【悲報】元SFマガジン編集長「ガンダムなどSFにふさわしくない作品は掲載を断った、今でも間違ったと思ってない」 [426633456]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 13c7-ovL3) · 2023/10/17(火) 00:48:21.20

https://i.imgur.com/75D6au7.jpg

https://i.imgur.com/

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b94e-Z8vp) · 2023/10/17(火) 22:24:47.82

アニ豚SFオタクってトップ作った奴等みたいなので
https://i.imgur.com/0LhClyW.jpg
こういうガンダム豚とは相容れないだろうな

2023/10/17(火) 22:34:28.62

>>501
2001年宇宙の旅のオカルト部分みたいなもんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 53a2-br/h) · 2023/10/17(火) 22:41:43.75

そもそもガンダムってSFか？🤔

2023/10/17(火) 22:44:33.67

昔のSf小説なんてナチュラルにエスパーとか出てくるしガンダムもSFだろ

2023/10/17(火) 22:55:21.37

雑誌自体は、まだ続いてたのね
隔月刊になってるけども

**あべあべ** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-ckvP) · 2023/10/17(火) 22:56:45.37

サイエンスの「フィクション」なんだから、ウソが混じるのは大前提。
ただその「ウソ」が、あたかも既存科学や歴史の枠組みとその延長線上にあるかのように語られる。そうした説得力がある「上手なウソ」にこだわっていること、なおかつそのウソがストーリーの主題と強く関わっていることが、私見ながら「ジャンルSF」の必要条件だと思う。
科学的なデタラメが当たり前に出てくるような世界観は、ジャンルSFとは相容れない。
例えば、「キン肉マン」とか「魁！男塾」がSFかどうか、みたいな議論はちょっと無理があるでしょw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1372-sd+X) · 2023/10/17(火) 23:08:17.83

>>509
>そうした説得力がある「上手なウソ」にこだわっていること、

説得力は読者のレベルに依存するんだよ。だから時代と共に変化するし、知識や経験の少ない子供向けジュブナイルでは基準も低くなる。
SFという大きなジャンルを語っているのに基準が「自分」ってのは了見が狭すぎやしませんかね？

**あべあべ** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-ckvP) · 2023/10/17(火) 23:21:17.18

>>510
言ってることはすごくわかるけど、たとえば読者の子どもが大人になった後も、あれって「子供だまし」じゃなくて、難しい話を頑張ってかみくだいて書いてたんだなって振り返ることのできるような作品は、SF的であり得ると思う。
自分にとっては、たとえば小松左京の「空中都市008」がそういう作品だった。

2023/10/17(火) 23:32:26.39

>>503
人間が想像する未来人って知的でスマートで性欲が無いのよね
前世紀でSF書いてたやつは２０２３年の人間がちんこまんこアッラーヤハウェで殺し合いしてるなんて想像もできんかったろ
前世紀が夢見てた２１世紀の現実が未来への夢を失わせてSFが衰退したと思うね
もうこのジャンルは暗くて陰惨なディストピアしか描けなくなってる

2023/10/17(火) 23:35:30.23

間違い認められない奴はさらに恥をかく

2023/10/17(火) 23:38:18.57

無能そう

2023/10/17(火) 23:59:55.36

>>502
テレパシーはオカルトだろ
脳にコンピュータ埋め込んで電脳化して通信するならサイエンスフィクションと言えるが

2023/10/18(水) 00:31:43.57

https://i.imgur.com/93XQHEs.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2953-N+mz) · 2023/10/18(水) 00:59:43.55

>>515
ニュータイプ能力って認識力の拡大であってテレパシーとかじゃないのよ

2023/10/18(水) 01:47:28.43

敵パイロットとの会話風のも全部ただの演出で独り言なんだよな

2023/10/18(水) 02:50:00.23

概ねマジンガーＺの翻案なわけだし、こういうロボ物って大抵
ある日突然にインスタントに与えられる権力
っていう、なろう系に通じるところがモロにある

なろう嫌悪と相似形で、ピラミッドに書かれてたらしい近頃の若者は…
と年寄りは思ってしまうもので、くりかえしのくりかえし

2023/10/18(水) 03:05:05.09

>>68
草

2023/10/18(水) 04:03:31.57

>>69
真ん中ガンダム
下が宇宙の戦士
左がヤマト
一番後がマクロス
右がわからん
ガンダムの後は銀河英雄伝説？

2023/10/18(水) 04:27:21.43

>>521
右はキャプテンハーロックのアルカディア号(TV版)
左はさよならジュピターのTOKYO-3

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1315-/4nw) · 2023/10/18(水) 04:37:50.66

これは英断だったとおもう　ガンダムは設定だけ近未来宇宙にしてるだけで本質はSFではない
ガンダムを入れてたらハゲと取り巻きがさらに増長して日本SFの祖＝ガンダムみたいな構図ができて商業主義がのさばってたろう
案の定ファースト以降のガンダムシリーズはラストでオカルト発動させて奇跡を起こすパターンしかない

2023/10/18(水) 04:41:09.31

ガンダムはSFっぽく味付けできる非SFなのがむしろ強みだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d985-0oEf) · 2023/10/18(水) 04:42:13.68

そんなにSFとして認めて欲しいのかね怒ってる人は
どうでもいいんじゃねえのその辺
ていうかそいつらSFとか全然読んだりしてなさそう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 53b6-7ZOE) · 2023/10/18(水) 04:42:22.05

>>488
>ソレは作家の能力が低いとボロを出しやすいからでしょ。

ちょっと違う
大きなウソひとつつくだけで大概小さなウソはついて来てしまうものだからと言った方がいい
ガンダムの場合「宇宙戦争はMSで戦う」ってのが絶対必要な大きなウソで
ミノフスキーやら円筒形のコロニーやら人口爆発からの宇宙棄民やらはもう
そのMSで戦うっていうウソに説得力持たせるための小さなウソに入る
これら小さなウソがいかに自然か、少ないかでリアリティの在り方が決まるわけ

>指輪物語みたいに山ほど架空のディテールを投入して世界構築してる作品も「原則に外れてる」とか非難しちゃう方？

そうね、好きではないと思う
「結局何が言いたいのかよく分からない」ってのが素直な感想になるから

2023/10/18(水) 04:42:49.69

>>5
OUTのお笑い企画のなら
月刊『ガンダム』だよ

2023/10/18(水) 05:02:10.39

そもそもSFって何の略なんだよすこしふしぎ以外で

2023/10/18(水) 05:12:51.40

さよならジュピターといえば
芹沢博士のロケットパンチ(遺作)

2023/10/18(水) 05:19:14.14

Fをフィクションというよりファンタジー程度に緩く捉えてた方がジャンル的には盛り上がっただろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0bb5-0MXx) · 2023/10/18(水) 05:21:05.21

>>68
wwww

2023/10/18(水) 05:22:27.02

まあ結局はアニメなんていう低俗なものは認めんってのが根底にあるでしょ
かつて小説も文語体で書かれていないものは認めんという層が強固にいた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d9ee-XJ5z) · 2023/10/18(水) 05:24:59.58

ハルヒもSFなんだけど
そういうの載ってたらワンチャンあったかな

雑誌が消えては元も子もない

2023/10/18(水) 05:34:07.34

AIが雑魚なわけないんよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0bb5-0MXx) · 2023/10/18(水) 05:54:31.54

くっだらねえ議論やってんな、オマエらw
非常にオタクらしくて宜しい、じゃんじゃんやりたまえww

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1372-GqEp) · 2023/10/18(水) 07:15:16.15

>>523
>案の定ファースト以降のガンダムシリーズは

件のガンダムSF論争はファーストの話なので「ファースト以降」についてはSFを排除した(された？)結果なんでは？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1372-GqEp) · 2023/10/18(水) 07:20:07.89

>>526
>そうね、好きではないと思う

歴史的名作すらそんな風に好き嫌いで排除するって…

趣味の世界なら勝手にすれば良いと思うけど、現実世界でその論理を発動しちゃったのが左右のネトウヨなんだろうなぁ

**安倍晋三🏺** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-9MFM) · 2023/10/18(水) 07:24:22.87

>>460
「アルジャーノンに花束を」がなんでSF扱いされてるか説明して

2023/10/18(水) 07:29:43.72

これさ、今の視点で見るからガンダム連載させりゃ良かったじゃんて
意見に一理あるように思えるかも知れないけど、当時の時代背景を考えりゃ断るのが普通だぞ。

貴方たちはガンダムが大ヒットして日本を代表する一大コンテンツになったことを
後付けの知識でSFマガジンの判断を馬鹿にするけど、連載の話を持ち込んだのは放送前なんだぞ。

しかも富野はアニメ監督ではあったけど、ガンダム前だから一部で注目されていた程度の存在でビッグネームではない。
その上、SFファンダムで同人活動して作品を発表した経歴もない。
ガンダムのノベライズで作家デビューする新人がいきなりそれで連載させてくれって、
非常識にもほどがある。断るのが普通だよ。

それにガンダム以前のロボットアニメはリアルロボットがジャンルとして成立する以前。
マジンガーの変種の毎回敵の新型ロボットがやって来てはやっつけるという
巨大特撮ヒーローをロボットでやるような作品ばかりだったんだから。

今岡清を批判して冷笑している人は、当時の自体背景も考えずに、現在の価値観で批判するというよくある過ちに陥ってる。

SF専門誌の編集者なら、習作も見せずに読み切りならともかく処女作でいきなり連載を頼んでくる未知数の新人、
しかも異業種の人よりもSFプロパーの作品を掲載したいと思うのは当り前。

2023/10/18(水) 07:29:49.80

「包茎牧場の決闘」「変態の方程式」
読んでみたいな
ゑゐり庵綺譚にあるのか

＞「包茎牧場の決闘」に関しては岬兄悟さんの証言がありましたね。原稿を前に今岡さんが頭を抱えていて「傑作なんだけどうちでは載せられない。あいつはそれを承知でこんなのを書いてくる」と嘆いていた、と。結局今岡さんが別の出版社に紹介したとのこと。

2023/10/18(水) 07:34:57.27

ガンダムにSFを感じないけど、イデオンはイデという無限力の謎を中心に据えて、
銀河スケールで異星人同士の戦争を描き、最後は世界の破滅と創生まで行き着くのでまだSF性があると思った。

でもコンピュータまで使っても解析まで至らず(このくだりは山田正紀の神狩りが元ネタっぽい)、
結局イデの無限力とはなんなのか疑似科学であろうと具体的な説明を放棄して
なんだかよく分からないオカルトで終わってしまってる。

**反勝共** (ﾜｯﾁｮｲ 914e-RnKc) · 2023/10/18(水) 07:35:48.45

今ってSFらしいSFって発表されてるの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d985-0oEf) · 2023/10/18(水) 07:37:29.22

>>539
言うことめっちゃまっとうや

**反勝共** (ﾜｯﾁｮｲ 914e-RnKc) · 2023/10/18(水) 07:39:34.86

銀河英雄伝説もガンダムも、舞台が宇宙とかであるだけで
あんまりSFではないんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d985-0oEf) · 2023/10/18(水) 07:41:22.71

>>542
されてるよ
和製SFで相変わらずサブカル寄りのガンダムよりSFらしからぬものもあるけどがっちりハードSFに挑んで面白いもの書き上げてる人とかもちゃんといる

2023/10/18(水) 07:43:29.00

ここ数年でよかったやつ、
「三体」
「わたしたちが光の速さで進めないなら」
「ガーンズバック変換」

中国韓国ばっかりやな
ジャップは翻訳だけしてればいい

**しんぞう** (JP 0Hcd-pCU2) · 2023/10/18(水) 07:53:55.92

>>539　>>543
でもこれ、進撃を逃がしたジャンプと一緒じゃね?

2023/10/18(水) 07:55:35.73

>>544
だから変に引用されるんだよ
持ってる物がSFマインドじゃなくて近代戦の範囲での普遍性だから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d985-0oEf) · 2023/10/18(水) 08:01:40.82

>>547
特定のジャンルの専門雑誌の話でその喩えはトンチキ過ぎ
売れればその専門性を犠牲にしててもいいのか

**(ヽ´ん`)🏺** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-DyZ9) · 2023/10/18(水) 08:12:15.25

>>522
さよならジュピターかあ
レンズマンかなにかと思った
じゃあ背景は何

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2953-N+mz) · 2023/10/18(水) 08:22:02.24

>>542
最近つーほど最近でもないけど

華竜の宮

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Yohq) · 2023/10/18(水) 08:22:51.24

編集長:(一部、見張るべき項目あるけど、あまりにも文章が稚拙！
こんなモノを読者にお届けする事はできない！！
でも文業みたいだし、やんわりと行こか)
パワードスーツならまだしも巨大ロボットw
動力源とバランサー、接地圧とか考えてから文章考えなwww
富野:うるせー馬鹿！こちとら宇宙の戦士みたいなの作りたかったけど
スポンサーに許されなかったんだ！
もうえーわ！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1372-GqEp) · 2023/10/18(水) 08:24:26.86

>>548
>近代戦の範囲での普遍性だから

悪いけど銀英伝の戦闘描写は古代ローマレベルだろ(笑)

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-HaiO) · 2023/10/18(水) 08:24:29.54

スペースコロニーは割とSFしてると思うんだけどな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1372-GqEp) · 2023/10/18(水) 08:27:38.65

>>541
>無限力の謎…最後は世界の破滅と創生

悪いけどソレってSFというより神話のストーリーラインじゃね？

2023/10/18(水) 08:30:08.81

ガンダムはSFアニメ。アニメは考証レベルが多少低くても問題なし

2023/10/18(水) 08:31:22.02

>>364
ガンダムも純粋なSFとは言いがたいからな。

ミステリーの本格と同じでガチガチの SFはマニアしか見ない。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2953-N+mz) · 2023/10/18(水) 08:32:03.77

人の進化物としてブラッドミュージックや幼年期の終わりがあるけど
ガンダムのニュータイプの進化なんてささやかな物じゃん。
オカルト言うほど現実離れしてないし

2023/10/18(水) 08:32:25.43

ミノフスキー粒子を徹底化すると結構面白い宇宙観になるんじゃないの？
相互の連絡は糸電話だけとか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0bb5-0MXx) · 2023/10/18(水) 08:42:02.03

ところでアニメの未来少年コナンはSFかね？
超磁力兵器とか、衛星軌道まで上がれる巨大機とか、宇宙空間まで行ける？反重力マシンとか、二足歩行できる作業ロボットとか出てくるけど

**反勝共** (ﾜｯﾁｮｲ 914e-RnKc) · 2023/10/18(水) 08:45:45.82

アイザックアシモフが
「舞台は宇宙だけど内容が西部劇のものを、SFとして売り込んで来るものが多いと編集者が言っていた」
的なエッセイを、十分昔に書いてたわ

**反勝共** (ﾜｯﾁｮｲ 914e-RnKc) · 2023/10/18(水) 08:48:07.73

でも実際、本当にSFSFしたSF漫画やアニメって売れにくい思うけどね
一部の熱心なファンだけは作るのは間違いないけど

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-f0fU) · 2023/10/18(水) 09:04:22.73

彗星のガルガンティア好きなんだけど操作する2足歩行ロボットから
AIを介した人馬一体に方向性が変わってるのは面白いと思う

2023/10/18(水) 09:06:02.19

大戦犯高千穂遙だな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 539d-FYVn) · 2023/10/18(水) 09:11:59.46

>>537
俺が好きじゃない言っただけで排除になるのか
ものすげえ権力者だったんだな俺

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-f0fU) · 2023/10/18(水) 09:13:52.40

ちらほら名前出てるけど小松左京は宅間について何か書いてほしかった

2023/10/18(水) 09:14:47.73

これでアホだったわ俺とか言ってるなら認められるけど
まだ意地はってるのがみっともない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 31a2-8RN+) · 2023/10/18(水) 09:28:59.79

>>395
効いちゃった？

2023/10/18(水) 10:22:28.50

>>11
栗本薫の最後の本読んだけど
この人の事一言も書いてなかったから離婚したんだと思ってた
チー牛っぽい息子も息も絶え絶えの母親を金ヅル＆飯炊き女としか見てなくて
凄くて寂しい最後を迎えたよね

TVで子供産んだ後「私に似たすごい美形なの！」って言ってた時
なんか色々壊れた人なんだなとは思ったけど

このと男がそばにいなかったことだけは確か

2023/10/18(水) 10:29:26.95

逃した魚を今更悔いてるのか

**Ave Sin, Though...🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 39d8-7mx8) · 2023/10/18(水) 10:33:57.67

ガンダムオタクも別にSFたいして読んでねえだろ
とくに平成ガンダムなんか無茶苦茶やろ

**Ave Sin, Though...🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 39d8-7mx8) · 2023/10/18(水) 10:35:41.57

>>559
宇宙に粒子ばらまいても無重力だから、ちょっと刺激受けるだけでパーッと離散したり
デカいものに引力でくっついでくだけだろ

**Ave Sin, Though...🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 39d8-7mx8) · 2023/10/18(水) 10:37:08.33

というか、宇宙に放たれた瞬間からミノフスキー粒子は無限に運動し続けていて
惑星から一定の薄い層を循環するか、引力で惑星に落下するか、無限に離散するかのどれかしかない

ミノフスキー粒子は限られたエリアにしか存在しないので、ガンダムの理屈はおかしい

**(ヽ´ん`)🏺** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-DyZ9) · 2023/10/18(水) 10:41:31.67

宇宙の戦士を若者向けにライトにした小説をアニメと連動してハヤカワSF文庫から発売
クールなアイデアと思うけどね

2023/10/18(水) 11:07:16.67

そういえば最近SFってあんま聞かないな、取り込んでおいた方が延命出来たんじゃないの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8b67-o643) · 2023/10/18(水) 11:10:40.71

池澤春菜を日本SF作家クラブ会長にしてたくせに

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 018f-iZeJ) · 2023/10/18(水) 11:16:16.49

>>377
そもそも未だに出版界は契約が文書で交わされてないのも多い

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lWT4) · 2023/10/18(水) 11:23:30.06

>>558
完全にオカルトなのはVガンダムだけだな

2023/10/18(水) 11:25:29.02

>>27みたいな馬鹿にいちいち説明してあげる人って優しいよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8b67-o643) · 2023/10/18(水) 11:29:57.08

>>578
>>68
連載に夢枕獏いてワロタ

2023/10/18(水) 11:31:16.53

まずGで中の人死ぬからなあ

2023/10/18(水) 11:35:00.74

>>539
そう言われると「ジャンプ持ってこい」って言って諌山を追い返した
ジャンプ編集並みに無能に見えるな

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d94f-s0jb) · 2023/10/18(水) 11:37:45.93

辺境の老騎士はSFだった
種明かしさえされてしまえばありきたりなんだが、異世界なろうのつもりで読んでいたからちと驚いた

**安倍晋三🏺** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-hV0x) · 2023/10/18(水) 11:38:30.57

SFってジャンルもう完全に死んでるよな・・・

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-G9Kg) · 2023/10/18(水) 11:40:50.45

>>1
SFマガジンにふさわしくない　を　SFにふさわしくない
と捏造してスレ立て

2023/10/18(水) 11:43:29.23

>>11
そういう風に言われるのがただ怖かっただけの可能性もあるけど？
大した矜持でもないのに貫いて商業的に失敗していることには変わりはない

2023/10/18(水) 12:13:55.07

三体は日本で50万部、世界で3,000万部以上売れてるからな
むしろ空前のSFブームだろ

2023/10/18(水) 12:22:07.26

戦闘妖精雪風は完結するのだろうか

2023/10/18(水) 12:55:05.27

>>587
SFは完全に浸透して定着してるからあからさまに目立たないだけ。
ガチガチのマニアックな作品はあんまり一般層に受けないのはSFに限らない

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-f0fU) · 2023/10/18(水) 13:33:54.34

>>589
それほとんど敗北宣言でしょｗ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌｯT Sd33-Xvoi) · 2023/10/18(水) 13:57:53.12

ホ密モ型アウにツ基産研ゲぎぜゔさクお戸合ざ
https://i.imgur.com/V4SY2Gd.jpeg

2023/10/18(水) 14:27:05.48

>>590
事実を指摘してるのが何で敗北宣言になるんだ？

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 290a-+dfj) · 2023/10/18(水) 18:27:26.37

>>551
翠星のガルガンティアのパクリ元だな

2023/10/18(水) 23:51:00.61

>>560
SFアニメだな。原作もSFだし

2023/10/18(水) 23:51:47.60

反社とSFの定義は困難
そのご指摘は当たらない

2023/10/18(水) 23:51:48.10

反社とSFの定義は困難
そのご指摘は当たらない

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-N+mz) · 2023/10/19(木) 07:02:07.81

SFってサイエンスが主軸だからガンダムは無理だろ
科学的要素がどこにもない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7b69-N+mz) · 2023/10/19(木) 07:59:24.77

>>597
ニュータイプ

**安倍晋三🏺** (ｴｱﾍﾟﾗ SDc5-HaiO) · 2023/10/19(木) 08:27:09.13

>>597
スペースコロニー

2023/10/19(木) 08:35:04.23

富野の小説はコンプレックスの塊と思った。
長く読まれるには難があるわな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 294f-Yohq) · 2023/10/19(木) 12:24:39.61

コロニー落としwww
ロシュの限界って知ってる？
とか言われちゃうだろ

2023/10/19(木) 12:45:55.73

>>69見ても思うけど、ガンダムはおもちゃ然とし過ぎてるんだわな
SFよりももっと別なものが前面に出てきてる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 13eb-5htO) · 2023/10/19(木) 12:55:15.40

>>601
君は多分潮汐料とは何かを知らない(笑)