【悲報】元SFマガジン編集長「ガンダムなどSFにふさわしくない作品は掲載を断った、今でも間違ったと思ってない」 [426633456]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>68
当時は違ったのかもしれないけどひでーなこれw >>60
初代ガンダムの「SF設定」はほとんどは放映後に発売されたムック本の製作に当たって作られた。
もちろん執筆者が完全に本編スタッフに無断で勝手に考えたわけでもないんだけど、アニメ本編の製作に当たって厳密に設定が作られたりはしていない。
むしろ初代ガンダム本編のSF設定はサラッと流されるような細かいところ(無重力の宇宙船の中で手すりのないところを移動するにはどうする?とか)で地味に考証されてる。
でも正に「さらっと」で、製作記みたいなものでもほとんど言及されてない。 ガンダムはSFじゃないだろ
理屈云々じゃなくてアレはガンダムってジャンルだから 『宇宙の戦士』がSFなら
ガンダムもSFなんじゃね ミノフスキー粒子とニュータイプがSF要素なんだろうけど
ちょっと弱いよなー
特にニュータイプは宇宙で暮らしてたら特殊能力に目覚めましたとか雑すぎる ガンダムは2つのレバーとペダルでどうやってチャンバラとか操縦しているのかわからないからSF 「ガンダムはSFか」を語る中、80年代の同テーマの有名な論争資料が発掘される~2019年に、当時の作家らの言説を振り返ると?
https://togetter.com/li/1366664 >>48
BARで焼酎は許さない部類の人だろ
ウイスキーの水割りも許さない感じ >>102
スターウォーズをパクっただけあってファンタジーなんだよな SF読んでる人間の選民意識どうにかなんねーの?
文系叩きと女叩きばっかりだし >>105
ファンタジーとSFは隣接ジャンルだから >>93
ホワイトベースはザンボットかダイターンのボツデザインの流用だっけ
デザインがおもちゃっぽいのはある程度は仕方ないな
まだスポンサーのおもちゃ会社の圧力が強かった時期によく健闘したと思うがねぇ 小島秀夫や押井守が星雲賞を取ってない時点で
オタクが夜郎自大してるだけ ようわからんけど棲み分けとかも大事じゃないの
古臭いものと新しいものって感じで 富野のダルい文章を載せたくはなかったろうし載せたてたら後々に福井の電波文章を載せるハメになっていた おまえの雑誌が掲載断ろうが別の媒体で成功してんだからどうでもいいだろ
もしかして自分らが日本のSFを支配してる存在だとでも勘違いしてんのか爺 俺はむしろガンダムがSFから離れてくれてうれしい
兵器としての合理性に配慮するより
人型だからできる作劇のよさ演出のよさを追求してくれた方がよかった
Gレコラストの大気圏突入とか人型だからできる演出であれが富野ガンダムの集大成なら大満足 >>27
裏世界ピクニックなんてネット怪談をそのまま使うっていう創作者にあるまじきクソさなのにな ファーストガンダムの最大のSF的ネタは、スペースコロニーと宇宙移民の地球からの独立だろうね。
ハインラインの作品でいえば『宇宙の戦士』の影響もあるが、むしろ『月は無慈悲な夜の女王』のテイストが濃厚だと思う。後者は宇宙移民といっても月への移民だけどね。 ガンダムとかいうスターウォーズの創価パクリ漫画
手塚治虫がディズニーパクってアニメ作ってたのと同じ
富野由悠季はスターウォーズパクって漫画描いてただけ >>27
kのころの百合SF自体はちゃんとSFしてるからべつに問題ない クラッシャージョウもダーティペアもキャラクターの絵がウケただけで
ストーリーや世界観は特に見るべき部分はなかった
SFらしさでもガンダムより劣ってると思う ガンダムとかいう創価ネタでしか語りようがないちんけなコンテンツ >>104
去年の全米興行収入だと「アバター」「アベンジャーズ」「ジュラシックワールド」なんかが上位だな ガンダムは物語の舞台に宇宙があるだけであってさSFとか意識してないでしょ
なんか自分たちが高尚なことしてると勘違いしてないか? >>109
押井守はイノセンスでSF大賞取ってるな
あとアニメで取ってるのは電脳コイルのみ >>123
そういう手が込んでるアメリカSFとジャップのくだらねえ創価コンテンツはハッキリ分けろよ
科学考証してたらなんでもSFじゃSFがしょぼくなんだろ
なおかつミノフスキー粒子設定すら富野発案じゃないらしいし >>117
モビルスーツって命名は宇宙の戦士のパワードスーツからだね
でかすぎて全然スーツじゃないがw >>109
庵野秀明や宮崎駿は獲ってるし単にお前のお気に入りが獲ってないだけでは? >>124
誰もそんな勘違いしてないだろ
ガンダムオタは基本的に控えめで慎ましやかな連中
そもそもオタク自体が全員そうだけどね
創価のような巨大宗教に恭順で統治しやすい対象 >>99
初代に関してなら一番のSF要素は「地球と月の間に超大型構造物を多数設置して宇宙居住区にする」って部分だね。
製作当時に最先端とされた宇宙開発のプランをいち早く採り入れているのは立派にSFだと思うよ。
今現在だとあの種の「スペースコロニー」は「物理的に成立しないから無理」って結論になってるけども……。 当時徳間から出てたSFアドベンチャーって雑誌なら載せたかもなって年寄りの知り合いがゆってた
しらんけど( ´ ▽ ` )ノ 中国の三体は世界で受けたけど日本のSFでワールドワイドでうけた作品ってある? 焼かれた京アニも創価だしな
日本ディズニーもジブリも社長が創価
そういや創価京アニの中でC3PO化した奴がおったな
あいつこそニューエイジだろ 内田勝「あしたのジョーなどのスポ根もやるし鬼太郎みたいな作品を積極的に取り入れるぞ」 そういやあの時代から「親父にも殴打されたことねえのに!」って創価は不貞腐れてたんだな
なんかあの辺の世代って体罰受けてきました、みたいなスタンスの癖に
自分らが体罰したこともされたこともないって生き証人的に晒されてんな >>108
ダイターンの件、それは知らなかった。
でも、あのホワイトベースが地球上で浮くシーンって絶対に違和感あるよ。
最初に指摘していたのは、たぶん高千穂遥だったような記憶がある。
そういうことも含め、当時はガンダムがSFかどうかの論争は、なんというか楽しみつつ半ば真剣なSFファンの話題だったなあ。 京アニが焼かれても特に日本アニメ界に影響なかったの創価にとって失態過ぎるんじゃないか?
京アニが滅びたことよりも原神爆弾によって文化被爆されたことのがアニメ界に致命傷甘えたんだからな 何がSFか?みたいな何千回と繰り返されてきたくだらねー話はもうやめろ >>120
あれはスペースオペラだからなー
日本のアニメもカーボーイビバップとかSFというよりこっち寄りのほうが多い >>137
コブラとか宇宙刑事ギャバンとか80年代のコンテンツなら
ロボコップは正式にギャバンの真似
ボルテスVってロボットアニメはフィリピンで国民的人気で、最近実写リメイクされた >>142
ちょっとは科学に貢献しろや創価
科学者に寄生して考察ごっこしてねえで 創価ガンダムはキャラデザからしてダサい
あと三色旗がダサい 創価非学会員なのにガンダムに傾倒してる無宗教民惨めすぎんだろ >>145
戦争がメインだからふさわしくないってことだと思うぞ
宇宙開拓みたいな感じなら良かったんじゃね >>147
それ無宗教国民の文化財産じゃねえぞ
宗教国民の遺産にタダ乗りしないでね >>137
ジャンルSFの小説はないんじゃないの
安部公房とかのSFテイスト文学のほうが外国で読まれてるようなきがする
しらんけど
まあ圧倒的にマンガやろしそのへん誤差やろけどね( ´ ▽ ` )ノ 統一教会にせよそうだけど日本の遺産の大半は宗教国民によって築き上げられてんのよ
なんの宗教にも無縁に生きてきた人間がしょうもねえアニメ通じて創価とかに乗っかろうとしてくんのやめてね ガンダムはSFと言い難いと思ってたけど
NTの概念ってもろロシア宇宙主義の映像化じゃね?
死んだララァとも交感できるし
ターンエーなら文句なしにSFって言って良い なんでガンダムの主人公は一度もぶん殴られたことなかったん?
そもそもあんなダサいロボットじゃなくてナノロボットとか生物兵器とか水爆とか使うよね
なんであんな分かりやすい人型ロボットなん?
あと出力ショボすぎるよね、あのビームみたいの
というか宇宙なんだから人工衛星から直接敵惑星にビーム打てば良いよね
スターウォーズ計画みたいに
なんで三色旗ロボに乗ってんの?
そこが富野の創価たる所以なのよ >>156
安部公房だと第四間氷期は世界的に評価された作品かな >>158
ファンタジーからライトSFにロシア文化パクって格上げされただけやろ
そもそもSFの定義自体が人工物なんだから議論の余地無しに操作可能なもの
そこを論じるてること自体が愚か >>162
スポンサーがおもちゃ売るためにスーパーロボット作れって言ってたんじゃないの
それでスポンサー騙して結果的に受けたからスポンサーもニッコリ
失敗してたら… 「ターミネーター(初代)」がSFかって言うと迷うんだよ
あのSF設定って怪物に追い回されるシチュエーションを成立させるだけのテキトーな舞台装置でしょ
構造的には「13日の金曜日」に近い だからSFは衰退した!って叫ぶの好きな奴いるよな
ただ自分の気に食わない点と衰退を結びつけてるだけのくせに ??
ガンダムってロボットアニメだろ?
SFとは遠くね? 基本的にSFって後の科学者や技術者に影響与えるからね
ある技術や発見に対して先駆的な役割を果たしている
重力を阻害する板を敷いて月の重力で月旅行する白人SFなんかは実現こそしなかったものの当時の重力感を窺い知ることができる貴重な作品
じゃあガンダムにそういう全力の科学考証みたいのがあるかというと無いんだよね
ガンダムの造形自体バンダイとかから金儲けするために生まれたもんでしかない
要するに商業主義的な事情ありきでそっから辻褄合わせする形でSF要素で埋め合わせただけ
いわゆるハードSFとはまるで違うし、後の科学や技術への貢献度が低すぎる
やった事と言えば創価信者の時間を浪費させたくらいか >>158
NTは、たぶん当時のニューエイジ思想みたいなものの影響でしょう。60年代のヒッピー文化みたいなものに影響された若者が独自のコミューンを作ったり、インドを放浪したりと、今でいうスピリチュアルな世界に流れ込んだのが70年代の後期。名前は忘れたがアップルの創始者とかもそういう人物だったような気がする。ララァってインド人っていう設定だっただろうし。 >>30
初期のグインサーガは面白かったんだよ…… >>142
ホワイトベースの違和感はすげーわかるよ
あの形状で大気圏突入と単独で大気圏脱出するのもひどい
作劇とスポンサーと予算の都合であえて嘘をつかないといけないのが当時のアニメ監督の辛いところだね >>137
三体に銀英伝からのセリフの引用があったり中国のSF作家の多くが銀英伝の影響を受けたというけど
ファンでも銀英伝をSFとして見てるひとはあんまいないか >>167
遊星からの物体Xやエイリアンやプレデターと同じジャンルだよ >>160
宇宙進出の産物であるはずのNT
その中でも有望株のララァが地球生まれって矛盾
そんなんどうでも良くて対決するアムロとシャー、連邦とジオンという構図に富野のオリジナリティがある
学生運動にノリ切れなかったコンプレックス >>166
そういうことなんよね
そもそも金儲けありきで後から科学考証で埋め合わせただけ
ガンダム信者が誇らしげに思っているガンダムなんて所詮はその程度のもの
ガンダム信者からすればそれは神のような存在なんだろうがガンダム制作者からすれば布教目的ですらない金儲けの道具 >>171
ニューエイジとかもろ創価
ニューエイジの後継のスピリチュアルも創価 >>162
ずっと前に新聞の夕刊にインタビュー出てたけど、ウルトラマンへの批判かららしいよ。
子供心に怪獣のサイズとかおかしいだろ、子供だからって舐めてると思って、リアルな尺でのロボット特撮作ろうと思ってたんだと。けど実写では難しいからアニメになったって SFマガジンは当時からハードSFよりだったからな
ちゃんとソノラマとか他の受け皿があったし棲み分けできてたから全然気にならなかった >>180
単に玩具売りたいがためだろ
怪獣がデカイとおかしいって意味不明過ぎるし
それがおかしいならデカイロボットこそ実用性皆無だろうが
怪獣の場合はそいつらが生息している惑星が地球と環境違うだろうし、地球で平気なのも体の構成元素や分子がジャップとは違うからということで説明可能
カーボンファイバーの飛行機が飛ぶ時代だしさ
創価富野はカーボンファイバーとか知らねえだろうが 藤子不二雄のSF短編……「老年期の終わり」とか「宇宙船製造法」がSFだと言うのは何も問題がないが
「ドラえもん」がSFと言われると困る 最近の星雲賞
ウルトラマンとかラブライブ!とか無節操
直木賞も芥川賞も権威が地に落ちたし
良いんでね?
ガンダムはSFじゃないってのは
当時からお禿げも認めていた ガンダムオタはカーボンファイバーとか分かんねえだろうな
当時流行ってたアニメに素直に乗っかっただけの無宗教国民だから自分らで能動的になにか調べようとかは思わない
創価が流行らせたい概念にアニメ通じて乗っかってるだけ 日本のSFの路線て印象としては
SF設定をとりいれた主流文学に敵意あったり
海外のSFから影響され紹介もしてるくせにエンタメSFとは距離おいたり
芸術ともエンタメとも中途半端な距離感で失敗したとゆうかんじ
まあ日本のSFってマンガやね
個人の感想です( ´ ▽ ` )ノ ガンダムはSFでいいだろ。
詳細はGUNDAM CENTURYで。
ハンマーとかのオモチャ要素は、ザンボットの直系子孫だから。
太平洋戦争を宇宙を舞台として描く大目的は達成した。
その後のニュータイプは真のSF要素。
結局人間は宇宙に行けないことが明らかになってしまって、
SF全て失敗と云う情けない結末だけど、それでいいじゃないか? >>171
ニューエイジ思想が影響してるのは当然として、
ガキの頃から宇宙ロケットオタクだった富野はツィオルコフスキー知ってて当然だし、恐らくフョードロフのロシア宇宙主義思想もダイレクトに知ってたんだろう、と思える >>177
重力に魂を縛られてるってのは富野自身のことだったんだな
なんか腑に落ちたわ >>188
そもそもアニメが富野1人の差配で制作されていると仮定してんのがアホすぎる
散々バンダイの圧力でくだれねえロボットが作られたって暴露されてんのによ >>174
銀英伝こそ宇宙版三国志だからなー
ラインハルトが曹操でヤンが諸葛亮 ガンダムの前はザンボット3とかだったんだろ
それ考えると限界がある中でスポンサーかわしながらよく頑張ったじゃん
SFってより戦争体験や戦争の世界観をよく取り入れてて見事な設定
ザブングルとか見ても判るが、ヘッポコロボット売りたいスポンサーとの戦いだったんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています