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アメリカ大学「1年生にはホメロス、プラトン、ダンテなどの古典西洋文学を60冊読ませます」 これがアメリカ人と日本人の教養の差 [426633456]
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0008Moraler.M3wv (ブーイモ MM9a-63sI)
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0041Moraler.M3wv (アメ MM79-GAA1)
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0045Moraler.M3wv (ブーイモ MM9a-63sI)
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2023/10/22(日) 10:48:24.00ID:Ds4jwsSsM
 
0049Moraler.M3wv (ワッチョイW d50b-Wfr3)
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0050Moraler.M3wv (スッップ Sd9a-hk0U)
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2023/10/22(日) 10:48:25.11ID:Ycn8anvxd
 
0051Moraler.M3wv (クスマテ MM62-dZ1R)
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2023/10/22(日) 10:48:27.48ID:9hVDAhmzM
 
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2023/10/22(日) 10:48:29.10ID:+k3IUx2/M
 
0053Moraler.M3wv (スッップ Sd9a-9TC2)
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2023/10/22(日) 10:48:33.97ID:Ycn8anvxd
 
0054Moraler.M3wv (スッップ Sd9a-pU2P)
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2023/10/22(日) 10:48:34.00ID:Ycn8anvxd
 
0055Moraler.M3wv (ブーイモ MM9a-Dqr7)
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2023/10/22(日) 10:48:34.09ID:+k3IUx2/M
 
0056Moraler.M3wv (クスマテ MM62-SzSP)
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2023/10/22(日) 10:48:34.12ID:9hVDAhmzM
 
0057安倍晋三🏺 (スッップ Sd9a-lcX6)
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2023/10/22(日) 10:48:40.69ID:Dv70FZrEd?2BP(1000)

日本も見習おうや
漢文廃止とか言ってないで中国に学ぼう
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2655-exru)
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2023/10/22(日) 10:49:46.19ID:qZzlABY+0
東大の教養学部は何やっとるんや
0062安牌微増🏺 (スップ Sd7a-oGQc)
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2023/10/22(日) 10:49:52.20ID:uzsqpVxHd
大学によるだろとしか
0063安倍晋三🏺 (スッップ Sd9a-lcX6)
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2023/10/22(日) 10:50:07.41ID:Dv70FZrEd?2BP(1000)

教養のある外国人が全員シェイクスピアに精通してるのってこういう教育のおかげなんだな
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1fc-ANn9)
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2023/10/22(日) 10:50:48.79ID:8IKrlJJY0
これかよく図書館で学生が勉強してる感出してるの
0067名前欄 (ワッチョイW 169f-2fhy)
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2023/10/22(日) 10:50:49.10ID:m637oU/D0
日本の場合 歴史が長すぎて
奈良飛鳥時代あたりから勉強せなあかん
アメリカはコロンブスの発見あたりからでいいからかなり楽
0069安倍晋三🏺 (ワントンキン MM8a-5RLD)
垢版 |
2023/10/22(日) 10:51:01.26ID:KtHYfLF3M
いいシケプリを探しなさい
0073安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 10:51:53.19ID:78xaY3Sp0
いやいや、アメリカに大学生と言えば肩をすくめるアトラスだろw
0074安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 10:51:54.80ID:Ctx2WZl40
ずんだもんに解説して貰えばいいんだろ
楽勝さ
0075安倍晋三🏺 (ワッチョイW dd72-3hbS)
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2023/10/22(日) 10:52:03.50ID:Xdth8fUD0
>>67
ホメロスとプラトンつってんのに
0076安倍晋三🏺 (ワッチョイ cd07-xUKY)
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2023/10/22(日) 10:52:15.82ID:BlLU+Ey40
一方東京大学はクイズを解いた
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 557a-U0Pf)
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2023/10/22(日) 10:52:27.70ID:q7RYLp330
日本は古典漢文を高校生の頃読ませてるやん
0079安倍晋三🏺 (ワッチョイW 863a-z8dI)
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2023/10/22(日) 10:52:45.10ID:GW1n8+nj0
日本の文学部はどんな課題図書があるの?
0082安倍晋三 (ワッチョイW f95e-Rq1a)
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2023/10/22(日) 10:53:06.98ID:1Oemao910
その教育で育った人間が現在のアメリカを作ったのか…
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1602-ANn9)
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2023/10/22(日) 10:54:14.77ID:5M71YbFB0
https://i.imgur.com/ZIgnA3E.jpg
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa9e-0kjr)
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2023/10/22(日) 10:54:19.98ID:nefzeh530
世界のトップが集まる大学をアメリカの一般的大学として紹介すんなよ
0087森羅万象 (ワッチョイ e99f-QUJV)
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2023/10/22(日) 10:54:31.39ID:u9MuE/xa0
理系の俺でも全部読んでるのに
まぁ翻訳だけどw
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5daf-xUKY)
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2023/10/22(日) 10:54:52.10ID:qPg6EsGI0
アメリカの大学に行ってる甥っ子に聞いたら
一般教養の経済の授業で日本はダメな見本になってるってさ
0090あべ (ワッチョイ 7a56-dytz)
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2023/10/22(日) 10:56:29.99ID:kjaM0LZ80
10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

安倍晋三『約束の日』 百田尚樹『永遠のゼロ』 KAZUYA CHANNEL 『日本一わかりやすい保守の本 』
桜井誠『大嫌韓時代』『日本第一党宣言』 小名木善行『後世へ語り継ぎたい 美しく猛き昭和の軍人たち』
高市早苗『美しく、強く、成長する国へ。―私の「日本経済強靱化計画」』 竹田恒泰『日本はなぜ世界でいちばん人気があるのか』
韓鶴子『人類の涙をぬぐう平和の母』 山下晋司『天皇陛下 100の言葉』 石原慎太郎『太陽の季節』
水島総『日本は憲法で滅ぶ 中国が攻めてくる!』 西尾幹二『日本の希望』 西部邁『どんな左翼にもいささかも同意できない18の理由』
金美齢『日本ほど格差のない国はありません!』 小林よしのり『ゴーマニズム宣言』
ジェイソン・モーガン『アメリカも中国も韓国も反省して日本を見習いなさい』 田母神俊雄『愛国者』
伊藤賀一『「日本が世界一」のランキング事典 』 ケビン・M・ドーク『日本人が気付かない 世界一素晴らしい国・日本 』
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a04-pyZ0)
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2023/10/22(日) 10:56:47.81ID:PQnX9PUm0
どんなに教養があってもジェノサイドサポーターになるなら意味ないな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba0a-s3V2)
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2023/10/22(日) 10:56:53.34ID:dz3exogB0
>>87
翻訳でも読まん奴より読む奴の方が偉い
0096安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 10:57:12.70ID:78xaY3Sp0
一方東京大学は麻雀と早押しクイズに明け暮れたw
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65af-exru)
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2023/10/22(日) 10:57:14.12ID:XEOi6FIv0
ひろゆキッズ「wiki見るか検索すれば一発やろ、本読むやつバカですw」
0101(ワッチョイ c16e-ANn9)
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2023/10/22(日) 10:59:17.30ID:dmsJtVBT0
>>1
はっきり言ってかなり素晴らしいだろこれ
やっぱ日本の大学とか終わってるな
日本も初期に教養として色々な範囲はやるが、内容は義務教育の板書と変わらない、ただ与えられたものをコピーするだけ
文学とか哲学とかは創造的に解釈していかなくちゃいけない、そりゃ抽象的思考力に差が出てくるわ
0103安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1af9-giZp)
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2023/10/22(日) 10:59:48.74ID:Og+EsKKw0
ヨーロッパの白人が書いた本ばかりだな…
これは差別的なのでは?
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a56-dytz)
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2023/10/22(日) 10:59:49.73ID:LZEesfSz0
日本だと全部漫画で読めるぞ
0105森羅万象 (ワッチョイ e99f-QUJV)
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2023/10/22(日) 10:59:51.25ID:u9MuE/xa0
まぁ単に読んでるだけなら小説読んでるのと同じだけど
古典は本文よりも解説の部分が多い
0107安倍晋三🏺 (ワッチョイW a54c-gG0m)
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2023/10/22(日) 11:00:40.20ID:AxFPf80C0
リベラルアーツじゃないの
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa83-9UgQ)
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2023/10/22(日) 11:01:11.51ID:O0bWXC3k0
これ文学部でしょ
0109(ヽ´ん`)🏺 (ワッチョイW 55cd-UOBE)
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2023/10/22(日) 11:01:28.41ID:QjXoy/5I0
>>67
悲しいことに一般的なジャップの知性というのはこの程度なんだよなガチで
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 11:02:05.31ID:XM62rtyi0
学生に古代哲学なんか読ませて何がしたいんだろう
あれ社会経験も無い学生に読ませてもただの毒にしかならないよ
30代以降の社会人によませろ
0112安倍晋三🐙 (アウアウウー Sa09-eZXE)
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2023/10/22(日) 11:02:39.08ID:loizBxuCa
日本の大学は遊び場だからな
学舎ですら無い
0114安倍晋三🏺 (ワッチョイW a55c-UY/U)
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2023/10/22(日) 11:02:45.81ID:npotL/GK0
暇空
漫画読んでる自慢
ビルゲイツ
本読んでる自慢
0115安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2556-xFVY)
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2023/10/22(日) 11:02:52.72ID:ykgCydP/0
底辺「利権ガー」
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4efc-12UV)
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2023/10/22(日) 11:03:07.38ID:Fir9iOxf0
ドラマのセリフで引用合戦やるよな

男「自由とは戦いの連続だ」
女「シェークスピア ロミオとジュリエット第5章ね!」
みたいな。

あんな会話してるのかな
0118🏺 (ワッチョイW a617-dpCB)
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2023/10/22(日) 11:03:26.71ID:THsprRf+0
ホメロスと聞いてもドラクエ11の櫻井のキャラしか思い出せないし
ダンデと聞いてもデビルメイクライのあいつしか浮かんでこないけど
普通に暮らせてるから良いんだよ…
0119安倍晋三 (ワッチョイW 4efc-12UV)
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2023/10/22(日) 11:03:43.21ID:Fir9iOxf0
ドラマのセリフで引用合戦やるよな

男「自由とは戦いの連続だ」
女「シェークスピア ロミオとジュリエット第5章ね!」
みたいな。

あんな会話してるのかな
0120安倍晋三🏺 (ワッチョイW a620-OH8i)
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2023/10/22(日) 11:03:44.69ID:C5SbSTsn0
同じプリンストン大でも数学科は異次元の量の数学書読まされるけどな
マジでとんでもない量。しかも全部レポート提出しないといけない
ありゃ日本の大学じゃ勝てないわ
0121安倍晋三 (ワッチョイ d69a-dytz)
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2023/10/22(日) 11:03:45.70ID:eMeuP3+n0
>>63
そりゃ教養ある外国人って限定してるから
トートロジー
0122安倍晋三🏺 (ワッチョイW d68f-cRa4)
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2023/10/22(日) 11:03:52.23ID:OnPOHDQ90
ジャップなら中国古典全部読ませるべき
0123安倍晋三🏺 (ワッチョイ fa13-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:03:55.20ID:3/Kjgm0u0
嫌儲だと現代文や古文漢文やる時間削って英語やれとか言ってたよな
マジで低学歴のバカが多いんだろうなぁ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa0b-Tb+e)
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2023/10/22(日) 11:04:08.79ID:3iCSn/Io0
日本の大学生は何を読んでいるの?
0125安倍晋三🏺 (ワッチョイW a620-OH8i)
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2023/10/22(日) 11:04:40.60ID:C5SbSTsn0
>>119
PSYCHO-PASS定期
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2544-s3V2)
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2023/10/22(日) 11:04:47.58ID:dz2sSq8U0
そのわりに、社会がおかしいね、ダメリカ。
勉強しても、銃で殺されるか、糖尿で死ぬ。
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fa56-dytz)
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2023/10/22(日) 11:04:48.43ID:03+Rwt+I0
聖書と神曲、プラトンくらいは読んだことあるけど
ただ映ってる大半は必ずしもこれじゃなきゃいけないようなものじゃない
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 11:04:54.77ID:XM62rtyi0
>>124
資 本 論
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/10/22(日) 11:04:57.65ID:IALX45zg0
本を読むのは重要よ 
それだけで、表現力や語彙力を身につけられる
0132(ワッチョイ c16e-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:05:18.86ID:dmsJtVBT0
大学の在り方として完全に正しいだろこれ、
本来それ自体がリベラル寄りなのが大学機関だが、
日本では500万とか使って4年使って教授のコピペ奴隷になるだけ
学生も脳死で学歴が欲しいだけだからそんだけぼったくられてることになにも疑問に思わない
0133安倍晋三🏺 (ワッチョイW 0d4c-giZp)
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2023/10/22(日) 11:05:23.78ID:Y6tKfbnk0
>>111
マジでそのレベルの発想しか出てこない知性なのか
0135🏺 (ワッチョイW c1f1-FTHo)
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2023/10/22(日) 11:05:29.36ID:HtuzzriQ0
素養が無ければ読ませたところで何も意味ないよ。漫画しか読んだことのないジャップ大学生には理解できない
0136安倍晋三🏺 (ワッチョイW f1d2-Tb+e)
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2023/10/22(日) 11:05:29.95ID:JOmLwBk40
日本の学生だって史記、十八史略とかを無条件で叩き込まれるだろ
0137আবে শিনজো🏺 (ワッチョイW f974-T79j)
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2023/10/22(日) 11:05:31.16ID:RI7F1frN0
一方日本の大学生はなろう小説を読んでいた
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-c2ol)
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2023/10/22(日) 11:05:38.73ID:SOkGSGsqM
イリアスはざまぁの起源かもしれんな
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 11:06:19.63ID:XM62rtyi0
>>133
だってそれやった結果が日本の学生運動じゃん
0141安倍晋三🏺 (ワッチョイ 0119-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:06:27.18ID:wneTV+zy0
俺も30歳からの保健体育読んでる
0142安倍晋三 (ワッチョイ 1961-C1HZ)
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2023/10/22(日) 11:06:29.50ID:bzq9B5k00
>>90
読んでいると恥ずかしいリストじゃないか
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd22-s3V2)
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2023/10/22(日) 11:06:53.10ID:ut4TWYbg0
あと100年後に手塚治虫藤子不二雄高橋留美子を読ませるようになるから
問題ない>日本
0144আবে শিনজো🏺 (ワッチョイW f974-T79j)
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2023/10/22(日) 11:06:57.18ID:RI7F1frN0
>>130
中国の森友学園を見て全体だと思っちゃった人?
0145安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8dcb-x3yH)
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2023/10/22(日) 11:06:57.86ID:QvdmrlRO0
ホメロスとかあっちだと基礎教養だもんな
日本も明治期くらいまでは漢文漢詩が基礎教養だったのと似てるが
いまやネトウヨが日本の伝統的基礎教養に八教する始末
何がどうなってるのやら
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fa56-dytz)
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2023/10/22(日) 11:07:00.93ID:03+Rwt+I0
受験暗記ロボットと原書多読型の知性はどっちが優れてるというようなもんじゃない気はする
前者は前者で良いところがあると思う
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd7a-urvK)
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2023/10/22(日) 11:07:02.67ID:BO9KL8kPd
>>96
今の日本でこれやってるのは上智とICUだけだな
GHQの民政部門は日本の教育に色々手を入れて
その中のひとつが教養課程の導入だったけど
馬鹿で低能な日本会議が無理矢理廃止して
正規の大学をただの職業学校にしちゃった
日本会議の悪意は異常
抵抗して教養課程を残せたのは東大だけ
0148安倍晋三🏺 (ワッチョイW 0d4c-giZp)
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2023/10/22(日) 11:07:29.34ID:Y6tKfbnk0
>>140
レスを重ねて頭の悪さをさらに証明して行くとは
0151安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa45-Rttt)
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2023/10/22(日) 11:08:31.32ID:XhArOuWE0
素晴らしいね
古典を履修するからアメリカは様々なエンタメの発信地になった
ジャップはゲームで覚えた知識でなろう小説しか書けない
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa9b-NLPQ)
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2023/10/22(日) 11:08:47.93ID:Kf1EmXi20
日本の猿が読んでもちんぷんかんぷんやろ
0153安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1af9-giZp)
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2023/10/22(日) 11:08:48.31ID:Og+EsKKw0
>>119
シェイクスピアって、欧米では中学校とかで習うんだろ

日本で言ったら
男「驕れるもの久しからず」
女「平家物語の祇園精舎ね」
ぐらいの会話じゃね?
0154安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-L8Oo)
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2023/10/22(日) 11:08:49.39ID:zshFEsXjM
一方日本人はAIで簡略化時短
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 11:09:03.07ID:XM62rtyi0
>>148
反論あるなら聞くし理解もするけどお前何も反論出来ずにただ人格否定してるだけじゃん
馬鹿なのを自分で証明してんのお前の方じゃん
0158安倍晋三🏺 (ワッチョイW dd72-3hbS)
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2023/10/22(日) 11:09:46.83ID:Xdth8fUD0
ソクラテスの弁明とか今読んでもおもろいぞ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd7a-az4i)
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2023/10/22(日) 11:09:47.00ID:hfmcDEo2d
それくらい高校生のときに読んだけどなぁ
たいてい文庫になってるし
0160安倍晋三🏺 (ワッチョイW 15f6-Mzzd)
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2023/10/22(日) 11:09:54.10ID:4Kw2EJ140
ラース・フォン・トリアーのハウス・ジャック・ビルトとかダンテの神曲が元ネタで海外では高評価なのに日本のフィルマークスでは評価5点満点の2で何がしたいのか分からない、監督のオナニーだと酷評されてて日本人の教養の無さにびっくりしたわ
0162安倍晋三🏺 (ワッチョイW 193c-96aL)
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2023/10/22(日) 11:10:21.00ID:UgRp4eDr0
>>119
してるというかそれを知ってる知らないがcodeで
知らないとどんなに学歴が良くても勉強は出来ても低い身分の出身なんたなって面接で弾かれたり出世競争で敗れたりする
0163安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 11:10:21.55ID:Ctx2WZl40
人を銃殺する前にひとくさり引用するんだよな
エゼキエル書第何章うんたらって
0164安倍晋三🏺 (ワッチョイW a620-OH8i)
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2023/10/22(日) 11:10:35.12ID:C5SbSTsn0
>>149
でもプラトン読んだとしても、カールポパーの開かれた社会とその敵も読まないと共産主義者に騙されるよw
0166森羅万象 (ワッチョイ e99f-QUJV)
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2023/10/22(日) 11:10:54.12ID:u9MuE/xa0
何を読んだり勉強するかの議論はともかく
何も読んでないやつが偉そうにどうこういうのは恥ずかしいw
0167🏺 (ワッチョイW f9a9-09vt)
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2023/10/22(日) 11:11:08.12ID:J02VZ4hT0
海外の小説は登場人物の名前が覚えきれないから嫌い
0172安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5584-6Hkm)
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2023/10/22(日) 11:12:04.27ID:O+1AMfU90
教養って感じだな
0173(ワッチョイ c16e-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:12:17.04ID:dmsJtVBT0
日本人なんか猿だから「読んだ」という肩書きのためにしか読まないよ
それは読んでいるというよりは「目を通した」といったほうが厳密
そもそもそういうノリだから「原典で読まなきゃカス」とか権威的な話に寄ってくる
内容について各々がアウトプットしあうようなことはない、
仮にしても有名な解釈を拾ってきてそれを自分で考えたかのように披露するだけの予定調和のガイジ議論
0174安倍晋三 (ワッチョイW f9b3-9rvj)
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2023/10/22(日) 11:12:20.58ID:z6JuiP7W0
>>123
英語重視で別に間違ってないと思うぞ
1の話は西洋文学部?なのかもしれんが、いずれにしてもレポートの提出までが一貫した教育システムなんだろう
日本はレポートやら小論文なんかの書き方学校じゃ教えないし、知識重視のカルトQな教育だから英単語覚える方がマシって話
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7a7c-4FUU)
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2023/10/22(日) 11:12:26.28ID:ZrYZHbKF0
10年くらい前だっけ?
1日1ページ読めば教養が身につく本ってのがアメリカでベストセラーになった
それこそ古典のあらすじなんかが書いてるんだけどアメリカ人も知ったかぶるの大変なんだなあって思った
0177安倍晋三🏺 (ワッチョイW 793a-WXwF)
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2023/10/22(日) 11:12:27.11ID:6fhJUyot0
全然大した事なくて草
0179安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-L8Oo)
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2023/10/22(日) 11:12:58.80ID:zshFEsXjM
アホだな
日本人ガー日本だけガーじゃなくて
GAFAもアメリカでしか生まれてないものなんだから
海外全ての上を目指す者の努力目標としてみたら?視野狭すぎ
0180安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5584-6Hkm)
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2023/10/22(日) 11:12:59.62ID:O+1AMfU90
>>159
またまた😸
0182安倍晋三🏺 (ワッチョイW edd2-tIC3)
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2023/10/22(日) 11:13:11.43ID:4RuXT6z20
自分で消化できなかったら古典の引用マシーンになるだけだし
アメリカの文系大学生とディスカッションすれば分かるけど思ったよりレベル低いよ
0186安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5daf-gdzG)
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2023/10/22(日) 11:14:03.10ID:noBkk7uI0
アメリカ大学も大したことないんだな
こんなのケンモメンなら義務教育前に読み終えてるだろ、原書で
0187安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 11:14:07.97ID:Ctx2WZl40
ホメロスとかアニメ化すればいいんだよ
文科省はカネを出すんだ
0190安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa45-Rttt)
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2023/10/22(日) 11:14:26.02ID:XhArOuWE0
邦画ドライブマイカーはチェーホフの劇をやる話なんだが
日本人はチェーホフを知らないからこの映画を全く評価しなかった
しかしチェーホフが基礎教養である海外では絶賛の嵐で映画賞をたくさん受賞した

本当に恥ずかしいよな
日本の知識人は全員海外に行った方がいい
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fa56-dytz)
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2023/10/22(日) 11:14:33.99ID:03+Rwt+I0
フランスの文系エリートはもっとやばいかもな
ある種の弊害があると思う
0192安倍晋三🏺 (ワッチョイW 0d4c-giZp)
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2023/10/22(日) 11:14:48.07ID:Y6tKfbnk0
>>155
そりゃ反論はないよw
お前のレスに論理が一つもないんだから
論がないのに反論があるわけない
バカなレスをしてバカだと指摘されたら人格否定とレッテル貼り
愚か者は自らの行動でその愚かさを証明する
0193安倍晋三🏺 (ワッチョイ 198b-xUKY)
垢版 |
2023/10/22(日) 11:14:54.04ID:MvhLsxFa0
俺ら漫画しか読まねえもんな
0194安倍晋三🏺 (オッペケ Sr05-pyZ0)
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2023/10/22(日) 11:14:57.21ID:VrDQxQyrr
高等教育を受けてないアメリカ人の頭は新訳聖書とスマイルズ自助論だけでできている

高等教育を受けたアメリカ人の頭は100冊読書したところでほとんど残っていないが最低でもケインズ一般理論、プロ倫、ハーバーマスコミュニケイション的行為の理論は抑えてる

前者と後者がぶつかったら分断するのは当たり前だよなぁ?
0195安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-L8Oo)
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2023/10/22(日) 11:15:13.92ID:zshFEsXjM
>>177
そうなんだよな
一年の一般教養がつまんなすぎて
大学の図書館で年三百冊借りて講義中読んだワイのほうが賢いてことになる
0198(ヽ´ん`)🏺 (ワッチョイ d613-12lm)
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2023/10/22(日) 11:15:41.62ID:ggAe9SvP0
俺は全部読んでるよ
日本で有名なナウシカが出てくる『オデュッセイア』だが
実はナウシカはほんのチョイ役で
洗濯してるだけの女性
かなり細かいところまで読み込んでるでしょ俺。まぁインテリだからね
0199安倍晋三🏺 (ワッチョイ ba8b-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:15:46.27ID:7s48Np+J0
二本だと日本国記とか読ませそうだよな
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 11:15:48.72ID:XM62rtyi0
なんかすげえ頭悪い猿に謎の嚙みつかれ方して疲れる
NG
0201安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1af9-giZp)
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2023/10/22(日) 11:15:48.85ID:Og+EsKKw0
プリンストン大学って、全米トップクラスの上級国民大学じゃん
学費が年間800万円近くて、政財界のご子息が集まる学校

奨学金も充実してるから、貧乏人でも人格と知能を兼ね備えていれば入学できるけど、そういう奴らの教養を叩き込んで社交界デビューさせるんだろうな
0202安倍晋三🏺 (ワッチョイW edd2-tIC3)
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2023/10/22(日) 11:16:14.42ID:4RuXT6z20
>>189
アメリカも日本も結局正規分布だし
日本の大学生だって優秀な人は西洋古典の日本語訳を読みこなして自分のものにしてるよ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a624-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:16:22.21ID:01Mjd/1x0
反知性がわーくにの国是ですので
0204🏺 (ワッチョイW 8e8a-6TRL)
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2023/10/22(日) 11:16:29.56ID:1502HN7v0
古文なんか要らん
0205安倍晋三🏺 (オッペケ Sr05-3H2a)
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2023/10/22(日) 11:16:47.38ID:iwuTvtTlr
分厚い古典を1年で60冊とかまともに読んでたらまったく時間足りないだろ
仮に可能でも他のことが一切できなくなる
読んだふりしてるだけだろ
0207安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa5a-ysbW)
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2023/10/22(日) 11:17:23.97ID:tIxXsAGt0
もうアメリカホルホルって無理だろ
ハーバードの大学生がパレスチナ支持するだけでトラックで晒し者にするジェノサイド国家
0208安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 11:17:31.44ID:Ctx2WZl40
日本人男性ならドラゴンボールと北斗の拳とジョジョくらいは必須教養で読んどかないとな
あとカイジとか刃牙なんかもできれば
0209安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8e4c-oelO)
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2023/10/22(日) 11:17:34.04ID:ZfbLaHJ40
湯川秀樹は漢籍に精通してたね
0211安倍晋三🏺 (ワッチョイ fa13-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:17:50.43ID:3/Kjgm0u0
>>174
小論文の書き方って受験対策で高校でもやると思うけど
やっぱ底辺高校出身のアホなんだなぁ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fa56-dytz)
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2023/10/22(日) 11:18:07.85ID:03+Rwt+I0
岩波文庫の人文古典の翻訳とかほとんど出鱈目に近いけど、果たしてあれでその作品を読んだと言えるのか
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 11:18:28.62ID:XM62rtyi0
>>205
いやーきついっす
0219☺🌷安倍晋三 (ワッチョイW 0e05-qabN)
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2023/10/22(日) 11:19:06.59ID:a+tNShC80
オデュッセイアとかイリアスはでも、大学でよむよな、面白いし。
ヘシオドスの神統記なんかも読んだな
哲学はプラトンやカミュに至るまで結構読んだ

だけどこのへんは日本だと徒然草とか日本書紀とか
そーいうのとポジションは変わらん気はする。
蜻蛉日記とかちょっと踏み込んだ奴までではない感
0220安倍晋三🏺 (オッペケ Sr05-3H2a)
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2023/10/22(日) 11:19:06.68ID:iwuTvtTlr
>>210
それ目で文字を追ってるだけだろ
アホくせえ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr05-pyZ0)
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2023/10/22(日) 11:19:19.72ID:VrDQxQyrr
>>194
よく考えたら高等教育受けたアメリカ人はロールズ正義論もポーター競争戦略論もアーレント人間の条件も押さえてるわ
0223安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:19:35.40ID:4PqS0mBP0
ホメロス読ませるのは古典学ばせるためってわかるけどダンテ読ませる意味がわからん
歴史の副教材にすらならんやろ、ルネッサンスと断絶してんだから
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a595-C9Hg)
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2023/10/22(日) 11:19:45.84ID:M6SF60jl0
ホメロスのイリアスは結構おもろい
主人公が出陣拒否するエヴァみたいな話
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 11:20:47.63ID:XM62rtyi0
カミュって誰だ……異邦人書いてた人しか知らん
0227スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ワンミングク MM8a-KgO3)
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2023/10/22(日) 11:21:02.83ID:24gg/COcM
海外の安ホステルで「名前はクレシダだけどクレッシーと呼んで」と言われて「その名前シェークスピアに出てこなかったっけ?」と返したら絶句されたことあったなあ

イエロージャップがシェークスピアとか知ってるはずがないと思われてたのか
0228安倍晋三🏺 (スプッッ Sd35-hKRO)
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2023/10/22(日) 11:21:14.04ID:AzY5qS/Vd
>>197
古典50冊くらいなら東大入学前に読んでるから
0229安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-L8Oo)
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2023/10/22(日) 11:21:38.83ID:zshFEsXjM
キミら
かぶれたから無職なんか?
無職だからかぶれたんか?

どちらだね社会の最底辺ケンモメンよwww
0231安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 11:21:53.33ID:C5SbSTsn0
俺は高校時代にやった「精講 漢文」って参考書に出てきた古代中国の詩、小説、思想書を読み漁ってたな
あと明治〜昭和の日本文学
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5598-JCr5)
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2023/10/22(日) 11:21:56.82ID:XoOpQS1O0
アメリカの大学生はみんなラテン語はともかく古代ギリシャ語も出来るのか
0234安倍晋三 🏺 (ワッチョイW 2190-yR1e)
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2023/10/22(日) 11:22:30.34ID:DntSKZoE0
日本のいいとこの文系の大学でこういうことするかというと
「書籍は原典で読むべき」
「翻訳書はどうしても訳者の主観が入るので、純粋にその本を読んだことにならない」
とか言った「正論」で反論されたものだった

で、古典の購読をする講義(ゼミ)を受けてみるも
半年とか1年とか掛けて1章進むかどうかみたいな有り様だったり
ま、有名どころの書籍は当然訳書で読んでいるものという前提だったのかもだが

最近の大学のことは知らん
0236安倍晋三🏺 (ワッチョイW c1e8-tUZx)
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2023/10/22(日) 11:22:49.34ID:97ER0CrH0
無意味だわな、そんなの一文の稼ぎにもならない無駄な記憶
0237☺🌷安倍晋三 (ワッチョイW 0e05-qabN)
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2023/10/22(日) 11:23:02.43ID:a+tNShC80
>>221
数を競う人いるけど
あれは
毎日全国紙全部読み通します
毎週3冊本読みます
とか言ってた馬鹿な国会議員とか

一々本屋行くアピールしてタイトル公表までして買って
理解できず速攻投げ捨てるどっかの増税ネガネとか

自分はやってるって誤魔化してるんやろなって。
0238【アジアを解放した安倍晋三】Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ワッチョイW 8d96-estF)
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2023/10/22(日) 11:23:04.27ID:8d2s84Bd0
西欧古典でも、現代に至るまでに歴史の堆積があるわけで、そのような西欧古典の時代的なテキストを歴史的かつ生で提示した書物としては、アウエルバッハのミメーシスがあるが、このような書物をかけるだけの幅広い教養の持ち主はもはや現代に居ないとサイードは語ったりしたよね
0239(ヽ´ん`)🏺 (ワッチョイ d613-12lm)
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2023/10/22(日) 11:23:05.58ID:ggAe9SvP0
宮崎駿さんのアニメだけが欧米のインテリに受けるのは
実はオリエンタリズムの前に
西洋古典の知識をくすぐるからなんだよ

ほら「風立ちぬ」はポール・ヴァレリーで始まってダンテで終わるでしょ
あれ2013年のカイエ・デュ・シネマでベスト3に入ってたからね
情けないことに日本の映画オタクたちが全然気づいてないんだけど
0240アベノミクスの腐った果実 (ワッチョイ ddf0-s3V2)
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2023/10/22(日) 11:23:09.05ID:/0oYOS2n0
会話に古典を引用できるのが階級の符丁みたいなもんだからな
0241安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-KrCX)
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2023/10/22(日) 11:23:09.32ID:yd8vQK5PM
ジャップ「マンガ!アニメ!ゲーム!ネット動画!」

衰退するに決まっとるやろ
0243安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:23:43.62ID:4PqS0mBP0
>>226
ダンテは皮肉として読んだらおもろいよ
キリスト教世界を嘲笑してるって考えたらまったく別の味わいになる
0245安倍晋三🏺 (スプッッ Sd35-hKRO)
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2023/10/22(日) 11:24:06.55ID:AzY5qS/Vd
>>231
これ
世界史の教科書に出ている古典を入手できる限りで読んでた
0246(ワッチョイ c16e-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:24:50.10ID:dmsJtVBT0
>>230
それはかなりあると思うわ
日本みたいな精神的ヤンキー国家、真っ当に文化的な本は高すぎるからね
誰も読もうとしないからか、図書館にアクセスしなきゃ上流階級でもないかぎり独学さえ厳しい
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19a9-gGr+)
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2023/10/22(日) 11:25:01.68ID:9Uk9sawj0
一方のジャップ→ホリエモン成田ひろゆきを知の巨人と崇めてます
0249安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:25:26.13ID:4PqS0mBP0
>>234
今の学生は輪読ベースでしょ
難しい本もふわっとした理解でなんとなく許される空気ができてる
0255安倍晋三⚱️ (ワッチョイ ddcf-JAtB)
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2023/10/22(日) 11:26:31.25ID:px5hFpsh0
ネトウヨ「でもアメリカ人なんか平均では日本人より頭悪そうだし犯罪多いし」
0256安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:26:50.76ID:4PqS0mBP0
>>238
プラトンはミメーシスの本質は詭弁いうてなかったっけ
現代的な価値観でも詭弁と思う、ただの技術論
0257☺🌷安倍晋三 (ワッチョイW 0e05-qabN)
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2023/10/22(日) 11:26:54.79ID:a+tNShC80
>>230
真面目にレスすると図書館や
地域差あるがオンライン予約できるし
他の図書館から取り寄せまでできる所もあるし

あとやって良いのか悪いのじゃ知らんが
図書館の横に置いてある紙ゴミ捨て場に漫画とか
暇つぶしになる本も捨ててあるな、
うちの近所のやつは中を漁ったりしない限り
職員の人も特に手にとっても何も言わないみたいだ
0260安倍晋三🏺 (オッペケ Sr05-3H2a)
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2023/10/22(日) 11:27:08.89ID:iwuTvtTlr
>>216
いやいや
そこらの新書やラノベじゃねえんだぞ
0261安倍晋三🏺 (ワッチョイ fa13-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:27:24.77ID:3/Kjgm0u0
>>242
一般論として小論文の書き方くらいは高校でやりますよ
低学歴乙w
0263阿部信行🏺 (オイコラミネオ MM5e-oxjv)
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2023/10/22(日) 11:27:46.31ID:pYPkTCHzM
>>205
何回か読まんと真の良さがわからんというのはある
0264森羅万象 (ワッチョイ e99f-QUJV)
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2023/10/22(日) 11:27:54.09ID:u9MuE/xa0
別に何読んでも何勉強してもいいけど
勉強してたら馬鹿ウヨにはならんやろw
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9a-tIC3)
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2023/10/22(日) 11:27:55.72ID:Og+5hGm2d
>>221
それこそただの「消費」だからなあ
まあ学者もブログで面白いこと言ってたが

_____________
かつての大学は、今より、ずっとずっと、ゆっくり時間が流れていたように思う。僕の心の中にある、今から20年くらい前の大学の原風景は、
  
 天気がよく
 ポカポカしている
 土曜日の昼下がり
  
 少し眠気を感じながらも
 興味関心のあう研究者たちが集まり
 喧々ガクガクとした議論をしている
 自主研究会
  
の風景である。
それは「知識を仕入れる」というよりも「知識に浸る」といった場であった。同じ分野の研究者が集まり、ともに本を読み、ともに知識に浸る場が、大学であった。
難解な書籍をとりあげ、一行一行、味わうような精読がなされることも少なくなかった。個々の研究もさることながら、そこには思想を感じる余裕があった。
今よりも、ずっとずっと、大学の時間は、ゆっくりとしていたように思う。

それから爾来20年。
たしかに研究会も開催されるけれど、なんだか、とにかく大学人は忙しい。「知識に浸る場」なんていうものは、いまや「死語」なのではないだろうか。
また、最近、気になっているのは、研究者のなかには「大著を読まなくなっているひと」が増えていることである。領域を越境するような難解な大著を精読するよりは、手っ取り早く、自分の狭い狭い分野の電子ジャーナルを多読する。
つまり「知に浸る」というよりは「知」を道具的に「消費する」。そうした読み方が増えてきたように思う。

http://www.nakahara-lab.net/blog/archive/12386
0266安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4eb7-uG3V)
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2023/10/22(日) 11:27:57.03ID:hL6adDsL0
イリアスは延々と船か何かの戦力説明の所が飽きる
ラストにアテナが出てきて急に終わるのはオデュッセイアだっけ
0268安倍晋三 (ワッチョイ d69a-dytz)
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2023/10/22(日) 11:28:38.26ID:eMeuP3+n0
リベラルアーツを重視しろよってわかるけど
それが古典文学かどうかは議論の余地あるんじゃないの?
もっと現代的な教養科目ってあるだろ
0271安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8dcb-x3yH)
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2023/10/22(日) 11:29:41.61ID:QvdmrlRO0
これは近代文学ネタだが
文学刑事サーズデイ・ネクストなんか
イギリスでベストセラーになったが
日本だと最初の3冊で翻訳打ち切られちゃった
やっぱり元ネタ読んでないから駄目なんだなあと思ったものだ
0272🏺 【滑ってないもん】 🏺 (ワッチョイW aafc-OdQO)
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2023/10/22(日) 11:29:42.53ID:6R+BhyP40
>>1
それは大学の教官次第
1年で100冊読めという講義を受けたことがある
0274🏺安倍晋三 (ワッチョイW 4e20-Dq0e)
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2023/10/22(日) 11:30:02.92ID:8p7Cl6lV0
そいつらは英語のしなくて良いから
外国から来た留学生は大変だと思うが
0276安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:30:14.36ID:4PqS0mBP0
>>262
お前が子供の頃読んだドンキホーテとかウィリアムテルとかも立派な古典だからな
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a595-C9Hg)
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2023/10/22(日) 11:30:16.03ID:M6SF60jl0
中国古典はまだ読まれてるけど仏教経典なんかもう誰も読んでないよな
昔は知識人なら必読の書だったんだろ?
0278安倍晋三 (ワッチョイ d69a-dytz)
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2023/10/22(日) 11:30:21.11ID:eMeuP3+n0
>>222
アメリカのそういうところはほんと憧れるわ
カレッジタウンで一生過ごすのって理想の人生だと思う
0279🏺安倍晋三 (ワッチョイW 4e20-Dq0e)
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2023/10/22(日) 11:30:24.32ID:8p7Cl6lV0
英語の勉強でした
0281安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa85-/ybu)
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2023/10/22(日) 11:31:09.03ID:Nd6xurdJ0
火の鳥 ブッダ ブラックジャック カムイ外伝 はだしのゲン 横山三国志
日本の小学生のほうが教養があるんじゃない?w
0282安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:31:22.27ID:4PqS0mBP0
>>269
なるほど知ったかぶったわ、ちょっとググって勉強してみる
0283🏺 【大吉】 🏺 (ワッチョイW aafc-OdQO)
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2023/10/22(日) 11:31:26.10ID:6R+BhyP40
>>277
そもそも指導する側が仏教を正確に理解しているか疑わしい
0284安倍晋三 (ワッチョイ d69a-dytz)
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2023/10/22(日) 11:31:27.68ID:eMeuP3+n0
光文社の新訳シリーズって始まったとたん出版社潰れたんだっけ
0285安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5daf-gdzG)
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2023/10/22(日) 11:31:34.88ID:noBkk7uI0
>>241
単純労働者としてなら全く問題ないんで、また世界の工場やろうとして頑張って円安政策やってました
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 11:31:36.04ID:XM62rtyi0
>>264
なるんだわ……
中途半端な知識って怖いよね
社会経験もなく座学だけでこの世のなんたるかを理解したつもりになるんだから本当に怖い
0287安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-L8Oo)
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2023/10/22(日) 11:31:37.33ID:zshFEsXjM
>>241
キミの頭の中には義務教育がスッポリ抜けてる
つまりヒキで学校に行かなかった証左
0288安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 11:31:46.07ID:Ctx2WZl40
アメリカ人も読んだフリしてるだけちゃうん?
0289(ワッチョイ c16e-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:32:04.62ID:dmsJtVBT0
>>280
日本人はアスペだからマウントと否定に走っちまうんだよ
常に逆張りしかいない猿だと思っておけばいい、
彼らは前頭葉が壊れてるからなにか意識があってやっているわけじゃない、
条件反射でそういうふうに機能しているだけ
0290安倍晋三🏺 (スプッッ Sd35-hKRO)
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2023/10/22(日) 11:32:07.13ID:AzY5qS/Vd
>>262
理一行った理系男子たちも高校時代に読んでたよ
それこそホメロスオデュッセイアとか中国古典とかを図書館であさってた
0291安倍晋三🏺 (ワッチョイW edd2-tIC3)
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2023/10/22(日) 11:32:12.88ID:4RuXT6z20
ホメロスは読んだことねえなぁ
プラトンは学部時代に片っ端から読んだけど学問的にも人生訓的にもめちゃくちゃ役に立ってる
神曲とか失楽園は聖書理解が前提だからまずは聖書だ
0292安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:32:27.95ID:4PqS0mBP0
>>272
普通に勉強してたら一年で100冊くらい読むだろ、いちいち数えないだけで
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf1-ol5L)
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2023/10/22(日) 11:33:46.37ID:9Rg3sx6YM
解析入門とかそれなりの数学書一冊読めばいい
それだけで知能が上がる
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a56-dytz)
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2023/10/22(日) 11:34:04.26ID:LZEesfSz0
欧米は徹底した階級社会で上流エリートは名門校に行きリベラルアーツが常識
99%の底辺層はスポーツとテレビドラマしか見ないし字が読めない奴も多い
0296安倍晋三 (ワッチョイW f9b3-9rvj)
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2023/10/22(日) 11:34:04.71ID:z6JuiP7W0
>>268
本質的にはそこだよな
古典偏重主義は大学院とか研究者になるんならいいかもしれんけど
古典って突き詰めると当時のライフスタイルを知らないと理解できない点も多い
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa4d-PmjG)
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2023/10/22(日) 11:34:36.15ID:LQG5ctRj0
>>219
イスラムの学生にもダンテを読ませるのかね
殴り合いにならないか?
0300安倍晋三 (ワッチョイ d69a-dytz)
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2023/10/22(日) 11:34:43.81ID:eMeuP3+n0
いまさら古典はないでしょ
大学教員が選んだ新書を年50冊とかの方がいいと思う
というかまず教養科目をもっと真面目な授業にしようよ
0301安倍晋三🏺 (ワッチョイW edd2-tIC3)
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2023/10/22(日) 11:35:19.85ID:4RuXT6z20
>>284
光文社古典新訳は普通に今も公刊してるだろ
翻訳はピンキリだけどアリストテレスの政治学を文庫化してくれたから全て許す!
0302(ヽ´ん`) (スッップ Sd9a-96aL)
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2023/10/22(日) 11:35:26.99ID:MyRKzyEsd
日本人だって授業で漱石とか川端読むじゃん
読む量が多ければ正義なのか?
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 415f-pyZ0)
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2023/10/22(日) 11:35:40.83ID:k/se7H+30
言葉遣いに注意しなさい
それはきっと魂の悪徳になるから
0305安倍晋三 (ワッチョイ d69a-dytz)
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2023/10/22(日) 11:35:55.48ID:eMeuP3+n0
こんなインテリのスノーボール同志もウク信になっちゃうんだからなあ
同調圧力に屈して徹底抗戦唱えちゃうの悲しいね
0308🏺 (スップ Sd7a-+IWs)
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2023/10/22(日) 11:36:24.21ID:gweg/UuBd
あいつらパーリーとセックスしかしてねえだろ
何言ってんだw
0309安倍晋三 (ワッチョイ 8d28-Nl27)
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2023/10/22(日) 11:36:27.02ID:+gSjQO4s0
中国人ってネトゲやってるようなパンピーでも漢詩がサラっと出てくるよな
あれは素直に凄い
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9a-tIC3)
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2023/10/22(日) 11:36:56.64ID:Og+5hGm2d
>>261
俺の高校は戸田山和久の『論文の教室』を使って論文もどきの文章を書く授業があったから作法くらいはある程度身についたが、東大に入ったら駒場の講義で教授がレポートの書き方が全然なってないって嘆いてて、意外とみんな学校で習ってないんだなと思ったわ
0313安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8e6f-3vG+)
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2023/10/22(日) 11:37:10.84ID:83lJ7/cQ0
日本だと文系=バカだからね😊
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd9a-pyZ0)
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2023/10/22(日) 11:37:11.21ID:NGveW3a+d
高卒だけどシェイクスピアとプラトンと自省録は全部読んだ
0315安倍晋三 🏺 (ワッチョイW 2190-yR1e)
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2023/10/22(日) 11:37:12.21ID:DntSKZoE0
教養派ケンモメンのために書いておくと
国会図書館デジタルライブラリはすごく役に立つ

誰でもログインなしで読めるカテゴリもあってそれも充実しているが
もっと役立つのは「送信サービスで閲覧可能」のカテゴリ
これは要するに国会図書館のカード持ってれば無料で利用できる
電子書籍のサブスクってとこ

古めの岩波文庫とかもザクザク入ってるから
この登録のためだけにでも国会図書館に足を運ぶ価値ありだ
0316安倍晋三🏺 (オッペケ Sr05-3H2a)
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2023/10/22(日) 11:37:22.40ID:iwuTvtTlr
>>208
ほんとこれ
あと銀英伝ね
0317安倍晋三🏺 (スップ Sd7a-Ymh2)
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2023/10/22(日) 11:38:00.08ID:V9QAmnend
日本ってオタクやナードと言われる連中ですら漫画(笑)アニメ(笑)に浸かりすぎて全く教養ないのがビビるよな
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 263a-gE6H)
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2023/10/22(日) 11:38:00.42ID:s3zfeoyV0
東洋文学なんて大した作品ないから
0319アベノミクスの腐った果実 (ワッチョイ ddf0-s3V2)
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2023/10/22(日) 11:38:08.81ID:/0oYOS2n0
>>268
たしかに古典文学に偏りがちだわな
俺は科学史をもっとやるべきだと思う
0320安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 11:38:30.98ID:Ctx2WZl40
>>309
一番中国で有名なやつは
床前明月光
疑是地上霜
って李白のやつね
0321安倍晋三安倍晋三 (ワッチョイ 2556-dytz)
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2023/10/22(日) 11:38:39.87ID:kJSx+Xr90
シェイクスピアは時々読み返してるわ
大袈裟な詩劇セリフでは済まないリアルさ
0322安倍晋三🏺 (スップ Sd7a-56a4)
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2023/10/22(日) 11:38:50.23ID:uWmEEDWKd
tiktokとインスタ見てる方が楽しいんで笑
0324安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-L8Oo)
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2023/10/22(日) 11:39:52.55ID:zshFEsXjM
>>309
いや過去の文化は否定してきた連中ww
0325安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-KrCX)
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2023/10/22(日) 11:40:00.87ID:yd8vQK5PM
>>287
このキモヲタは何が言いたいんだ?
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fa56-dytz)
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2023/10/22(日) 11:40:02.27ID:03+Rwt+I0
>>288
レポートにWikipedia書き写し禁止令とか聞いたことあるからそういうのは少なからずいる
昔はクラスメートで手分けして読んで教えあって各々それっぽくレポートにするけど大本が間違えていてみたいな悲劇
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 11:40:31.89ID:BpX/G69r0
文学部だったから宅建、管業、旅行取扱主任者、FP基本情報、応用情報なんかの勉強してたな
目先の就職の方が大事だった
0329安倍晋三 (ワッチョイ d69a-dytz)
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2023/10/22(日) 11:40:37.04ID:eMeuP3+n0
大学の教養科目とか専攻とちょっとずれてる授業を受けたら
面白くて世界が広がるみたいなのいいんだよね
そんな当たりはめったにないんだけど
0331安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-L8Oo)
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2023/10/22(日) 11:40:42.11ID:zshFEsXjM
>>325
>>299
0332安倍晋三🏺 (スプッッ Sd35-hKRO)
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2023/10/22(日) 11:40:53.47ID:AzY5qS/Vd
>>297
三十年前の受験生
今の大学教員の主力
0333安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-L8Oo)
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2023/10/22(日) 11:41:06.89ID:zshFEsXjM
書かなきゃわからないヒキコモリなあ
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 11:41:14.09ID:NBuy7n22M
>>1
だよな、大学はこうでないと

5ちゃん馬鹿「古典の読書なんて意味がない」
0335🏺 (スップ Sd7a-+IWs)
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2023/10/22(日) 11:41:14.43ID:gweg/UuBd
>>291
本のために本を読むとか馬鹿のすることだろw
日本にだって良い本はたくさんある
聖書なんて一文字も知らなくても徳の高い人はいくらでもいる
お前は西洋ってだけでケツアナ差し出してるだろ
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4151-iKuA)
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2023/10/22(日) 11:41:19.04ID:mgE/dYN00
グレートブックス運動だろ
0339安倍晋三 (ワッチョイ d69a-dytz)
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2023/10/22(日) 11:42:08.87ID:eMeuP3+n0
>>328
そうやって資格漁るの面白いし簿記3級とかは教養としてありだと思う
今はもう3級でも難しくなってるのかな
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a595-C9Hg)
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2023/10/22(日) 11:42:15.46ID:M6SF60jl0
>>315
ネットでも登録できるよ
0341安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:42:16.80ID:4PqS0mBP0
>>296
歴史の流れとか人の考え方の洗練さとか考えると古典は超役に立つんだけどね
例えばディケンズは当時の格差社会を暗く描いたけど、同時代に明るく格差を描いた作家は沢山いて、サッカレーとか受容がどれだけ異なるかって比較はすげえ容易
とりあえず文献だけ残ってれば研究できるから文章は残してくれって感じ
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 11:42:17.01ID:BpX/G69r0
>>327
歌物語は歌が主であり
あとはおまけみたいなもんだろ
その辺の理解を間違うとそういった感想になるか
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 010d-/eJP)
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2023/10/22(日) 11:42:24.24ID:ejTnDp4Q0
日本人も法華経を読もうぜ
0344森羅万象 (ワッチョイ e99f-QUJV)
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2023/10/22(日) 11:43:01.06ID:u9MuE/xa0
関西の笑い:弱いものいじめして大笑い

西洋の笑い:モンティパイソンの哲学サッカー
0345安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:43:18.65ID:4PqS0mBP0
>>328
えらい
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 11:43:27.06ID:NBuy7n22M
>>286
ちゃんと読んだら、読めてしまったらネトウヨになんて成ろうとしても成れないよ
0349安倍晋三🏺 (JPW 0H7d-u3GD)
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2023/10/22(日) 11:43:55.17ID:BY3+pFJIH
ダンテはつまんなくない?読む価値ないなと思ったよ
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 11:44:56.10ID:NBuy7n22M
>>302
一定の量を確保するのも正義だよ
0353安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:45:19.01ID:4PqS0mBP0
>>349
つまんないよ
エンタメ全振りなのに、現代のエンタメに合致してないもん、ゴミ以下だよ
0355安倍晋三🏺 (スプッッ Sd35-hKRO)
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2023/10/22(日) 11:45:31.11ID:AzY5qS/Vd
>>327
単純に文章表現が多彩で勉強になるし
内容的には、世俗の権力と栄誉を手にしても満たされない皇子
そして男性社会で抑圧されてきた女性の苦悩を理解でき
現代においてはそのような社会はやめようと改善する努力の源になる
0356安倍晋三🏺 (スッップ Sd9a-0kjr)
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2023/10/22(日) 11:45:38.23ID:PDoBg/+pd
たった6日で読みこなせるラインナップじゃないだろ…
0357安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa58-dyzw)
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2023/10/22(日) 11:45:43.94ID:ROHvIlRD0
ギリシャ哲学なんて理路整然と間違えるいかにも学歴エリートさんらしい

シャーロックホームズシリーズの方がよっぽど役に立つ
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 11:45:55.08ID:XM62rtyi0
>>352
嫌儲民の鑑であります
0360安倍晋三🏺 (ワッチョイW edd2-tIC3)
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2023/10/22(日) 11:46:03.16ID:4RuXT6z20
まあ人文系はともかく社会科学系はもはや教養主義の時代は終わったっていうか
古典読むよりみんな統計学の勉強とかしてるけどね
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 415f-pyZ0)
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2023/10/22(日) 11:46:20.78ID:k/se7H+30
生きる理由がわからないとか不正は得だとかやったもん勝ちとか思っちゃう人は読んだ方がいい
0362安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4144-omxk)
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2023/10/22(日) 11:47:03.65ID:EahXGRw80
こういう小学生ってやっぱり大学生になったらすぐ女抱くんかね…?
童貞の嫉妬やけど不条理だわ😓

https://i.imgur.com/OzEBdp0.jpg
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fa55-owx9)
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2023/10/22(日) 11:47:42.05ID:8mc+PCqI0
岩波揃えは旧帝大では当然ちゃー当然の行為
早稲田の連中全然読んでないんで会話するだけで出身の違いわかるよ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 11:48:05.29ID:NBuy7n22M
>>330
違うだろ
0368安倍晋三🏺 (ワッチョイ d1dd-fb7B)
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2023/10/22(日) 11:48:37.67ID:Yj7SK6Sa0
は?
読むだけなら誰だって読める
そんな大学行く意味ある?
もしも、そんなものが、本当に大学と言えるのならば、の話だけどなw
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 11:48:48.15ID:BpX/G69r0
歴史なんかは過去の創作が殆どだから学ぶ価値ないけど
歌や詩は題詠で代作や写本時の修正があるにしても基本的に歴史上の人物の思考に近づけるから歴史好きにはいいのかもな
0370安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 11:48:49.42ID:C5SbSTsn0
>>267
うん、君もハーバードの数学の授業受けたことないよねw
どうせTwitterで切り抜かれた授業の一部見たとかだろ?
僕は旧帝国大学の理系だったけど、1回生の時に2桁の足し算引き算をやらされたよ。これは教授の指導方法による
カリフォルニア大学バークレー校の大学院に行った友人がいるけど、話聞く限りアメリカの大学はえげつない
高木貞治解析概論レベルのやつを週に一冊とか2週に一冊読まされるw
頭おかしいよ
そんなこと不可能だと思ったけど、意外と本当にやっってるらしい
アメリカの勉強量は異次元
0371安倍晋三🏺 (ワッチョイW d6fd-cIt+)
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2023/10/22(日) 11:49:09.16ID:z156q10A0
現代日本は西洋の価値観に基づき作られているわけだから
これらを読んでいないと
説明書なしで鷲巣麻雀をやらされるようなもんだぞ
0372安倍晋三🏺 (スプッッ Sd35-hKRO)
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2023/10/22(日) 11:49:18.28ID:AzY5qS/Vd
>>310
田舎の新興の進学校だよ
田舎だから受験偏差値60程度だけど上のほう10名くらいは飛び抜けてて東大京大、上位医学部進学するようなとこ
0373安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 11:49:23.57ID:Ctx2WZl40
日本人が無理して西洋古典読んでもイマイチ腑に落ちないので
中国古典の論語や史記や、李白や蘇軾でも読んでた方がよっぽどおもろいし為になる
0374安倍晋三🏺 (ワッチョイW 99af-wkm2)
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2023/10/22(日) 11:49:28.65ID:D3p1gzhx0
「教養」の対義語は「必要」だと思ってて、
自分がホメロスを読んだのは「教養」としてというより、
ジョイスの『ユリシーズ』を読むために、
前知識としてのホメロスが「必要」だったから。

「教養」…どうせ後で必要になるんだから先に読んどけよ。
「必要」…必要になってから読む方がモチベ上がるだろ。
0375安倍晋三🏺 (ワッチョイW 99af-wkm2)
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2023/10/22(日) 11:49:52.19ID:D3p1gzhx0
でその後同じくホメロスを下敷きにしたダン・シモンズの傑作SF
『イリアム/オデュッセイア』に出逢うんだけど、
かつて「必要」として身につけたものが
今度は「教養」として役立ってくれる。
0376安倍晋三 (ワッチョイW f9b3-9rvj)
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2023/10/22(日) 11:49:52.50ID:z6JuiP7W0
>>349
宗教関連の知識や当時の社会常識ないとちょっとね…
ギュスターヴ・ドレの絵で十分かもしれん
FF6の最終バトルが新曲(ドレの絵)をモチーフにしてたりするけど、あまり知られていない気がする
0378安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MMbd-KrCX)
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2023/10/22(日) 11:50:19.89ID:yd8vQK5PM
>>299
教科書に載ってる部分しか読まんやろ
テストが終わったら全部忘れてる
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4185-L51j)
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2023/10/22(日) 11:50:22.70ID:7HXnPjZx0
日本だって古文漢文強制的に読ませてるじゃん
0380安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:50:38.86ID:4PqS0mBP0
>>363
昔の学生は神曲読むために必死でイタリア語の勉強したんやぞ
ダンテがそもそもかなり癖の強いイタリア語使うからあんま役に立たないイタリア語ってオチもついた
0382安倍晋三🏺 (スプッッ Sd35-hKRO)
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2023/10/22(日) 11:51:39.28ID:AzY5qS/Vd
>>370
待って!
>1回生の時に2桁の足し算引き算をやらされた
これはどんな目的というか意図があったの
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a58-1oGh)
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2023/10/22(日) 11:52:07.60ID:RF0wV2250
でも結局、土人ばっかやん

そもそもこういうもんに量を強調するあたりが
いかにも田舎者アメリカ人らしい

理解の程度に無関係に
俺は60冊よんだすごい!
をやりたいんだろ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 11:52:11.15ID:BpX/G69r0
ジジイは菜根譚とか好きで人生訓にしたりしてるよな
ジジイはステレオタイプが多いよな
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a0d-s3V2)
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2023/10/22(日) 11:52:17.73ID:Xsb4queY0
苦学生や有色人種を足切りするための時間の浪費にすぎない
寿司を握るまで10年修行と同じレベル
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 010d-/eJP)
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2023/10/22(日) 11:52:39.27ID:ejTnDp4Q0
来年の大河ドラマの主人公は紫の上なんだろ?
いよいよ古典ブーム来るぞ!
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a58-1oGh)
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2023/10/22(日) 11:53:09.60ID:RF0wV2250
こんなもんでホルホルしてないで
アメリカはとっとと戦争止めろあほが
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a644-jpnQ)
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2023/10/22(日) 11:53:20.13ID:P/WWM/YY0
大事なのは学生時代に読書の習慣つけとくことよ
社会人になると本読まない奴ばっかだから
0392安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa58-dyzw)
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2023/10/22(日) 11:53:30.70ID:ROHvIlRD0
>>349
神曲は当時のクソ野郎をディスる本だから
ピンとくる人にとっては面白かったんだろう
煉獄なるものを創作して努力すれば報われる思想はネオリベに繋がってるのかも
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 11:54:17.00ID:BpX/G69r0
>>379
崩し字や変体仮名で読解させられるわけではないからどうてもよくね?
0396安倍晋三🏺 (ワッチョイW edd2-tIC3)
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2023/10/22(日) 11:54:58.42ID:4RuXT6z20
日本は大体の古典が文庫化されてるし
新書もめちゃくちゃ豊富だし
環境的にはアメリカより遥かに恵まれてるんだけどなぁ
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a58-1oGh)
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2023/10/22(日) 11:55:11.97ID:RF0wV2250
アメリカの大学は政治的すぎ

土人に大学は早すぎた
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 11:55:21.61ID:XM62rtyi0
誰とは言わんけど日本の痛い芸能人の中にも本の内容じゃなくて読んだ冊数を誇ってるやつおるよね
0399安倍晋三🏺 (ワッチョイW a64b-FPQu)
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2023/10/22(日) 11:55:24.99ID:O3ZyhjGq0
>>90
焚書しろ
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 11:55:39.73ID:NBuy7n22M
>>349
大西巨人『神聖喜劇』は面白いよ
0401安倍晋三🏺 (ワッチョイW cd77-x6hw)
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2023/10/22(日) 11:55:59.81ID:2wQOVxDW0
教養としての読書以前に娯楽としての読書やるやつがおらん
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 11:56:19.93ID:BpX/G69r0
>>386
紫の上じゃなくて紫式部じゃないの?
紫の上だと完全にファンタジーやん
0405安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:57:29.34ID:4PqS0mBP0
>>388
それはマジで思う、あっちの本って紙が薄くてペラペラなの多いけど、読む人が真面目に読んでくれるって信頼感あってこそだと思う
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a58-1oGh)
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2023/10/22(日) 11:57:46.09ID:RF0wV2250
>>403
罵ってる土人はお前だろ白痴
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 11:57:50.79ID:NBuy7n22M
>>360
統計は半分流行みたいなものだよ
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMee-ztUu)
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2023/10/22(日) 11:58:39.73ID:iqs4MTi4M
文系の馬鹿が量産されるだけじゃん
意味のない教養だよ
0410安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 11:58:44.14ID:C5SbSTsn0
>>382
15年前だからもうあんまり覚えてないけど確か行列とかの授業だった気がする
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d84-pyZ0)
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2023/10/22(日) 11:58:51.83ID:/qvEeviM0
文学部の話だろ
工学部でそんな課題出すのか?
0412安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 11:59:02.23ID:4PqS0mBP0
>>373
ラテン語と古代ギリシャ語読めると元ネタこれかー!!!っておもしろいらしい
俺は読めないからまったくわからん
0413【アジアを解放した安倍晋三】Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ワッチョイW 8d96-estF)
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2023/10/22(日) 11:59:06.19ID:8d2s84Bd0
欧米人が大学で欧米の古典しか読まないと欧米の古典への理解は深まるが、それ以外の文化に無知になり、偏見と他文化への蔑視も生まれるとサイードは書いていたね

イスラム文化のほうも、ますますイスラム至上主義にのめり込んで、他文化の価値を蔑ろにしたりするようになるわけで、ここにおいて文化的衝突が生じるわけであるね。

それは現代のパレスチナ紛争においても基底をなしている文化的紛争であるわけだねw
0414安倍晋三🏺 (ワッチョイ 0d56-ANn9)
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2023/10/22(日) 11:59:21.30ID:Y49VzGqL0
>>67
知的障害ジャップの平均的なレス😳
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 010d-/eJP)
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2023/10/22(日) 11:59:45.90ID:ejTnDp4Q0
>>90
そんなゴミみたいな本は全て捨てて
高校の教科書に保田與重郎の文章をのせるべき
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd9a-L51j)
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2023/10/22(日) 12:00:14.27ID:QyYOVtXt0
英訳版か
原書で読ませてんのかと思った
0417(ワッチョイW c1f1-iHrx)
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2023/10/22(日) 12:00:34.36ID:vfC16Acy0
いうて原書で読んでるわけじゃないから俺らと大して変わらんな
0418安倍晋三🏺 (スプッッ Sd35-hKRO)
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2023/10/22(日) 12:00:38.65ID:AzY5qS/Vd
>>410
おーなるほど、たしかにやりそう
教えてくれてありがとう
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9a-fIVE)
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2023/10/22(日) 12:01:25.94ID:30yNqfred
日本も東大文学部とかならこれぐらい読んでそうだけどな

そもそもアメリカって
日本ほどではないにせよセックスばっかしてるイメージだし
0420🏺 (スップ Sd7a-+IWs)
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2023/10/22(日) 12:01:27.89ID:gweg/UuBd
>>401
いや、そっちのほうが断然多いだろ
ラノベとか現代小説とか
0422安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 12:02:20.10ID:Ctx2WZl40
西洋古典は総じて冗長なんだよな
もうその語りはいいからはよ進めって
0423安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa4e-7h64)
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2023/10/22(日) 12:02:55.01ID:VOTa9JxP0
教養とは哲学と宗教の礎がでんでん
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 010d-/eJP)
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2023/10/22(日) 12:03:10.55ID:ejTnDp4Q0
アメリカ人は原書なんて読まないよ
聖書の英語訳がどれが正統的か?なんて議論を延々とやってるぐらいだし
0426安倍晋三🏺 (ワッチョイW c1fa-Tb+e)
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2023/10/22(日) 12:03:31.39ID:ykAXQpgs0
アメリカの大学もレベルがあるだろ
こんなんごく一部のトップ大

留学生も多いし英語ネイティブじゃないやつが1年から一気にそんな読めるようにならない
カレッジ行くようなやつはレベル低いし
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa91-Oidc)
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2023/10/22(日) 12:03:55.80ID:mVflXNTm0
歴史に学ばず帝国が崩壊しかけてるやんw
0429q (ワッチョイW d609-aijC)
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2023/10/22(日) 12:04:06.63ID:uVWBSO8o0
史紀もホメロスも読んでるよ?
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 12:04:52.45ID:BpX/G69r0
>>421
原文なんて無理だろ
大学でやらされた萬葉仮名の読解ですら超面倒臭かった
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 12:05:16.54ID:XM62rtyi0
>>422
これまじで思うからやめてほしい
無駄に言葉を飾るのもやめてほしい
0433安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:05:56.54ID:4PqS0mBP0
>>430
データサイエンス?的なアレ勉強すると年収めっちゃ違うらしいな
ああいう系はプロの仕事だから新卒でも給与テーブルが違うんだってさ
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 12:06:57.17ID:BpX/G69r0
>>433
資格なしでもええの?
0436安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:07:56.19ID:4PqS0mBP0
>>432
元ネタの聖書を引用してるからどうしてもそうなる
聖書的な比喩とか使っちゃう
そういうのに飽き飽きしたら詩人の本読めばいいと思うブコウスキーとか、俺も今飲んでる
0437安倍晋三🏺 (ワッチョイ fa13-ANn9)
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2023/10/22(日) 12:08:10.03ID:3/Kjgm0u0
>>300
新書って別に新しい本って意味じゃないぞ
0438安倍晋三🏺 (ワッチョイW edd2-O+dT)
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2023/10/22(日) 12:08:12.72ID:cFTo0Fkk0
>>67
改めて歴史を勉強する機会ができてよかったね
0439安倍晋三 (ワッチョイW 55cb-Fyqe)
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2023/10/22(日) 12:08:31.23ID:31Tuu7bH0
一方ネトウヨはネットde真実を勉強していた
0441安倍晋三🏺 (ワッチョイW 19ec-dpCB)
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2023/10/22(日) 12:09:14.01ID:S8qrx2UN0
>>360
社会科学も人文科学も統計学必須だぞ
0442安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:09:30.58ID:4PqS0mBP0
>>434
データサイエンスの資格とかあんの?
とりあえず普通にデータとか統計使った論文出版したら通用すんじゃね、知らんけど
0443安倍晋三 (オッペケ Sr05-Rq1a)
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2023/10/22(日) 12:10:12.60ID:Rp6WAnjxr
西洋哲学ってゴミばかりだろ
アリストテレスやプラトンもインド哲学や中国哲学で初手に議論され尽くしてるような無知の知とかを崇拝してるのがキモい
と言うか西洋人って哲学者を崇拝してるのが最高にキモい
東洋人なら孔子や老荘思想を学んでもここはおかしいとか指摘するしあんなに個人崇拝しないだろ
唯一斬新で独創的だと感じたのはマルクス哲学だけだわ
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 12:11:41.11ID:BpX/G69r0
>>442
国際資格とか持ってなくていいの?
0445安倍晋三🏺🏺🏺 (ワッチョイW cd8f-45uW)
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2023/10/22(日) 12:11:53.31ID:UC3FE0VR0
俺は鬱で無職だった時に青空文庫で只管読書してた
漱石、芥川、太宰、坂口安吾、戸坂潤、折口信夫、津田左右吉、桑原隲蔵、内藤湖南あたりは何度も読み返して深めた
干天の慈雨とでも言うべきかな
砂漠のような人生にも苔生す水はありがたいだろう
0446安倍晋三 (ワッチョイW dd8d-UA0+)
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2023/10/22(日) 12:11:54.18ID:i73JPTAB0
>>81
でもそれも結局はアメリカの政策だと思うけどな
昭和までは書画は政治家とかも教養として習ってたし中国産の硯にとんでもない値段ついたりしてたし
0448安倍晋三 (ワッチョイ aa4d-xUKY)
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2023/10/22(日) 12:12:39.01ID:puBLZfN30
日本でも一冊1000円もしない値段で岩波で買えるし
図書館にも揃ってるぞ
0450安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:13:25.60ID:4PqS0mBP0
>>443
直近だとゲーデルおるやん、ゲーデルを哲学の枠に入れていいのかわからんけど、ゲーデルが論理の不完全性を発表した時世界が震撼したじゃん
過大評価はあるかもしれんけど、やっぱ世界を引っ張ってんのは西洋の哲学だよ
0453安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:14:34.69ID:4PqS0mBP0
>>444
ええんちゃう
SPSSとかR普段からバリバリ利用してますみたいな奴大歓迎やろ
0455安倍晋三🏺 (ワッチョイ fa13-ANn9)
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2023/10/22(日) 12:15:05.81ID:3/Kjgm0u0
>>448
岩波の古典は翻訳糞だから読むだけ無駄
ちゃんと学術書出版してるところで買え
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMee-inqJ)
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2023/10/22(日) 12:15:10.92ID:AbopvEhEM
えげつないくらい古典叩き込まれるんだってな
日本だと名門大でも高校までの教育で止まってる大卒が結構いて少なくとも団塊世代以降はよくいるレベル
詰め込み教育の再評価はもっとされるべきで前提共有してないと文字通りお話にならない
ひろゆきのディベートごっこみたいな見てる側はなんの知識も得られないバラエティショーになる
0457(ヽ👁ん👁) (ワンミングク MM8a-emBI)
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2023/10/22(日) 12:15:29.51ID:YSO+DcV8M
4000ページ、これは皆さんも読んでおられないと思います
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d7c-giZp)
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2023/10/22(日) 12:16:22.92ID:ChLaVznT0
お経なら毎日だが
0460安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1637-45uW)
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2023/10/22(日) 12:18:23.97ID:o2S+nCC/0
素直に羨ましい
0461安倍晋三🏺 (ワッチョイW c15d-CiF9)
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2023/10/22(日) 12:18:51.33ID:MWT54HTO0
ソーカル事件とかあったろ?
哲学とか読まんでいいだろ
さらに最近でも文系の有名な学者がゲーデル誤読してるとか話題になってたし
0462安倍晋三🏺 (ワッチョイW edd2-tIC3)
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2023/10/22(日) 12:19:25.78ID:4RuXT6z20
>>443
マルクスは別に一から思想を作り上げたわけじゃなくてヘーゲルやフォイエルバッハを下敷きにしてるわけで
ヘーゲルやフォイエルバッハだって前の世代の思想を受け継いで発展させてるわけだし
マルクスを持ち上げながら西洋哲学を否定するのはよく分からんな
0465安倍晋三🏺 (ワッチョイW 014e-DiCH)
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2023/10/22(日) 12:20:11.59ID:aMNFmDHc0
でもこいつ文系じゃねーの?
日本人の文系とか就職てきねーぞ
0467安倍晋三🏺 (ワッチョイW ceaf-mXnG)
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2023/10/22(日) 12:20:47.93ID:NwXkZs0M0
だからなんなんだ
学校行けないと意味ないだろ
0468安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7a0d-94bO)
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2023/10/22(日) 12:21:40.07ID:2v2g5/NF0
向こう大学入ったらクソほど学ばなきゃいけないからな
入学したら勉強イージーモードの日本との違いはめちゃくちゃでかい
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dddb-PmjG)
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2023/10/22(日) 12:22:06.89ID:vnK4q7uY0
>>461
こういう奴に限って実際にソーカルの本を読んだことないし不完全性定理も誤読とか以前のレベル、みたいな現象に名前を付けたいね
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d7d-bdls)
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2023/10/22(日) 12:22:21.23ID:lzq2KXQq0
漫画でよくない?
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba3a-DfhZ)
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2023/10/22(日) 12:22:52.02ID:tOEkyGye0
古典ラテン語ギリシア語読めないと高級紙正しく読めないからね
日本でいう漢文だけど文系軽視でもはや詰んでる
一度廃れてから国粋主義に戻ろうとすると中国やロシアみたいになるよ
文化的には西洋の真似事し始めて忘却したオワコン民族
カルトにお布施して暴走して滅亡するしかない
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 12:22:52.48ID:BpX/G69r0
日本霊異記とか日本往生極楽記なんてお笑いだよな
日本の古典は8大集に集約されるな
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr05-az4i)
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2023/10/22(日) 12:24:16.71ID:snziQ7fEr
岩波文庫に入ってるような基本的文献ばっかじゃん
人文学に関心のある高校生なら普通に読んでるレベル
この程度で驚く奴がいることに驚くわ
0475安倍晋三🏺 (ワッチョイW f1d2-FjwX)
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2023/10/22(日) 12:24:25.29ID:NAozhdk60
最近自分がいかにいい加減なイメージや理解で言葉を認識していたかに思い至った
言葉を厳密に理解しようとする姿勢がなければいくら本を読んでも大した知識は身につかない
自分からアウトプットもできない
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 12:24:55.70ID:BpX/G69r0
>>471
トンデモ歴史本と同じで描いてる人が原典を読んでないからなぁ
他人のパクリのパクリみたいな説明を繋ぎ合わせているだけっていうか
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dddb-PmjG)
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2023/10/22(日) 12:25:30.59ID:vnK4q7uY0
>>469
『人間の建設』にそんなシーンあったっけ?対話だけで伝えるのは無理だろw
てか現代思想ってその辺から進歩ないよな
バディウなんかも、連続体仮説への強制法の導入の意義をまるで分かっていない馬鹿、ということで数学者に攻撃されてたw
0479安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:26:00.05ID:4PqS0mBP0
>>474
なんでこんなに岩波舐めるインテリ多いんだろ
ブルーバックスすら尖った本定期的に出版してんのに
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 12:26:42.97ID:BpX/G69r0
Fランの学生はそんな教養本を読むよりも
介護や保育の専門教養の取得に努める方が賢いと思う
0481安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:27:34.32ID:4PqS0mBP0
>>477
ちゃんとやってる漫画もあるよ、チェーザレって漫画は驚くほど当時を再現してる、資格からこんなに情報出てくるんだって驚いた
0483安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 12:28:14.20ID:Ctx2WZl40
そんなのより北斗の拳読んだ方がいいよ
YouTubeでもアニメやってるしね
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5bd-Ox15)
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2023/10/22(日) 12:30:27.02ID:fQQtlCvx0
古典勧めるやつは老害
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MM5e-H18a)
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2023/10/22(日) 12:30:52.86ID:lM+fSSQIM
なんで文系っておっさんの妄想物語読んだことでマウント取るんだろうな
0490安倍晋三🏺🏺🏺 (ワッチョイW cd8f-45uW)
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2023/10/22(日) 12:31:36.17ID:UC3FE0VR0
俺は日本人や日本語に興味があって民俗学、国文学、日本史東洋史関連を読み漁った
並行して日本仏教史も学んでいた
結論は日本人なんていなかった
あるのは只、日本という空っぽの概念だけだと思った
だからナショナリズムに染まるのは阿呆だし、ナショナリズムからくる他者攻撃は害悪でしかない
俺の心に残ったのは文化面での執著に過ぎないことが分かった
だからとても満足している
0491安倍晋三🏺 (アウアウウー Sa09-gQ9s)
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2023/10/22(日) 12:32:16.81ID:8UYf7dbOa
ネイティブアメリカン虐殺の歴史とかも教えてるんかな
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dddb-PmjG)
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2023/10/22(日) 12:32:32.24ID:vnK4q7uY0
>>485
岡潔のメタファーは下手だから、きちんと伝わったとは思えないねw
しかし二年ぐらい前に読んだはずだがマジで覚えてなくてビビるな
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 12:33:20.89ID:BpX/G69r0
>>486
小学校受験する幼稚園児ならば昔話やグリム童話は一般教養として勉強してるやろ
0495安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:33:40.07ID:4PqS0mBP0
>>489
頑張ってドイツ語勉強しながらハイデガーとか読んだらマウントしたくなるやろ
どんだけドイツ語頑張っても何言ってるか意味不明だしそもそもこいつドイツ語下手じゃね?ってなるしマウント取るくらいしか価値がない
0498安倍晋三🏺 (ワッチョイW c15d-CiF9)
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2023/10/22(日) 12:35:37.44ID:MWT54HTO0
欧州だと市民講座レベルでも
日本に輸入されたらレトリックや意図的なごまかし、長文、よくわからん他ジャンルからの引用で
とにかく超難解にして、えっへんしたいだけの本も多いしな
読む価値ないよ
0499安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4e55-VwF/)
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2023/10/22(日) 12:36:21.72ID:NLXqLdUb0
読んだあとどうするかが問題じゃね
ショーペンハウアーはゴミ本を数多く読むのではなく良書を読めと言ったがさらに復習を何度もしろとも言ってる
古典文学何度も読ませるのか?
0500【アジアを解放した安倍晋三】Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ワッチョイW 8d96-estF)
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2023/10/22(日) 12:36:33.56ID:8d2s84Bd0
岡も文系理系にかかわらず学問の意義、意味を考えることが大事と述べていたねw

それはやはり人類的な視点から学問をやる意味というのは考えないといけないわけであるねw もちろん学問やって生活できるか、稼げるかというのも、学問の意味を考えることの一部であると言えようw
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dddb-PmjG)
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2023/10/22(日) 12:36:39.03ID:vnK4q7uY0
ダンテはT.S.エリオットの導入で読まなきゃ時間の無駄に終わると思うが
セットで読ませたりするんだろうか
0502安倍晋三🏺 (ワッチョイW 19ec-dpCB)
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2023/10/22(日) 12:36:42.19ID:S8qrx2UN0
>>461
とある科学史研究者が微分すら誤解しているっていうのがバレてるのがね。。
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dddb-PmjG)
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2023/10/22(日) 12:37:09.30ID:vnK4q7uY0
>>497
俺も小林は好きだが小林にそこまでの理解力があるとは贔屓目に見ても思えないな…
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 12:37:27.71ID:BpX/G69r0
>>490
大日本帝国時代に多言語多民族国家になってたからな
ネトウヨのナショナリズムは敗戦で領土が奪われたあとが基準で現状の国土と単一民族が昔から続いていたみたいな意識だからなぁ
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15c7-KkNu)
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2023/10/22(日) 12:37:28.68ID:5NfFcQAO0
アメリカのインテリが何を考えてるか興味があるんやったら
アメリカの有名な投資家のレイダリオの本でも読んだら
内容は500年間の覇権国家の推移とこれからの世界について

本の邦訳タイトルは
世界秩序の変化に対処するための原則 なぜ国家は興亡するのか

本を読む時間も金もないんやったら
レイダリオが公式でやってる
40分間のアニメで見れる解説ビデオを見たらいい

youtube
レイ・ダリオ著 「変わりゆく世界秩序」
Principles by Ray Dalio
0507安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:37:47.63ID:4PqS0mBP0
>>500
岡潔がそもそも食えてなかった側の人間だからな
0509🏺 (スップ Sd7a-+IWs)
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2023/10/22(日) 12:39:31.21ID:gweg/UuBd
>>491
そうそう
魔女狩り、異教徒弾圧、植民地、開拓という名の侵略
その辺100冊読んでからだろ
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c10f-xUKY)
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2023/10/22(日) 12:39:32.68ID:FTyL2piW0
洋ゲーで古い歌劇ネタが馬鹿みたいに繰り返されるのはこういう事だったか
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ab8-ANn9)
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2023/10/22(日) 12:40:34.80ID:TNgYCfWJ0
明治と敗戦後よかったのは
ジャップ文化を一掃できたからなのよ

昭和と平成でジャップ文化が蔓延してきてダメな国になった
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d56-M18S)
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2023/10/22(日) 12:40:36.47ID:MJ57kKs50
>>486
現在の高学歴は幼児期から(狭い意味の)勉強漬けだからじゃないの
お子さん4人だっけ?東大に入れた佐藤ママは幼児期にさんざ絵本も含めた読み聞かせをしたらしいけど
(´・∀・`)
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cda0-Tb+e)
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2023/10/22(日) 12:41:07.30ID:YOod0h2E0
イーリアスとか昔のラノベやろ
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hf1-e7nJ)
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2023/10/22(日) 12:41:49.26ID:S5Lci5JRH
>>1
自己啓発本とか好きそう
0516安倍晋三🏺 (ワッチョイ 1ab8-ANn9)
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2023/10/22(日) 12:42:06.47ID:TNgYCfWJ0
太平洋戦争でジャップ文化を根絶できなかったのが痛いな
ジャップ土着の風習は悪影響しかないから

右翼とか保守が言ってるジャップ土着の風習を完全になくした方が
生活しやすい国になる
0517安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8d1c-XjQn)
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2023/10/22(日) 12:42:47.97ID:zpGVN4EA0
これ読んだ結果がアメリカの現状なら読まなくてよくね
0518安倍晋三🏺 (ワッチョイ fa15-ANn9)
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2023/10/22(日) 12:43:14.89ID:3/Kjgm0u0
>>461
ソーカル事件はあくまでポストモダン家の間での話であって古典哲学とは一切関係ねえし
こういう読んだこともない馬鹿が聞きかじりの知識で不要とか言ってるの笑えるわ
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa44-sWsV)
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2023/10/22(日) 12:43:15.02ID:IQcuencv0
文学や芸術を楽しむのは金や生活に余裕がある富裕層の特権だよ
平民はそんな金にならないことに時間費やしてる暇ない
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FF62-81dT)
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2023/10/22(日) 12:43:26.25ID:XKuRlmsjF
>>507
大学教授なんだから食えてないはないやろ
0522安倍晋三🏺 (ワッチョイ 0a05-exru)
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2023/10/22(日) 12:44:48.27ID:NFGfhgE80
どこの世界でも大学生は滅茶苦茶勉強する
日本だけだよ、アホな大学の数だけ増やしてバイトしたりサークルで酒飲ませてレイプまがいのセックスのことだけ考えてるの
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d56-M18S)
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2023/10/22(日) 12:44:54.15ID:MJ57kKs50
>>375
良いすね
自分の場合は聖書がそれでしたね
(´・∀・`)
0524安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 12:45:28.13ID:C5SbSTsn0
古典だけじゃなくて小説も読むべきだよ
最近読んで面白かったのは
「城壁」-榛葉英治
「アカシヤの大連」-静岡卓行
「秋」-芥川龍之介
「静かな生活」-大江健三郎
「椿の海の記」-石牟礼道子
「墨攻」-酒見健一
「破戒」-島崎藤村
「彼岸花が咲く島」-李琴峰
かな。


後新書も読むべきだな
最近面白いと感じたのは
「本の遠近法」-高階秀爾
「日本人はなぜキツネに騙されなくなったのか」-内山節
「近代性の構造」-今村仁司
「私の個人主義」-夏目漱石
「マックスウェーバー」-青山秀夫
「創造の共同体」-ベネディクトアンダーソン
「野蛮の発見」-岡倉登志
「現代思想の冒険」-竹田青嗣
「ソシュールの思想」-丸山圭三郎
「ドゥルーズ 流動の哲学」-宇野邦一
「現代思想入門」-千葉雅也
「歴史修正主義」-武井彩佳
「慰安婦問題とはなんだろう」-梁澄子
「ミシェルフーコー 近代を裏から読む」-重田園江
「ガザに地下鉄が走る日」-岡真理
「役に立たない研究の未来」-著者多数
「インド残酷物語」-池亀彩
とかかな
面白かった
古典もいいけど小説、新書もいいよ
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dee-3maG)
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2023/10/22(日) 12:45:36.93ID:qixb8kdz0
これと同レベルのことがその辺の公立図書館でできるのが日本だけど
そう言う底力的なのは軽視されてると思う
0526安倍晋三🏺 (ワッチョイW 0d24-giZp)
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2023/10/22(日) 12:45:46.46ID:5zG2yp180
>>119
シェイクスピアってジャップでいうどのポジション?
宮沢賢治
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2556-dytz)
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2023/10/22(日) 12:45:47.05ID:kJSx+Xr90
トルストイとかドストエフスキーまだ読んでええのん? 教えて反露厨
0528安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 12:46:44.15ID:Ctx2WZl40
>>525
英語ならオンラインで全部読めるんじゃね
0529安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1938-8ANB)
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2023/10/22(日) 12:46:55.63ID:Ctx2WZl40
タダで
0531安倍晋三🏺🏺🏺 (ワッチョイW cd8f-45uW)
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2023/10/22(日) 12:47:04.69ID:UC3FE0VR0
岡潔は統合失調症だからね
彼独特の脳みその機能のおかげで数学の偉業を成し遂げたけど
日本人と西洋人は脳機能の使い方が違うという説を唱えていた
突っ込み処としては
いや、まず日本人という括り自体学問として成り立たないだろう
東京大学の脳学者といろいろやってたみたいだけど
0533安倍晋三 🏺 (ワッチョイW f975-uPoQ)
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2023/10/22(日) 12:47:49.49ID:2IJWOybq0
英米系の学問「そんなもん今どき読む必要ないぞ」
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FF62-81dT)
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2023/10/22(日) 12:50:19.68ID:XKuRlmsjF
聖書くらいは読んどいた方がええかな思って
Kindle Unlimitedで入れてみたけど
なかなか読み進める気にならんな
長いねん
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dddb-PmjG)
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2023/10/22(日) 12:50:49.49ID:vnK4q7uY0
>>512
岡潔の半分耄碌したような弁口に悲しくなって飛ばし読みしたかもしれんw
まあそもそも連続体仮説の独立の証明は第一不完全性定理理解していないと意義が理解できないものだし、岡潔って不完全性定理を形式言語抜きで語ると毎回誤用の典型にしかならないので、小林が理解したかどうか?なんて問題の焦点自体がおかしかったわすまんw
0538安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa56-KMOh)
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2023/10/22(日) 12:51:51.68ID:4pXfu+U00
難しいな

日本が中国に支配占領されたら
お前らが言ってるその教養は全部
漢文で原典読めとかの制度になる
それが教養かって「今」言われたらなあ

ローカライズされたテキストを理解するのは「教養」じゃないよな?
それは原住民向けの教育や洗脳ですよw

そうではなく、自ら原典原文を読み解き、理解できてこその教養だろうよ
読めない?じゃあ言語学べや
言語がない?嘘つけそこにそれで書かれたそれがあるやないか
もう滅んだ?じゃあ調査発掘しろクソ
0539安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:52:08.75ID:4PqS0mBP0
>>520
大学教授になったの奈良女いってからでしょ
それまでほぼルンペン生活じゃん
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dddb-PmjG)
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2023/10/22(日) 12:52:47.30ID:vnK4q7uY0
>>526
戯曲は西鶴×近松とか?
しかしシェイクスピアのソネットに該当するような文芸はまだ日本に現れていないね
0542安倍晋三 (ワッチョイW 4a8c-RLcx)
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2023/10/22(日) 12:54:40.05ID:mzrCeTxE0
ファーウェイは人材に対してなみなみならぬ投資をしてきた。財務部門だけをみても、英オックスフォードや米イエールなど世界の名門大学の卒業生が数百人在籍。2016年に採用した新入社員のうち約4割にあたる340人が、海外留学の経験を持つ。


日本は?
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1d7-dytz)
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2023/10/22(日) 12:54:41.24ID:ITUuUALx0
全米でもないし、プリンストン大の全ての学生なのか
真面目に全文読んでるとも思えない
0544安倍晋三🏺 (ワッチョイW d6ba-v03d)
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2023/10/22(日) 12:54:50.89ID:Hxv8deVS0
論語というより四書五経すべて読むべきでは
0545安倍晋三 (ワッチョイW 4a8c-RLcx)
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2023/10/22(日) 12:54:59.22ID:mzrCeTxE0
ファーウェイは人材に対してなみなみならぬ投資をしてきた。財務部門だけをみても、英オックスフォードや米イエールなど世界の名門大学の卒業生が数百人在籍。2016年に採用した新入社員のうち約4割にあたる340人が、海外留学の経験を持つ。


日本は?
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1a2-cxa/)
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2023/10/22(日) 12:55:16.67ID:Thp58qaG0
ケンモメンなら言われなくても読んでるよな
0547安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:56:09.83ID:4PqS0mBP0
岡潔の対談は知らんが、ヴィトゲンシュタインとゲーデルの対談はクソほどおもしろかったぞ
最初から最後まで会話がかみ合ってないの、そんでゲーデルがずっとイライラしててヴィトゲンシュタインはぼやっとしてて超笑える
0548安倍晋三🏺 (ワッチョイW c108-ZFjz)
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2023/10/22(日) 12:56:22.30ID:A76+9eEH0
コイネーかラテン語かで難易度変わる
英語訳なら余裕のはず
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa58-7jUJ)
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2023/10/22(日) 12:56:35.89ID:W9fcDGtR0
その結果やってることが世界最悪の侵略国家なのはどうなの?
教育方針を改めた方がいいんじゃね
0550安倍晋三🏺 (ワッチョイ fa6a-L51j)
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2023/10/22(日) 12:56:38.31ID:UGmSXUYK0
アメップはとんでもない天才も多いけど
算数どころか文字の読み書きすらできないようなとんでもないアホも多い
平均的な学力で言ったら日本の方が上だろ
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM9a-NJX0)
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2023/10/22(日) 12:56:56.38ID:tj6XFiJqM
>>538
でも宗教もそうだけど人間の悩みとか道徳ってのは何百年何千年経っても変わらないものが多いと思うけどね
もちろん当時は間違ってた的なのもあるけど
そういう普遍的なものを勉強したら未来にも役立つと思うよ
テクノロジー的なものは古くなって使えなくなっても宗教や文学は変わらないものが多いからね
0554🏺 (アウアウウー Sa09-dtbf)
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2023/10/22(日) 12:57:23.36ID:9kdtZyUCa
>>67
これが大学でまともな教育を受けられなかった人の末路なんだよな😅
0555安倍晋三🏺 (ワッチョイW c108-ZFjz)
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2023/10/22(日) 12:58:24.06ID:A76+9eEH0
>>153
シェイクスピアは古典じゃなく近代文学だからな
ダンテも古典じゃない
0559安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 12:59:39.07ID:4PqS0mBP0
>>551
まずヴィトゲンシュタインが不完全性定理をそもそも理解してないか理解してないフリしてるんだよ
スタート地点からズレてて、そのズレた認識修正しないまま議論させてんだ、当然かみ合うはずがない
同時代に似たようなテーマを扱った二人だけど、こんなにかみ合わないんだってビックリさせられた、あれは名作
0560安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 12:59:42.02ID:6T3Jo26I0
ホメロスプラトンあたりはケンモメンならもう高校生で読破してるだろ
アメリカの大学も大したことねえな
0563安倍晋三🏺 (ワッチョイW c108-ZFjz)
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2023/10/22(日) 13:00:39.02ID:A76+9eEH0
>>245
世界史の偏差値にはまったく結びつかないがそれはマジで重要やな
読んでると読んでないとで語彙の差が激しく変わる
0566安倍晋三🏺 (ワッチョイW 65af-GnJX)
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2023/10/22(日) 13:02:00.24ID:Ntw79vgG0
マイケル・ムーア
日曜日の朝のこと、俺はコラムニストで右翼雑誌の編集者でもあるフレッド・バーンズがアメリカの教育事情に関する泣き言を垂れ流しているのを聞いていた。
教育の質がこれほど落ちたのは、教師とその組合のせいだと言う。
「今の子供たちは、『イリアス』や『オデュッセイア』すら知らんのです!」と彼は吼えた。

翌朝、俺はフレッド・バーンズのワシントンのオフィスを訪ねた。
「フレッド、教えてくれよ。『イリアス』と『オデュッセイア』ってのは何なんだ?」
彼は何やらごにょごにょ言い始めた。
「あー、それはだな……その……何だ……ほれ……ええい、ああそうさ。お前の勝ちだ――俺ァそんなの、何も知らねえよ。うれしいか、ああ?」

*『イリアス』は古代ギリシアの叙事詩で、トロイア戦争を主題としたもの。
『オデュッセイア』はホメロスのもうひとつの叙事詩で、イタケ王オデュッセウスが、トロイア戦争から帰還する10年間の物語。
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c160-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:02:01.87ID:yYjI6Ykg0
その結果が東側へのネガキャンやイスラエルの虐殺のバックアップか?
全く習ったこと活かせてないじゃん
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:02:41.93ID:BpX/G69r0
若い人が読むのは大事だけど
ジジイがこういうの読むと直ぐにマウント取り出したり
経営とかに無駄に取り入れて破綻するから害悪だよな
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a60c-ANn9)
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2023/10/22(日) 13:02:57.08ID:tRYowB5x0
文学部でしょ?本読まなきゃなにすんだよ
0577安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8d1f-e+7N)
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2023/10/22(日) 13:04:28.61ID:IbyI1QbI0
>>538
まぁやっぱ、原文理解しないと…とはなるよな
現実的かはともかく
日本語→他言語にしてもそうだが、絶対正確に翻訳出来ないだろってのは沢山ある
0578安倍晋三🏺 (ワッチョイW c108-ZFjz)
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2023/10/22(日) 13:04:28.78ID:A76+9eEH0
>>562
オレが学生の頃は立命館大学の交換留学先かアメリカン大学だったわ
舐められすぎやろっておもったな

あの頃の立命は成績によって授業料免除なんかがあったから立命館行っときゃ良かったって後悔してる
0579安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 13:04:29.89ID:4PqS0mBP0
>>568
輸入語を無理やり英語にしたところとかも似てんな、それで余計英語が無茶苦茶になった
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:04:59.14ID:BpX/G69r0
>>572
文学部は就職に弱いから、結果的に資格試験の勉強ばかりしてたな
宅建レベルの資格なら持ってる人多かったよ
0583安倍晋三🏺 (ワッチョイW d596-Bol3)
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2023/10/22(日) 13:06:28.04ID:T6b1eeGd0
思想家とか哲学者って大体学生時代に古典漁ってるしマジで共通言語なんだろうな
中卒ニートだから哲学とか全くわからんくて悲しい
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 13:06:48.86ID:XM62rtyi0
>>574
じゃけん図書館行きましょうね
真面目に図書館利用したほうがいいよ、お金出して本買うってなると悪い意味でバイアスかかる
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1d7-dytz)
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2023/10/22(日) 13:06:51.58ID:ITUuUALx0
江戸時代の武士は子どもの頃から庭訓往来から
四書五経へ進み塾では読めるようになるだけでなく
内容について話し合ったという

こうして人類史上最高の江戸の社会ができたのじゃ
読書教育の大切さがよくわかる
0586🏺 (ワッチョイW 65af-ew4v)
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2023/10/22(日) 13:08:29.78ID:gzVYVvDK0
愛国者が古文漢文廃止とか言っててびっくりする
風土や文化を愛してるわけじゃないんだな
根無し草は欲でしか繋がれない
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 13:08:33.42ID:vxBQBkaL0
なるほど、じゃあ日本人は何読んでるん?
0591安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 13:10:13.54ID:4PqS0mBP0
>>581
一番ネームバリューあんのはマルクスガブリエルとかあの辺の"ご意見番"的な売り方してる人たちでしょ
あーもううるせーよとしか思わんけど、哲学者って肩書がつくとみんなありがたがる
ニックボストロムとかなんかコアなことやってる人らは一般に訴求力ないと思う
0593安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 13:10:19.33ID:C5SbSTsn0
>>561
ごめんて
これまでずっとアカシヤの大連の人を間違えてしずおかって呼んでた
恥ずかしい
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:11:25.79ID:BpX/G69r0
>>586
廃止でよくね?
中高国語の枠で教採受かったこともあるけど教える必要性を殆ど感じない
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 13:12:21.63ID:vxBQBkaL0
アメリカ人がプラトン読んでるって言ったら、嫌儲の民はかっこつけて孔子だの古事記だの言いだすけどさ
本当は知ってんだよ異世界転生でしょ、な!
0600安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa45-sEgA)
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2023/10/22(日) 13:12:52.06ID:xtf9zlk30
イーリアスって古のラノベだよね
0601安倍晋三🏺@転載禁止 (ワッチョイW 7951-oUg7)
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2023/10/22(日) 13:13:04.81ID:33MLP0JA0
オデュッセイアは車名やゲーム名にもなってるオデッセイの語源にもなってる有名な小説で、
遠方で戦争(トロイの木馬作戦で有名なアレ)してた英雄オデュッセイアが地元に帰るまで英雄冒険譚です

効いたらキチガイになるセイレーンの唄をどうしても効きたくて、船のマストに体括りつけて無理やり聞いたりしてる
豪傑というよりチャーミングな英雄で韓信みたく名言製造マシーンなところある
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:13:42.51ID:BpX/G69r0
>>599
ふることふみなんか読む価値あるか?
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 13:13:46.03ID:vxBQBkaL0
スライムに転生した奴しらないの!!!!!!!これをアメリカ人に言わないとさ
0606安倍晋三🏺 (スフッ Sd9a-lyyy)
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2023/10/22(日) 13:15:15.89ID:iWSZrGwld
軍人も幹部過程に入るとこういうの読み込むのを結構やるんだよな
一方自衛隊は三浦瑠麗とか櫻井よしことか呼んでるわけよ
0609安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 13:15:54.87ID:4PqS0mBP0
>>601
オデュッセウスガイジムーブしすぎやろみたいなのが当時のローマでウケたんやろな
三枚目主人公
0610安倍晋三🏺 (ワッチョイW f1d2-FjwX)
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2023/10/22(日) 13:15:56.75ID:NAozhdk60
個々の思想や哲学を詳細に学んでもそれらの知識を応用、活用する機会は限られてる気がする
思考能力を向上させるという意味ではもちろん有用ではあるが、知識そのものは獲得する労力に見合ってると思わん
つまり教養としてのコスパが悪い

教養という意味では全体を俯瞰するように史実、文化、神話や宗教を学ぶ方がよほど有意義だろう
0611安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4a87-3jji)
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2023/10/22(日) 13:17:07.83ID:m2QVNG3y0
そんだけ一気に読んでも頭に入らんだろ
速読斜め読みして解った気にはなれるのかもしれないが
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 13:17:33.63ID:vxBQBkaL0
アメリカ人はプラトン読んで賢くなったつもりなのか知らんが、日本人はなエルフが長生きする奴みてるんだよ
んなことも分からんのか、全く・・・
0613安倍晋三🏺 (スプッッ Sd35-hKRO)
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2023/10/22(日) 13:17:37.41ID:AzY5qS/Vd
>>594
世界史って高校必修科目じゃなかった?
今は違うの?
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 25de-t14J)
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2023/10/22(日) 13:17:46.16ID:2Z0EE0dO0
>>90
焼きいも作るくらいにしか使えん
0615安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 13:18:09.18ID:6T3Jo26I0
>>610
コスパって思想が間違ってると知るための教養でしょ
コスパを本気で追求すると一番コスパいいのはさっさと死ねってことになるから
0616安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 13:18:09.63ID:C5SbSTsn0
ほんと日本人本読まないよな
大学の時、バカな知り合いが「作者の意図とか作者に聞かなきゃわかんねえよw作問者と作者が違うこと思ってたらどうすんの?」とか言ってて呆れたわ

お前ロランバルトも知らんのか、Fランじゃねえんだぞって言いたくなった
0617🏺 (ワッチョイW 65af-ew4v)
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2023/10/22(日) 13:19:22.79ID:gzVYVvDK0
>>583
『哲学が好きになる本』

20年前、哲学板が至宝だったころ教えてもらった入門書
良かったらどうぞ
0620安倍晋三🏺 (ブーイモ MMee-zdfE)
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2023/10/22(日) 13:20:37.78ID:V44Lnvg/M
>>545
俺は個人的には日本のシリコンバレーを作りたい
遅刻や物忘れが多すぎて会社勤めができない人やASDの色が濃すぎて人と衝突する人を集めて会社を作りたい
緩衝となる通訳みたいな人も雇ってね
孫正義さんとかに頭下げてくるわ
0621安倍晋三🏺 (ワッチョイW 458f-vbmh)
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2023/10/22(日) 13:20:44.23ID:eF6M3aHI0
ダンテホメロスなんてただの小説やん意味のない娯楽だよ
0622🏺 (ワッチョイW 65af-ew4v)
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2023/10/22(日) 13:21:24.09ID:gzVYVvDK0
>>597
日本語では概念思考や概念操作が曖昧になるから、
漢語からどんどん取り入れたのよ
法学ちょっとやると実感すると思うんだけど
0623安倍晋三🏺 (スプッッ Sd35-hKRO)
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2023/10/22(日) 13:21:40.60ID:AzY5qS/Vd
>>618
お前が文系だというなら文系は事実も曲げて他人を貶めるクズ
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:22:40.20ID:BpX/G69r0
>>622
何の資格受かってるの?
0625安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 13:22:42.57ID:4PqS0mBP0
ていうかお前ら結局哲学エアプなんだよ、俺も含めて
柄谷行人がなんかよくわからんデカい賞取った時も無視だったじゃん
上部構造と下部構造みたいなわりと盛り上がりそうなテーマ扱ってた人なのに無視
だから結局エアプなんだよ、俺もそうだけど
0628安倍晋三🏺 (アウアウウー Sa09-dMWw)
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2023/10/22(日) 13:23:42.20ID:kGOVU2/ia
>>67
コロンブスのアメリカ発見の1500年くらいから独立戦争のあった1700年代後半くらいまでは原住民虐殺と植民地支配しかやってないので特に覚えることもないね
0629🏺 (アウアウウー Sa09-dtbf)
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2023/10/22(日) 13:23:42.53ID:ttqxhBRda
>>622
ネトウヨはひらがなしか、りかいできないから、しかたない、わら
0632森羅万象 (ワッチョイ e99f-QUJV)
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2023/10/22(日) 13:25:14.67ID:u9MuE/xa0
哲学は別に本気にしなくていいですw
0634安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 13:25:54.25ID:6T3Jo26I0
>>626
コスパ考えたら無縁仏が一番コスパいいってことになる
コスパしか考えないなら人間性が保てないんだよ
人の趣味や文化はそもそも壮大な無駄なんだから
いかに贅沢に無駄なことができるかが豊かさみたいなところもある
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:26:14.38ID:BpX/G69r0
>>629
崩し字や変体仮名をある程度推理して読解できるのならたいしたもんじゃん
0636安倍晋三🏺@転載禁止 (ワッチョイW 7951-oUg7)
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2023/10/22(日) 13:26:27.61ID:33MLP0JA0
>>621
あとの創作物ででパロディとか変形がたくさん出るから完全にムダというほどでもないと思う
ケロロ軍曹見るならガンダム見てたほうがいいし
ウェストサイドストーリー見るならロミジュリ知ってたほうがいい
プリティウーマン見るならローマの休日とかシンデレラ知ってた方が楽しいです
0637安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa36-S8du)
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2023/10/22(日) 13:27:20.20ID:Lk6NC8Vn0
アメリカだって最近はSTEMSTEMで古典が蔑ろになってるって嘆いてるじゃん
ヨーロッパもショーペンハウアーの時点でラテン語ギリシャ語やらないとダメだって嘆いてる
どの国も同じ末路
0639安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 13:28:16.00ID:C5SbSTsn0
>>622
これね
漢語もそうだけど、漢文自体も抽象的かつ論理的な思考が和文よりもしやすい形態
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 13:28:21.01ID:vxBQBkaL0
そもそも他人から読まされる本って記憶に残らなくない?
0641安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 13:28:49.85ID:6T3Jo26I0
>>627
わりとなろう小説60冊読んでるのはマシだわ
ここでスライム転生やらバカにして言ってるやつがいるけど
あれも物凄い大著だし
読めばわかるけど物語としても意外にしっかりしてるから
十数巻の長編小説を読み切る知的体力があるなら仕事にも役立つ
0642安倍晋三🏺 (ワッチョイW f1d2-FjwX)
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2023/10/22(日) 13:29:45.54ID:NAozhdk60
>>615
その考えも一理あるが自分が言いたいのは世界史や宗教の基礎的な教養もなしに哲学ばかりに傾倒するのは、単なる知識人としての常識を持たない哲学オタクに過ぎない存在なのではということ

もっと優先して獲得すべき知識があるだろという話
0644q (ワッチョイW d609-aijC)
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2023/10/22(日) 13:30:29.87ID:uVWBSO8o0
ごちゃごちゃ言わんで日本語版でも
通読でも良いから読めば良いじゃん

文盲ってわけじゃないんだろ?
0646森羅万象 (ワッチョイ e99f-QUJV)
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2023/10/22(日) 13:30:39.07ID:u9MuE/xa0
まぁくだらねーユーチューバーの動画見てる暇があるなら
古典読む時間くらいあるやろw
0647安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa36-S8du)
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2023/10/22(日) 13:32:04.37ID:Lk6NC8Vn0
>>645
これ見て思ったが現代の作品から古典へ遡っていく方が良さそうじゃないか
0648安倍晋三🏺 (ワッチョイW c1e8-giZp)
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2023/10/22(日) 13:32:12.42ID:pD5JjRvt0
こうやって教養の術を示しておけば付いていける人は勝手についてくるからね
0649  (ワントンキン MM8a-YMnE)
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2023/10/22(日) 13:33:29.37ID:Yvq0FbekM
俺もかつて教養主義にかぶれてホメロスやプラトンやダンテとか読んだけどあんまり意味があったかどうかはわからないな~
派遣社員だしなかったんだと思う~
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:33:38.92ID:BpX/G69r0
文学部国文学科が無くなったら困るけど
中高の古文漢文なんか無くてもよくね?
その勉強の時間を使ってIパスやFP3級や電工2種でも受かってその辺の知識を付けてくれた方が社会的にもありがたいんじゃないの?
0652森羅万象 (ワッチョイ e99f-QUJV)
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2023/10/22(日) 13:34:39.53ID:u9MuE/xa0
何でも同じだけど自分の頭で何も考えないなら
何読もうが何勉強しようがそりゃ意味がない
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 13:35:07.66ID:vxBQBkaL0
昔のやり方は暗記して暗誦するやり方だよ、アメリカ人のその大量に読むやり方で覚えられんのかって
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1f5-dytz)
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2023/10/22(日) 13:36:02.69ID:XM62rtyi0
>>649
だから歳重ねて時間ができてから娯楽として読むのがいいよね
あんなん若いうちから読んでると色々と偏るわ
0657安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa36-S8du)
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2023/10/22(日) 13:36:11.92ID:Lk6NC8Vn0
>>649
読んでなかったらこのスレタイ見ても
「誰だ?GAFAの新しいCEOかくだらねえ」とか思ってスルーしてたかもしれないぞ
0658安倍晋三🏺 (ワッチョイW faec-L8Oo)
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2023/10/22(日) 13:36:16.00ID:MPrph2r30
日本人って何で仏教哲学を学ばないんだろうな
龍樹とか近代の西洋哲学より高度な議論してんのに
0660安倍晋三🏺自民党の悪政に反対します (ワッチョイW c1ec-Ox+M)
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2023/10/22(日) 13:36:50.53ID:z7FM2o2o0
読んだのに今の惨状ならもうアメリカは救えねえだろ
0662🏺 (ワッチョイW 65af-ew4v)
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2023/10/22(日) 13:36:56.06ID:gzVYVvDK0
>>649
えーとね

実は原典テクストだけそのまま読むのは悪手なの。みんなさっぱりわかんなかったの
大学ってテクストを講義講読するのが原点なのよ

今は洗練された解説書がたくさん出てるので
解説書から入るのがオススメ
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 13:37:31.91ID:vxBQBkaL0
昔の人達の古典を読むとは内容をそのまま暗記することと同じ意味を持っていた、その点から言うとここで読んだって言っている奴らは、本当の所ページをめくっただけにすぎない
0666安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 13:38:49.50ID:6T3Jo26I0
>>642
君は哲学を知らなすぎると思うわ
古代ギリシアの時代では歴史も宗教もあらゆる学問は哲学だよ
だからプラトンからアリストテレスくらいまでは基礎としておさえておいて欲しいってことでしょ
現代哲学とかになるとその批判もわかるけどね
日本の哲学界とかほんと終わってるしな
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FF9a-Tb+e)
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2023/10/22(日) 13:39:15.15ID:nuO3FHGjF
ホールホルホル
欧米は凄いホル〜
0669安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa36-S8du)
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2023/10/22(日) 13:39:35.68ID:Lk6NC8Vn0
>>662
もう相手のこと「キミ」って言いそうなモード入ってんじゃん
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c10f-xUKY)
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2023/10/22(日) 13:39:51.50ID:FTyL2piW0
著者がその生涯を掛けて完成した書物を割と雑に消費するんだな
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:39:51.64ID:BpX/G69r0
>>664
行事や掃除は大切だろ
0673q (ワッチョイW d609-aijC)
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2023/10/22(日) 13:40:06.99ID:uVWBSO8o0
>>668
って言うやつに限って
史記も論語も読んでない
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 13:40:18.18ID:vxBQBkaL0
>>669
0677安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 13:40:49.65ID:C5SbSTsn0
>>642
世界史は別に高校レベルで問題ない。宗教もたいして必要ない。哲学を読めばだいたいその辺もわかってくる
0680安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7951-oUg7)
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2023/10/22(日) 13:42:03.70ID:33MLP0JA0
>>647
それもそれでむずかしいところがあります
オマージュや同人の作られる経緯は「原典がすばらしい」→「派生作を作ろう」という順番なので、
原典はおもしろいけど派生がつまらない事態が起きます
マンガの実写映画化とか残念なエロ同人でよくおきるアレと同じ理屈です
だからとりあえず古典名作を見ておけという最大公約数のアドバイスになってしまう
意欲的に派生作を作る人が悪いわけでは決してないのですけど
0681安倍晋三🏺 (ワッチョイW faec-L8Oo)
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2023/10/22(日) 13:42:33.39ID:MPrph2r30
正直、現代人より寺子屋で漢文の素読やってた江戸時代の人間の方がよっぽど教養あるだろ
0683安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa36-S8du)
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2023/10/22(日) 13:44:16.95ID:Lk6NC8Vn0
超絶ロングセラーだから面白い本が多い
教養抜きにしても暇つぶしに良い
2500年前の人も似たようなことで悩んでる
0684🏺 (ワッチョイW 65af-ew4v)
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2023/10/22(日) 13:44:18.93ID:gzVYVvDK0
>>354
高度成長期の日本のJETROや商社だって
一生懸命、海外の文化を調べて、後進国のインフラ工事をしたり工場を建てたりしたのよ
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8db1-+caL)
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2023/10/22(日) 13:46:52.13ID:bIj/DqWD0
>>67
さすがネトウヨ
ホメロスはアメリカ人
オデュッセイアはアメリカ文学
0686安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa36-S8du)
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2023/10/22(日) 13:47:17.28ID:Lk6NC8Vn0
このスレだとみんな学ばないって感じだけど
いまだに論語老子カントは版を重ねてるし新訳も出てる
実はひっそり読んでるやつが多い
それだけでそこまで悪い社会じゃない気がする

「論語?古臭い権威主義は廃止しろ禁書にしろ」とかって運動が始まったらいよいよマジで国の死の目前だろうな
0689安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7951-oUg7)
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2023/10/22(日) 13:48:56.31ID:33MLP0JA0
>>683
これわだわな🤣
人類と人類社会が生まれてからざっくり500万年
動物としての人間はほとんど変わってないのに社会は激変してる
不変と激動の間にあるナニカが英雄譚や恋愛小説を生んでくれる
0692森羅万象 (ワッチョイ e99f-QUJV)
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2023/10/22(日) 13:49:52.43ID:u9MuE/xa0
そういう教えとか思想的なものは妄信する馬鹿がいるから
だったら読まない方がいいみたいな考えはあるかも知れないが

そういう馬鹿にならない基本を一番最初に勉強すればいいのではw
0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:50:37.85ID:BpX/G69r0
>>678
百人一首を呪文のように暗記することしか出来ない人たちしかいなくね?
題詠の概念すら知らない人多いし
日本の古典なんて辿り着くところは勅撰集というか古今になると思うが中高でいくら教えてもわからんやろ
0695安倍晋三🏺 (アウアウクー MMc5-zBDa)
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2023/10/22(日) 13:51:15.49ID:woNrxb45M
古典60冊とか一生かかって読むかどうかの量だろ
0697安倍晋三🏺 (ワッチョイW f1d2-FjwX)
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2023/10/22(日) 13:52:18.56ID:NAozhdk60
>>666
歴史や宗教の理解に哲学が役立つこともあるということだろうが、やはり現実的に考えると非常にコスパが悪いとしか思えない
一つ一つの著書をしっかりと理解し哲学の流れを概観してその知識を歴史や宗教に応用するというのはもはや大学の教養学習の域を超えている
そんな意図があったらあまりにも非現実すぎる
0699安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa36-S8du)
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2023/10/22(日) 13:53:11.43ID:Lk6NC8Vn0
>>693
その声がデカくなると怖いな
毛沢東は民衆が本を読むことにキレてた
自身は世界トップレベルの読書家なのに

だからこそかもな
読めば読まないやつを支配できる
だから他人が学ぶ必要なんてない
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 13:53:20.60ID:BpX/G69r0
>>688
年中行事の否定なんて古典の否定みたいなもんやろ
古典や道教的民俗を否定して教育なんかやっていても机上のものにしかならなくね?
0703安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 13:54:25.28ID:C5SbSTsn0
>>687
バカな理系の文系軽視もどうかと思うが、一番終わってるのはこういうバカな文系の理系軽視だよなw
多分知的障害なんだと思うけど、ほんとやばいよね
0704(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (アウウィフW FF09-5rsW)
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2023/10/22(日) 13:55:07.37ID:bgye9pgOF
ググってみたら
・プリンストン大学はリベラルアーツ大学のひとつ
・リベラルアーツ大学はクリティカルシンキングを重視する
・そのベースとなるのはソクラテスの問答法
ということでプラトンを読むってのはわかる気がするけども、ホメロスが題材として選択される理由は内容が理由なんやろか?🤔それともあらゆる文学作品のルーツ的な立ち位置によるものなんやろか?
そこら辺知りたいところやね
0705安倍晋三🏺 (ワッチョイW d6dc-PpJ9)
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2023/10/22(日) 13:55:30.80ID:S4O1TpxH0
逆に超名門大学生でも中高時代に古典読んでないんだな
大学生でようやくか
日本とか中韓ならお受験で読ませそうだけど
0706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 13:55:48.92ID:vxBQBkaL0
古典ってなんていうか読み物としてかえって新しい感じ無い?仕事に役に立つとか勉強とかそういうのは無視してさ
0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd9a-pyZ0)
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2023/10/22(日) 13:56:42.53ID:NGveW3a+d
西洋哲学を読むと日本の道徳の欠陥を思い知らされる
なぜ良いことをするのか?→周り巡って自分にいいことがあるからだよという利得的な考えはそういうのにフリーライドするような悪人が関わった時点で破綻するんだわ
西洋哲学はそうではない
0708安倍晋三🏺 (ワッチョイW d6dc-PpJ9)
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2023/10/22(日) 13:57:44.23ID:S4O1TpxH0
>>61
東大は鬼勉強させられるよ
東大舐めちゃいかん
笑うなら入るのが難しいくせに入ったら遊んでる早慶
0709安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 13:58:01.84ID:C5SbSTsn0
>>690
哲学を学んだらそういうバカな思考回路も消えるよ
どうせトインビーだろ?お前が影響されてるのw
建国プロセス(国によっては神話)の勉強は場合によってはほんの少し役に立つけど、宗教自体は一ミリも必要ない
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 168a-NLPQ)
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2023/10/22(日) 13:59:02.34ID:4v9EgbMr0
でもやることはいちゃもんつけて世界中で戦争やろ?ゴミクズやんけ
0711安倍晋三🏺 (ワッチョイW a693-OH8i)
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2023/10/22(日) 13:59:54.85ID:C5SbSTsn0
>>708
いやいや、駒場は酷いよ
ほんとに遊んでばかり
理系は3年4年になればある程度勉強はするな
文系は人による
でも文系理系問わず駒場にいる間はほぼ勉強してるうちに入らない
0712安倍晋三🏺 (ワッチョイW ddc7-L8Oo)
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2023/10/22(日) 14:00:22.12ID:QJLwbMxZ0
アメリカ人ってプラトン好きなのに何で民主主義を信奉してるの?
プラトンって民主主義は衆愚政治になってやべーから哲人政治やれって言ってるよね
少数のエリートが政治を支配するというプラトンの理想とする国家はむしろ中国だよな
0713安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4144-omxk)
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2023/10/22(日) 14:00:27.67ID:EahXGRw80
てか東大って今はかなり没落して狙い目じゃね
受験生のレベルが下がってるらしいから、理三以外はわりと余裕っぽいぞ🤔
0715安倍晋三🏺 (スププ Sd9a-e4Ek)
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2023/10/22(日) 14:02:17.88ID:8rHlywmSd
>>637
アメリカは今速やかにSTEAMに移行しつつあるのが流石ではある
日本で一応これやれるのは東大と京大だけしかない…
そもそもSTEMすら遅れてるから何周遅れよって感じ
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1f8-pTE3)
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2023/10/22(日) 14:02:47.88ID:BpX/G69r0
>>714
原典読める人が少ないから適当なこと書いていても誰からも指摘されないから気楽だよな
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 14:03:04.72ID:vxBQBkaL0
例えばさ、異世界転生の本読んでおっぱいでっかい子に囲まれて羨ましいって思うとするじゃん、でも
プラトン読んでソクラテスみたいに色々論破しまくった挙句捕まって裁判して毒飲みてーってならない訳じゃん、それはさ駄目じゃん読んでないでしょ
読んだことにならないでしょ。それでも本読んだってことにしていい?
0718安倍晋三🏺 (スププ Sd9a-e4Ek)
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2023/10/22(日) 14:04:20.73ID:8rHlywmSd
>>713
東大理系は今は過去最高に難しいよ
完全に潮目変わってる
0719安倍晋三🏺 (ワッチョイW 550b-v03d)
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2023/10/22(日) 14:04:46.61ID:9+HXa0v00
>>705
お受験なんかで読ませたところでお受験に絡まない部分は無視するし内容理解する能力もないので源氏物語と聞いてロリロリ言い出す知的障害者だらけになるのや
0722安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7951-oUg7)
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2023/10/22(日) 14:05:34.31ID:33MLP0JA0
>>712
民主主義は衆愚政治になるからやめておけという諌言の中に
民主主義を衆愚政治しないためのアイデアも入ってるからで伝わるかな?
安倍晋三を学ぶとネトウヨやそれへの攻略がすすむのと似た感じ
0723安倍晋三🏺 (ワッチョイW d6fd-tNPc)
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2023/10/22(日) 14:06:18.04ID:4F6bO3V60
だから衰退した
0727🏺 (ワッチョイW 8e6c-gE6H)
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2023/10/22(日) 14:07:51.83ID:pNVJROUT0
全部翻訳で読んでるんやろ
知らないよりは知ってたほうがいいけどその程度
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5daf-giZp)
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2023/10/22(日) 14:08:25.20ID:lvOWXpk80
アメカスが全部まともに読んでるとは思えん
0730安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa36-S8du)
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2023/10/22(日) 14:10:10.72ID:Lk6NC8Vn0
>>725
秋だな
0731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c10f-xUKY)
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2023/10/22(日) 14:10:36.08ID:FTyL2piW0
読んでる自慢している奴等も言っている事がバラバラやないか
0732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 14:11:01.05ID:vxBQBkaL0
でもニーチェは言うわけ、ソクラテスの顔面を見ればいかにも女がすきそうな顔してるよなって、ああいう醜悪な顔してるのは云々って、
多くを学んだ人に対してニーチェは言いだすんよ
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 14:13:24.29ID:vxBQBkaL0
そもそも、ソクラテスは痩せてない、どちらかというとマッチョだよ戦争にも言ってたらしいし、アリストテレスと神殿歩きながら会話してる絵でも体がでかい
あとあの顔は俺も女好きの顔だと思うね
0735安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa36-S8du)
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2023/10/22(日) 14:13:28.19ID:Lk6NC8Vn0
>>731
読んだやつの文が鮮明に統一されてたらそれはそれで怖いだろ
0736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8e6f-dytz)
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2023/10/22(日) 14:14:21.05ID:Ezon0uJJ0
>>432
例えばギリシアのトゥキュディデスやローマのカエサルの文体は、淡々と引き締まってるよ
(トゥキュディデスの原文は難解だとされるけど、論述そのものは脱線せず一貫してる)

トゥキュディデスの「歴史」(「戦史」の訳題も。内容はペロポネソス戦争の記録と考察)、
カエサルの「ガリア戦記」「内乱記」(それぞれガリア遠征とローマ内乱に関する記録)、

原文とまでは言わずとも、これらの訳本をまずは読んでみると、よくわかると思う
なお、もちろんこの場合に読むのは、要約本じゃなくてきっちりした通しの訳本に限るね

それから、ギリシア哲学専門家でトゥキュディデス研究書も著した田中美知太郎氏は、
「トゥキュディデスの言わんとすることを読み込むためには、
 プラトンやアリストテレスの世界観を読み込むことも必要」
と、弟子の人に言ったそうだ
プラトンとアリストテレスは師匠と直弟子の関係でありつつも、世界観が大幅に違ってるね
0738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1abb-dytz)
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2023/10/22(日) 14:15:00.44ID:L+EjIU0o0
美しい国へ

この一冊で良い
0739安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa36-S8du)
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2023/10/22(日) 14:15:47.08ID:Lk6NC8Vn0
ソクラテスは女好きどころかショタ食い名人
口説きテクでシビレエイの渾名まである
0741安倍晋三🏺 (ワッチョイ f987-+PKl)
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2023/10/22(日) 14:16:32.77ID:Uo7ilFTQ0
>>714
ヨーロッパとの言語間距離が大きい極東の小国にもかかわらず、翻訳書があるから自国語で名著を読める
しかも翻訳が複数パターンある
という土壌の豊かさに日本人は感謝すべきだと思う

そんな豊かさも過去の遺産になりつつあるけど
0742安倍晋三🏺 (ワッチョイ f987-+PKl)
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2023/10/22(日) 14:17:17.90ID:Uo7ilFTQ0
>>714
ヨーロッパとの言語間距離が大きい極東の小国にもかかわらず、翻訳書があるから自国語で名著を読める
しかも翻訳が複数パターンある
という土壌の豊かさに日本人は感謝すべきだと思う

そんな豊かさも過去の遺産になりつつあるけど
0745安倍晋三🏺の激闘スタジアム (ワッチョイ d6b1-j0OY)
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2023/10/22(日) 14:21:20.20ID:y/W1Mkp60
>>704
プリンストン大はアイビーリーグに所属する超有名大学だが、米国には日本の知名度こそ低いが
著名校に負けない教養重視のリベラルアーツカレッジ(LAC)が多数あり、LACを出て更に別の
大学(院)で学位・博士号取得した政治家(B.オバマ、H.クリントン)、学者(E.フェルプス、
J.スティグリッツ)等、あげきれない位、超著名人も多数輩出している。
0746安倍晋三🏺 (ワッチョイ 55c0-j0OY)
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2023/10/22(日) 14:22:35.56ID:Qw+JFkaZ0
>>715
はえー今はSTEAMとかなってんだな
まぁSTEMすら出来てねーだろってのは同意w
0749安倍晋三🏺 (ワッチョイW ddc7-L8Oo)
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2023/10/22(日) 14:24:58.20ID:QJLwbMxZ0
>>722
なるほどなあ
それにしてもプラトン大好き国のアメリカで衆愚政治の極みみたいな大統領が出てきちゃったのは皮肉なことだよな
まさにプラトンが警告した通りになってきちゃってる
0752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 14:26:51.04ID:vxBQBkaL0
>>748
俺は調べないで喋るから色々間違ったり混ざってても勘弁してくれ、そういうところは抜け出してる
0753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 14:28:44.70ID:vxBQBkaL0
もしかすると過剰に正確であることをみんな気にしてるのかもしれないけど、会話の中においてそれは大したことじゃないと
理解したのもある本の中からだった
0754🏺 (ワッチョイW 65af-ew4v)
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2023/10/22(日) 14:28:45.78ID:gzVYVvDK0
>>701
否定って何の話?
なぜ学校に丸投げするの?って話なんだけど?

家庭に子供の教育義務がないと?
0755(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW 5505-5rsW)
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2023/10/22(日) 14:29:33.85ID:qiOMmfzv0
>>737
プラトンを読む前提としてホメロスを読むのだという場合、ではホメロスを読む前提となる本とかは無いんやろか?🤔ってなってまうんよ
0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 14:30:43.31ID:vxBQBkaL0
>>748
逆に聞きたいけど、その指摘に何の意味があるの?むしろ俺の間違いはある意味でショタ好きというソクラテスの新しい一面を引き出している
0758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dddb-PmjG)
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2023/10/22(日) 14:31:15.84ID:vnK4q7uY0
>>541
読み直してみるわ
ところで小林の『感想』って何で読むのがベスト?
0759番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 14:31:30.41ID:vxBQBkaL0
戦争帰りのショタ好き叔父のソクラテスが巫女にお前いっちゃん賢いからって言われて有頂天になって
政治家からその辺の青年まで論破して回るイキリ叔父、という目で見て言っていることをまず理解しないといけないよな
何より今はそういう見方が重要なんよ、アメリカ人の丸暗記じゃ何も残らない
0762スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ワンミングク MM8a-KgO3)
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2023/10/22(日) 14:35:41.11ID:24gg/COcM
>>755
ホメロス研究とか一杯あるから、そういうの読めばいいんじゃね

キトーの「ギリシャ人」とかに、放浪吟遊詩人によって保持される長編叙事詩の社会的背景みたいなことが書かれてて、日本人としては平家物語と琵琶法師の関係とか思い出してなるほどと思ったわ
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4196-sBkM)
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2023/10/22(日) 14:35:44.70ID:jUJstovL0
大学時代必読書150とか読んでたけどほとんど覚えてねえわ
0764安倍晋三🏺 (ワッチョイW ba56-shGP)
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2023/10/22(日) 14:36:24.74ID:vNqKJ5md0
ジャップはなろうで教養を得てネトウヨになるからな
0765安倍晋三🏺 (ワッチョイW 65af-56O1)
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2023/10/22(日) 14:37:11.61ID:skxD1/LE0
まあでも本読んでるやつとそうでないやつは結構脳みそに差がつくよね
0766q (ワッチョイW d609-aijC)
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2023/10/22(日) 14:40:09.42ID:uVWBSO8o0
例えば、与謝野馨が民主党政権で
自民党を離反し財務大臣をやった時
大臣答弁で「日暮れて道遠し」と答えた事がある

これは史記における伍子胥の物語
「死人に鞭撃つ」物語で非道を批判された時の句だ
これはこう続く
「我、故に倒行してこれを逆施するのみ」
0767🏺 (ワッチョイW 7994-wevX)
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2023/10/22(日) 14:40:20.69ID:77aav8DV0
アメリカ史って年号覚えるのが大変かな❔
0769🏺 (ワッチョイ 16c7-exru)
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2023/10/22(日) 14:42:24.06ID:gWq4amus0
哲学とか思想とか大学で勉強した記憶が全くないな
むしろ中二病患ってた中学高校時代のほうが良く読んだわ
意味わかんないところはわかんないまま読み飛ばしたから全然記憶にないけど
0770【アジアを解放した安倍晋三】Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ワッチョイW 8d96-estF)
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2023/10/22(日) 14:42:22.71ID:8d2s84Bd0
古代ギリシャではホメロスのような叙事詩によって文化がはじまり、その次にアイスキュロス、ソフォクレス、エウリピデスの三大悲劇詩人が生まれたが、それはすべて上演されるもので、黙読するものではなかったわけであるね。

黙読するための散文というジャンルを創造したのが偉大なるプラトンの功績であったと言えようw ニーチェはプラトンのことを古代ギリシャ最初の小説家といったりしたよね
0771番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 14:48:24.89ID:vxBQBkaL0
>>768
何を新しいと感じるかは、それを初めて認識するかによるじゃん、この認識するっていうのは記憶しておくってことなんだけど
普通に本を読んでると忘れている部分っていうのは認識するって俺は言わないし多分みんなも言わないじゃん
で、そういう認識が積み重なると思い出しやすくなるって思うだろ、絶対一回テストで必要だから読んだだけのアメリカ人は知らんだろ
テストにそんな部分は関係ないつって捨てられるだろうし
0774安倍晋三 (ワッチョイ 4a87-ANn9)
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2023/10/22(日) 14:50:36.10ID:u5Hp/Ps80
日本人にとっての教養って他人の人生のことだな
0775番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa45-HcYN)
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2023/10/22(日) 14:50:52.72ID:S9LTf0J10
西洋の古典って欧米のアイデンティティのベースだしな
文学や哲学だけじゃなくて芸術、文化、政治、法律、生活とあらゆるもに影響している
キリスト教は後付要素
0776q (ワッチョイW d609-aijC)
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2023/10/22(日) 14:51:36.52ID:uVWBSO8o0
何が言いたいかと言うと
西洋思想には西洋思想の
東洋思想には東洋思想の
なろうにはなろうの
ライブラリがあってそれを所持しないと
プログラムが走らない

あらかじめダウンロードしておけって話なの
0778安倍晋三?? (ワッチョイ 2539-6fVo)
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2023/10/22(日) 14:54:08.84ID:pbI37+2u0
プラトン『国家』 アリストテレス『ニコマコス倫理学』 アクィナス『神学大全』 ベーコン『ノヴム・オルガヌム』 
デカルト『省察』 パスカル『パンセ』 スピノザ『エチカ』 ロック『人間悟性論』 バークリー『人知原理論』 
ヒューム『人間本性論』 カント『純粋理性批判』 ヘーゲル『精神現象学』 ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』 
ライプニッツ『単子論』 キェルケゴール『死に至る病』 ディルタイ『精神科学序説』 ニーチェ『道徳の系譜』
ベルグソン『時間と自由』 ジェイムズ『宗教的経験の諸相』 フロイト『快感原則の彼岸』
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』 ユング『タイプ論』 ブーバー『我と汝・対話』 ハイデガー『存在と時間』
ホワイトヘッド『過程と実在』 ミンコフスキー『生きられる時間』 ヴィゴツキー『思考と言語』
ポパー『科学的発見の論理』 ラヴジョイ『存在の大いなる連鎖』 フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』
サルトル『存在と無』 ラッセル『西洋哲学史』 メルロ=ポンティ『知覚の現象学』 ヴェイユ『重力と恩寵』 
ライル『心の概念』 エリクソン『幼児期と社会』 ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』 エイヤー『知識の哲学』 
クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』 バタイユ『エロティシズム』 バシュラール『空間の詩学』 
ゴッフマン『行為と演技』 オースティン『言語と行為』 クワイン『ことばと対象』 レヴィナス『全体性と無限』 
クーン『科学革命の構造』 セラーズ『経験論と心の哲学』 ラカン『精神分析の四基本概念』 
チョムスキー『文法理論の諸相』 ガダマー『真理と方法』 フーコー『言葉と物』 ケストラー『機械の中の幽霊』
M・ポランニー『暗黙知の次元』 ソシュール『一般言語学講義』 サイモン『システムの科学』
サール『言語行為』 エレンベルガー『無意識の発見』 バンデューラ『人間行動の形成と自己制御』
ベイトソン『精神の生態学』 ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』 ペンフィールド『脳と心の正体』
0779安倍晋三?? (ワッチョイ 2539-6fVo)
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2023/10/22(日) 14:54:40.16ID:pbI37+2u0
ラカトシュ『方法の擁護』 ギブソン『生態学的視覚論』 ローティ『哲学と自然の鏡』 ファン・フラーセン『科学的世界像』
クリプキ『名指しと必然性』 パトナム『理性・真理・歴史』 フォーダー『精神のモジュール形式』
スローターダイク『シニカル理性批判』 デイヴィドソン『真理と解釈』 ミンスキー『心の社会』
ドーキンス『利己的な遺伝子』 グールド『個体発生と系統発生』
バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』 カウフマン『自己組織化と進化の論理』 レイコフ『認知意味論』 グライス 『論理と会話』
ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』 デネット『解明される意識』 ダマシオ『生存する脳』
アガンベン『ホモ・サケル』 ハッキング『記憶を書きかえる』 ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』 
ルソー『人間不平等起源論』 アダム・スミス『国富論』 ベンタム『道徳と立法の原理序説』 
バーク『フランス革命の省察』 マルサス『人口論』 ミル『自由論』 マルクス『資本論』 
ヴェブレン『有閑階級の理論』 フレイザー『金枝篇』 タルド『模倣の法則』 デュルケム『自殺論』 
ムーア『倫理学原理』 ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』 
ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』 シュンペーター『経済発展の理論』 デューイ『民主主義と教育』
ナイト『危険・不確実性および利潤』 リップマン『世論』 シュミット『政治神学』 モース『贈与論』
オルテガ『大衆の反逆』 マンハイム『イデオロギーとユートピア』 ケルゼン『純粋法学』
ミード『精神・自我・社会』 ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』 ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』
ドラッカー『「経済人」の終わり』 フロム『自由からの逃走』 ハイエク『隷属への道』 ポランニー『大転換』
0780安倍晋三?? (ワッチョイ 2539-6fVo)
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2023/10/22(日) 14:54:56.75ID:pbI37+2u0
アドルノ&ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』 ブローデル『地中海』 リースマン『孤独な群衆』 
ミルズ『パワーエリート』 カイヨワ『遊びと人間』 アロー『社会的選択と個人的評価』 
パーソンズ『社会体系論』 ヘア『道徳の言語』 アーレント『全体主義の起源』 ダウンズ『民主主義の経済理論』 
マートン『社会理論と社会構造』 シオラン『歴史とユートピア』 ハート『法の概念』 ファノン『地に呪われたる者』 
マルクーゼ『一次元的人間』 ハーバーマス『公共性の構造転換』 フリードマン『資本主義と自由』 
レヴィ=ストロース『神話論理』 ベッカー『人的資本』 マクルーハン『メディア論』 アルチュセール『資本論を読む』
オルソン『集合行為論』 ダグラス『汚穢と禁忌』 バーリン『自由論』 ボードリヤール『消費社会の神話と構造』
ロールズ『正義論』 ダール『ポリアーキー』 ベル『脱工業社会の到来』
ウォーラーステイン『近代世界システム』 ノージック『アナーキー・国家・ユートピア』 エリアーデ『世界宗教史』
ドゥウォーキン『権利論』 サイード『オリエンタリズム』 ヨナス『責任という原理』 ブルデュー『ディスタンクシオン』 
シンガー『実践の倫理』 イリイチ『シャドウ・ワーク』 オング『声の文化と文字の文化』  デリダ『死を与える』
ナンシー『無為の共同体』 ブランショ『明かしえぬ共同体』 ベンヤミン『パサージュ論』 アンダーソン『想像の共同体』 
ウォルツァー『正義の領分』  ルーマン『社会システム理論』 マッキンタイア『美徳なき時代』 ベック『危険社会』
キットラー『グラモフォン・フィルム・タイプライター』 ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』 
ノース『制度・制度変化・経済成果』 ギデンズ『近代とはいかなる時代か』 コールマン『社会理論の基礎』
ホネット『承認をめぐる闘争』 R・パットナム『哲学する民主主義』
ランシエール『不和あるいは了解なき了解』 ネグリ『構成的権力』 セン『正義のアイデア』
0781安倍晋三🏺 (ワッチョイW d6dc-PpJ9)
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2023/10/22(日) 14:56:10.17ID:S4O1TpxH0
>>711
なんともハイレベルな話だな
あれでも勉強してないって言える界隈なんだろうな

自分は東大なんて早々に諦めて私立行って
同級生の意識の低さや授業の甘さに愕然としたタイプだけど
それでも大学一年生の頃に東大行った同級生から課題を見せて貰った時は
自分には無理だ、初めから東大目指すなんて無理だったんだと悟った思い出があるわ
0784安倍晋三 (ワッチョイW 0d19-F29r)
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2023/10/22(日) 14:58:48.69ID:BemVgjlv0
>>712
プラトンやソクラテスって貴族出身だから反民主政のバイアスかかってるのを注意しないといけない

ソクラテスの弟子やプラトンの親戚を中心とするグループが政権とった事あるんだけど、そこら辺の富裕市民殺して資産没収!とか暴政やったんだよ
有名なソクラテス裁判も実際はその辺が関係している
0785q (ワッチョイW d609-aijC)
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2023/10/22(日) 14:59:03.70ID:uVWBSO8o0
別に読書量を誇れ、とか
真実を知れ、とかそう言う話じゃない

基礎的ライブラリを多数揃えた方が
多種多様な背景を持つ事柄
発言の理解度は上がる

西洋における大学教育の基礎ライブラリが
こう言った「教養図書」の形で示されるって話
0786番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19bc-ANn9)
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2023/10/22(日) 14:59:27.93ID:cgF5bo+m0
>>782
でも文系の知識人だと討論中にこの辺いきんなり引用されて
しらんと恥かく感じあるよな
0788🏺 (ワッチョイW 1a48-zu3a)
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2023/10/22(日) 15:01:45.10ID:gim2XoXl0
民主党政権のとき仙石が自衛隊のことを暴力装置って言って野党にボコボコに文句言われてたけど
当時から野党は本当に勉強してなかったんだなって
0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 15:02:19.25ID:vxBQBkaL0
本を読んで逆に、正確さの牢屋の中に閉じ込められる奴って一体なんなの
0790安倍晋三🏺 (ワッチョイW 163c-giZp)
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2023/10/22(日) 15:02:47.50ID:Oylp6C4d0
新自由主義的合理性が蔓延した結果、アメリカの多くの大学で人文系に教養教育は猛烈に衰退した
残っているのは一部の名門私立大学だけ
ということを民主主義はいかにして失われるのかって本で読んだぞ
0791番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 15:02:49.93ID:NBuy7n22M
>>164
そんなこと言っちゃうのはネトウヨくらいのものだよ
反共運動の影響圏で毒された哀れな生き物
0792安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 15:03:38.22ID:6T3Jo26I0
>>697
何回も言ってるけど
その現代に蔓延るコスパ教みたいな盲信を跳ね除けるために哲学がいるんだよ
哲学って思考法を教えるものだから
その思考法を自己啓発本みたいなものでコスパよく学ぶことはできるけど
コスパだけ考えてると色々と取りこぼして思考力が浅い人間しかできない
0794安倍晋三 (ワッチョイW aa42-F29r)
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2023/10/22(日) 15:04:54.48ID:l4lOMCzD0
あと「衆愚政治」は戦前のガチガチ皇国史観学者が作った用語が何故か残っちゃったという物
今の教科書書いてる研究者の人が史実に則さないから消したいけど色んな都合でなかなか消えないと愚痴ってた
0795番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8e6f-dytz)
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2023/10/22(日) 15:07:13.13ID:Ezon0uJJ0
>>778
あなた自身からの推薦書という意味なのかもしれないけど、
プラトンの「国家」を挙げるなら、
アリストテレスの「政治学」も挙げないとバランスが良くないのでは?
ぶっちゃけ、国や政治の考察に関するプラトンの学説に、アリストテレスは相当批判的だし
まあ、そこで挙げてあるアリストテレスの「二コマコス倫理学」が
アリストテレスの「政治学」の基盤の論でもあるんだけど
0796安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 15:08:49.95ID:9wxMjTA10
京大の哲学部や東大の印哲とかいくと
五ヵ国語は余裕でやらされるからオススメだ
0799安倍晋三🏺 (スフッ Sd9a-e4Ek)
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2023/10/22(日) 15:10:58.23ID:ZJnjd3f4d
>>790
そうなんだよね
そして今になってトップは必死に人文社会との融合を始め、STEM教育により人文社会を切った大学はこのステージについて来れそうもないのもアメリカらしい
0800安倍晋三🏺 (ワッチョイW aa6b-yXA6)
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2023/10/22(日) 15:11:50.96ID:E8SgxElh0
そんなことやってる暇あったら理系科目の基本書読ませとけ
0802安倍晋三🏺 (ワッチョイ 998f-iKuA)
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2023/10/22(日) 15:13:47.20ID:q/fHGkkZ0
モーリーがハーバードでハードすぎてうつになったらしい
0803I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 15:14:01.68ID:m3CVHL8J0
特に自伝読むと、やっぱ基礎教養の差は感じることあるな
日本と違ってゴーストライターも少ないらしいし
0804安倍晋三🏺 (ワッチョイW faae-boFx)
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2023/10/22(日) 15:14:15.28ID:3/Kjgm0u0
>>796
博士課程でも五カ国はやらんわ
0805安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 15:14:21.13ID:6T3Jo26I0
>>795
こういうこれだけ読んどけみたいなのもコスパ主義なんだよな
俺は仕事が文筆だからアリストテレスの詩学も読んでおいてよかったと思うわ
アリストテレスが詩学でまとめたカタルシス効果って2000年経った今でも創作技法として現役で使われてるからね
とんでもない天才だったんだなと
0806🏺💪🤥🍤🏺 (ワッチョイ 1685-xUKY)
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2023/10/22(日) 15:15:27.86ID:Cy2Pth8V0
ホメロスとか韻文やから英訳で読んでも何も意味ないやろ🥺
0807番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 15:18:36.77ID:NBuy7n22M
>>792
浅いというか、周囲、社会への害が大きい
コスパ至上主義で見えてないからね
0809(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW 5505-5rsW)
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2023/10/22(日) 15:19:52.38ID:qiOMmfzv0
>>762
無限後退的に進むかと思いや循環参照で解決🤔
でもまあホメロスを読む前提としては解説書とかってのが正解なんかもしれんねむ
0810安倍晋三 (ベーイモ MM5e-IxbS)
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2023/10/22(日) 15:21:08.13ID:m15qulQwM
まあ大学の授業だからな
1冊の本をつまみ食いして終わりで
1年かけて60冊のつまみ食いに終わる
0811番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 41d1-exru)
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2023/10/22(日) 15:21:48.50ID:6OLQYh2e0
ジャップ「論語すら読みません、昔はやってたけど」
0812(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW 5505-5rsW)
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2023/10/22(日) 15:22:09.63ID:qiOMmfzv0
>>795
このリストは昔からある10代で読むべき本リストコピペやけど撰者によると「タイトルがかっこいい」というのが選択基準とのこと😌
0814(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW 5505-5rsW)
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2023/10/22(日) 15:23:06.35ID:qiOMmfzv0
>>812
いやコピペとは若干中身が変わってるんかな?🤔
0817安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 15:25:12.40ID:6T3Jo26I0
>>808
読み物として面白いんだよね
筋も考えず適当に演技して
物語が破綻しそうになると機械仕掛けの神デウス・エクス・マキナを落として大団円にしてしまう三文芝居が流行って
アリストテレスがこんなの演劇じゃないってブチギレてるんだけど
現代の芸能に通じるところがあるよな
0818安倍晋三🏺 (ワッチョイW f1d2-FjwX)
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2023/10/22(日) 15:26:40.06ID:NAozhdk60
>>792
哲学を学ぶ目的は教養を得るため、思考力を強化するための2つに分けることができると自分は思っている
610はその内の教養を得る目的にフォーカスした主張であることは客観的に明白であるから、その反論は的外れでないかな

もちろんあなたの考えはまさにその通りで、自分もコスパばかりに囚われるのは良くないと思ってはいるが、教養としてより優先して身に付けるべき知識があることもまた事実なんではないかと考える
0819安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 15:26:48.68ID:78xaY3Sp0
>>778
別に読まずに新書で内容理解すればいいのもあるし、読まないといけないのも抜け落ちてるしなかなかメチャクチャだな
そもそも一人一冊なんて無理がある
0820安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 15:26:56.94ID:9wxMjTA10
>>804
知り合いはパーリ語、サンスクリット語、中国語
ドイツ語、英語
やらされてたわ
0821番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 15:27:45.67ID:NBuy7n22M
>>812
太田出版の『必読書』とかのパクりかな
0823安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 15:30:59.91ID:4PqS0mBP0
>>711
でもずっと駒場に通ってる数学畑の奴とか後期教養の奴とかは意識高すぎっていう謎
駒場はアホとアホじゃないやつの選別にはもってこいかもな
0824安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 15:33:14.69ID:4PqS0mBP0
>>712
民主主義ってプラトンアリストテレスの否定から生まれたようなもんだからな
学校教育でちゃんと教えてこいつらアホだったって否定するのが正道なんじゃねえかな
0826I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 15:34:21.91ID:m3CVHL8J0
>>778
純粋な哲学とみなされてないんだろうけど、マルクス・アウレリウス・アントニウスの「自省録」ないのか
0827番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ab2-Faa/)
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2023/10/22(日) 15:35:27.54ID:9i4PN6Xb0
今の俺の感覚だとこういう教養のための読書の積み重ねってのは「うへぇ」ってしんどくなる感じだけど
思い返してみると未熟ながらも中学高校のときから四書五経だの戦国策だの禅書だのロシア文学だの無理やり読んでたな
内容ワケわからん背伸びの読書だったが
0828安倍晋三 (ワッチョイ 1aad-Sdm0)
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2023/10/22(日) 15:36:11.34ID:Wdsnf4TZ0
教養ってキャパに余裕がある人しか無理じゃね
俺みたいな奴は読書する余裕があるなら英単語や条文の1つでも覚えないとならないのよ
0829番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 455b-L/UE)
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2023/10/22(日) 15:36:36.82ID:UmRzTKPM0
>>169
昔の東大生は安保とか全共闘に忙しくてノー勉だったよ
0830番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1672-0NX3)
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2023/10/22(日) 15:36:45.78ID:AJaWyTdi0
無料で日本中を旅しました」 という犯罪外国人YouTuberの動画がある。 無料なわけがない公共の交通機関をタダ乗りして旅するって企画。近くにいた日本人からお金をもらったり、お金が無いのにバスや電車に乗るし、無銭飲食もする。 こいつら分かってやってるからね。舐められ過ぎだわ。

https://img.youtube.com/vi/Dg_TKW3sS1U/hqdefault.jpg
「無料で日本中を旅しました」
https://youtu.be/Dg_TKW3sS1U?si=pIC-rzdy7GuYqr5n

やったこと
・周囲の人にお金もらう
・バス80円足りないの強行突破しようとして警察に捕まる
・新幹線にトイレに隠れて乗車、警備隊が来ても病気のふりをして逃げる。
ホテルの朝食券も宿泊していないのに 発行させて無銭飲食
0831安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 15:36:59.66ID:4PqS0mBP0
>>736
古典の文献読んでて思うのはあいつらはにかむの概念ないのな、はにかんだ人と表現する方法を持ってない
なんかそういうの察すると古典が倍くらいおもしろくなる、脳内で補完できるから
0832安倍晋三🏺 (ワッチョイW c108-ZFjz)
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2023/10/22(日) 15:37:49.00ID:A76+9eEH0
>>705
古典はラテン語とコイネーが前提になるから中高レベルでは教えないんじゃない?
0833安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 15:38:10.39ID:6T3Jo26I0
>>818
教養と考えても
コスパよく教養を学ぼうというのがそもそも矛盾してるように感じる
頭の中で知識の点と点が結び合ってゲシュタルトを形成して始めて教養は深くなる
コスパよく知識を吸収しようと点だけ入れても結びつきがないと名前を知ってるだけで物事に対する造詣は深くならないんじゃないかな
0836安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 15:40:37.19ID:9wxMjTA10
>>821
必読書150のコピペを下敷きに
できるだけ厚い本、タイトルが格好いい本を基準に
Googleの論文引用数上位の本を加えて
自分が適当に加えて邦訳があるものを基準に
嫌儲民の意見を参考に入れ替えてるコピペだな
まあ最近は更新してないけど
だからデュメジルコレクションとか
ネーゲルの『コウモリであるとはどのようなことか』
タイトルが柔らかめだったり微妙なのは入ってない
0837安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 15:41:02.53ID:4PqS0mBP0
>>741
ないんだよなあ
俺の専門分野だと経済学は本当に基本的で本質的な本すら翻訳されてない
それに文句垂れたら「てめーが自費でやれ」って話になるから誰も言い出せない
まあ英訳版はちゃんと出てるからそれ読んだらって感じ
0839番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 15:41:20.28ID:NBuy7n22M
>>822
古典の権威を単純に否定しても、それだけだともっと下らない権威に取って代わられるだけという落ち
現状はそう成っているよ、声がデカければ良いというね
弊害を論じるどころの話でさえない
0840安倍晋三 (ベーイモ MM5e-IxbS)
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2023/10/22(日) 15:41:54.65ID:m15qulQwM
我妻榮がエッセイに書いてたんだが、
山形の田舎の中学出身の我妻が一高に入ったとき、
東京出身の都会の同級生がカントやゲーテを自然に語っていて
それまで受験参考書ばかり読んでた自分が恥ずかしかったらしい

しかし1年も経つと、「あれ、こいつらも実は読んでないわ」と気付かされたとのことwww
0841(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW d6dc-5rsW)
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2023/10/22(日) 15:42:08.70ID:SHp/BYtT0
>>836
なるほど
0842番糸且の道中ですがアフイサィトヘの転裁は禁止です🏺 (ワッチョイ 0e3b-JD/u)
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2023/10/22(日) 15:42:51.52ID:aq3u/vk00
     //                //
.    / /     ∩          //
   / / ∩ ~'::""::''ヽ、      / /
  // /r‐、 ___    \    / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
// / ノ●_)(_●つ    ヽ、.. l l
/ / (__ ノ´         } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
  /      ( _●_) 彡-、  ノ | |
 {    -_二 -‐'' ̄     ) ミ ノ ノ
 ヽ  (    ,r'' " ''‐-‐′ノl//
  彡  `― ''′     ノ//
              //
0843安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 15:42:53.96ID:9wxMjTA10
最近だとブラック・アトランティックとかメタヒストリーとかマキャベリー・モーメントとか
はタイトルが格好いいし分厚いから入れてもいいかなと思っている
0844安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 15:43:23.52ID:9wxMjTA10
マキァヴェリアン・モーメントだったっけか
0846安倍晋三 (ベーイモ MM5e-IxbS)
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2023/10/22(日) 15:43:35.60ID:m15qulQwM
まあこのスレで「俺はこんなに読んでるぞー」と書いてるやつも
我妻の言う「東京の都会の学生」でしかないわけやw
0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 15:44:02.91ID:vxBQBkaL0
>>840
だってそうだろう東大の偉い人ですら痩せたソクラテスがどうこう言ってるんだから分かってないんだろページめくってるだけ
0849安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 15:44:43.40ID:6T3Jo26I0
>>834
夏への扉は猫を飼った経験があると全然印象が変わってくる
ストーリー自体はかなり古びているかもしれないが
猫が夏への扉を探してるというフレーズは猫を飼ってると実感としてわかることだから
そこをストーリーに比喩として持ち込んだのが素晴らしいなとなる
0850安倍晋三🏺 (ワッチョイ 19bc-ANn9)
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2023/10/22(日) 15:44:45.38ID:cgF5bo+m0
>>846
根拠なしw
0851安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 15:46:36.09ID:78xaY3Sp0
>>800
清水熱力学
田崎熱力学、田崎統計力学
佐々熱力学
ファインマン物理学シリーズ
ランダウ力学
砂川理論電磁気学
シュッツ相対論入門
jjサクライ現代の量子力学 

ブラウン一般化学
アトキンス物理化学

佐武線形代数
解析入門

まあ専門によるけど、この辺は読んでないと話にならんわな。大学時代は苦労した。特に解析入門のT
死ねよ、人生壊されかけたわ
0852安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 15:46:44.04ID:4PqS0mBP0
>>848
そもそもゲーテはまだしもカントは学部生が理解できるわけないし、難しすぎる
そこで難しい=高尚と勘違いするのがバカなガキの所作なんだけどな
0853I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 15:47:10.41ID:m3CVHL8J0
>>847
学生時代に基礎教養を養うことより意味あることはないと思うけど
0854安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 15:47:56.65ID:9wxMjTA10
正直哲学やるなら田中美知太郎みたいに子供のころからギリシャ語ラテン語やるのが
正解みたいなところはある
大学一年からじゃ遅い
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8e6f-dytz)
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2023/10/22(日) 15:48:35.27ID:Ezon0uJJ0
>>824
アリストテレスは「デモクラティア(市民による統治)」を
政治のやり方もろもろの一つ(ほかには「王による統治」「貴族による統治」)として
きちんと挙げているし、
もちろん「デモクラティア」自体を否定してはいないよ

問うのは、それら政治のやり方もろもろのどれかが行われているときに、
その政治のやり方がきちんと安定的かつ穏健に機能しているかどうか、ということ
0856安倍晋三🏺 (ワッチョイW 414e-9Oou)
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2023/10/22(日) 15:50:16.65ID:nr+A7wda0
実際タイトルのカッコ良さは大事
ブラッド・メリディアンとか
0858安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 15:50:46.10ID:9wxMjTA10
アメリカ人が民主主義なのは
トマス・ペインのコモン・センス読めばいいよ
イギリスから独立する根拠になっていて
なおかつイギリス政治の君主制貴族制を批判する内容になっていて
イギリスの建国すらも否定してる
0859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a00-RFV7)
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2023/10/22(日) 15:51:21.56ID:OenE1RGA0
アメリカって夏休みの宿題めっちゃあってやらないと落第らしいな
馬鹿っぽいイメージってどっからきてんだろ
0861安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 15:51:28.39ID:4PqS0mBP0
>>854
ドゥルーズはまったくドイツ語できなかったけどドイツ哲学引用してたやん
サルトルもドイツ語話す親に育てられたけど、本人はドイツ語苦手だったそうな
翻訳がしっかりしてたら関係ねーんじゃねえの?
0862安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4ed3-wkm2)
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2023/10/22(日) 15:51:57.57ID:wZYLYr0W0
>>180
こう言う低学歴の馬鹿ってやたら読書を高等な物だと思ってるよな
やたら読書を持ち上げるやつって大体が低学歴の馬鹿ばかりなんだよな
こう言う奴等は楽しんで読書した経験という物が無いんだろう
0863安倍晋三🏺 (ワッチョイW c108-ZFjz)
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2023/10/22(日) 15:52:15.46ID:A76+9eEH0
>>854
それマジ言える
一般人にとって、幼少期に触れてない言語を20歳になってから勉強するのでは遅すぎるんだわ
詰め込みとか無駄とか言われるかもしれんけど幼少期から教育して文献読める人間量産すべき
0864安倍晋三🏺 (ワッチョイW f1d2-FjwX)
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2023/10/22(日) 15:52:49.83ID:NAozhdk60
>>833
一般的な解釈において教養がそれなりにあると言えるにはまず前提として歴史や宗教や文化の知識が一定程度あることは不可欠だからな
それらが充分に備わっているという前提の元であなたが言うような点と点を線で結ぶという能力が深い教養のためには重要なのは確かだろう

別にコスパ第一主義になれと言ってるわけではなく、木を見て森を見ずになってしまわないように注意しようってこと
0866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 15:53:26.52ID:NBuy7n22M
>>837
今時の研究者はライフワークで基本文献を私用目的で翻訳とかしないの?将来的には広い意味での社会貢献に成るかもよ
0868安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 15:53:42.18ID:78xaY3Sp0
>>824
今の議会制民主主義ってのは、アリストテレスが政治学で6つに分類したうちの共和制のこと
プラトンとアリストテレスへの膨大な注釈と解釈議論の結果、出てきた結論が「代議士による議会制民主主義がベター」

適当なことを言うな無能
0869安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 15:53:54.76ID:6T3Jo26I0
>>855
民主主義が絶対的に正しいと考えるのも思考停止なんだよな
チャーチルみたいに民主主義は最悪の政治くらいのポジションから考えた方がいい
現代では中国がアメリカより調子よくなってきてるから
一党独裁の専制政治のほうが実は良かったんじゃないかみたいな議論もあるし
思考を止めないことが大事だわ
0871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 15:54:43.33ID:vxBQBkaL0
>>857
昔のギリシャ人はさ奴隷使って稼いで暇な時間に考え事して遊んでたらしいじゃん
今の創作物は大体飽きてきたから、俺はそういう気分だよ
0872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 15:56:27.68ID:NBuy7n22M
>>829
読みながら運動してたって話だよ
知らないことが出て来たら持ち帰って理論武装する
エンドレスでゼミが続くみたいなものだね
0874安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 15:57:01.95ID:9wxMjTA10
>>861
言語論的転回以降
言語が問題とされるようになってるし
レオ・シュトラウスとかニーチェみたいに
「善い」とか「進歩」とか
哲学が扱ってる言葉そのものを文献漁って見直して
ドクサから脱却してそのエピステーメーを理解できる程度の
語学力は必要だよ
0876安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 15:57:27.48ID:4PqS0mBP0
>>866
メモ程度ならみんなするだろうけど出版するってなると別問題だろ
英文なら無理やり翻訳するよりそのまま読む方がストレスないし、日本語に翻訳しようってなるとこれどういう表現にしようかなで頭抱えちゃうもの多すぎる
社会貢献でしてる人はいるだろうけど、俺は絶対やりたくないな
0877安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 15:58:31.46ID:4PqS0mBP0
>>868
なるほど、知ったかぶるとお前みたいな賢者が訂正してくれるから助かる
0878番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa62-dytz)
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2023/10/22(日) 15:59:06.46ID:T9WE8Zf70
>>848
プラトンは小学生が好きなもの哲学といって必ず読むほど簡単なものだしw
0879安倍晋三🏺 (ワッチョイW 414e-9Oou)
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2023/10/22(日) 15:59:07.15ID:nr+A7wda0
正直もう現状の権力者にとって都合がいい状態を維持することを民主主義って呼ぶようになってるよな
この国は特にそのきらいがあると感じる
0880安倍晋駄 (ワッチョイ fa85-Nl27)
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2023/10/22(日) 15:59:23.46ID:nN/o++UW0
>スレタイ
英語訳と日本語訳が同価値だと思っているバカ
というか病的な自惚れ屋
0881(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW d6dc-5rsW)
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2023/10/22(日) 16:00:31.26ID:SHp/BYtT0
>>855
アリストテレス先生曰く、多くの国にとって最も善い国政とは中間の国制、即ち貧乏人が支配する極端な民主制でも一部の大金持ちが支配する極端な寡頭制でもなく中間層が国を動かす中間の国制がええって第4巻に書いてあったんよね
0882番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 16:01:22.00ID:NBuy7n22M
>>838
本なんて全部読まなくたって良いんだよ
解説書を否定しないけど、そればかり求めるというのも教養趣味の呪縛だと思う
0883(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW d6dc-5rsW)
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2023/10/22(日) 16:01:26.79ID:SHp/BYtT0
一億総中流社会こそ最善ということやろか?🤔
0884安倍晋三 (ワッチョイW 0d19-F29r)
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2023/10/22(日) 16:02:21.06ID:BemVgjlv0
古代民主政は理論・技術共に高度なんだよね
ローマによって滅ぼされ、最終的には貴族出身の哲学者の著書とバイアスだけ残ったのは大きな損失だったよ
0885I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 16:02:36.29ID:m3CVHL8J0
>>883
これは絶対そうだと思う
0886安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa1b-e1Iz)
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2023/10/22(日) 16:02:36.28ID:dgShFs+J0
ケンモミンならこれぐらい読んでるよね
原語で
0887安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:03:26.89ID:9wxMjTA10
民主主義っていっても色々あるのは
レイプハルトの民主主義対民主主義を読めばわかるかと
理論的にも討議民主主義、熟議民主主義や闘技民主主義といったものから
具体的にタウンミーティングやミニパブリックスみたいな制度も提唱されてるし
0888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8e6f-dytz)
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2023/10/22(日) 16:03:40.21ID:Ezon0uJJ0
>>869
ただ、専制政治の何が危ないかというと、それこそモンテスキューが言うところの
「統治者が腐った場合」の代替えがやりにくいんだよね
暴走してる者もその周りも、暴走を止められない状態というのは非常に危ない
それを抑えること(それこそアリストテレスが言うところの「中庸」)を可能にするには、
少なくとも現代の見解と社会実態では、それらの中で民主主義が一番有効ってことだろう
0890安倍晋三🏺 (ワッチョイ f5e1-X0W1)
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2023/10/22(日) 16:04:41.66ID:4PqS0mBP0
>>883
高度に政治が進歩した社会では自分を中間層と思い込んでる底辺を使役するクソみたいな政治に置き換わるぞ
日本って国の話なんだけどな
0891安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 16:06:00.02ID:6T3Jo26I0
>>864
コスパ主義というのは極めて貧しい考えなんだというのが前提としてある
コスパ言えば大工は大工の教育と大工道具だけ持っていればいい
それ以外の知識は無用だよ
教養というのはコスパの観点からいえばそもそも無用なもの
大工が休日に楽しみとして映画を見たり娯楽小説を読んで
ちょっとそれについて何かしら考えを浮かべることも立派な教養だからね
0893安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7951-oUg7)
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2023/10/22(日) 16:09:22.85ID:33MLP0JA0
文明社会ができて4000年かそこらで人類数百万年の歴史に比べればほんの一瞬です
古典や文化史、啓蒙思想を捨てたら一瞬でちょっと賢いだけのサルに戻ると、ヒトラーユーゲントとかポルポトの子兵、各国のネトウヨが証明してます
嫌儲思想は放置してもしばらくは残るけど、啓蒙思想は時代時代で翻訳し続けないといつかなくなると思うぜ
大ジャップ帝国の末裔だからこそなのもある
0894安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:09:36.11ID:9wxMjTA10
あとはネット民主主義の限界
サンスティーンの『インターネットは民主主義の敵か』
当たりも読んどいて損はないな
いわゆるエコーチェンバーと民主主義の問題を論じてる本
政策ごとに形成される
へクローのイシューネットワークみたいなプラス面もネットにはあるな
0895安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 16:12:11.24ID:78xaY3Sp0
>>881
現代では、その部分をお前のように解釈してる人間は一人もいない
アリストテレスは経済的中間層が国を動かせばいいとは一言も言ってない 
ルソーの「社会契約説」を読めばかなり明瞭にわかる。そのアリストテレスの部分やルソーの言ってることは、政治版のアダムスミス。
アリストテレスが言わんとしたことは、多数の中間的な人間が議論をすると見えざる手により最善の方向に向かうと言うこと。ここでの中間的な人間とは、ルソーの言う一般意志に近い考えを持つ人間。現在の世界では、この一般意志に近い人間を選挙で選び、その一般意志に近い人間たちが議会に集まりさらに議論を尽くして一般意志を導き出すと言う政治体制が主流。つまりアリストテレスが言いたかったことは間接民主制の話
0897安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:14:01.89ID:9wxMjTA10
インターネットによって公共圏が拡大して啓蒙が進み
啓蒙された公衆が増えることによって自由が拡大していくみたいな理想を
抱えてるような連中が大半なら良かったんだが
現実はそうはなってないからな

修正可能性を担保した民主主義は確かに最善の制度かもしれないが
ネガティブフィードバックの民主主義が理想と言えども
その理想に必要な障害や理想に近づけるたゆまぬ努力は必要になる
0898安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 16:14:05.18ID:78xaY3Sp0
>>895
一方ルソーは、中間要素を撤廃し直接民主制を行うことでしか一般意志は導けないとした
結論は違えどアリストテレスとルソーが言ってることは同じ
アリストテレスが民主制を否定しただとかアリストテレスが中間層による貧困層や富裕層の支配を望んだとかは誤解釈どころの話じゃなく、ほぼデマ
0899🏺 【あたらない】 🏺 (ワッチョイW aafc-OdQO)
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2023/10/22(日) 16:14:49.87ID:6R+BhyP40
>>292
1年時に普通そんな暇はないだろ
0902I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 16:15:29.44ID:m3CVHL8J0
>>894
日本の外付け民主主義の限界と、日本社会に本質的に潜んでいる非論理性、非倫理性について学ぶにお勧めとかある?
1990年代までは結構きちんとやられていたと思うんだけど
0903安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7951-oUg7)
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2023/10/22(日) 16:15:39.50ID:33MLP0JA0
チャーチルのあれは究極のほめ言葉でしょう
0904安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:16:08.62ID:9wxMjTA10
✕理想に必要な障害
◯理想に対して障害があるなら取り除く必要があるし
0905番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 16:16:20.98ID:NBuy7n22M
>>868
ルソーは代表性を否定してるね
0906安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 16:16:40.34ID:6T3Jo26I0
>>896
ベストじゃなくてベターって言ってるんだよ
もっと良い代替があったらすぐにも変えるけど他にないからって話だね
何かをベストと考えたり絶対的に正しいとか言ってしまう社会はやっぱマズイってこと
0907番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 16:17:51.60ID:NBuy7n22M
>>858
『フェデラリスト』は?
0908安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8d5a-PpJ9)
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2023/10/22(日) 16:18:42.38ID:bw403Fjv0
>>847
正直に言うと
第一志望に落ちたコンプレックスとか
大学に行けなかったコンプレックスで
こういう本ばかり読んで頭でっかちになっただけで
浮世離れして人付き合いも就職も上手くいかなかった人間の集まりだと思うケンモメンって

でも教養あってレスはおもしろいよマジでさ
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 16:18:47.30ID:NBuy7n22M
>>858
『フェデラリスト』は?
0911I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 16:19:12.46ID:m3CVHL8J0
>>906
いうて人権思想より「良い」考えなんてあんのかよw
0912安倍晋三🏺 (ワッチョイW c15d-CiF9)
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2023/10/22(日) 16:19:38.12ID:MWT54HTO0
>>625
当時、俺も似たようなレスしたんだよ
たぶん夏目漱石村上とか近代文学とかそういう文芸批評レベルがギリ
それ以上の内省と遡行やら探求とかだと全くわからんしな
ケンモメンにそういうの求める事自体間違いなのかもしれん
0914安倍晋三🏺 (ワッチョイ dab9-exru)
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2023/10/22(日) 16:19:49.73ID:i+WWCcBj0
>>67
こいつ境界知能だろ。
0915安倍晋三🏺 (ワッチョイW f1d2-FjwX)
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2023/10/22(日) 16:20:49.91ID:NAozhdk60
>>891
その考えは理解し難いがそれは置いといて、あくまで自分は一般的な教養の解釈を前提に話してるからな
常識的知識というのは確かに存在しており、それを粗方知らずして教養を持ってると言い難いと考えるのは当然でしょう

そうした幅広い教養を獲得するためにも限りある時間を有効に活用するという意識は重要で、そのためにコスパという考えを用いるのは至極当たり前のことであり度外視することは現実的に不可能であると思う
0916安倍晋三🏺 (ワッチョイW fa27-dmEl)
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2023/10/22(日) 16:22:03.76ID:PcPS3Vu60
勉強しなくても卒業できる、就活に勉強も不要だもん
やらなくていいことはやらなくていいんだって
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bd89-efXT)
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2023/10/22(日) 16:22:35.55ID:7EPWchOl0
>>67
おまえおもしろいなぁ
大人気やんけ
0918安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 16:22:49.91ID:6T3Jo26I0
>>847
時間を無駄にして楽しむのが人生の豊かさだよ
みんながコスパだけ考えてる社会はいずれ人間性を失って崩れていく
そのせいでここ最近
日本を含めた先進国がみんなおかしくなってきているように思うな
0919番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fa8f-iKuA)
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2023/10/22(日) 16:23:34.08ID:JjaQ5mwI0
教養主義は必要だと思うけどそれ以外も必要だと教えないと俺みたいに勘違いして無駄な時間使うことになる
この手の教養主義を大学に入った頃信じていたけど、今は教養の内容が人文科学から社会科学にかなり移行しているよね

稲葉振一郎が「経済学という教養」という本を書いていたけど、社会を理解して貢献することが求められる時代になって
人文科学の無力さが明らかになって今人文科学が危機に陥っているのはそのせいだよ
0923安倍晋三🏺 (ワッチョイ 16b7-JD/u)
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2023/10/22(日) 16:25:13.76ID:z2vGJLxd0
賢くなった気にはなれるかもな
0924安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 16:25:16.45ID:78xaY3Sp0
>>905
それはルソーが以前住んだジュネーブのような小規模な都市国家での話
ルソーの言うことに完全に従うなら1億2000万人で国家を運営することはできない
そこで、最もベターな選択肢として躍り出たのが小選挙区制による議会制民主主義。
この形態のみがルソーの理想を少しでも実現できる
0925安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 16:26:38.46ID:6T3Jo26I0
>>911
現状はないけど
環境が変化した未来にないとは限らない
それこそAIとロボティクスで労働しなくて良い社会になったら
あとはAIが政治して社会資源を分配するのが一番いいってなるんじゃないか
人間は格差や競争を作らないと生きていけない生物だから
0926安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:27:03.25ID:9wxMjTA10
>>902
山本七平の空気論とか?河合隼雄の場の倫理とかかな
『日本人は集団主義的』という通説は誤り
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_200930.html
みたいに山本七平あたりの日本人は非合理、集団主義とかの
特殊文化論は近年否定されてるね

むしろ日本人は合理的という取引コストによって空気を説明しようとする
菊澤研宗の研究なんて読むといいんじゃないかな
簡単にいえば日本は合理的だけれど根回しのコストとか考えた結果
自縄自縛になるって話だね、

日本特殊論、非合理説から脱却できるようになる
あとは最近出た
サンスティーンの『同調圧力:デモクラシーの社会心理学』とかもいいんじゃないかな
0927番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7a56-JLa/)
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2023/10/22(日) 16:29:03.59ID:5jUdau280
>>919
つか教養言っても歴史学的なコンテクスト知らないと面白くもなんともないわけで、古典
0928(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW d6dc-5rsW)
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2023/10/22(日) 16:30:42.22ID:SHp/BYtT0
>>895
?🤔
政治学では中間層でなくて貧民と大金持ちの両極端のいずれかが多数派になるといずれ民主制(衆愚政治?)もしくは寡頭制に傾くからってだけなような🤔
間接民主制がうんぬんの解釈ってどっからでたん?
0929安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:31:05.06ID:9wxMjTA10
>>909
根底にあるアメリカ独立の思想の大本にある
イギリスの統治形態批判や独立の理論的根拠みたいなのは
コモンセンスがはっきりしてわかりやすいよ
まあアメリカの民主主義を
「自由の創出」として読み解くアーレントみたいなのもいいけど
0930安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 16:32:23.00ID:6T3Jo26I0
>>915
もちろんその考え方は認めるけど
教養をコスパで考えるというのは目的論的な学習になるよね
例えば将来官僚になって外交官として活躍したいなら
学生のうちにこれくらいの古典は歴史的背景と関連付けて学んでおかないと外交の現場で仕事できないよねとか
そういう効率的な学び方が必要な仕事もあるけど
本来の教養とか文化ってそれ自体に目的がないものだと思うな
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 16:32:31.46ID:NBuy7n22M
>>924
でも日本の現状を見るに、民意が反映されているようには見えないんだよね
0932番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd11-JiYE)
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2023/10/22(日) 16:33:04.60ID:RvEiqXkZ0
本読んでも行動しないと意味ない
0934I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 16:33:14.48ID:m3CVHL8J0
>>925
まあ、地球資源の分配はもう人間だけではダメだな
核融合のようなよほどの、奇跡のようなエネルギー革命でも起こらないととおそらく人類は火星移住、宇宙進出も出来ないままこの星を食いつぶして終わるよなやはり

>926
河合隼雄か、やはり

あの辺りの漠然とした印象論で終わってしまったなあ結局
いや、それこそメタ理論なのが日本社会なので「論理的に全てをつかむ」ことは無理でもあるんだろうけど
0935安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4e84-Xo+E)
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2023/10/22(日) 16:33:37.29ID:y7WPK0f80
YouTubeにインタビュー動画あるでしょ?
日本人と外国人を比べると日本人って長々と喋れないよな
0936(ワッチョイW f9e3-FIm6)
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2023/10/22(日) 16:33:41.72ID:2lCCEe8O0
ホメロスって西洋文学なんか
0937🏺 (ワッチョイ fa2f-ANn9)
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2023/10/22(日) 16:34:19.17ID:SL2lZrsY0
>>90
実際古典より遥かにこういうのの方が売れてるし教養はゼロで妄想国粋主義排外主義統一信仰だけ高まってる
0938安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:34:33.29ID:9wxMjTA10
代議制民主主義は基本的にミルじゃないの
一つの信念をもった人間が立候補をするという理想
その信念を市民が支持して議会に送り届けるっていう
0940I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 16:35:11.86ID:m3CVHL8J0
>>927
これはあると思う

結局、そのロジックが人間にどう作用するかで考えていかないと人間不在の宗教になってくしな
0942I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 16:37:07.47ID:m3CVHL8J0
>>937
学生時代にこういう愛国ポルノに洗脳されなくて本当に良かった、とは思ってしまう

俺は大学の寮の時に、寮にゴーマニズム宣言おいてあって一時期は熱心に読んだから危険性はあったんだよな
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f904-Nl27)
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2023/10/22(日) 16:37:28.78ID:DX0f47M90
その間日本の大学生はなろう小説だもんな
0944番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f904-Nl27)
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2023/10/22(日) 16:37:32.19ID:DX0f47M90
その間日本の大学生はなろう小説だもんな
0946安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 16:37:37.49ID:6T3Jo26I0
>>937
売れてるだけでいいなら
世界一売れてる本は聖書なんだから
みんなキリスト教信者になれってなるのでは
0947I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 16:38:08.90ID:m3CVHL8J0
>>941
いや、そこは、たぶん最適化は最適化ではない命題があって、人類の一部は絶対本を読み続けるけど・。。
0948いわばまさに (ワッチョイ 25a2-exru)
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2023/10/22(日) 16:40:20.74ID:Iw/mwed+0
>>59
あーもう何年もハメてないやって独白する薄い本?
0950安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 16:40:29.93ID:6T3Jo26I0
>>942
俺も高校生のころはゴーマニズム宣言熱心に読んでたわ
あの当時はめちゃくちゃ面白い読み物だったんじゃないか
オウム真理教や統一教会と戦ってた全盛期の小林よしのりは否定したくないわ
それが右寄りになって狂っていっただけだと思ってる
0951(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW d6dc-5rsW)
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2023/10/22(日) 16:41:04.33ID:SHp/BYtT0
>>928
7巻に人口について書いてあった😋
0953安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:42:22.26ID:9wxMjTA10
ジョナサン・ハイトとか江藤淳やオークショットを読むと
保守主義の考えの根底にあるのは
「利益」「既得権」を重視し
見慣れぬものをまずは排除する
異物排除システム防衛システムって感じだな
まずは入ってきた異物を排除するみたいな思考の型、脳になっていて
自国の利益を害するものは許さんって感じだな
0954番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8e6f-dytz)
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2023/10/22(日) 16:43:04.77ID:Ezon0uJJ0
>>936
ホメロスはギリシア語古典文学者の元祖的存在
半ば伝説的人物であって実在したかどうかも論争の種だけど、
少なくともホメロスなる人の名のもとに残った叙事詩「イリアス」と「オデュッセイア」
現在に至るまでこの両作品を抜きにして西洋文学史は語れない
0955安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 16:44:14.97ID:78xaY3Sp0
>>931
そりゃ制度設計に問題があるからなw
0956安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:45:17.16ID:9wxMjTA10
脳の報酬系が強く反応して利益を重視する
右派に対して効果的なのは
それは利益になりますってことを証明することだから
理性を用いて説得するっていうリベラリストの戦略
はあんまり上手くいかないんだろう
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 16:46:37.71ID:NBuy7n22M
>>915
信念としての常識とコンテクストとしての知には、当然の如く乖離が伴って、知識がトリクルダウンされるごとにその差異が度し難いものに変わってしまう
0958安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 16:46:45.47ID:6T3Jo26I0
>>952
カルトと戦っていたはずの小林よしのり自体が
道場とか始めて信者商売になっていったのが面白いところだと思うね
怪物と戦うものは…というニーチェの一節を思い起こさせるな
0959安倍晋三🏺 (エムゾネW FF9a-12UV)
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2023/10/22(日) 16:49:17.25ID:odIuYjhQF
日本は自称愛国者が江戸時代以前は無かったものとして扱ってるから
ソクラテスやプラトンに相当する書籍を日本人が学ぶことは無い
0960(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW d6dc-5rsW)
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2023/10/22(日) 16:49:32.69ID:SHp/BYtT0
>>895
第7巻では最善の国制である中間層が国を動かすための前提として国の人口の上限に関して書かれてたんけども、間接民主制の話は出てこんのやけども🤔
どっかに書いてあるなら勉強すんのでおせーてm(_ _)m
0961安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:49:45.50ID:9wxMjTA10
自分は不利益を被っている
自国は損をしているってときに
保守主義的な脳は強く反応するようだから
その相手に。理性を用いて啓蒙して
価値を説いて説得するのはあまり得策じゃない
そうして右派と左派で分かれる
0962安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 16:51:12.48ID:78xaY3Sp0
>>90
そんなだいぶうんこに近い本じゃなくて>>524 に書いた辺りをまずは読むべきだなw
特に南京大虐殺を描いた「城壁」、日本の植民地支配を描いた「アカシヤの大連」、慰安婦問題を再び考えさせられる「慰安婦問題とはなんだろうか」あたり
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 16:51:17.98ID:NBuy7n22M
>>925
それは資本主義を自明視することの結果じゃないの?我々がそんな状態を強いられているというだけの話であって
0964I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 16:51:37.54ID:m3CVHL8J0
>>948
レス問題はそれこそ人類レベルの課題ではあると思う

男は無視してるけど・・・
0966安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 16:53:00.36ID:6T3Jo26I0
>>959
もういい加減ネトウヨ脳から離れてもいいんじゃないか
東洋にも論語とか老荘はあるだろ
今流行りの原始仏教とか量子力学とも矛盾してないし
かなり現代的な思想だと思うぞ
生きるのが楽になるしな
0967安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 16:53:25.96ID:9wxMjTA10
以前小室直樹の安重根は天皇主義者として
理念的に正しいという説を右翼に話したら
その考えは間違っている
国益に反するって批判されたのを思い出したな
右翼は理念より利益を重視するっていう
0968I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 16:54:04.09ID:m3CVHL8J0
>>950
もっと言うと読んでないけど「NOと言えるニッポン」にそうだよな、と感じていたこともあった
高校生の時俺は身長も学校の成績も一気に伸びて無駄な万能感もあった時期だけど・・・

大学に入っては史学だけど、アナール派の教授二人に教わって今にいたる
0969安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1aa3-OH8i)
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2023/10/22(日) 16:55:45.46ID:78xaY3Sp0
>>960
どこにも書いてないよ
あるとしたら、政治学の4巻、5巻、6巻、7巻を解釈した本に書いてあるな
0970安倍晋三🏺 (ワッチョイW f1d2-FjwX)
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2023/10/22(日) 16:56:59.98ID:NAozhdk60
>>930
教養とはこうあるべきだと言いたい訳か
確かにコスパばかり求め記憶することに重点を置くのは浅はかな人であるという感じはする
その知識を基にいかに自己の意見や主張としてアウトプットできるかが重要なのは間違いない
インプットにおいても新しく学ぶ事柄と既知の知識との関連性に気付く能力を得るには深い理解が必要で、コスパばかり求めてると背景やコンテクストを考える余裕もなくなってしまうからな
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMee-URvk)
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2023/10/22(日) 16:58:46.23ID:cFk+W4OmM
>>60
少年ジャンプを読んでいる模様
0972番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dee-3maG)
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2023/10/22(日) 16:59:35.79ID:qixb8kdz0
イリアス読んだら殺し合いしてなくて草
割と中途半端なとこで終わるし
0973(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW d6dc-5rsW)
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2023/10/22(日) 17:00:16.86ID:SHp/BYtT0
>>969
なるほど🤔
とりあえず「間接民主制における最善の政体とはなんなんか?」が知りたいところやね
ルソーの本の中に書いてあったっけ?
0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 17:00:24.19ID:NBuy7n22M
>>941
そんなの最早自分の回答でさえないよ
常識的教養主義による形骸化のなれの果て
0975(ヽ´ん`)まあいいじゃんそういうの (ワッチョイW d6dc-5rsW)
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2023/10/22(日) 17:01:53.50ID:SHp/BYtT0
>>973
なんか変やね
「支配層が命令と判決を国民に行き渡らすことが出来ない、ま他は国民がほかの国民を知ることが出来ない規模の人口の国における最善の国制とはなんなんか?」が知りたいところ
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd22-xUKY)
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2023/10/22(日) 17:01:56.05ID:vxBQBkaL0
ホメロスって漁師にゴミみたいなクイズ出されて死ぬほど悩んだってマジ?
0977安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8aeb-cJLB)
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2023/10/22(日) 17:02:15.26ID:2CXDQiHV0
ダンテってデビルメイクライしかしらん
0978安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 17:02:33.22ID:9wxMjTA10
教養なんてのは自由七科で
自由人が奴隷に陥らないための学問
勉強そのものも公的な仕事の余暇にするもの
この辺はヨゼフ・ピーパーの『余暇と祝祭』に載ってたな
まあ、現代に置き換えるなら
ニーチェの『人間的な、あまりに人間的な』
「あらゆる人間は、いかなる時代におけるのと同じく、現在でも奴隷と自由人に分かれる。自分の一日の三分の二を自己のために持っていない者は奴隷である」
の話を基準にすれば
教養自体はその時代の労働形態や政治形態、
時代によって移ろうものになるな
0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 17:03:10.83ID:NBuy7n22M
>>932
読むことは行動の準備で、読むことも行動することも選ばれし人物の特権なので
0980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 17:06:09.99ID:NBuy7n22M
>>937
せめてまともな本をばら撒けよって思う

あの秋葉原駅前に集まった人達とか、どういうつもりなのか
0981安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 17:07:11.15ID:9wxMjTA10
例えば事務労働に追われ自由時間が取れないってときに
プログラミング言語を覚えてその処理を簡略化できるってなると
プログラミング言語を扱えることは自由人に必須な教養となる
0984安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7951-oUg7)
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2023/10/22(日) 17:09:03.54ID:33MLP0JA0
日本人にバカのままでいて欲しい政権が続いてるんだから仕方ない
0985安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 17:10:33.37ID:9wxMjTA10
ニーチェみたいに哲学に囚われること
毎日真理とは何かを考えることを病気と考えたことからすれば
哲学の奴隷にならないことも重要になる
哲学は自由の端女であるべきってことだな
0986成田の葬儀まだ? (ワッチョイW 7996-0jRU)
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2023/10/22(日) 17:11:06.80ID:1S/vBW3I0
>>1
成田幽透も読んでてあの程度?
0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1da2-3zzZ)
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2023/10/22(日) 17:12:44.14ID:eKHooG3x0
歳とともに読む文庫の岩波率が高くなるのが自分で悔しい・・・
岩波なんてバカにしてたのに
0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 17:14:35.32ID:NBuy7n22M
>>938
ミルだと、単なる利益分配の争いみたいになってしまうんじゃないかな?
信念というのを持ち物=入れ物と錯覚して、その中身はそれこそカルトだって構わないという話に成る
0989I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ faa2-OCAv)
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2023/10/22(日) 17:15:52.20ID:m3CVHL8J0
>>982
両方大事だと思うよ

安易な中庸論は俺は嫌いだけど
0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1672-0NX3)
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2023/10/22(日) 17:16:00.60ID:AJaWyTdi0
無料で日本中を旅しました」 という犯罪外国人YouTuberの動画がある。 無料なわけがない公共の交通機関をタダ乗りして旅するって企画。近くにいた日本人からお金をもらったり、お金が無いのにバスや電車に乗るし、無銭飲食もする。 こいつら分かってやってるからね。舐められ過ぎだわ。

https://img.youtube.com/vi/Dg_TKW3sS1U/hqdefault.jpg
「無料で日本中を旅しました」
https://youtu.be/Dg_TKW3sS1U?si=pIC-rzdy7GuYqr5n

やったこと
・周囲の人にお金もらう
・バス80円足りないの強行突破しようとして警察に捕まる
・新幹線にトイレに隠れて乗車、警備隊が来ても病気のふりをして逃げる。
ホテルの朝食券も宿泊していないのに 発行させて無銭飲食
0991安倍晋三🏺 (ワッチョイ 19bc-ANn9)
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2023/10/22(日) 17:16:09.63ID:cgF5bo+m0
>>851
いや他の教科書でも全然いい
もっと細分化された分野になると標準的な本あるけど
0992安倍晋三🏺 (ワッチョイW e99f-d09o)
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2023/10/22(日) 17:16:14.54ID:W4FtkJTH0
日本の大学の中ではリベラルアーツ頑張ってるのが東大
そいつらが大量に役人になってて今の惨状なので教養の問題ではないと思うぞ
0993安🏺 (ワッチョイW a68e-cg/N)
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2023/10/22(日) 17:19:30.43ID:6T3Jo26I0
>>992
いまどきの東大生ってもう官僚にならんだろ
今の官僚は政治家の奴隷でしかないから国の経営者ではない
官僚になるやつ負け組みたいな空気だから
リベラルアーツの効果はあるようだね
0994安倍晋三🏺 (ワッチョイ 253a-exru)
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2023/10/22(日) 17:20:23.39ID:9wxMjTA10
>>988
ミルは功利主義者なので個人的利益を否定して
最大多数の最大幸福論者であり
それも代議制民主主義論に反映されてるな
統治者と被統治者の精神的向上
質的向上も代議制民主主義のメリットに挙げられてる
0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2150-1API)
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2023/10/22(日) 17:21:14.42ID:XrQTJLi40
ホメロス本編にはトロイの木馬のくだりってないんだね
この間関連本を読んでて初めて知った
0997安倍晋三🏺 (ワッチョイW d1a8-Tb+e)
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2023/10/22(日) 17:22:33.03ID:jWWUQ59a0
ホメロスはイリアスから読み始めてオデュッセイアを読破した時の達成感半端ないぞ
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-aafb)
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2023/10/22(日) 17:23:49.28ID:NBuy7n22M
>>966
諸橋轍次『中国古典名言事典』とか
佐藤一斎『言志四録』とか
1000番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2150-1API)
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2023/10/22(日) 17:25:08.02ID:XrQTJLi40
>>995
トロイヤ戦争をあつかった「イリアス」本編だ
10011001
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