ガノタ「ユニコーンガンダムは福井のオナニー。UCだけど糞」俺「そうなんか。とりあえず観てみるか」俺「普通におもろいやん」 [882679842]
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戦闘シーンもバッチリ
キャラの掛け合いも面白い
普通に面白いやん
特に戦闘シーンはよかった
https://kenmo.jp ただのパチンコアニメだろ?
ユニコーン!!きゅいんきゅいんきゅいん、ってアホか。 重度のガンダムオタだけど別に嫌いじゃないぞ。
原作通りにアニメ化したら18禁になるけどw ゾゴックとかネモとか微妙なMSをHGUC化に持ってゆく神番組 ラプラスの箱が大量破壊兵器や超科学技術ではなく単なる 条文 なのもよかったな
人類のエゴがそれをややしくしただけだという
福井晴敏らしいアイロニーだなw ラプラスの箱が何だそりゃって中身だしユニコーンが色々とぶっ飛び過ぎて魔法みたい力使いだしたのはちょっとね 登場人物たちが物分かりいいんだよな、特に敵側に
キチガイ成分が物足りない人はいそう ただ作画と物語と音楽と演出と声優の演技が良いだけのアニメ
ロニさんのシーンマジで震えるよな 面白いよね
宇宙世紀シリーズで一番好き
だがナラティブは糞
クソクソの糞 まあミネバが父親に似ないで良かったなとは思う、それだけ。 映像きれいなだけでサイコフレームがすごい以外は低レベル戦闘なのがな
キャラスーンに瞬殺されたプルクローンごときがイキれるレベル おじさんがバズーカでシャアを攻撃した後の覚醒シーンが好き >>12
売上も評価も水星ごときとは比較にならないからな
∀を最後に死んでた宇宙世紀を復活させたのはUC
UCが無ければハサウェイも無かった 物語としては面白いけど
そもそも宇宙世紀に変わった理由を勘違いしてるから世界観全部が間違ってるんだよな
だから閃光のハサウェイに話が繋がらないんだ よく知らんけど地球でジオン残党と戦う話はいらんのではと思った 逆シャアのアクシズ押し返すのが奇跡じゃなくサイコフレームのおかげになるから シャア死んでいくらも経ってないのにシャアの再来とかアホ達の住む世界 台詞回しはぶっちゃけ富野より上
ストーリーはちょっと弱いけど脚本が初期案のままでは無いだろうし監督なのかプロデューサーなのか知らんがそっちの問題がありそう
ユニコーンは言葉の表現がストレートなのが多くてわりと好き なんとなくAIが考えた話って感じ。
ウケそうな要素を詰めこんだまさにAIガンダムか。 むしろストーリーは原作の方がスジ通ってるっていうね
アニメの後半のつまらなさは酷い ファーストから40年経ってるのに未だにファースト超えられるのがない
これいうと原理主義者扱いされるけど若い子は1回TV版ファーストとユニコーン見比べてほしい 他人の創作物に背乗りして世界観乗っ取りとイデオンガンダムはなあ
イデオンガンダムはアナザーでやるかどうしても宇宙世紀と地続きでやりたいなら∀で言ってた外宇宙に逃げた人らとかでやれば良かった インターネットはキチガイの声が大きくなりがちだからしゃーない ジオンの残党どれだけいんだよというのもあるけど地球にいたヤツらは逆シャアで地球人と一緒にシャアに殺されかけたはずだよなw 黒い方に乗ってるやつはアレだけどユニコーンの方はちゃんと格好良かった 正直単体としたら面白いんだけどオカルト最強ガンダムすぎて後の時代全否定だからなあ >>20
30代になると顎が割れてきて父親に似てくると思う
何かの企業の重役のおばちゃんが出てきたけどそんな感じ オカルト肯定だしね
ネオジオングのスペックはほとんど測定不能だぞ ___
;;/ ノ( \;
;/ _ノ 三ヽ、_ \; こんなはずじゃなかったぞ
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; あれは呪いじゃなく祈りだったんだ!
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; NTなんてものが生まれてこなかったら!
..;\ u. . |++++| ⌒ /;
____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\
/ (__人__) \ しゃべるなぁ!
| ヽ |!!il|!|!l| / |
\ |ェェェェ| /
ズキューン
/ ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \. 俺は……何をしたんだ……?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/ \
/ ノ '' ⌒\
/ ( ● ) (● )\ やるぞバナージ!
/ :::::⌒, ゝ⌒:::::\ この光は俺達だけが生み出しているものじゃない!
| ト==ィ' |
_,rーく´\ \,--、 `ー' /
. ,-く ヽ.\ ヽ Y´ / ー ´ ! ` ー-、
{ -! l _」_ノ‐′/ ヽ | ∧
. ヽ ゙ー'´ ヽ / ヽ i |/ハ 戦闘シーンは冒頭の無名エース乗ったスタークジェガンがベストマッチして
そっから盛り下がっていく、難しいセリフも2回目はきつくて飛ばしたくなる
バイアランやザクⅠ・スナイパータイプもいいけど
MSVのジュアッグが出てきたのは遊びすぎな気がする
この時代までジャブロー侵攻用のをずっと整備して持ってたんかな ガンダムって初代からオカルトバトルアニメだっただろ。何を今更w 4話は懐かしMS出しとけばガノタは喜ぶだろな浅はかさが見えて好き嫌いが別れる 学校の同級生って特に出演してる意義ないのではと思った 面白い面白くない以前に何か話を端折ったように感じる部分があるんだけど
本当にあれでいいのか 後半はアムロやシャアが死んだの確定してしまって悲しい気分になった >>47
あの冒頭シーンだけで予算の大半ふっ飛ばしたからな >>45
そんなん0083とセンチネルの時点で言われ尽くしてるから >>53
富野は曖昧なままにするつもりだったのかね そもそも富野作品は大抵富野のオナニーやん
特にファーストで作家的名声が高まってからは周囲のブーレキなくなってそうなってると思う
エルガイムとかZくらいから 正直AGEがぶっ叩かれた反動で持ち上げられてた印象はある ユニコーンも面白いんだけどあれはオナニーというよりもガノタがただこれまでのものを再生産してるだけって感じがするんだよな
せっかくニュータイプ云々とか宇宙世紀元年なり100年っていうところに触れるんだからガンダム世界だけじゃなくてもっと様々な知見から得た解釈を作品に盛りこんで宇宙世紀の幅を拡げてほしかった >>59
逆シャアが物語を終わらせるためだから逆かも
周りは大反対だけど
まどマギの映画のラストもそれでもめたような
今度続きあるの楽しみ >>53
>>59
今さら生きてましたとかされても困るだろ 次は福井に
Vガンダム後の宇宙世紀
を描いてもらいたいよなw
少なくともGレコよりは成功するわ ぶっちゃけ撃てませぇんまでがピークでそれ以降の戦闘はそんなに惹かれないし見なくて良い 100年以降はクロボン避けて通れないしどうすんだ? ミネバって作中で一度もハマーンの名を口にして無いよな?
恩知らずビッチかよ 早く次の一年戦争のサイドストーリー作品作ってよ
一年戦争以外はつまらないんだよガンダム 声の臭いガノタの言い分なんか全く聞く価値ない
等身大立像作るくらいにはヒットしてる >>70
福井どころじゃない同人ガンダムじゃん
富野が関わった無印クロボンですらクッサイのに
その後のシリーズなんて話題にもならない駄作ぶりw 変に色々と理屈付けて逆シャアの作中の描写も安っぽくしたんだから嫌いな奴は親の仇レベルで嫌いだろ ユニコーンは一部のアンチの声がデカいだけで概ね好評だろ
評価が分かれるのはナラティブ >>62
小説だと福井のいつもの小説っぽい政治的な話が多めでそつまちに世界観深まった感なくはない
ただアニメだと割とそこはオミットされてるし
その解釈がスタンダード化しても富野好きからは嫌だろうし ビームマグナムが初代のビームライフルみたいに特別感あってよかったな
Zのビームライフルの音ってしょぼいじゃん >>79
ナラティブは何が批判されてるの?
ちょっと退屈だなとは思ったけど 年々オカルトに頼りすぎがひどくなる
Vガンであまり使われていない技術があるってことはその前に大惨事があってパイロットに深刻なダメージあるからだろ
なんでバナージは精神崩壊しないんだ?
エンジェル・ハイロゥのエスパーはみんななっていたろ ユニコーンはコロニーレーザーをオカルトバリアで防ぐ最終回
だったけど水星の魔女はオカルトパワーで遠く離れた場所の
コロニーレーザーを解体しちゃう最終回だから上を行かれちゃったね あと、バンシーじゃなくてバイコーンって名前のがよかった >>71
昔は言いなりだった的な言及と
自分を逃がすために尽力してくれた人たちへの言及もあるから
良く思ってるか悪く思ってるかもよくわからんな
言及しないほうが無難な気はする ガノタが求めるガンダムはそもそも存在しないから
ククルスドアンでも見てろ ZZを拾ったのだけが、唯一評価できるところ
富野自身がZZを救済しない限りは、ピエロでしかないんだけどね 味噌とクソの煽り合いだな
推しの子やちいかわの人気に足元にも及ばない
もうガンダムはオワコン >>83
さすがにオカルトの比率が高過ぎるとかユニコーンで好評だったMS運動会が無かったりとかのあたりじゃない?
個人的にはゾルタンの長話が鬱陶しかった >>93
ガンダムシリーズは半世紀近く経っても語られてるけど50年後にそいつら語られないだろ
なにが推しの子だよ弱男w >>76
富野なんてΖの時点でぶっ叩かれてるし相手にされてない
同人とかほざいてる時点でおまえはクソゆとり >>97
当時ヅダのデザインが一部に受けた影響から生まれた内輪ネタ
今やってたら寒い >>98
公式が今やってるっぽいんだが…寒いよな… 能無し富野のひり出したガンダムもどきの糞でマウント取れると思ってんのが凄えな
ガキ怖え 俺も前にガンダムスレでUCおもろいて書き込みしたら
臭そうなおっさんたちから怒涛のレスがついた思い出
いや本気で気持ち悪いなあこの人らって思っちゃったよ
ガンダムにどんだけ本気なん 嫌儲釣りたいならVガンでスレ立てした方が釣れるだろ 釣りたいのか共感求めてるのか知らんけど >>1
出てくるおっさんキャラのセリフをよく聞いてれば福井のオナニーとしか言いようがないわな
立場も年齢も違うおっさん連中が皆一様にバナージの父親ぶって語りかけ、バナージがありがたく拝聴するというパターン
ようは福井のファザコンを消化するために宇宙世紀を利用してるので、そこに気が付くとガンダムどうこう以前に気持ち悪くて見てられない >>103
クワトロ「カミーユ、Ζに乗れ」
カミ「ぼくにフォウを撃てっていうんですか!」
ここじゃ笑わなかったのか?
そのためにおまえにガンダム預けてんだよ
惚れた女だから撃てない言うならおまえガンダム乗る資格ないわ
降りろ、って話 かわいそうに、本物のガンダムを観たことがないんだな サンダーボルトみたいな宇宙世紀の看板だけ借りたオリジナルなら叩かれ無かった
福井が勝手に捻じ曲げた宇宙世紀の内容を無理矢理正史にねじ込んで滅茶苦茶になったから叩かれてるだけ 映画鬼滅の刃や天気の子もネットじゃ叩かれたけどね
結果は大ヒット
頭おかしいやつは何作っても叩く
ネットにしか居場所のない猿の寝言なんて聞く必要はない バナージは第一話から徹頭徹尾変わらないのに
周りの大人が影響されて変わっていくのが
ガンダムらしくなくて面白い
999の哲郎みたいだ
アムロなんかあっさり殺人マシーンになっちゃったし 仮にネットで100万人に叩かれたとしようや(富野ガイジなんてヒゲやGレコの売り上げを見る限りせいぜい4ケタ匹の貧乏人だが)
アンチや無関心層なんてのはゼロであってマイナスじゃないんだよ
10万枚売れたけどネットで叩かれたので差し引きマイナス10万枚です!なんて話はない
100万人が不買運動しようが10万人が金使ってくれたら作品は大ヒットする
まあ富野ガイジなんてヒゲやGレコの売り上げを見る限りせいぜい4ケタ匹の貧乏人だが 富野信者…富野が作った作品しか認めん
宇宙世紀信者…宇宙世紀以外のガンダムは認めん
だいたいコイツラが癌 ネオ・ジオングがただ突っ立ってるだけのデクなところが残念 ○機動戦士ガンダムUC 【全7巻】円盤売り上げ
01巻 187,006枚
02巻 185,693枚
03巻 180,920枚
04巻 187,393枚
05巻 192,154枚
06巻 190,063枚
07巻 208,487枚
○ガンダム Gのレコンギスタ 【全9巻】円盤売り上げ
01巻 5,324枚
02巻 8,802枚
03巻 8,091枚
04巻 7,691枚
05巻 7,594枚
06巻 7,348枚
07巻 7,106枚
08巻 6,975枚
09巻 7,406枚 >>1
戦闘はアニメの出来だから福井関係ねえじゃん お父さん役がたくさんでてくるやさしいガンダム
ニュータイプは佐々木朗希より大事に育てないといけない >>75
福井の小説マジで無理なんだが
なにあの文体
ねちっこすぎて気持ち悪くなってくる >>121
富野は生涯で唯一の大ヒット作「機動戦士ガンダム」において
30話までろくに話書いてない
富野が書いたと言えるのはプロット6本と第14話「時間よ、とまれ」の
7本くらいのもので22話から30話までの9本は1話あたりのあらすじが1、2行
6話から21話までの14本についてはあらすじ一行書いてない
ガンダムの序盤30話は富野の中からは絶対に出てこない要素で満たされてる
富野じゃないから同人だとか笑わせんな 個人的にはAGE鉄血よりは全然上だがUCものとしてはかなり下だな ZZと比べてどうかみたいな感じ
戦闘シーンも逆シャアF91より全然面白みがないんだよな 単に古いMS出してファンを喜ばしただけ 小説はまあ普通に読めたが、アニメはMS運動会やビスと神拳の悪ノリが寒すぎた UCの資金をGレコに回していれば劇場版とか無駄なもの作ることもなかったのに Gレコ面白かったからどうでもいい
俺はあれでいいや >>125
うむ
別に内容聞いてもそれでなにか起こるとは全く思わんかったわ
政府に宇宙移民が参画してもいいってだけの条文をどう拡大解釈しても
それ以上変わらなかった ZZとどっこいじゃないの
福井ガンダムがありかなしか程度で
中身については全然語られないし
Zとかあんだけつまらないのにどんだけ語られてるんだって話 福井晴敏って性癖歪んでるよな
マリーダの過去とかマーサとアルベルトの近親相姦とか誰得なの
他でもそんな歪んだ性癖晒してんの? >>128
それはないな富野のわがまま聞いて52話にしないで
総集編映画5本という大盤振る舞いをやった決断は絶対に正しかった 俺はクィンマンサの時点でキュベレイに盛り盛りし過ぎて魅力無くした糞機体だと思ってたからクシャトリアとかアホかと思った。
シナンジュはなんかレイアースのロボみたいだしネオジオングはダサ過ぎて目も当てられないし。 理想の富野信者→何でも読んでて何でも知ってる。全てを知った上で富野だけを本物と認める
現実の富野信者→アニメ追っかけるのがやっとで古い本とかまるで読んでない。バランス悪い幼稚な薄ら馬鹿 劇レコはやっぱり3と4にしわ寄せがきてるから
本当はあそこを3本で全6本の映画で再編してたら歴史に残ってた それでも!とかなんやねんと思ったな
論破されてるんじゃねーよ
だだっ子かよ >>132
テレビ版のZは暗過ぎる以外は特に悪くないと思うけどな
ファースト前半のリュウがいない分若年NTのカミーユの精神的な負担が大き過ぎて徐々にカミーユの精神崩壊が進んでラストで再起不能になるところまでずっとしんどいっていう
クワトロがオールドタイプの兄貴分のリュウの役割を果たせず1人のNTとして迷走しながらカミーユを混乱させた原因になったのは映画の逆襲のシャアに引っ張れた要因にもなったけど 他人が作った作品をベースにオナニー同人でしかも本編に食い込もうとしたり本編キャラを出したりでシリーズファンから不評を買って当たり前よな あのオカルトはさすがにダメすぎたよなぁ
後の量産機越えてる性能してるし
アナハイムそんなの作れるならサナリィにしてやられることなかったやろと
あとシャアがのりうつってましたとか
シャアはそんなことしないって言われるわそりゃ 自分一人が気持ちよくてファンも小売りも会社も冷えっヒエで大爆死
これをオナニー呼ばわりすんのはわかる
ユニコーンは大ヒットしてる
現実には何十年とチンポいじってんのは富野語録の方なんだよね どんだけバナージ達が頑張っても
地球圏から戦争が無くならないのを視聴者は知ってるので
カタルシスが無いんだよな 富野ガイジは声だけデカくて金出して支えないよな
ただの貧乏人だわ 近年アムロがあの時点で生きてる可能性まででてきたって聞いて笑ってしまった リディ少尉とアンジェロ大尉以外は基本いい奴やったやん 富野って稚拙で幼稚な作風が嫌われて誰も相手にしなくなったんだけどね
馬鹿とキチガイにだけ刺さる電波出してんだろうな
アルミホイル買って来いよ >>70
サンライズはスタッフが誰も作りたがらんから無かったことにするつもりのようだぞ >>134
ファーストの名ラストシーンといわれる、アムロがホワイトベースの仲間の元に戻るシーンまで他のスタッフ発案だったってのが笑えるよな
アニメージュ80年4月号
AM 「ガンダム」をやり終えた感想は?
富野 最終回でぼくがやったことといえば、チビたちのことを思いついただけです。あとはやはり、関田くん、山崎くんがいなければ
あれだけにならなかった。ぼくの我をある程度ふまえてくれたうえで、さらに彼らのもっているものをつけ足してくれた。
そんなスタッフといっしょに仕事ができたことはたいへんよかった。ま、ガンダムに対しては、かなりわがままに我を通したんです。
でも、それは基本的なストーリーのシンだけであって、ほかのディティールはすべてスタッフの方たちのおかげなんです。
[注]43話のラストシーンに関して演出の関田氏は同誌でこう語っている
AM まず、ラスト・シーンのことを。
関田 じつはね、当初はまったくちがうイメージになるはずだったんですよ。
AM というと?
関田 絵コンテの段階ではア・バオア・クーが大爆発しているところをみんながボケーッと見とれていてオワリ……のはずだったんですよ。
それを作画の山崎くんとぼくとで大反対してね。こんなことで「ガンダム」が終わるわけないって富野さんにつめよりまして(笑)。 ユニコーンは単純に説教くさかった
その説教くささを開き直ってゾルタンにぶち撒けさせて
エンタメに昇華したナラティブは素晴らしかった 水星の魔女よりは10倍面白い
ただし
続編のナラティブはゴミ以下 ユニコーンの最後の顛末だけは
もうちょっとなんとか出来なかったのかとは思う
宇宙憲章がキーだったなんて
最初見た時
あまりにもショボくて
ずっこけた ナラティブはラスボスがしょぼくなかったか
一回、ガンダムの方にいったやつなのにw
超越者が解決するような問題にも見えなかったし
コロニーレーザーさえ止めて時間にも干渉するようなNTたちが最後に解決する問題があれって… >>157
護憲派ガンダムにネトウヨがおカンムリ(笑)
てか、お前らの勝手な都合で憲法変えるなってのは富野直球のテーマなんだがw
>BS2『ロングインタビュー 富野,吠える』
>富野「ガンダムが世間に対して教訓や現実的な打撃になるほどの評価がされていないことが無念だ。
>これはオフレコにして良いです。改憲論者が平気で出てくることを阻止できなかった自分が辛い」
>https://youtube.com/watch?v=h_hjo_6vDj8&t=1920s 富野ガイジのガキって最初の三年(TV版放送開始からめぐりあい宇宙公開まで)
に出た本一冊も読まずに古参風吹かしてんだろうな >>98
ヅダではなくジャン・リュック・デュバル少佐の糖質キャラがウケたからでしょ
コンペで負けたってだけでギャンやマ・クベがネタにされるわけでもなし >>165
最終巻が一番売れてるんだがw >>115 ゆとりのぼくちゃん博士が理解してないだけで
富野なんて昔からどうでもいいんだけどね
富野じゃないから同人だ、なんてのは後追いの子供が勝手に作ったルール
ファンの間で広く共有されてたらMSVや0083はヒットしてない
笑わせんな富野ガイジ そもそもガンダムの世界がここまで拡がったのもガンダムセンチュリー以降の同人のおかげだもんな >>157
最後以外もバナージが捕まっては説教されてただけの話だった ラストがクソじゃなければ名作だったよ
オカルト入れたのが間違い てかそもそも、オーラ力(笑)で隕石を押し返した逆シャアの続きなんだから
話のリアリティラインを揃えるならオカルト化せざるを得ないだろw ナラティブになると
もうガンダムじゃなくていいじゃんってなる
ユニコーンならまだガンダムだけどネオジオング出てきて魂とか時間操作とかあやしくなってくる… 人型兵器の時点でウソ臭さ満々だし、リアリズムなんて元から一切ない罠 浅くて幼稚で薄っぺらい一発屋のポンコツジジイの名前で
マウント取れると思ってんのほんと笑う 動くΖプラスが観れただけで喜んだアラフィフの俺
Sガンダムも公式のアニメで観たいよ ガンダムとか仮面ライダーとか
長く続いていて色んな種類の作品があるものはオタの評価は当てにならん
アレは認めるけどアレはクソって評価が全パターンある 最終話で全体の評価下げた感あるね
これ富野シナリオなぞっただけんやんっていう >>184
>最終話で全体の評価下げた感あるね
最終話評価マックスやんw
○機動戦士ガンダムUC 【全7巻】円盤売り上げ
01巻 187,006枚
02巻 185,693枚
03巻 180,920枚
04巻 187,393枚
05巻 192,154枚
06巻 190,063枚
07巻 208,487枚 >>157
みんなで宝探しするも肝心のお宝がショボいってのは福井小説のテンプレみたいなもんだからな
亡国のイージスも原作ではグソーは米軍によってただの水にすり替えられてる そもそもファースト原理主義者のガノタの言うガンダムとはなんなのかね? あんまりリアルロボットから逸脱するとガンダムじゃなくなる
ザクが好きって子もいるし
キングゲイナーの続編作ったほうがいいんではw >>59
逆シャアの収録後、最後の挨拶に来た池田に
まだわからんよ?って返した話がある
当時の禿の中じゃアムロじゃ相手にならない絶対的強者だったから色々考えてたんだろうな >>185
マーケティングの勝利だろ
実際、ムーブメントの中心は富野に興味ないダムA世代が中心なのに、ユニコーンの後追い作品やってるクリエイターなんていないし
売り方が上手かっただけよ ガンダムってジオンは我慢しろってのがずっと続くから気持ち悪い
スペースノイドいじめが酷いから戦争始まったのに、負けたらまた元通りやん >>194
それは福井がユニコーンのために後付けした設定だ
1stからしてサイド6のように穏便に距離をとってる所もあるのにサイド3はそうしなかった
その理由はザビ家の独裁を正当化するため
そのためにジオン国民は選ばれた優良種であるという選民思想を掲げて戦争を起こし人類の半数を殺した
福井は自分の作風に合わないこの部分をバッサリ切り捨ててるから批判されてる ヒラコーあたりがナチマンセーしてるのとレベルが違うからな
文芸作家の肩書きとあのネチっこい文章で独裁と選民思想に歪められたNT論を擁護してるんだし
やっさんが怒ったのは当然としても角川の文芸担当が見抜けなかったのはさすがにヤバいだろ 原作とアニメでだいぶ印象変わるだろ
アニメだと福井の政治要素ほぼ全部カットしてるし
アニメでMS大運動会やったところなんて
原作だとジオンを隠れ蓑にしたイスラム原理主義残党の欺瞞の話だぞ
逆に6章は政治要素カットした結果結局ないがやりたいねんって話になったが
(1章追加した分尺が余ったのもあるんだろうけど) ラストのネオジオング戦でかなり評価落とした印象
あそこが0083並だったら神評価貰えたろうに >>198
せっかくネオジオングから分離できるんだから最後はユニコーンとシナンジュの一騎打ちにしてほしかったわ ネオジオングでまんがはじめて物語みたいな事しだしたのもまた寒かった 小説じゃボロボロのシナンジュ相手だったから変更するのも解るが、あのギャグ戦闘ではなあ ガノタなんてアムロ最強アムロ最強言ってる印象しかない >>204
オカルトピンクオーラ出したこともないアムロが最強は違和感しかないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています