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高橋留美子「体験しないと傑作描けない人は無能です。才能がありません。」 [136963135]
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0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3110-STj1)
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2023/10/12(木) 20:33:06.11ID:KocYuLdz0
>>547
結局、漫画じゃなくて現実社会の価値観で見てるだけではそれ
0551安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0998-AlWi)
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2023/10/12(木) 20:34:01.16ID:yIUfhdwD0
初代ポケモンのストーリーは作った人の少年時代の体験がモデルらしいけど凄くない？
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-c9qB)
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2023/10/12(木) 20:34:56.91ID:Wkmaba6D0
これは分かるわ
漫画なんて若い頃に妄想でガーッと描くのが一番いいわ
0553安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-rCIk)
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2023/10/12(木) 20:35:47.47ID:I6nwRp1tr
ツイッターに溢れてる体験談の漫画がクソなのはどういうことだ？
0554🏺🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5a44-csVb)
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2023/10/12(木) 20:37:55.89ID:zE6VV4mZ0
アニメしか知らないオタクは採用しないとか言うアニメ監督批判でもあるよな
0555安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 9d57-Hwqz)
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2023/10/12(木) 20:41:46.92ID:cG5JK9t/0
古畑の中森明菜の回に、全く同じこと三谷幸喜が言わせてるんだよなあ
0557安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3182-5lKb)
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2023/10/12(木) 21:09:27.27ID:EdK2chVA0
その物を体験するかしないかと自分の人生観や物語を書くためのバックボーンとなる体験は別だからね
コレは前者の話だろ
0558安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 31e5-AlWi)
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2023/10/12(木) 21:13:40.62ID:6MNda1Ls0
レポートでも論文でもないんだから面白いかどうかが全てだしな
0560宝蔵院胤晋👨‍🦲 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-dj3i)
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2023/10/12(木) 21:20:12.26ID:MNhZ0sHB0
異常に自信家で生意気だな
この頃はまだ20代でしかも巨乳だろ？
ふーん
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2jzL)
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2023/10/12(木) 21:38:16.42ID:XTMOiH7la
大半の人は高橋留美子や鳥山明みたいな天才じゃないから体験には意義があるんだろ
0564イリヤスフィール・フォン・アインツベルン (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-AlWi)
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2023/10/12(木) 21:51:52.11ID:aFwsenJmr
常識は知っとかなくちゃね
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sdfa-iLfk)
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2023/10/12(木) 23:27:36.36ID:nTU4iDyQd
信者が思うほど広く支持されてないぞ高橋留美子は
0571 【8m】
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2023/10/13(金) 00:25:42.19
正確なのは大事
おいしんぼとか
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ac3-Hwqz)
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2023/10/13(金) 00:28:50.44ID:fJ54PUsK0
高校や大学卒業せずに義務教育だけで就職口があるかっちゅー話やで　ファイト！
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dee-agmo)
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2023/10/13(金) 00:33:15.71ID:lzjV8i5m0
体験をどの程度までいうのかだよな
ガチ体験をいうなら、一発屋で終わってしまうわ
人はマンガかける程そういろんな体験できるわけじゃないから、高橋の言う事ももっともな気がするわ
0574安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW aebe-8CkX)
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2023/10/13(金) 00:52:16.71ID:hzo7vEIF0
手塚治虫「体験が大事」
宮崎駿「体験が大事」
藤子・F・不二雄「取材、勉強が大事」
高橋留美子「想像だけで描けないのは無能」
0576安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6ec5-hs9V)
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2023/10/13(金) 01:48:30.26ID:0Apnu00/0
らんま面白いと思わねーんだよなー
マンネリばっかりで
他のラブコメはイケるのに
0579安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3102-MvLg)
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2023/10/13(金) 02:15:47.81ID:GV9B4XJj0
高橋先生は素敵な恋愛とか経験してないよね
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:23:49.95ID:kVHvNumV0
いや傑作書けるなら才能あるだろうよ
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:26:39.79ID:kVHvNumV0
>>574
実際上の連中に比べて、高橋が傑作なんていつ描いたのかという話だよ
現象、コンテンツとしてはともかく、作品としての評価なんてされてないだろ
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:29:39.82ID:kVHvNumV0
>>550
負けを素直に認めろよ
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:34:04.48ID:kVHvNumV0
>>577
その格言の意味は全く違うだろ
自分の小さな世界で結論出すな、不勉強なバカめという意味だ
創作で自分の体験を書く書かないって話と全く関係ないよ
0585🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 412a-B5Nq)
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2023/10/13(金) 02:35:37.72ID:X0d3Xz9+0
体験しなければ漫画を描けないのは無能だとしても
体験が作品のクオリティー上げることはあり得る
でも「漫画に活かせないような体験してる暇あったら漫画描け」は正しいと思う

だいたい、漫画家志望の未成年のワナビーが出来る程度のバイト経験なんて
競争相手は皆してるような普通の体験なので差別化要因にはならない
成人してからも漫画家志望で家追い出されたら連載決まるまでは嫌でもやらされるでしょ

で、そいつらがキツイバイト経験と困窮生活で得た「体験」とやらを使って
連載にたどり着いて大成功してるかと言えばほとんどの奴らはしてないわけだし
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:37:21.30ID:kVHvNumV0
ゆーてもね
スラムダンクだって井上が経験者だから書けたわけでね
それともあんなダンクバンバン決める高校生とかないからファンタジーとか言い訳しちゃうのかな？高橋派はさw
スラムダンクはただ1作でも生きてるのに高橋作品は軒並みもう終わってるよね
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a6-agmo)
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2023/10/13(金) 02:39:48.90ID:kVHvNumV0
>>567
正直、信者以外には江川に毛が生えたくらいの格にしか思われてないな
0588安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5a52-iLfk)
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2023/10/13(金) 02:42:41.26ID:xJrz2ogd0
野球のことを知らんおっさんが野球の小説書いたら
むちゃくちゃすぎてそれはそれでおもろいこともあるって
筒井康隆も言ってた
0589安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-axlc)
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2023/10/13(金) 02:54:06.03ID:TSh2fE1aa
エロマンガに関しては、実体験どころか
成人するまでまともな性教育すら受けた経験なさそうなバキバキの童貞が
AVとエロマンガから得た断片的知識を、己の想像力のみで補って描きあげたものが
一番実用性が高いことは厳然たる事実としてある
0593安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 46be-XADV)
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2023/10/13(金) 03:11:32.39ID:V7I+SZYn0
漫画家してるから実体験が少ないので飲み屋に行ってサラリーマンの話を聞くある漫画家を手塚治虫は肯定的に紹介していた
0594FUCK YOU (ﾜｯﾁｮｲ ae81-OOOs)
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2023/10/13(金) 03:14:32.59ID:Svf+tvLj0
これ系でいうと、ジジババ作家が想像で書いた「若者」特に「ギャル」「パリピ」ほど悲惨な結果になりやすいものはないよなwwwwwwwwwwwwwwwwww

すぐわかるの、無理して若者口調（それも一昔前の古いやつ）で知り合いにいるわけじゃなくて想像だけで書いたんだろうなってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

想像だけで書けるなど思い上がり以外の何物でもないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

画家だって現物や写真、図鑑見てから描くだろうがよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09d8-STj1)
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2023/10/13(金) 03:21:18.55ID:MucnB5o10
この人は阪神ファン
0596安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5adf-lfWp)
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2023/10/13(金) 03:21:29.12ID:lhtciTn20
天才は想像で描けばいいし凡人は体験で描けばいいだけの話
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3133-Eh7p)
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2023/10/13(金) 05:34:20.46ID:VcJPEnN/0
>>583
むしろ漫画として純粋に観れなくて、体験者の回想としての価値とか、
教育的価値とか持ち出す方が
よほど「負け」てるだろw
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3133-Eh7p)
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2023/10/13(金) 05:39:49.17ID:VcJPEnN/0
拠り所がはだしのゲンてどんだけ体験派自信がないんだよw
原爆喰らわないと漫画描く体験にならないのかw
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3133-Eh7p)
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2023/10/13(金) 05:46:22.62ID:VcJPEnN/0
>>574
Fも駿も取材や勉強が半端ないだけで全然体験派じゃないけどな
0602FUCK YOU（爆笑） (ﾜｯﾁｮｲ ae81-OOOs)
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2023/10/13(金) 05:49:18.29ID:Svf+tvLj0
いや取材してるならええんじゃないですかwwwwwwwwwwwwwwwwそれにも限界あるだろうけどwwwwwwwwwww

論より証拠、高橋さん自身「男」を描けないでしょwwwwwwwwwwwwww
髙橋さんに限らんけどいかにも女性が考えた男でしょwwwwwwwwwwww
それは想像だけで描いたから、高橋さん自身に男として生活した体験なんてありようがないからじゃないですかねwwwwwwwww
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3133-Eh7p)
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2023/10/13(金) 05:51:52.85ID:VcJPEnN/0
つか男と爛れた生活してたからわかってます、とか
瀬戸内寂聴じゃあるまいしw
0605安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW aecf-3lmJ)
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2023/10/13(金) 05:52:04.92ID:DjHNK9To0?2BP(1000)

るーみっくの言う通りだわ
俺も漫画家の末席を汚す者だが全部想像で描いてるよ
https://i.imgur.com/nKN36Kr.jpg
0608FUCK YOU（爆笑） (ﾜｯﾁｮｲ ae81-OOOs)
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2023/10/13(金) 05:55:17.68ID:Svf+tvLj0
だから体験とか想像というよりは、「自分が確かにそう知ってること」しか書けない、っていうのが真相なんじゃないですかねwwwwwwwwwwwwwwwww
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3133-Eh7p)
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2023/10/13(金) 05:57:36.40ID:VcJPEnN/0
何当たり前のこと言ってんだ
どんな作家もジャンルの得意不得意はあるに決まってんだろ
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae56-30O+)
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2023/10/13(金) 06:16:23.61ID:90LdW6LT0
この人が言うならジャスティスだろ
描いたもの大概ヒットしてんじゃないの
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 06:29:05.84ID:+5iMB3ff0
>>594
「一昔前」　って自分で書いているように、
半年で変わる若者言葉なんか最新の流行を追っても１年後の読者にとってはどちらも古い言葉であるのに変わりないんよ

一瞬で読み捨てられる漫画と違い高橋御大の描いた漫画は歴史に残る「作品」だから、細かい流行なんか追う必要ないねん
0614安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ae7a-B9JW)
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2023/10/13(金) 06:32:15.54ID:q6yPcZMx0
少年漫画や恋愛漫画なら別に妄想でいいだろうけど
青年誌とかの社会派は取材なしには書けないの多いでしょう。
島耕作なんて作者がサラリーマンを早い時期に辞めてるから
ファンタジー恋愛漫画になっとる。
0615安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0a5a-AlWi)
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2023/10/13(金) 06:37:28.74ID:0lcvwn9T0
漫画家の原資はイマジネーションやろ
画力や技術で運用するんだから
体験なんてあってもなくても表現とは関係ない
これは音楽でも小説でも映画でも一緒
0616安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4613-z6tH)
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2023/10/13(金) 06:39:33.12ID:pYNLuJMj0
>>562
いや基本全部同じ話に見えるが
最も成功したヲタクであって幅はない
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-qp2J)
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2023/10/13(金) 06:44:57.41ID:d08cV8G90
留美子は社会派作品なんて書かないから体験は必要ないというだけ
日常のドタバタにファンタジー混ぜるだけだから
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 06:48:30.72ID:+5iMB3ff0
今は１９８０年代の歌とかリバイバルしてるよな（俺の子供のころは４０年前の歌とかまったく見向きもしなかったわ）
アルペンのＣＭでも再放送したんかと思ったｗ

むかしもミスチルとかいたけどさ、最近もいきものがたりとかダサいファッションで「寄り添い系歌手」が出てきてるけどさ、

本当は寂しい私を慰めてってかｗ本当はiphoneの流行なんか負いたくないの・周りの目を無視して自分らしく生きたいの
あんなダサい格好してる＝周りの眼を気にしないで本当自分を生きている人たちなんだよね
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 06:49:43.11ID:+5iMB3ff0
めぞん一刻なんか芸術系の学生の日常生活だろ
0621🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 454e-B5Nq)
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2023/10/13(金) 06:54:02.97ID:RSQZ72BF0
あれやろ？
レーサーとか
「俯瞰で見える」
みたいに、持って生まれた能力や才能で、見えないところ見える感じに
伝聞や資料で、体験者と同じかそれ以上のものを得るとかあるん違う？
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 917d-RDSc)
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2023/10/13(金) 06:55:17.94ID:t5tsyuOg0
岸辺露伴に喧嘩売ってるな
0623(ヽ´ん`) (ﾜｯﾁｮｲW 553a-v8PI)
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2023/10/13(金) 06:55:35.49ID:vDtsxqKM0
>>25
バリバリの阪神ファンだからな
ちなみにプロ野球の巨人への蔑称で「虚カス」という言葉があるがその語源は高橋留美子が描いた虚塵の星というアンチ巨人漫画である
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 06:55:38.12ID:+5iMB3ff0
響子とかはもろだけど、高橋留美子の漫画は基本がつがつしていないねん
そこが女にうけるんだろう。おんなはすばる君みたいな根性がある男が大嫌いだからね

（がり勉ケンモはママの価値観を受け継いでいるからうるさいと思ってけど男の本性がスバル君を肯定しているから、アニメも（レムだけだけ）人気がある）
https://www.youtube.com/watch?v=Wq-d7fazb4w
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 07:04:41.25ID:+5iMB3ff0
高橋のかく男は本当の男じゃないっていってれば楽やけどさ、
「あの漫画が女に受けるってことは、あそこに出てくる男が女にとっての理想形なんやな」ってまで思いをめぐらさないといけないんやで
0628安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 058f-AlWi)
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2023/10/13(金) 07:12:46.32ID:UxpMv81h0
芸術なんて才能の世界やで
手間暇かけたからいいものができるってわけじゃないし
まんまそのまま描いたら評価されるわけじゃねーぞ
作るやつのセンスで勝手に変えて手抜きみたいなもんでも
1番になる世界
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 07:25:50.89ID:+5iMB3ff0
サラリーマン漫画の最高傑作はこれだけ。これに比べたら他のどんな漫画もファンタジー

Ｃ級さらりーまん講座
https://shogakukan.tameshiyo.me/9784098613533/?page=9
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b105-z0VH)
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2023/10/13(金) 07:46:01.27ID:t2+l9tw50
大抵のSFは否定されるな
タイムリープ体験した人居る？
0636安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fdc2-8RLs)
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2023/10/13(金) 07:59:04.80ID:1SyLcaYe0
その通りすぎる
もっと私が売れてるのは才能のおかげで、売れてない人は無能という考えが広まってほしい

昔ピアニストの中村紘子が対談で「優秀なピアニストは才能が全て」って言っててインタビュアーが「でも血の滲む努力というのもあるんじゃないですか？」と聞いたところ「いいえ、努力も才能ですから」と一蹴してたのを思い出した

インタビュアーはギョッとしてたし当時の俺も「何か鼻につく女だな」思っていたが、これは絶対的に正しいんだよな。努力って言葉自体がそもそも曖昧で無茶苦茶な言葉なんだよ
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dac-Eh7p)
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2023/10/13(金) 08:13:30.38ID:OaeOAHrD0
体験と取材や下準備を混同してる奴多すぎだろ
歴史ものとか勉強しなきゃ描けるわけないけど、
だからって体験がどうこうではない
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dac-Eh7p)
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2023/10/13(金) 08:19:26.14ID:OaeOAHrD0
>>487
体験至上主義って勉強軽視の言い訳だよな
ガリ勉オタクよりも俺は世の中よく知ってる的な
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dac-Eh7p)
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2023/10/13(金) 08:25:58.55ID:OaeOAHrD0
>>639
だから本宮ひろしは何描いても本宮ひろしにしかならんだろ
それが悪いとは言わんが実体験が幅を広げるなんていうのはただの妄想
0641安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 46a2-Obej)
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2023/10/13(金) 08:26:02.19ID:wvZGZcbd0
おっぱい大きいから貧乳が描けない
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-Hwqz)
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2023/10/13(金) 08:28:10.58ID:+5iMB3ff0
さるまん連載してた時に、同時連載していた漫画
https://mangapedia.com/%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E6%B4%BE%E3%83%AA%E3%83%A7%E3%82%A6-k6pwxtjpl
あまりにもマイナーすぎて 名前にzipつけて検索しても、公式でも電子書籍で刊行されていない

当時のスピリッツにはほかにも　「伝染るんです」　ってキモ漫画が連載してて、それが世間で意味不明なステマブームになったんよ
「１００日間いきたワニ」もその時と同じ手法で広告代理店・ステマブームを再現しようとしたんだろうな


PS
ところでキモヲタがvtuberに（×媚びて）（〇楽しんでもらえるために）作ってる「ビデオ作品」とか、「斜めの感性持ってる俺」感が出ててて「伝染るんです」そのものなんよ
キモヲタは「伝染るんです」を読んだらええよ。お前らみたいなのは１９９０年代にもすでに存在していたから

普通と違う「斜め上の感性」をわかる俺・わたしってすごい　ってマスコミに踊らされた奴らが、当時の「伝染るんです」ブームを支えていた
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a30-l5ZV)
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2023/10/13(金) 08:30:42.35ID:wVrKFnm20
うつるんですは一巻は本当に面白いと思う
あとは...
0644安倍晋三🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-xl+7)
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2023/10/13(金) 08:35:16.16ID:b/IIpaazM
>>639
女なんてパーン！と殴って置けばイチコロ思想だよな本宮先生
0647安倍晋三שינזו אבה 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bd56-xCrd)
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2023/10/13(金) 08:56:37.53ID:AyMNlP6K0
瑠美子は一種の化け物だから…
0650安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3140-bz0a)
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2023/10/13(金) 09:22:28.39ID:pG+prKsH0
まあ漫画家にとって机に向かって漫画と格闘するのが最高の『体験』学習だからな
凡人にはそれだけじゃ耐えられないから色んな事に手出すだけで留美子や大谷翔平の様な一流はそれだけをやり続ける「胆力」があるんだわ
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