、その体験を書けば作品として面白いかと言えばそうでもない
誰が金と時間をかけて平凡なサラリーマンなり弁護士なり医者なりの物語を読むのだろうか？
忠実に描けば描くほど眠気を誘うようになる
リアルが退屈だからフィクションに逃げるんじゃないのかね
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/12(木) 19:04:57.11ID:7+8LJRB00
>>514
あれはただ単につまらないだろ
「僕は地下アイドル・オタク業界の事情通です」って作者が言いたいだけのネタ満載じゃん

知らないやつにとってはともかく、ケンモメンレベルがすでに知ってることをいちいち言われても
しかも俺らはアイドル業界にあこがれなんかないからな、業界裏事情をのぞき見してる気分にもなれない
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 19:05:20.21ID:KocYuLdz0
>>535
自分の仕事の話を漫画家にして、作品にしてもらえるか考えたら一発でわかるよね
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fd37-rXee)
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2023/10/12(木) 19:18:15.55ID:rmevH0pe0
>>31
体験の代わりにそういうみっちり取材をするって意味じゃないのか…
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d3f-lHjV)
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2023/10/12(木) 19:23:21.66ID:ynTaKDpT0
お医者さんが一生懸命描いてた「ドクトル・ノンベ」も面白さはイマイチだったし
留美子の言う事が100％正しいですわ
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 19:31:54.43ID:KocYuLdz0
>>540
その中原氏が医療のことは知らない漫画家に原案協力したら化学反応起こして
スーパードクターKになっちゃうんだからぶっ飛んでるって漫画ではだいじなことよな
0542安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6ec5-hs9V)
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2023/10/12(木) 19:34:37.48ID:vzinalyN0
>>292
これ
童貞のほうがいいモノ描く気がする。
0543安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f69f-/4ew)
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2023/10/12(木) 19:35:05.62ID:s2Us5SVu0
シチュエーションとキャラクターで無限に想像できるタイプの人なんだろうな
新井素子が「登場人物が思い通りに動いてくれない！」ってなりながら原稿書くって言ってたけど同じ種類の人間
0544安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ da56-iLfk)
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2023/10/12(木) 20:02:07.15ID:jq/kY41D0
>>540
漫画はまず想像力、発想力だしな
ベースになる設定が体験に基づくものであってもストーリー展開は創作なんだし
実録ものでもあきさせないように脚色する想像力は必要だしな
そこが欠如してたら創作なんてできない
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76dc-6t2b)
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2023/10/12(木) 20:17:14.72ID:3nYsqb1j0
>>545
これはまんが道
0547安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 31d2-z6tH)
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2023/10/12(木) 20:20:10.35ID:t4JW10Eh0
>>527
留美子の漫画が全て消えてもはだしのゲンは残ると思うが
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-tk02)
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2023/10/12(木) 20:30:50.23ID:QYDiGyUJd
ナニワ金融道はあれ作者の
実体験をもとにしてるっていうけど
実際どうなんだろうな
0549安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 9d57-Hwqz)
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2023/10/12(木) 20:31:00.83ID:cG5JK9t/0
けっきょくこれが真理なんだよな
鳥山明とか青山剛昌は漫画に書いてること実際にやってるのか？
って話
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 20:33:06.11ID:KocYuLdz0
>>547
結局、漫画じゃなくて現実社会の価値観で見てるだけではそれ
0551安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0998-AlWi)
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2023/10/12(木) 20:34:01.16ID:yIUfhdwD0
初代ポケモンのストーリーは作った人の少年時代の体験がモデルらしいけど凄くない？
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-c9qB)
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2023/10/12(木) 20:34:56.91ID:Wkmaba6D0
これは分かるわ
漫画なんて若い頃に妄想でガーッと描くのが一番いいわ
0553安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-rCIk)
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2023/10/12(木) 20:35:47.47ID:I6nwRp1tr
ツイッターに溢れてる体験談の漫画がクソなのはどういうことだ？
0554🏺🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5a44-csVb)
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2023/10/12(木) 20:37:55.89ID:zE6VV4mZ0
アニメしか知らないオタクは採用しないとか言うアニメ監督批判でもあるよな
0555安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 9d57-Hwqz)
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2023/10/12(木) 20:41:46.92ID:cG5JK9t/0
古畑の中森明菜の回に、全く同じこと三谷幸喜が言わせてるんだよなあ
0557安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3182-5lKb)
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2023/10/12(木) 21:09:27.27ID:EdK2chVA0
その物を体験するかしないかと自分の人生観や物語を書くためのバックボーンとなる体験は別だからね
コレは前者の話だろ
0558安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 31e5-AlWi)
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2023/10/12(木) 21:13:40.62ID:6MNda1Ls0
レポートでも論文でもないんだから面白いかどうかが全てだしな
0560宝蔵院胤晋👨‍🦲 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-dj3i)
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2023/10/12(木) 21:20:12.26ID:MNhZ0sHB0
異常に自信家で生意気だな
この頃はまだ20代でしかも巨乳だろ？
ふーん
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2jzL)
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2023/10/12(木) 21:38:16.42ID:XTMOiH7la
大半の人は高橋留美子や鳥山明みたいな天才じゃないから体験には意義があるんだろ
0564イリヤスフィール・フォン・アインツベルン (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-AlWi)
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2023/10/12(木) 21:51:52.11ID:aFwsenJmr
常識は知っとかなくちゃね
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sdfa-iLfk)
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2023/10/12(木) 23:27:36.36ID:nTU4iDyQd
信者が思うほど広く支持されてないぞ高橋留美子は
0571 【8m】
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2023/10/13(金) 00:25:42.19
正確なのは大事
おいしんぼとか
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ac3-Hwqz)
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2023/10/13(金) 00:28:50.44ID:fJ54PUsK0
高校や大学卒業せずに義務教育だけで就職口があるかっちゅー話やで　ファイト！
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dee-agmo)
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2023/10/13(金) 00:33:15.71ID:lzjV8i5m0
体験をどの程度までいうのかだよな
ガチ体験をいうなら、一発屋で終わってしまうわ
人はマンガかける程そういろんな体験できるわけじゃないから、高橋の言う事ももっともな気がするわ
0574安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW aebe-8CkX)
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2023/10/13(金) 00:52:16.71ID:hzo7vEIF0
手塚治虫「体験が大事」
宮崎駿「体験が大事」
藤子・F・不二雄「取材、勉強が大事」
高橋留美子「想像だけで描けないのは無能」
0576安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6ec5-hs9V)
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2023/10/13(金) 01:48:30.26ID:0Apnu00/0
らんま面白いと思わねーんだよなー
マンネリばっかりで
他のラブコメはイケるのに
0579安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3102-MvLg)
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2023/10/13(金) 02:15:47.81ID:GV9B4XJj0
高橋先生は素敵な恋愛とか経験してないよね
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:23:49.95ID:kVHvNumV0
いや傑作書けるなら才能あるだろうよ
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:26:39.79ID:kVHvNumV0
>>574
実際上の連中に比べて、高橋が傑作なんていつ描いたのかという話だよ
現象、コンテンツとしてはともかく、作品としての評価なんてされてないだろ
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:29:39.82ID:kVHvNumV0
>>550
負けを素直に認めろよ
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:34:04.48ID:kVHvNumV0
>>577
その格言の意味は全く違うだろ
自分の小さな世界で結論出すな、不勉強なバカめという意味だ
創作で自分の体験を書く書かないって話と全く関係ないよ
0585🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 412a-B5Nq)
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2023/10/13(金) 02:35:37.72ID:X0d3Xz9+0
体験しなければ漫画を描けないのは無能だとしても
体験が作品のクオリティー上げることはあり得る
でも「漫画に活かせないような体験してる暇あったら漫画描け」は正しいと思う

だいたい、漫画家志望の未成年のワナビーが出来る程度のバイト経験なんて
競争相手は皆してるような普通の体験なので差別化要因にはならない
成人してからも漫画家志望で家追い出されたら連載決まるまでは嫌でもやらされるでしょ

で、そいつらがキツイバイト経験と困窮生活で得た「体験」とやらを使って
連載にたどり着いて大成功してるかと言えばほとんどの奴らはしてないわけだし
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:37:21.30ID:kVHvNumV0
ゆーてもね
スラムダンクだって井上が経験者だから書けたわけでね
それともあんなダンクバンバン決める高校生とかないからファンタジーとか言い訳しちゃうのかな？高橋派はさw
スラムダンクはただ1作でも生きてるのに高橋作品は軒並みもう終わってるよね
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:39:48.90ID:kVHvNumV0
>>567
正直、信者以外には江川に毛が生えたくらいの格にしか思われてないな
0588安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5a52-iLfk)
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2023/10/13(金) 02:42:41.26ID:xJrz2ogd0
野球のことを知らんおっさんが野球の小説書いたら
むちゃくちゃすぎてそれはそれでおもろいこともあるって
筒井康隆も言ってた
0589安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-axlc)
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2023/10/13(金) 02:54:06.03ID:TSh2fE1aa
エロマンガに関しては、実体験どころか
成人するまでまともな性教育すら受けた経験なさそうなバキバキの童貞が
AVとエロマンガから得た断片的知識を、己の想像力のみで補って描きあげたものが
一番実用性が高いことは厳然たる事実としてある
0593安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 46be-XADV)
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2023/10/13(金) 03:11:32.39ID:V7I+SZYn0
漫画家してるから実体験が少ないので飲み屋に行ってサラリーマンの話を聞くある漫画家を手塚治虫は肯定的に紹介していた
0594FUCK YOU (ﾜｯﾁｮｲ ae81-OOOs)
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2023/10/13(金) 03:14:32.59ID:Svf+tvLj0
これ系でいうと、ジジババ作家が想像で書いた「若者」特に「ギャル」「パリピ」ほど悲惨な結果になりやすいものはないよなwwwwwwwwwwwwwwwwww

すぐわかるの、無理して若者口調（それも一昔前の古いやつ）で知り合いにいるわけじゃなくて想像だけで書いたんだろうなってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

想像だけで書けるなど思い上がり以外の何物でもないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

画家だって現物や写真、図鑑見てから描くだろうがよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09d8-STj1)
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2023/10/13(金) 03:21:18.55ID:MucnB5o10
この人は阪神ファン
0596安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5adf-lfWp)
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2023/10/13(金) 03:21:29.12ID:lhtciTn20
天才は想像で描けばいいし凡人は体験で描けばいいだけの話
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3133-Eh7p)
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2023/10/13(金) 05:34:20.46ID:VcJPEnN/0
>>583
むしろ漫画として純粋に観れなくて、体験者の回想としての価値とか、
教育的価値とか持ち出す方が
よほど「負け」てるだろw
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3133-Eh7p)
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2023/10/13(金) 05:39:49.17ID:VcJPEnN/0
拠り所がはだしのゲンてどんだけ体験派自信がないんだよw
原爆喰らわないと漫画描く体験にならないのかw
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3133-Eh7p)
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2023/10/13(金) 05:46:22.62ID:VcJPEnN/0
>>574
Fも駿も取材や勉強が半端ないだけで全然体験派じゃないけどな
0602FUCK YOU（爆笑） (ﾜｯﾁｮｲ ae81-OOOs)
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2023/10/13(金) 05:49:18.29ID:Svf+tvLj0
いや取材してるならええんじゃないですかwwwwwwwwwwwwwwwwそれにも限界あるだろうけどwwwwwwwwwww

論より証拠、高橋さん自身「男」を描けないでしょwwwwwwwwwwwwww
髙橋さんに限らんけどいかにも女性が考えた男でしょwwwwwwwwwwww
それは想像だけで描いたから、高橋さん自身に男として生活した体験なんてありようがないからじゃないですかねwwwwwwwww
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3133-Eh7p)
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2023/10/13(金) 05:51:52.85ID:VcJPEnN/0
つか男と爛れた生活してたからわかってます、とか
瀬戸内寂聴じゃあるまいしw
0605安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW aecf-3lmJ)
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2023/10/13(金) 05:52:04.92ID:DjHNK9To0?2BP(1000)

るーみっくの言う通りだわ
俺も漫画家の末席を汚す者だが全部想像で描いてるよ
https://i.imgur.com/nKN36Kr.jpg
0608FUCK YOU（爆笑） (ﾜｯﾁｮｲ ae81-OOOs)
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2023/10/13(金) 05:55:17.68ID:Svf+tvLj0
だから体験とか想像というよりは、「自分が確かにそう知ってること」しか書けない、っていうのが真相なんじゃないですかねwwwwwwwwwwwwwwwww
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3133-Eh7p)
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2023/10/13(金) 05:57:36.40ID:VcJPEnN/0
何当たり前のこと言ってんだ
どんな作家もジャンルの得意不得意はあるに決まってんだろ
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae56-30O+)
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2023/10/13(金) 06:16:23.61ID:90LdW6LT0
この人が言うならジャスティスだろ
描いたもの大概ヒットしてんじゃないの
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 06:29:05.84ID:+5iMB3ff0
>>594
「一昔前」　って自分で書いているように、
半年で変わる若者言葉なんか最新の流行を追っても１年後の読者にとってはどちらも古い言葉であるのに変わりないんよ

一瞬で読み捨てられる漫画と違い高橋御大の描いた漫画は歴史に残る「作品」だから、細かい流行なんか追う必要ないねん
0614安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ae7a-B9JW)
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2023/10/13(金) 06:32:15.54ID:q6yPcZMx0
少年漫画や恋愛漫画なら別に妄想でいいだろうけど
青年誌とかの社会派は取材なしには書けないの多いでしょう。
島耕作なんて作者がサラリーマンを早い時期に辞めてるから
ファンタジー恋愛漫画になっとる。
0615安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0a5a-AlWi)
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2023/10/13(金) 06:37:28.74ID:0lcvwn9T0
漫画家の原資はイマジネーションやろ
画力や技術で運用するんだから
体験なんてあってもなくても表現とは関係ない
これは音楽でも小説でも映画でも一緒
0616安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4613-z6tH)
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2023/10/13(金) 06:39:33.12ID:pYNLuJMj0
>>562
いや基本全部同じ話に見えるが
最も成功したヲタクであって幅はない
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-qp2J)
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2023/10/13(金) 06:44:57.41ID:d08cV8G90
留美子は社会派作品なんて書かないから体験は必要ないというだけ
日常のドタバタにファンタジー混ぜるだけだから
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 06:48:30.72ID:+5iMB3ff0
今は１９８０年代の歌とかリバイバルしてるよな（俺の子供のころは４０年前の歌とかまったく見向きもしなかったわ）
アルペンのＣＭでも再放送したんかと思ったｗ

むかしもミスチルとかいたけどさ、最近もいきものがたりとかダサいファッションで「寄り添い系歌手」が出てきてるけどさ、

本当は寂しい私を慰めてってかｗ本当はiphoneの流行なんか負いたくないの・周りの目を無視して自分らしく生きたいの
あんなダサい格好してる＝周りの眼を気にしないで本当自分を生きている人たちなんだよね
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 06:49:43.11ID:+5iMB3ff0
めぞん一刻なんか芸術系の学生の日常生活だろ
0621🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 454e-B5Nq)
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2023/10/13(金) 06:54:02.97ID:RSQZ72BF0
あれやろ？
レーサーとか
「俯瞰で見える」
みたいに、持って生まれた能力や才能で、見えないところ見える感じに
伝聞や資料で、体験者と同じかそれ以上のものを得るとかあるん違う？
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 917d-RDSc)
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2023/10/13(金) 06:55:17.94ID:t5tsyuOg0
岸辺露伴に喧嘩売ってるな
0623(ヽ´ん`) (ﾜｯﾁｮｲW 553a-v8PI)
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2023/10/13(金) 06:55:35.49ID:vDtsxqKM0
>>25
バリバリの阪神ファンだからな
ちなみにプロ野球の巨人への蔑称で「虚カス」という言葉があるがその語源は高橋留美子が描いた虚塵の星というアンチ巨人漫画である
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 06:55:38.12ID:+5iMB3ff0
響子とかはもろだけど、高橋留美子の漫画は基本がつがつしていないねん
そこが女にうけるんだろう。おんなはすばる君みたいな根性がある男が大嫌いだからね

（がり勉ケンモはママの価値観を受け継いでいるからうるさいと思ってけど男の本性がスバル君を肯定しているから、アニメも（レムだけだけ）人気がある）
https://www.youtube.com/watch?v=Wq-d7fazb4w
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 07:04:41.25ID:+5iMB3ff0
高橋のかく男は本当の男じゃないっていってれば楽やけどさ、
「あの漫画が女に受けるってことは、あそこに出てくる男が女にとっての理想形なんやな」ってまで思いをめぐらさないといけないんやで
0628安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 058f-AlWi)
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2023/10/13(金) 07:12:46.32ID:UxpMv81h0
芸術なんて才能の世界やで
手間暇かけたからいいものができるってわけじゃないし
まんまそのまま描いたら評価されるわけじゃねーぞ
作るやつのセンスで勝手に変えて手抜きみたいなもんでも
1番になる世界
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 07:25:50.89ID:+5iMB3ff0
サラリーマン漫画の最高傑作はこれだけ。これに比べたら他のどんな漫画もファンタジー

Ｃ級さらりーまん講座
https://shogakukan.tameshiyo.me/9784098613533/?page=9
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b105-z0VH)
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2023/10/13(金) 07:46:01.27ID:t2+l9tw50
大抵のSFは否定されるな
タイムリープ体験した人居る？
0636安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fdc2-8RLs)
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2023/10/13(金) 07:59:04.80ID:1SyLcaYe0
その通りすぎる
もっと私が売れてるのは才能のおかげで、売れてない人は無能という考えが広まってほしい

昔ピアニストの中村紘子が対談で「優秀なピアニストは才能が全て」って言っててインタビュアーが「でも血の滲む努力というのもあるんじゃないですか？」と聞いたところ「いいえ、努力も才能ですから」と一蹴してたのを思い出した

インタビュアーはギョッとしてたし当時の俺も「何か鼻につく女だな」思っていたが、これは絶対的に正しいんだよな。努力って言葉自体がそもそも曖昧で無茶苦茶な言葉なんだよ
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dac-Eh7p)
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2023/10/13(金) 08:13:30.38ID:OaeOAHrD0
体験と取材や下準備を混同してる奴多すぎだろ
歴史ものとか勉強しなきゃ描けるわけないけど、
だからって体験がどうこうではない
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dac-Eh7p)
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2023/10/13(金) 08:19:26.14ID:OaeOAHrD0
>>487
体験至上主義って勉強軽視の言い訳だよな
ガリ勉オタクよりも俺は世の中よく知ってる的な
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dac-Eh7p)
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2023/10/13(金) 08:25:58.55ID:OaeOAHrD0
>>639
だから本宮ひろしは何描いても本宮ひろしにしかならんだろ
それが悪いとは言わんが実体験が幅を広げるなんていうのはただの妄想
0641安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 46a2-Obej)
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2023/10/13(金) 08:26:02.19ID:wvZGZcbd0
おっぱい大きいから貧乳が描けない
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 08:28:10.58ID:+5iMB3ff0
さるまん連載してた時に、同時連載していた漫画
https://mangapedia.com/%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E6%B4%BE%E3%83%AA%E3%83%A7%E3%82%A6-k6pwxtjpl
あまりにもマイナーすぎて 名前にzipつけて検索しても、公式でも電子書籍で刊行されていない

当時のスピリッツにはほかにも　「伝染るんです」　ってキモ漫画が連載してて、それが世間で意味不明なステマブームになったんよ
「１００日間いきたワニ」もその時と同じ手法で広告代理店・ステマブームを再現しようとしたんだろうな


PS
ところでキモヲタがvtuberに（×媚びて）（〇楽しんでもらえるために）作ってる「ビデオ作品」とか、「斜めの感性持ってる俺」感が出ててて「伝染るんです」そのものなんよ
キモヲタは「伝染るんです」を読んだらええよ。お前らみたいなのは１９９０年代にもすでに存在していたから

普通と違う「斜め上の感性」をわかる俺・わたしってすごい　ってマスコミに踊らされた奴らが、当時の「伝染るんです」ブームを支えていた
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a30-l5ZV)
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2023/10/13(金) 08:30:42.35ID:wVrKFnm20
うつるんですは一巻は本当に面白いと思う
あとは...
0644安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-xl+7)
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2023/10/13(金) 08:35:16.16ID:b/IIpaazM
>>639
女なんてパーン！と殴って置けばイチコロ思想だよな本宮先生
0647安倍晋三שינזו אבה 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bd56-xCrd)
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2023/10/13(金) 08:56:37.53ID:AyMNlP6K0
瑠美子は一種の化け物だから…
0650安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3140-bz0a)
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2023/10/13(金) 09:22:28.39ID:pG+prKsH0
まあ漫画家にとって机に向かって漫画と格闘するのが最高の『体験』学習だからな
凡人にはそれだけじゃ耐えられないから色んな事に手出すだけで留美子や大谷翔平の様な一流はそれだけをやり続ける「胆力」があるんだわ
0652(ヽ´ん`)🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-AJ4U)
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2023/10/13(金) 09:43:09.42ID:5Nw+NYLz0
>>574
ブサイクで自分にコンプレックスがある人ほど「リアルが大事だ！（キリッ）」と言いたがるということでしょ
現実逃避してるオタクの姿は自分を見てるようで嫌なんだよ
つまり同族嫌悪
0653🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7a95-sLXg)
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2023/10/13(金) 09:46:05.78ID:pH9EpHJy0
凡人の思い上がりってなんだよ
凡人は思い上がれるもんじゃねーだろ
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/13(金) 09:57:26.10ID:VcJPEnN/0
>>652
日本の漫画家はコンプレックスが強いというのがある意味伝統みたいなものだしな
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/13(金) 09:59:35.28ID:VcJPEnN/0
青年期的というか無力な自分のルサンチマンを原稿に叩きつける的な
女性漫画家はそういう強迫観念から自由な人も多いということかもしれない
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 058f-GYY9)
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2023/10/13(金) 10:19:16.17ID:RvTaNrAi0
エロ漫画見てると本当にそう思う
人の妄想力の素晴らしさがエロ漫画にあると思ってる
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ac3-Hwqz)
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2023/10/13(金) 11:20:33.85ID:fJ54PUsK0
思い出すのがジャンプにいた頃の木多が高橋和希先生にカイジの星取り参考にしてくれねえかな
ってアドバイス強いた事だね
参考元の福本伸行先生も棒振りして塩味を作品に味付け出来たし
やっぱある程度塵芥に塗れてないと上っ面の綺麗な世界ばっかになるなあと思う
0661🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-sLXg)
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2023/10/13(金) 11:25:26.65ID:zqnjkZKda
高橋留美子みたいな漫画描きたいヤツばっかじゃないしな
経験が必要な漫画描きたいヤツには経験が必要だろう
0663安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6956-+elf)
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2023/10/13(金) 12:29:20.98ID:tNLmcLGn0
未経験か
0664東京革新懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 7689-AlWi)
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2023/10/13(金) 12:29:21.90ID:7MREchHA0
体験はしないけど取材はするからな
取材を通して想像力で面白い描写をできるのが才能なんだよ
そうじゃなきゃ誰も殺人ものなんて書けないだろ
0665（ヽ゜ん゜）🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6e54-AlWi)
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2023/10/13(金) 12:49:41.82ID:CvCZvp0c0
経験と発想力は両立しなくても面白い漫画は描けるけど、どっちも持ってないのに「自分は面白い漫画が描ける！」って勘違いしてるチー牛が多過ぎる
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aefe-agmo)
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2023/10/13(金) 12:52:10.76ID:KbX0mmH60
またF先生の言っていない冷蔵庫の話スレか!!
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sdfa-iLfk)
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2023/10/13(金) 13:51:16.78ID:RrVEYXyad
>>629
この話って三丁目の夕日にあるからな
要はパクリ
これスピリッツで同じ雑誌の作品パクるんだからなかなか面の皮厚い
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-qp2J)
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2023/10/13(金) 19:27:51.94ID:d08cV8G90
>>629
「マイクロアグレッション」
「軽微な攻撃性」とも訳されるこの言葉ですが、
自分では相手を差別したり、傷つけたりするつもりはないのに
結果として相手を傷つけてしまうような言動や行動のことを意味します。

社会派作品書くならマイクロアグレッションは無視できないし
それは体験しないとわからないことだよ
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-qp2J)
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2023/10/13(金) 19:28:37.18ID:d08cV8G90
>>640
いや広げるよ
0673安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c9af-8A73)
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2023/10/14(土) 00:45:27.00ID:lmEeBB8c0
体験はそりゃしてねえだろうが取材はキッチリしてるし監修とかあるだろう

岸辺露伴だってバスケ漫画描くためにバスケはしねえよ
バスケットボール舐めたりはするかも知れんが
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb90-/4nw)
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2023/10/14(土) 03:16:51.64ID:PbT77gY70
だって経験者しかできないんだったら推理小説は殺人者でなきゃ駄目だし戦争映画つくるには従軍経験ないと出来ないことになっちゃうじゃん
人間には想像力と分析力があるから未経験のコトでも書けるし批評も出来るってだけのことっしょ
0676安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7b0e-2ytK)
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2023/10/14(土) 05:29:28.77ID:n0RtVFAx0
>>635
能條純一は麻雀も将棋も打てないらしい
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｰﾜ2W FF63-Q9EE)
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2023/10/14(土) 08:28:21.23ID:JS5DR+GmF
>>673
取材なんて必要ならして当然のもので体験なんて言わないんだよ
しかも描くこと、創作することとはまた別だし
0681安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7b0e-2ytK)
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2023/10/14(土) 10:53:46.51ID:n0RtVFAx0
>>679
ODKN、見損なったぞ
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9zkB)
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2023/10/14(土) 11:47:10.63ID:DO0hkvKVd
>>669
会議にまで参加してるし、脚本や設定がしっかり納得いくまではキャラデザできないと本人が言ってるんだから十分関わってるよ
まぁ結果、犬夜叉が不評&爆死したから責任逃れしたくて留美子関わってない扱いしたいんだろうけど
信者的にも留美子の経歴に泥塗りたくなくて必死さが伝わる
0683安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd33-l1EC)
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2023/10/14(土) 14:37:38.17ID:64DAs074d
めぞん一刻描いてたのはアラツーくらいの歳の頃だもんな
0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5359-UrH0)
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2023/10/14(土) 14:51:32.33ID:50IfymhG0
デスノート・・・
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd33-Fhx2)
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2023/10/14(土) 15:32:53.08ID:aGwjFzR1d
「お前はタイムスリップした事ないじゃないか」なんて突っ込みするやつは流石にいないわけで
これがどういうシチュでの反論かというと
「高橋さんて恋愛したことあるんですか？」に対してのものだろう
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1997-Fhx2)
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2023/10/14(土) 17:23:51.39ID:eewawNcX0
高橋留美子には実録　高橋産婦人科を描いてもらいたい・・・
0689安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 295a-Def0)
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2023/10/14(土) 17:53:07.18ID:uHU/qvj70
高齢版けもこびるの日記描いてほしい
0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-yg0u)
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2023/10/14(土) 18:00:26.01ID:E2HQKv4kM
体験必要な人と必要ない人がいるとしか
ファンタジーものは必要ないかもね
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-yg0u)
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2023/10/14(土) 18:03:03.14ID:E2HQKv4kM
あと恋愛ものとか愛憎ものは逆に
未経験の人の方が
良いもの書けると聞いたことあるね
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3183-RnKc)
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2023/10/14(土) 18:11:48.01ID:BSc4mdln0
読者の多くは殺人の経験も、殺人者の身内を持つ経験もないまま死んでいく人たちなので
推理ものや殺人事件を扱うマンガに殺人経験は絶対必要なものではないし
剣と魔法の世界でドラゴンと戦ったことのある読者も、現世にはほとんどいないから
ファンタジー漫画描くのに異世界勇者経験も必須ではない
エロ漫画も読者の多くは一生そういう機会のないまま人生を閉じる層なので
体験によるリアリティの補強など必要ない

ただ、恋愛とか職業ものとか「学生あるある」の日常ものとか
読者の多くが経験のあるものや心当たりのあるものを題材にするものは
なかなかそういうわけにもいかんよな、って

まあ、ジャンルにもよるよね
0693安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 13b6-cT2N)
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2023/10/14(土) 19:35:31.67ID:FlW+G1VZ0
>>636
内田光子あたりが言うならまだしも中村紘子に言われたかねーな
つーかやつは自分が才能ある側だと思ってんのか（驚愕
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-HaiO)
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2023/10/14(土) 19:57:01.29ID:DZANG2Vs0
みな凡人やから体験して描くんやろ
0697安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c9c1-HiRe)
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2023/10/14(土) 22:35:36.76ID:VNdY/Bwz0
>>693
自己評価は知らんが
努力で越えられない壁は身をもって体験してんじゃね
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1997-Fhx2)
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2023/10/15(日) 07:21:51.40ID:rHweq2nv0
もう一つ高橋留美子には黒田清子氏とコラボ　皇族の日常を描いてもらいたい
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