「真珠湾攻撃」ってなんでいちいち引き合いに出されるの？日本がそんな悪いことしたの？ [136963135]
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菅野完@noiehoie
パレスチナ側がガザの現状を原爆に例えたことに反発したみなさん！出番です！
ネタニヤフが「イスラエルは真珠湾攻撃をうけたようなもの」と言い出しやがりました！
‘A Time for War’: Netanyahu Rejects Calls for Ceasefire, Citing U.S. Response to 9/11, Pearl Harbor
October 30, 2023
https://www.nationalreview.com/news/a-time-for-war-netanyahu-rejects-calls-for-ceasefire-citing-u-s-response-to-9-11-pearl-harbor/ 予告なく攻撃したからな
あとになって伝達ミスだ～とか言い訳してるけど、それは日本国内でしか通用しない 暗号がバレてるから変えろって話を無視して
バレバレの暗号で真珠攻撃をしたアホ 宣戦布告前（まだ戦争状態ではない時）でアメリカとも普通に貿易してるような状態でいきなり騙し討ちだからな
しかも米兵たくさん死んだしそりゃ大事になるわ 裏に含みある奇襲でホントは相手罠にかけたったみたいな意味だろ
日本が悪い事したんじゃなくて罠にかけられたという意味だよ
イスラエル高官がポロッと口にした意味 ルーズベルトが真珠湾に来る事を知っていた証拠はない
攻撃がどこかにある事は予想されてたけどね アメリカ本土を攻撃したのはジャップと911テロだけだから これは国内の競争のためだな
常識的に考えて、「ジャップは真珠湾攻撃したから原爆モロ！」
というバカはボコボコにされる
まぁいじめに使われる
これはイスラエルで徴兵したりするのに使うんだろう イスラムや反米側は原爆を出すし、アメ公寄りは真珠湾を出すお決まりコースだな 悪いけどハワイアンにとっちゃどっちもどっちだろうな >>1
はいはい
・暗号バレバレで奇襲を察知されて、
重要な艦艇を湾外に出して戦力保持されたじゃあっぷ
・エジプトから事前情報があったのに
知らないフリして人質ごと爆破されてるパレスチナ
似通ってるわな アメカスにとって真珠湾と911はトラウマだからそれと同じと言えば同情してもらえるんだよ 当時の大日本帝国軍はめちゃくちゃ狡猾で、実は本当に宣戦布告をするという体で電報を送ってたんだけど、だらだらと14通の電報をゆっくり送りつけて、13通目の電報は宣戦布告とは全然関係ない内容で、最後の14通目でようやく宣戦布告してる。でもその14通目を送ったのは真珠湾攻撃から1時間経ってからでした（ﾁｬﾝﾁｬﾝ >>15
ハワイ王室が天コロに救援を求めた時に
なんとかしとけってのもあるよな
いちおう国際連盟常任理事国だったんだし >>9
今思えばルーズベルトは単にボケ老人だっただけなんだよな
バイデンがボケ老人なのと似たようなもん 負けちゃったからなあ
ミッドウェーで勝ててたら逆の評価だったかもしれん アメリカの1部が初めて爆撃されて、
あちらの一般人が戦争反対やり出したから
大義名分が欲しかったんだよな >>13
の続き
これは
「ハルノートだから（中国干渉だから）、真珠湾モロ！」
という右派陣営ネタもある
ただ、右派は最初から戦争賛成なのであまり気づかない
しかし、左派は「原爆ぼーん！」とか言うと大変な事をいじめでされる アメリカの太平洋上の海洋戦力をほぼ喪失させる戦果だからな アメリカの同時多発テロ事件の時に「真珠湾攻撃以来だ！」って騒がれてて、えっ、引き合いに出されるのかよと驚いた記憶がある。
ゼレンスキーが演説でパールハーバー言い出すし、
今回ネタニヤフがパールハーバー引き合いに出すし、そんなに真珠湾攻撃が悪いのかよ。 >>4
開戦前に漏れてたのは外務省の暗号だし
外務省の暗号で真珠湾奇襲の情報は当然送らないから意味ないよ アメリカは知っていてわざとやらせた論あるけども
あれだけの被害をわざと出したというのはあまりにもキチガイすぎるんよ つか真珠湾もハマス侵入も事前に情報把握しながら意図的に招き入れてるけどな
911も自作自演でないとしてもテロを放置した アジア猿が植民地持ってるだけでも気に食わないのに奇襲までされたらそりゃ発狂するでしょ >>31
人的被害がゼロなら知っててわざと受けたでいいけど
亡くなった米兵家族は納得いかないよね そら宣戦布告もなしのホリデーに襲いかかってきて一方的な殺戮と破壊をばらまいてるからメリケンにとってのトラウマやしね まあジャップはどうだったか知らんけどパレスチナは国がどんどん占領されて釜茹での真っ最中だしそのうちブチギレるのはしゃーないわなってのは普通の感性だわ 今回のハマスの襲撃がピクニックのイベントに見える程度には日本軍は有能だけど
その分ヘイトもデカかった >>13,27
まず常識的にモロの解説してほしいんだけど >>21
未だに勘違いしている人多いから訂正しとく
アメリカは宣戦布告無しに攻撃したことに腹立ててない
戦争回避のために和平交渉をギリギリまで続けていた日本の努力を逆手に取って
日本は和平交渉しながら戦争準備していた騙し討ちだと批判した
だから攻撃前に宣戦布告してたとしても同じように騙し討ちだと批判する とりあえず昔の日本を擁護する気は一切ないけどわざわざ引き合いに出されていい気はしないからパレスチナにもあんま同情しなくて済む そもそも中国を侵略してるところに文句言ってきたアメリカへの逆ギレ奇襲だから
正当化できる余地がまったくないんだよね 今の感覚で判断しちゃいけないよ
当時は戦国時代と同じ食うか食われるか
負けたからネチネチ言われてるだけで、宣戦布告なしは当時も他にあったんじゃないの？ アメリカは攻撃された経験自体少ないからな
数少ない被害者ぶれる出来事だから擦られ続ける >>52
まあまあ遅かれ早かれアメリカと戦争はしてたから >>4
アメリカが自分たちの暗号ばれているの知ってて、わざと先に殴らせるよう誘導したんじゃなかったっけ？ >>46
宣戦布告なんてしてもらったら対日戦の大義が生まれないだろ
事前に日米間で秘密裏に協議済みだったと思うよ
日本側もセオリー通り港湾施設全滅させずに米軍が標的として並べてたポンコツ艦沈めて引き上げてるし >>50
このアメリカの言い訳は嘘だな
アメリカの方が先に戦争を決断し、戦争前提で動いてたし交渉してた 「中国人民抗日戦争・世界反ファシズム戦争勝利記念式典」
この表現でわかるだろ。海外だと日帝はファシスト国家の並びだよ
ナチスと同列の卑怯な世界の敵ならずもの国家 >>58
あんだけの艦載機で戦略爆撃するセオリーなんて存在せんが >>60
当時の全ての強国がならず者だったのにね
植民地の奪い合い 例えるならハワイ先住民が侵略に抵抗してる感じだろ
パレスチナがユダヤのものならハワイは明確にハワイ先住民のものだからアメリカはハワイ返還すりゃいいよ >>59
戦争前提で動いてたんなら参戦前の保有戦力が列強最弱言われてたままで軍事費増やさずでそのまま参戦したことと矛盾でてくんじゃね 建前上、かねてよりガッチガチの仮想敵国として綿密に計画立案しておきーの、
さらにはバチクソ先手も取りーのの状況で…… → イーブンで停戦どころか完璧な国土灰燼
こんな戦慄のクッソ負けガイジ戦争とか割と真剣にジャップ以外だとドイツくらいしかやってねんじゃね？ そりゃ直前までジャプ猿は禁輸解除の交渉したり中国問題の交渉を国務省とやってたわけで。なのに実は裏で対米作戦を綿密に練ってて、直前まで交渉してたのに急にアメリカの太平洋艦隊をボコボコにして1年間くらい戦闘不能にした
しかも宣戦布告無しの騙し討ち。卑怯とかいう次元じゃない。 >>61
それこそ対日開戦のお膳立て作戦の証拠じゃないの？ >>65
アメリカが列強最弱とか聞いたことない
当時の日本もアメリカには勝てないと判断してた
だからギリギリまで戦争回避派は交渉でなんとかしようとした >>62
植民地の奪い合いはww1以降止めよう、って体面で国際連盟ができて新時代ルールが生まれて、日本はおもくそそのルールに下痢便ぶっかけてから破ったようなもんでならず者の中のならず者だったからそれ相応の制裁も受けさせられるだろ
ヤクザ達にもヤクザのルールがあんのと一緒じゃね 真珠湾攻撃が卑怯なのは言うまでもないとして、イスラエル・パレスチナ戦争で各々正義があって絶対悪はないと言いつつ
日本のことになると日本はどうあっても悪だと言うコメンテーターいるよね >>69
参戦前の保有戦力は陸軍なんてカスカスだし海軍戦力も日英以下
聞いたことないのは調べたことないからなだけだろ
アメリカが恐れられていたのは国力であって保有していた戦力じゃない >>71
国際的なルールは自国を有利にするために作るもの
国内の法律とはちょっと感覚が違う 奇襲←まだ分かる
奇襲しておいて相手のせいにする←！？ アメリカがもっとあちこちにボコボコにされていればこんなことにはならなかったと思うが
なんせパールハーバーと９１１くらいしかないから毎度毎度引き合いに >>75
おもくそ日本に有利なようにルール適用してくれてたけどな国際連盟は
あれは分かりやすく列強同盟であって間違いなく日本も一員に数えられていた >>74
あなたが調べたことないだけでは？
軍が仮に戦った場合のシミュレーションをして「半年だか1年？は優勢に戦ってみせようが、それ以降は無理」というレポートがあった
作ったのは海軍だったかな 日本が何を言おうが日本が真珠湾を奇襲したと言うのが世界の認識
南京も中国人の主張通り数百万だし更に言えば植民地化も慰安婦も徴用工も韓国の主張が世界の少なくとも国民の認識
何故なら声の大きさが圧倒的に違うから
日本の政府は反論しないし国民も馬鹿だから如何にプロパガンダが行われてるか知らないし知っても英語で行われてるから太刀打ちも出来ない
日本人は世界の声を聞かずにホルホル動画見て感動の涙流してるから笑えるわ アメリカに勝てないからこその短期決戦真珠湾だったんだぞ
んで大失敗してあとは言わずもがな >>80
日英以下の海上戦力しか持ってないから戦えると山本五十六は豪語した
それ以降は国力差から考えて継戦不可能だろうという言葉だそれ >>80
開戦当時持ってた戦力はそれほどでもないけど技術と資金はいつでも用意できるから予算の9割を軍事費にして週刊空母すら始めちゃったという話 フォードやモルガンがナチスに資金提供して再軍備を促したことや
ロックフェラーがイラク油田利権を巡ってナチスと協約結んでたことは
NHKでさえ報道した正史なんだけどな ジャップがネトウヨみたいに超絶卑怯だったのが真珠湾攻撃 >>21
それは宣戦布告じゃないんだぜ
最後通牒でもない
では何か？
それは 日米交渉打ち切りの通告 だ
ジャップは宣戦布告を事前だろうが同時だろうがやるつもりが無かった アメリカは本気で参戦してこねーだろと思って攻めたら
ブチ切れて原爆まで落としやがったという話 >>86
ソ連に対抗するために
日本を独立させて共産陣営の防波堤にしたのと同じ >>87
アメリカの参戦前の保有戦力は陸軍カスカス、海上戦力も日英以下で列強最弱と言われていたという話と、アメリカの国力の脅威の話は並列するしそれに納得してるなら何を聞きたいんだ？ >>92
あなたがアメリカが戦争前提で交渉してたことを否定したんですが・・・ >>90
あんだけ軍事費削ることに国民が熱心で軍の意向はことごとく政治に無視されてきていた経緯を知っていたなら少し殴ったくらいで本気出してこないだろ、って思っちゃいたくなる気持ちも理解できることないか？ >>94
アメリカが戦争前提で考えてたなら列強最弱な保有戦力を参戦前から整えていただろうってこと指摘してんだが >>96
その列強最弱というのは誰が言ったんです？
相手国の日本でさえ勝てると思ってなかったのに アメクソの日本を貶めるテーゼ
そもそも日本は宣戦布告してるしハワイで日本を憎んでる人いる？
ハワイに行っても笑顔やろw 何で出されるのかわからないふりなのか、
本気でわかってないのか、ネトウヨはどっち？ >>38
アメリカは日本の植民地朝鮮を承認してるのしらんのか
義務教育レベルだぞこれ >>97
当時の米軍情報局長のH.Aホールドリッジの言葉
「日本艦隊が中略攻撃した場合我々には有効に対抗手段を持たない」
陸軍兵力は1933年時点で兵員14万人、装備はww1から更新なし、装甲戦闘車両は100両程度
軍事費ランキングはオランダ以下で20位
戦艦新規建造は許されず軽巡を代わりに数台建造して空母も海軍が作ろうとしてた大型空母も認可されず建造中の戦艦解体した中型の空母を日本以下の数作っただけで海軍の戦力もほんと酷い 暗号解読されてたんだとかアメリカは知ってたんだとかいくら言い訳しても
宣戦布告せずに襲いかかった事実はどうしようもないよ 安倍ってコテつけてる奴はバカだから説明する気にもならんなw 真珠湾攻撃は絶対悪←これ
アメリカに支配されているジャップは反論して来れないのを世界は知っている アメリカ参戦が確定したことで蒋介石とチャーチルが自国の戦争勝利を確信したくらい
日米戦争だけにとどまらない世界史的に画期的な出来事だったので 安倍コテの知能の低さは説明しようがないな
俺が見えなくて良かったw 有色人種が欧米に宣戦布告した一番判りやすい例だからだろうな 真珠湾攻撃が結果的に無通告になったのは、
「駐アメリカ日本大使館の怠慢及び事務ミスが原因、故意ではない。」
と、東京裁判で国際法的に決着が付いている。
「他力本願」の誤用は、浄土真宗の度重なる抗議で跡を絶ちつつある。
「真珠湾攻撃」の誤用は、日本政府がニコニコ黙認しているので、跡を絶たない。 戦前のアメリカが国力に対して軍事費を非常に低く抑えてたのは有名じゃないか。基本的にモンロー主義の国で、国民もヨーロッパの戦争に巻き込まれるのを嫌がってたし軍事に金をかけるのは無駄だと思われてた。
ただし当時から桁外れの国力だったから、参戦して本気で軍事に金かけたら結果として圧倒的になっただけ。世界恐慌の後遺症で有効活用されてない生産設備がたくさんあったから、それを使えたのも有利に働いた。 >>110
違う
アメクソが故意的なのはお前が言っている はじめからアメリカに勝てないとわかってて何故か期限内で答えがでなければ開戦と言う日本人も説明して欲しい謎のフローチャートがある真珠湾攻撃and太平洋戦争事情 アメクソでも日本の外交官が来てるのを知ってて受け付けていない
簡単に言えばアメクソも知ってたんだよパールハーバーw >>119
成功やけど日本の仮定的には50％くらいやね？ >>73
テレビ局の資本の何割かをアメリカのユダヤ系投資ファンドが持ってるしね
それにコメンテーターの中にもアメリカの協力者いるんじゃね
信じるか信じないかはアナタ次第 安倍ちゃんが自衛隊 率いて同じことやったら どう評価されるか考えてみればわかるだろ >>4
ハワイ方面の暗号解読は遅れていて重要視されていなかったから奇襲攻撃を防げなかった
https://www.youtube.com/watch?v=nrc96JFQyjg&t=4s
【地図で見る太平洋戦争】 暗号戦 1/5
史実と考察がしっかり検証されててまれにみる良動画を作ってる
地図で見る太平洋戦争
https://www.youtube.com/@ThePacificWaronMapsJPN 山本五十六が真珠湾なんていう余計なことしなけりゃ
戦争は早期で講和してたかもしれんな 宗主国イギリスの手を離れてからただでさえキチガイ化してたファシズム日本が各地で虐殺したり残虐行為繰り返したから世界中で嫌われてるだけ
アメリカ人にとってのその象徴が真珠湾攻撃 分野問わず卑怯な事案があったら取り敢えずパールハーバーって叫ばれる位には世界言語だからな世界レベルの安倍しちゃうみたいなもんだ ＷＷ2が軍事の教科書
真珠湾攻撃
レイテ沖海戦
硫黄島の戦い
ミッドウェー海戦
沖縄戦 >>36
旅客機4機もほぼ同時にハイジャックされるとか有り得んからな >>129
日本は陸軍が偉そうやしな
満洲国とか天皇の意向無視してたし >>31
自国民相手に通知なしで毒物の実験やったりする国なんですが…。
なんで日本人ってアメリカを聖人君子の紳士の国っていう風に誤解してるんだ?
普通にならず者国家だぞ。 まんまと日本をハメられたからな
そりゃこんな成功例は70年以上たっても利用しますわ
リメンバーパールハーバーってな
ここまで露骨に引用されたら誰が日本をハメたか馬鹿でもわかるよね？
それでも日ユ同祖論でイスラエルを擁護するのかなネトウヨは >>138
なんでそんなんみたいの？
いっちょん作りたくない もう忘れたけど
轟沈とか撃沈とか日本の艦隊の主力が死んだときとか
俺の時代は信濃を空母にとかの話があるがミッドウェー好きなのは俺とは対比的でつらたんw まあトラトラトラの映画が好きな俺がミッドウェーの映画見てつらい気持ちw 害務省がパーティーに明け暮れて仕事サボってたんだろ >>139
この動画のいいところは日米両方からの目で追ってる。よく言われるアメリカの物量だけではなくて情報戦や戦闘後のきっちりとした分析や判断で勝敗が決まっていくあたりとか 軍部がどれだけ暗号戦の重要度に関心を持ってるか否かとか >>4
ミッドウェー海戦を見るに米軍は暗号を断片的にしか解読できてない
わかっててジャップに攻撃させたって盛りすぎじゃね イスラエルとアメカスはズッ友なんだから媚びるために引き合いに出されるのは当然
なんかイスラエル派のアホウヨが今更キレまくってて反転しそうなのが笑うが そろそろ被害者ぶってないでちゃんと加害者として反省した方が良いな 言い掛かりで戦争始めてフィリピン貰うたアメリカに非難できるのか？ パールハーバー ナイニレヴン ハマサタック
事前に察知できなかった！だそうだ
ワタスは陰謀論大好きなんで ハルノートで開戦を決めたとかいう通説はもう一回現時点で検証した方がいい
あれは東京裁判から生まれたと言っていい話だから トランプ「原爆？ お前らが真珠湾をやったからだろ」
普通の日本人「……」
ゼレンスキー「ロシアの攻撃は真珠湾みたいなもの」
普通の日本人「……」
イスラエル「ハマスの攻撃は真珠湾みたいなもの」
普通の日本人「……」
イスラエル「ガザを広島みたいにしてやるわｗ」
普通の日本人「……」
パレスチナ「激しい空爆で広島みたいになってるよぉ……」
普通の日本人「ハァ！？広島を引き合いに出して日本を侮辱するのか！お前らは先に手を出したからだろ！」 ゼレンスキーも言ってたろ？リメンバーパールハーバー！って 悪い事したから戦後70年経っても属国やめられて無いんだろ？
敗戦ゴミ土人ジャップw 見下してた相手にいきなり不意打ちされて噛みつかれると対等な相手との喧嘩よりも腹立つしいつまでも悔しい気持ちが残るだろ？
そういうことだよ
白人からしたら下等種族がふざけたことしやがってって感覚だからその分怒りも強い 今の日本人でもやりかねないからな
そらずっと言われるよ 宣戦布告は大事だよ？って例でしょ
未だに宣戦布告無しでメチャクチャだけどな🤔 「日本の卑怯な奇襲」と云うキャッチフレーズは、日本は英米によって戦争に追い込まれたという事実を隠す為の傑作プロパガンダ
「英米にとって日本に利用価値があるのは対ロシアの防波堤としてだけ。ロシアが弱体化（ロシア革命、ソ連崩壊）した途端に、英米は手のひら返して日本を経済的に潰しにかかる」
この真実を日本人が切実に認識していないから、日本はまんまと二度目の敗戦（プラザ合意〜小泉竹中）くらって三流植民地に 破れかぶれで攻撃しただけだしな
意味のない戦争だよ >>7
普通に貿易w
もうちょっと勉強してからカキコしような！ ハワイ原住民じゃなくてアメリカ人が怒ってるのがポイント >>9
アメリカ軍はフィリピンかハワイと推測してた
あくまで攻撃がある場合は、という予測だから「知ってた」ではないけどね >>150
検証も何もハルノートが来る前に真珠湾攻撃部隊は単冠湾を出てるわけで
11月5日の御前会議時点で開戦は既定路線だよ
ハルノート原因説はとうに破綻してるよ https://x.com/TeppeiKasai/status/1719208698957160635
NYTによると、イスラエル政府関係者は米国政府関係者と非公開の会話の中で、第二次世界大戦中、米国が日本を倒すために原爆を二度落としたように「一般市民の大規模被害は許容範囲」であるとした。 911は明らかに真珠湾リスペクトだし
世界のテロリストにとって真珠湾はレジェンドだよ 真珠湾攻撃からのアジア解放で世界は完全に変わったからねw そもそもハワイに日本が奇襲攻撃できるというのが、完全に想定外だったからね >>80
戦間期のアメリカは日本が中国侵略するまで議会が予算ケチってとても貧乏だったんだ そもそも満州「開拓」つって他国の領土分捕って中国と泥沼の戦争して、フランスが負けたらインドシナを火事場泥棒して
やってることが山賊まがいなうえ軍部のメンツと政治家の責任逃れで対米交渉行き詰まって開戦とか
やられた側はそりゃリメンバー・パールハーバーどころじゃないわ した
日中戦争含めるとジャップが世界大戦起こしたと言っていいから 普段一方的に殺すだけのアメリカ人は一匹でも仲間が犠牲になるとブチギレて被害者面し始めるキチガイ民族
そんなキチガイ民族が自国の土地を直接攻撃された結果だよ >>30
ジャップ外務省と海軍は原理が同じ暗号機械を使っていた
実質同じ暗号機械と思っていい
アメさんはこの暗号機械を複製して解読した
だから外務省と海軍の両方の暗号が読まれていた
一方、ジャップ陸軍暗号はこの暗号機械を採用せず、原則として終戦まで解読されなかった >>179
空母の艦載機による奇襲攻撃という戦法をはじめて実践で証明したのが真珠湾攻撃だからね >>178
戦間期も日本は軍事費にジャブジャブ金使ってたから軍隊はアメリカより金持ちだったと思うぞ
日中戦争が始まるまでは近代化ペースも日本は順調だったし ジャップ海軍は日米交渉中に艦隊をハワイまで動かしてるからな
衝動的にできることじゃなくて最初から計画済み
なぜか隣にイスラエルがいるハマスとは違うよ 真珠湾てかハワイ自体、アメリカが王国騙して奪った土地なのに
よく偉そうに占有権主張してんな 戦時体制の日本の軍事力を振り絞って
平時のアメリカの太平洋側の軍事力とタメ張れる程度だしなぁ
当然ながら戦時体制になって本気出したアメリカに
戦略的に見たらほぼ一方的に殴られ続けて死亡という…
当たり前だけど、仮に宣戦布告が間に合ったとしても
それで戦争がどうにかなるってわけじゃないし
戦争始まる前から詰んでる ハルノートとかわけわからんことしてくるアメ公が悪い。ソ連のスパイが作成側にいたとかあるけど。 悪の枢軸の首魁に一発かましたという名誉の歴史
まあ、その代償で今や奴隷をやってるわけだが 太平洋艦隊を潰すと東南アジアで無双できるという証明 >>192
そりゃ満州や中国であんだけやった挙げ句
逆ギレして国連を脱退
さらに警告を無視して仏印進駐しドイツやイタリアと同盟では
厳しい制裁や要求が行われて当然なんだよなぁ
「厳しすぎる」というのは所詮暴れまわってた側の理屈だよ >>195
逆に大甘ですよ
ほとんど基地外レベルの事しかやってないのに
とりあえず話聞いてくれてんだから(´・ω・`)
日本は同盟国と共に戦争してない
そしてその同盟国はソ連にも英国にも勝てない事が確定するまで
見てこれたんだからスーパーラッキー
これで開戦したら殲滅戦確定してて日本を唯一殲滅占領出来る軍隊を持つ国に喧嘩売ったんたからホンモノの基地外 >>183
真珠湾の時点で海軍暗号は破られてないけどな
バレたのはミッドウェイの時 パールハーバーは軍港なんだろ
民間人を標的にはしていない分だけ
イスラエルよりは旧日本軍の方がマシなんじゃね >>189
日本も朝鮮という植民地をアメリカ様から認めてもらってたからね
お友達よ？ >>192
ハルノートが無くても日本は12月入ったら武力攻撃するって決めてたよ
だからハルノート前日に真珠湾攻撃部隊は出撃している ぶっちゃけ形式の問題で結果に微塵も影響ないと思うわ 三国同盟を結んだ国が戦線に参加していない国に
奇襲攻撃を掛けたという意味で、実に象徴的な事件
なので、引き合いに出しやすいのは間違いない。
ただ、奇襲攻撃という意味では湾岸戦争の発端と
なったイラクによるクウェート侵攻、旧ソ連に
よるアフガニスタン侵攻とか同レベルのものは
ありそうに思う。しかし、それらはそこまで
世界的に言及されない。それらと違う何かが
ある。
その何かについては明確に答えられないけれど、
なんとなく「真珠湾攻撃」という言葉を引き合い
に出すとき、そこに相手に対する嘲笑的なものを
潜ませている印象はある。
真珠湾攻撃についていえば、当初から国力の差は
指摘されており、あまりにも無謀であり、さらに
その歴史的な意義は当時から意味不明(少なくとも
日本以外には理解不能なもの、アメリカも市民
レベルだと全く意味不明だろう)。その果てに
アメリカにボコボコにされ、いまやアメリカの
犬状態。
「愚かさ」とその報いの象徴としては実に分かり
易い。このあたりがよく引き合いに出される背景に
あるのかな？とは思う。 大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」によると
＞7月25日の同記述では、「米大統領、今まで日本に
＞油を供給したのは南太平洋の平和を欲したるに在りと
＞演説す。『日本の南進により今や遂に平和は破る。
＞全面禁輸も已やむなし』というが如き口吻なり。
＞当班、仏印進駐に止とどまる限り禁輸なしと確信す」。
＞7月26日の同記述では、「当班（戦争指導班）
＞全面（石油）禁輸と見ず、米はせざるべしと判断す。
＞何時かは来るべし。その時期は今明年早々にはあらず
＞と判断す」としている。
要するに「これ以上やったら禁輸するって言ってるけど
これぐらいで禁輸なんてするわけないから大丈夫」
と勝手に判断してしまったのだ
致命的な判断ミスといえよう そもそもソ連とやる…為だけにめちゃくちゃしてたのに
ソ連とやっても無理なんで仏印もらえてラッキー
なんてのが通じるかボケ(´・ω・`)ってホンマにアホみたいな理由で国家が滅んだんやからな 定期的に外人が大日本帝国をナチスみたいな扱いして地雷踏むよな
ドイツ人はヒトラーに洗脳されていた「被害者」って扱われてるけどジャップは未だに戦争神格化してるし自国民の意識の毛色が違う >>189
アイヌ国と琉球王国を吸収したジャップが言うな >>206
事実だし困るのはジャップだけだから問題ない
ジャップは世界大戦起こした悪魔だという自覚が無いよな まーとにかくアメリカにとっては建国以来の衝撃だったらしい。それまでこんなに強い反撃食らったことなかったからね アメリカも建国以来、インディアン戦争、メキシコ戦争、米西戦争など、様々な戦争を通じて勢力を拡大してきたが、これほど手痛い反撃を食らったとは史上初だったそうな 戦争始まったらルールなしでやるのに始まる前はちゃんと事前に報告！とか馬鹿らしいよな 日本はこの問題あまり取り上げないけど海外はこれにかなり使うから原爆2発落とされて当然という風潮らしい >>211
戦時国際法はある
あまり守られていないけど 日本は経済制裁されたから真珠湾攻撃は大局を見据えたら仕方なくやらざるをえなかった
日本をそういう状況に追い込んだアメリカが悪い >>211
ルールはありますよ
当たり前の話です(´・ω・`) いずれアメリカも弱体化して一生トンキン湾事件とかナイラ証言がーとか言われる時代が来る >>209
衝撃でもなんでもなく太平洋を挟んだアジアであるが れっきとした列強の一国が大艦隊を構築してるんだから
それと対峙するためのハワイの太平洋艦隊であり
やるなら来いやぐらいは思ってたでしょ
しかしその大艦隊を維持できる燃料がないんだから来るバカもないか とも思ってたんでしょうが アメクソが当時マーガリンの中立宣言とか
わざとuボートに商船撃沈させてドイツに宣戦布告したのは誰でも知ってるやろ
そしてドイツが終わったからソビエトもアメクソも日本に向かった それなりの国家による宣戦布告なしの奇襲攻撃なんて前代未聞だったからね >>221
お前は竹島がどっちか聞いとけ
所詮歴史も知らない猿 安倍コテは俺に話しかけることは無い
見えないからなw ジャップの名が世界史に深く刻まれている
ジャップとして誇らしい 見えない相手にまで虚勢はりたくなる人生って辛そうだな 実は宣戦布告アリの戦争の方が珍しいという不都合な真実 大方岸田のどっちつかずの日和見外交に業を煮やしたんだろうがあまり賢明なやり口ではないよな。
真珠湾は宣戦布告が遅れたのが問題だったんだろうが
ルーズベルトの本音やABCD包囲網やハルノートのことなどアメリカ国民は全く知らなかったので
唐突な騙し討ちに見え怒りに火が付いたということでルーズベルトの思惑に全世界が乗せられた
ってことではあるんだが無関心からの開戦という落差が日本人が思っている以上に大きいんだろう。
で、何だかんだ言っても戦勝国主導の価値観による国際秩序っていうのも大きいよな。 イスラエル側が真珠湾攻撃を受けたようなものだと言い
パレスチナ側は原爆に等しい爆撃を受けてると言うのなら
日本人が心情としてどちらに寄り添いたくなるかは明白ですよね メディアに侵攻計画をリークして
大統領や報道官が否定して
一旦退却する素振りを見せてから侵入
先遣の空挺部隊が首都近郊のレストランを予約しようとする、侵攻成功後の打ち上げタイムテーブルを公表される
3日分の食料や弾薬や燃料しか支給してないのに空港確保に失敗ダム破壊されて首都制圧までの道のりが長くなる
56∼64kmの大渋滞を起こして嫌儲で陽動だとネタにされる🤪
黙秘権は容疑者つーより犯人の権利、ロシアのように世界中に公開してから攻撃するという選択肢があるにもかかわらず、知らせる機会が幾度もありながら黙って攻撃するのは卑怯で不誠実で不正直です🤪 >>199
うーむ…
やはりややこしいよな。占領時代を引き継いでるのか統一教会という形で北朝鮮のミサイルと金出し合ってグルだった自民党というか日本政府って。
韓国渡ったことないけど、あっちだと徴兵されて防衛戦してたような死戦を潜った男が沢山がいるわけなんだな。
自民党はその北朝鮮と仲良し。
その辺が日本人を原爆やられて当然だと韓国人がいじめてくる理由なのかな。 ハルノート読む前に飛び出てたと教えてもらえたのは良かった。 >>216
経済制裁されたのは日本が侵略を止めなかったから
因果応報自業自得自己責任 >>234は、ソ連崩壊で利用価値が無くなった日本に対して英米がこの30年間何をしてきたかを知らずに、英米のデッチ上げた難癖に目を丸くして騙されるアホ
日本が経済制裁された本当の理由は、ロシアが弱体化した結果、英米にとって日本に利用価値が無くなったからだよ
もし日本が英米の言うことを聞いて侵略を止めていたとしても、英米は別の手段で日本経済を潰していただろうよ >>235
言ってる意味が分からん
全部自業自得なんだが
自作自演の満州事変
→国際連盟脱退
一方的な中国侵略
→日米通商航海条約を破棄される
ナチスに乗じた北部仏印進駐
→米が屑鉄の対日輸出全面禁止
蘭との石油交渉を打ち切って南部仏印進駐
→米が石油の対日輸出全面禁止
不意打ちの真珠湾攻撃
→大日本帝国崩壊 戦争に負けたのが悪いのであって悪いことは別にしてない
今イスラエルがパレスチナにやってる事とかわらん
侵略に侵略を重ね幾多の人命を奪おうとも勝利さえすれば全ては許されているのだ >>235
>本当の理由
全部お前の妄想で根拠なしwwww >>236
表向きはさももっともらしい屁理屈をデッチ上げて、その実日本を潰しにかかるのが英米の常套手段
最近ではハイブリッド車を突然規制してEV一本槍にルール変更したのが好例。これが日本潰しだと見抜けないヤツは阿呆だと自覚してくれ >>240
>>236には屁理屈一つもあげてないんですけど・・ >>236は全て英米による中身の無い言いがかりなのだが、「強者に対しては思考停止でひたすら土下座服従」と躾けられて来た百姓にはそれが分からなくても無理はない
だが、「性格に残忍なところがないと、必要以上に相手に媚びることは出来ない」と云うのもまた真理
強者である英米の言い分を脳死状態で全肯定する愚か者が日本人に少ないという事実は、真摯に受け止めなければならない 絵に描いたような悪の帝国だったからなｗ
それでもナチスよりはマシな方だろ。
ナチス、ソ連、ジャップの順で悪い。 おのれジャップ不意打ちとは卑怯千万！貴様それでも武士か！ >>244
一つ一つ確認していこうか
満州事変は英米の言い掛かりなの？ 日本によるアジア解放はアメリカにとっても衝撃だったからねw 宣戦布告前に攻撃開始したのってそんなに珍しいもんなの？ >>248
現代のルールでは確かに満州事変は悪行だが、英米にはその悪行を非難する資格など1ミリも無い。違うかね？ オノレの都合の良い時だけさも正しいルールを持ち出す行為を「屁理屈」と言わせてもらう >>251
何言ってんのかよく分からん
満州事変は英米の言い掛かりなの？ >>251
アホウヨって高校世界史レベルの知識も無いのなw
第一次大戦前はお前の言うとおりだが大戦後は違う
前の植民地獲得は合法だから日本の植民地である朝鮮も欧米は承認している
前後の区別もついてないみたいだし高校からやり直してこい >>254
大局からことの本質を捉えることが出来ずに目先だけしか見えない人間には、英米の言い分が真実に見えるのだろうな
としか言いようがない >>255
お前さっきから何も具体的な事を言ってないな
基本的知識が無いのは十分分かったよ
具体的を論じれるとは思えんわ >>255
基礎知識も無いのに何が 「ことの本質」だよwwwww アメリカの本土攻撃成功させたのって日本だけだから
誇って良いかと 日本国民には悪いことをしたよ
死ななくていい２００万人が死んだ 日本はなんも悪くないよ
アメリカが日本を悪党にするためにわざと誘って攻撃させるように仕向けただけ
アメリカの伝統芸みたいなもんだ 世界大戦は既に始まってて対立関係はあったわけだからなあ
911にしてもそうだがアメップは敵の悪意に怒るばかりで背景やら動機にまで頭回ってない >>258
そのお返しが原爆2発は痛すぎやしないかw 実際には全世界がもう開戦するってのは知ってたわけだしそもそも当然開戦間近とわかってたアメリカが無防備なわけがないだろ？
よく考えろよ？ >>256は一生アメリカに騙されて生きたらよいし、この30年間の日本の凋落（いわゆる第二の敗戦）の真相も生涯理解できないだろう。だがそれはそれで幸せな人生だろうよ そこしか突けないからだろ
暗号もバレてたんだから
むしろアメリカ政府は知ってて自国民をむざむざ殺されるのを黙って見てたんだからな
まだわからんのか >>265
ハイハイ、真実(笑)に目覚めて良かったね
具体論を論じれない、単なる無知なのに何が真相だよ >>266
で日本政府は殲滅占領されるってわかってたの？
殲滅戦なんですよもう開戦イコール
アメリカを占領出来ないんなら勝てない戦争なんですよ
ドイツが同じ列強のフランスを占領したんで
だから英国にもソ連にももうドイツは勝てない
占領出来ないから 講和も降伏和平もないんです
普通にアメリカ政府はこれまでの経緯から日本に対して開戦することも出来たんですよ
フランス占領までの世界線ではね
欧州に参戦したかったら それなのに開戦しなかったのはいくら絶対に負けがないとはいえアジアの列強大国を殲滅占領するのは
それこそ国民兵士の犠牲も増えるからなんで
日本はついてたんですよ
そのツキを全て放棄したのが真珠湾攻撃なんですよ まぁちげぇよ
皆考え方間違ってる
ドイツイタリア日本、ついでにソ連は、「実はいいやつ」
アメリカってのは「チョコチョコ小競り合いしながら停滞を維持する守旧派」
つまりなんちゃら事件とか定期的に繰り返す。
逆にファシストと共産党は「戦闘行為完全禁止！」
だから微妙に連合するが、やはり喧嘩する
まぁフライングタイガースとか盧溝橋事件にいらついた日本が起こした 油を止められたらやるしかないだろ
欧米は帝国より先に酷いことをして世界中に植民地を取りまくったが帝国のおかげでそのいくつかは開放された 明治維新は市民革命でなく王政復古
その時点で米国の共和主義者との対立はあった 「南部仏印に進駐したら石油禁輸するぞ」
とこれ以上ないくらいハッキリ警告されてるのに
「そんなのハッタリだろｗ これぐらいで禁輸するわけねーよｗ」とか
そんな判断普通する？
しかも進駐後、警告通りに禁輸されたら
「全くの予想外だー！石油禁輸されたらもう戦争するしかない！」
とかいきあたりばったりってレベルじゃねーぞ
なんなのこの国 >>1
660 名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tBSY) 2023/09/14(木) 12:52:37.12
中央銀行を持たず国が通貨を発行していたリビアは働かなくても国民にお金が配られ
世界一豊な生活ができる国だった
ところが2011年にNATO爆撃によってアメリカの傀儡政権が作られ、彼らが最初にやったことはロスチャイルドの中央銀行設立だった
そしてあっという間に働いても食べていくのがやっとの貧しい国に作り替えられた
そして米国ではヒラリーが再登場した
何が起きているかわかります？ ウクライナ「ヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒト」
ネタニヤフ「真珠湾攻撃」
これが現実 アメリカは資本主義というよりも
資本主義を言い訳にしてる変態国家ってのがある
オスの本能の国 >>3
アメリカという国は建国以来自国領土が他国に攻撃されるって殆どないからな
しかもアジアからなんてそりゃショックデカいよ >>273
日本は戦争大好き帝国主義国家だから開戦するだろう、太平洋は火薬庫だ、というのは当時の欧米新聞も書き立てるほどハッキリとしたことだったからな
日本が気の狂った開戦やるだろうという予測自体は世界中がしてた、という意味では「欧米は日本が開戦することを知ってた」という指摘は正しいw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
